100% Politique (Émission du 26/08/2024)

CNEWS

A l’occasion des élections législatives, CNEWS vous propose un nouveau rendez-vous 100% politique présenté par Olivier Benkemoun et Julien Pasquet du lundi au jeudi de 21h à minuit.

Transcript

00:00:00Bonsoir, bonsoir à tous. Ravis de vous retrouver pour 100% politique sans mon camarade Julien Pasquet, mais il reviendra dès la semaine prochaine.

00:00:08Trois heures d'info, trois heures de politique et on va pas s'ennuyer, croyez-moi, ça a commencé dès aujourd'hui.

00:00:13Vous savez, on avait fait un conducteur avec beaucoup de jolis sons, de belles réactions, tout ça est parti en fumée à partir de 18h à peu près.

00:00:23Le communiqué de l'Elysée. Alors, la France n'a toujours pas de gouvernement, on est à 41 jours précisément.

00:00:30Ce matin donc, Emmanuel Macron, vous le savez, a reçu Yelle Brune-Puvet, il a reçu Éric Ciotti, Gérard Larcher a été reçu en fin de journée,

00:00:38il peut y avoir en 13h, le RN, Jordan Bardella et Marine Le Pen. Et ce soir, après toutes ces consultations qui avaient commencé déjà la semaine dernière,

00:00:47Emmanuel Macron a écarté l'option NFP, on prend tout, on recommence, ce sera mardi prochain.

00:00:54Ce sera même demain, dès demain.

00:00:56C'est-à-dire mardi prochain, c'est-à-dire dès demain.

00:00:58Non mais il a acté, c'était ce qui semblait paraître des premières consultations qu'il avait menées déjà vendredi, acté le fait qu'il y avait une majorité

00:01:06qui se dessinait, qui se dégageait pour voter une motion de censure contre un gouvernement qui serait mené par Lucie Castex.

00:01:12C'était l'acte ce soir, cela, ce qui écarte donc cette hypothèse.

00:01:16On voit déjà des réactions à gauche qui vont peut-être participer, en tout cas espèrent-ils, à dissocier les différents partis du NFP.

00:01:23Alors, au nom de la stabilité institutionnelle, vous allez voir ce qui est dans ce communiqué qu'on a reçu en fin d'après-midi.

00:01:30Vous ne savez pas exactement quelle sera la manière dont Emmanuel Macron prendrait la parole.

00:01:35Je n'ai pas salué Paul Sujit, bonsoir, journaliste. Je n'ai pas salué non plus Judith Vendreau, reporter.

00:01:41Et dans un instant, on sera avec le porte-parole du PC pour réagir à ce communiqué d'Emmanuel Macron commenté par Augustin Donadieu.

00:01:53Au terme de cette nouvelle journée de consultation, Emmanuel Macron écarte finalement l'option d'un gouvernement front populaire au nom de la stabilité institutionnelle.

00:02:02Lucie Castex, pressentie au poste, ne sera donc pas première ministre.

00:02:07Le président de la République a constaté qu'un gouvernement sur la base du seul programme et des seuls partis proposés par l'alliance regroupant le plus de députés,

00:02:16le Nouveau Front Populaire, serait immédiatement censuré par l'ensemble des autres groupes représentés à l'Assemblée Nationale.

00:02:22La stabilité institutionnelle de notre pays impose donc de ne pas retenir cette option.

00:02:27Reçu plus tôt dans la journée par le chef de l'État, Jordan Bardella et Marine Le Pen s'étaient en effet dits prêts à censurer un gouvernement de gauche.

00:02:34Mais malgré cela, le président de la République appelle ce soir les partis de gauche, sans citer la France Insoumise, à coopérer entre eux.

00:02:42Les échanges avec le groupe Liott et les partis EPR, Modem, Horizon, Les Radicaux et UDI ont dessiné des voies de coalition et de travail communs possibles entre différentes sensibilités politiques.

00:02:52Le parti socialiste, les écologistes et les communistes n'ont à ce stade pas proposé de chemin pour coopérer avec les autres forces politiques.

00:02:58Il leur appartient désormais de le faire.

00:03:01L'Elysée annonce ce soir que les consultations reprendront dès demain pour tenter de sortir le pays de l'impasse politique dans laquelle il est entré il y a plus de 40 jours.

00:03:11Macron exhorte le PS, les écologistes et le PC à coopérer avec les autres forces politiques.

00:03:17En gros, il leur dit arrêtez de regarder à votre gauche, regardez au centre et à droite.

00:03:21Oui, il distingue, il fait clairement le distinguo maintenant entre la France Insoumise et les autres formations du Nouveau Front Populaire.

00:03:27Il parle même de ceux qui ont exercé au service de l'État.

00:03:30Il ouvre donc la porte à ceux qui ont jadis participé à la coalition menée par François Hollande, le président de la République de l'époque.

00:03:37La question maintenant, c'est de savoir est-ce que ces partis-là vont répondre à cette main tendue du président de la République ?

00:03:42On va poser tout de suite la question à Guillaume Roubaud-Kouachi.

00:03:45Bonsoir, vous êtes porte-parole du Parti Communiste et porte-parole aussi du NSP.

00:03:51Votre réaction à ce communiqué ?

00:03:54Oui, il est complètement agressant.

00:03:56C'est-à-dire que là, on est face à un président qui nous demande de soutenir la souveraineté populaire.

00:04:01Et de donner une choix déjà, ne serait-ce que par cette espèce de promulgation infinie de ce gouvernement.

00:04:07Guillaume Roubaud-Kouachi, on vous entend très très mal.

00:04:11On va essayer de vous reconnecter.

00:04:13Vous voulez refaire peut-être un essai avec le son parce que c'est assez incompréhensible.

00:04:19Redites-moi quelques mots.

00:04:21Si je vous parle comme ça, vous m'entendez mieux ? C'est mieux ?

00:04:24Oui, c'est un peu mieux.

00:04:25C'est un peu mieux.

00:04:27Ce que je vous disais simplement, c'est qu'on est vraiment ici parce qu'il y a quelque chose de complètement ahurissant.

00:04:32Parce que le président de la République piétine la souveraineté populaire.

00:04:36Pourquoi ? D'abord, il fait durer le plaisir infini par rapport à son gouvernement démissionnaire.

00:04:42Parce que là, en l'occurrence, les consultations qu'il a faites, il aurait très bien pu les faire en juillet.

00:04:46Deuxièmement, parce que la coalition arrivée en tête, il ne faut quand même pas l'oublier, il dit qu'on ne la nomme pas.

00:04:52Et troisièmement, parce qu'il dit maintenant aux électeurs qu'en votant pour le Front populaire, on votait contre lui quand même.

00:04:58On votait contre le RN, mais on votait quand même contre lui.

00:05:01Et on votait pour l'abrogation de la réforme des retraites.

00:05:04On votait pour l'augmentation des salaires.

00:05:06Il vous appartient à vous, qui avez été élu sur cette base-là, de faire tout le contraire en reconduisant le bloc macroniste.

00:05:12C'est extrêmement dangereux et c'est fou.

00:05:14– Vous dites déni de démocratie ce soir, d'autres dans votre camp l'ont dit.

00:05:19– Mais complètement, c'est un déni le plus absolu de démocratie.

00:05:22C'est complètement ahurissant la situation dans laquelle nous sommes.

00:05:25On ne peut pas comme ça s'asseoir sur toutes les règles démocratiques.

00:05:29– Est-ce qu'il faut dégager Macron ?

00:05:32Alors ça, c'est le terme qui a été utilisé ce soir par Louis Boyard.

00:05:36– Écoutez, je ne sais pas si c'est ça le sujet.

00:05:39Moi, mon objectif, ce n'est pas tellement de dégager des gens, c'est plutôt d'en installer de nouveaux.

00:05:43C'est-à-dire d'installer un gouvernement du nouveau Front populaire

00:05:46qui va commencer à mettre en œuvre une politique qui répond aux aspirations des Français.

00:05:50Et texte par texte, nous irons aller chercher des majorités.

00:05:53Nous pouvons le faire.

00:05:55– Dans ce que dit Emmanuel Macron, après je ferai circuler la parole,

00:05:59il s'adresse au PC, il s'adresse au Vert.

00:06:02Notamment, il dit arrêtez de regarder sur votre gauche.

00:06:05Est-ce qu'il est possible de construire une majorité avec le centre et plus à droite ?

00:06:09Est-ce que c'est quelque chose, c'est une option impossible pour vous ?

00:06:12– Vous voyez bien que ça n'a aucun sens.

00:06:14Vous avez entendu bien aussi ce matin Patrick Martin pour le Medef

00:06:18qui est très proche sur l'occurrence sur le plan économique de ce que peut défendre Macron.

00:06:22Il dit, réforme des retraites, pas touche.

00:06:24Augmentation des salaires, à condition que ce soit l'État qui prenne en charge

00:06:27ou qu'on baisse encore les cotisations sociales.

00:06:29C'est-à-dire, ils disent comme l'extrême droite,

00:06:31pas d'augmentation des salaires à la charge des grandes entreprises.

00:06:34Et bien non, nous ne sommes pas d'accord.

00:06:36Nous ne pourrons pas aller au gouvernement pour mener une politique de droite

00:06:39ou pour mener une politique qui irait dans la stabilité et la continuité

00:06:42par rapport à ce qu'a dit Emmanuel Macron.

00:06:44– Bon, dernière chose, et je vous remercie encore de réagir sur ces news.

00:06:48Il n'y aura pas de nouvelles rencontres,

00:06:51puisqu'il y a un nouveau round de négociations qui se fera avec Emmanuel Macron.

00:06:55J'imagine que l'EPC ne participera pas à un nouveau round de négociations à l'Élysée.

00:07:01Et conséquence, quelle forme prendra la colère dans votre camp ?

00:07:10– Pour notre part, nous ne fermerons aucune porte.

00:07:13S'il faut prendre le chemin des mobilisations, nous le prendrons à un moment.

00:07:17Je le dis, c'est quand même une chose sérieuse.

00:07:19Nous ne pouvons pas, après un cycle de plusieurs années de mobilisation sociale

00:07:24et récemment de mobilisation électorale,

00:07:27qui ont marqué un rejet clair et net de la politique d'Emmanuel Macron,

00:07:31nous ne pouvons pas reconduire le pouvoir macroniste tel quel.

00:07:35C'est impossible.

00:07:37– Judith.

00:07:38– Oui, bonjour Monsieur.

00:07:40Manuel Bompard a dit que pour sa part, il ne participerait pas,

00:07:43au nom de la France Insoumise, à un nouveau round de négociations.

00:07:46Donc vous, vous n'excluez pas l'idée de vous rendre à nouveau à l'Élysée,

00:07:51si j'ai bien compris ?

00:07:52– Ce n'est pas du tout ce que je dis.

00:07:53Non, non, c'est moi qui n'ai pas été clair.

00:07:55– Oui, je n'ai pas bien compris.

00:07:57– Ce que je dis pour être très très net, c'est que d'abord,

00:08:00vous dites négociations, ce n'est pas une négociation,

00:08:02c'est des négociations à la Macron, c'est à peine des consultations.

00:08:05Non, là en l'occurrence, on n'a rien négocié du tout.

00:08:08Non, ce que je vous dis clairement, c'est que là, la situation qui est devant nous,

00:08:12c'est qu'Emmanuel Macron dit, la coalition qui est arrivée en tête,

00:08:15c'est nous, et maintenant, il faut qu'il décide que le Front Populaire,

00:08:19il y en a trois qui sont fréquentables sur quatre, très bien,

00:08:21et ces trois-là, il faut qu'ils se mettent d'accord avec le pouvoir macroniste

00:08:26qui a l'air bien dit, moi j'ai écouté quand même ce qu'il dit.

00:08:28– Oui, ça c'est ce qu'il dit lui, on avait bien compris,

00:08:30mais ce que vous dites vous ?

00:08:32– Oui.

00:08:33– Ça c'est ce qu'il dit lui, mais on a tous compris ce qu'il disait,

00:08:36Emmanuel Macron.

00:08:37Vous, est-ce que vous êtes prêts à retourner à l'Élysée ou pas ?

00:08:42– À ce stade, il faut qu'on se concerte précisément

00:08:45avec l'ensemble de la direction du Parti Communiste,

00:08:47parce qu'on a une discussion, une direction collective,

00:08:50mais je ne vois pas beaucoup l'intérêt et le sens qu'il y aurait

00:08:53à retourner dans ce genre de rencontres, puisque rien n'en aboutit.

00:08:58Nous, ce qui nous intéresse maintenant,

00:09:00c'est que l'expression démocratique des Français soit respectée,

00:09:03et pour cela, nous prendrons toutes les mesures qui sont envisageables.

00:09:07– Allez, une dernière question de Thomas Bollier.

00:09:09– Deux petites questions, si vous le permettez, bonsoir d'abord.

00:09:11Est-ce que vous voterez aussi la motion de destitution

00:09:14qui, visiblement, va être déposée par la France Insoumise ?

00:09:17Et si, par exemple, il y avait une autre personnalité de gauche

00:09:19qui était choisie par le Président de la République pour Matignon,

00:09:21est-ce que vous voteriez la censure ?

00:09:23Ou alors c'est Lucie Castex et personne d'autre ?

00:09:26– Écoutez, si c'est Emmanuel Macron qui propose une personnalité de gauche,

00:09:30ça veut dire quoi ?

00:09:31Ça veut dire que c'est pour mener quelle politique ?

00:09:33C'est pour mener une politique qui sera celle du bloc parlementaire

00:09:36qui le soutiendrait, donc un bloc parlementaire

00:09:39composé pour l'essentiel du bloc macroniste.

00:09:41Donc ce serait pour mener une politique macroniste.

00:09:43Nous ne faisons pas une politique de casting,

00:09:45nous nous mobilisons par rapport à des lignes politiques.

00:09:48Et la ligne politique qui est celle du bloc macroniste,

00:09:51nous la connaissons, elle a été re-votée par le pays.

00:09:54Nous n'irons pas, quelle que soit la personne qu'on mettra devant

00:09:56pour se faire joli sur la photo, c'est pas ça la question.

00:09:59– Merci beaucoup Guillaume Roubaud-Aquachide

00:10:01d'avoir été avec nous en direct sur ces news.

00:10:04D'autres réactions évidemment ce soir,

00:10:07peut-être le message sur X de la députée Danielle Obono,

00:10:11censure, Mathilde Panot d'abord, je le dis et répète

00:10:15de la façon la plus ferme et solennelle qui soit,

00:10:17nous censurons la nomination de tout autre Premier ministre.

00:10:20– C'est ce que vient d'indiquer un communiqué

00:10:22de la France Insoumise publié à l'instant,

00:10:24ils disent également qu'ils vont déposer cette fameuse

00:10:26motion de destitution à l'Assemblée nationale.

00:10:29– Jean-Luc Mélenchon a réagi également il y a quelques minutes sur X,

00:10:32le Président de la République vient de créer une situation

00:10:34d'une exceptionnelle gravité, la réplique populaire et politique

00:10:37doit être rapide et ferme, la motion de destitution sera déposée

00:10:42mais les organisations attachées à la défense de la démocratie

00:10:44devraient engager une réplique commune, donc concertation, Paul Sujit.

00:10:49– Ce qu'il y a c'est qu'Emmanuel Macron essaie de prouver

00:10:52à tout le monde et peut-être contre la vie aussi de tous

00:10:54qu'il a réussi un double pari, il a réussi à rassembler,

00:10:57en fait il avait une petite majorité relative jusqu'à maintenant,

00:11:00il essaie maintenant de prouver qu'il a deux majorités absolues,

00:11:03une première qu'il a obtenue dans les urnes,

00:11:05le second tour des élections législatives, c'est une majorité absolue

00:11:07contre l'ORN, c'est le Front Républicain.

00:11:10Et ensuite il essaie de montrer, via les consultations qu'il a faites

00:11:13avec les différents responsables de partis et de groupes parlementaires

00:11:15à l'Assemblée nationale, qu'il dispose également d'une majorité absolue

00:11:18contre la France Insoumise et donc fort de ces deux majorités

00:11:22qui finalement s'annulent l'une l'autre, il ne reste qu'au fond

00:11:25le bloc présidentiel élargi mais dans la continuité des efforts

00:11:28qu'il demandait déjà auparavant à Elisabeth Borne de Fer

00:11:31pour essayer d'élargir cette majorité rabougrie auparavant,

00:11:34il essaie donc de ramener la tension sur ce bloc central ou républicain

00:11:37ou peu importe le mot raisonnable qu'il essaie de constituer

00:11:40et dont il se croit encore le maître.

00:11:43Et ce pari-là ne convainc personne pour une raison très simple

00:11:46qui est arithmétique, c'est que ces deux majorités s'annulent l'une l'autre

00:11:49dans la mesure où la gauche, aujourd'hui refusant, et on l'a entendu d'ailleurs

00:11:52avec le porte-parole du Parti Communiste, de se désolidariser,

00:11:55donc d'abandonner les insoumis pour s'allier dans une majorité de circonstances

00:12:00avec le pouvoir, la gauche refusant donc de se désolidariser,

00:12:03et bien le bloc de gauche et le rassemblement national

00:12:06continuent de former à eux deux une majorité absolue,

00:12:09cette fois-ci contre le président de la République, menaçant donc de censure

00:12:12tout gouvernement raisonnable ou républicain.

00:12:14La situation est en réalité, même si Emmanuel Macron dit qu'il a gagné,

00:12:17toujours aussi inextricable.

00:12:19Marine Tendulier, votre réaction sur X, le communiqué d'Emmanuel Macron,

00:12:22est une honte.

00:12:25Est-ce que la situation va changer, je le disais, à 41 jours,

00:12:3041 jours sans gouvernement, ce sera sans doute 42, 43, peut-être 50,

00:12:34on va atteindre les 50, parce que là on n'est pas dans une situation,

00:12:37on va trouver un Premier ministre demain.

00:12:40Je ne pense pas, je ne pense pas non plus prendre de risques

00:12:43en disant que si ça arrive, ça ne sera pas pour demain.

00:12:47Mais il faut vraiment lire le communiqué, qui est exceptionnellement long d'ailleurs,

00:12:51d'Emmanuel Macron, de l'Elysée, qui répond à ce que disait

00:12:57le porte-parole du parti communiste en parlant de déni de démocratie.

00:13:01Tout à la fin, il a une phrase où il appelle les partis politiques

00:13:05à ne pas oublier les circonstances exceptionnelles

00:13:08d'élection des députés au second tour.

00:13:11En clair, ceux qui ont été élus au nouveau front populaire

00:13:18l'ont été pour faire barrage au Rassemblement national.

00:13:21On va lui retourner la phrase d'ailleurs.

00:13:22Le Président de la République déclare ma responsabilité

00:13:24que le pays ne soit ni bloqué ni affaibli.

00:13:26Les partis politiques de gouvernement ne doivent pas oublier

00:13:28les circonstances exceptionnelles d'élection de leurs députés

00:13:31au second tour des législatives. Ce vote les oblige.

00:13:34Ce n'est pas votre programme qui a été plébiscité,

00:13:38qui a été choisi par les Français.

00:13:40D'ailleurs, le calcul selon lequel il y a deux majorités contre,

00:13:44une contre le Rassemblement national

00:13:47et une contre le nouveau front populaire est exact.

00:13:50Il est mathématiquement exact.

00:13:52Et que dit aussi le communiqué ?

00:13:54Que les groupes qui constituent la majorité relative macroniste

00:13:58plus le petit groupe liote sont d'accord pour soutenir

00:14:03une personnalité qui ne serait pas issue de leur rang.

00:14:06Ce qui est extrêmement intéressant.

00:14:08Sauf que le communiqué dit aussi que la droite, elle,

00:14:12ne s'est engagée à soutenir personne et ne veut participer

00:14:16à aucun gouvernement. D'où cet appel à la gauche.

00:14:20Mais mathématiquement, ça ne suffira pas non plus.

00:14:23La mesure de destitution, c'est important.

00:14:25C'est peut-être l'étape suivante.

00:14:28Et si vous voulez bien, on peut écouter Sandrine Rousseau.

00:14:30Alors, c'était évidemment avant le communiqué d'Emmanuel Macron.

00:14:33C'était ce matin. Elle a été interrogée dans une matinale.

00:14:36Mais elle disait, si on n'essaye même pas l'option Lucie Castex,

00:14:41et il faut, ça serait l'esprit de la démocratie,

00:14:44si on ne le fait pas, automatiquement, elle appuiera,

00:14:47elle et son parti appuiera la mesure de destitution

00:14:51qui, à mon avis, n'a aucune chance d'aboutir.

00:14:54Mais enfin, on va en parler.

00:14:58Je veux qu'il y ait Lucie Castex, Premier ministre,

00:15:01face à un président qui ne veut pas jouer le jeu.

00:15:03La seule arme que nous avons, c'est la destitution.

00:15:05Je pense qu'elle a été mise dans le débat politique

00:15:08bien trop tôt, compte tenu de la situation politique.

00:15:10Dans la mesure où c'est la seule carte que nous avons en main,

00:15:13il faut l'utiliser au moment précis

00:15:15où la crise devient telle que la destitution s'impose.

00:15:20Est-ce qu'Emmanuel Macron crispe la démocratie ?

00:15:23En tout cas, cette motion de destitution, précisons-le,

00:15:26a très peu, voire aucune chance d'aboutir.

00:15:28Il faudrait que le rassemblement national s'associe au nouveau front populaire,

00:15:32ce qui paraît là hautement improbable.

00:15:35Mais le fait qu'elle soit sur la table,

00:15:37directement après le communiqué de l'Elysée,

00:15:39la conséquence presque logique et prévisible

00:15:41de ce communiqué qui ferme la porte aux espoirs de la gauche,

00:15:44montre que l'objectif que s'est fixé le président de la République,

00:15:47c'est-à-dire de garantir la stabilité institutionnelle,

00:15:49on ne sait pas très bien d'ailleurs d'où est-ce qu'il sort l'expression

00:15:51parce que ce n'est pas l'expression du texte de la Constitution de 1958,

00:15:54mais cette stabilité institutionnelle,

00:15:56le président de la République, qui s'en croit le garant,

00:15:58est incapable de la maintenir.

00:16:00Le fait même qu'on pense à le destituer

00:16:02ou que l'on veuille jouer la carte du peuple,

00:16:04c'est ce que disent les mélenchonistes ce soir,

00:16:06la carte du peuple contre le roi,

00:16:08parce que c'est une situation qu'ils décrivent

00:16:10comme comparable à celle au fond de 1789,

00:16:12c'est leur rhétorique,

00:16:13montre que nous sommes moins que jamais

00:16:15dans une situation de stabilité institutionnelle.

00:16:17Mais la seule façon de la garantir

00:16:19aurait été rétrospectivement de ne pas dissoudre

00:16:21cette Assemblée nationale.

00:16:23Mais ça c'était avant ce sujet.

00:16:25Le président de la République,

00:16:27une capacité d'action quand même plus grande que celle de Jean-Guy.

00:16:29Je ne crois même pas qu'Emmanuel Macron

00:16:31s'illusionne sur sa capacité

00:16:33à trouver une solution

00:16:35qui garantisse comme il dit

00:16:37la stabilité.

00:16:39Il pratique ce qu'on appelle

00:16:41l'inversion de la charge de la preuve.

00:16:43Ce n'est pas de ma faute si on n'arrive pas à sortir

00:16:45de la pagaille dans laquelle j'ai mis le pays,

00:16:47c'est celle des partis politiques

00:16:49qui refusent d'être raisonnables

00:16:51et s'entendent, c'est tout.

00:16:53Vous dites pagaille, Marine Le Pen a dit tout à l'heure

00:16:55en sortant de l'Elysée, chaos.

00:16:57C'est poli aussi.

00:17:01Nous sommes le parti de la vérité,

00:17:03nous avons dit cela avant même les élections,

00:17:05soit il y aura une majorité

00:17:07stable, Rassemblement National,

00:17:09soit ce sera le chaos.

00:17:11Emmanuel Macron a choisi le chaos,

00:17:13on a quand même le sentiment qu'il laisse perdurer

00:17:15ce chaos au mois

00:17:17de septembre

00:17:19et ça a été le cas également

00:17:21tout l'été.

00:17:23Je ne vous apporterai pas ça, c'est le chaos.

00:17:25Je ne peux pas vous apporter une solution, c'est le chaos.

00:17:27C'est le chaos que nous redoutions

00:17:29et c'est le chaos au moment

00:17:31où les problèmes de logement

00:17:33n'ont jamais été aussi importants,

00:17:35où l'accès à la santé n'a jamais été aussi dégradé,

00:17:37où l'immigration est hors contrôle,

00:17:39où l'insécurité et la délinquance

00:17:41sont hors contrôle

00:17:43et où le pouvoir d'achat

00:17:45est toujours grignoté par l'inflation.

00:17:47C'est vraiment le moment, il ne fallait pas

00:17:49que cela arrive

00:17:51et c'est arrivé.

00:17:53Vous pensez que les Français sont passionnés

00:17:55par ce feuilleton

00:17:57de Matignon ? Non.

00:17:59Parce qu'on parle beaucoup de casting, de noms,

00:18:01de personnalités que les Français ne connaissent pas ou très peu

00:18:03et finalement on parle assez peu de leurs préoccupations.

00:18:05Il y a malheureusement une garantie

00:18:07dans l'avenir politique qui nous attend ces prochaines semaines,

00:18:09c'est qu'on ne va pas répondre

00:18:11de manière précise et à la hauteur

00:18:13de leurs espérances sur un certain nombre de sujets

00:18:15parce qu'il n'y aura pas, quoi qu'il arrive,

00:18:17aucune coalition qui sera en mesure

00:18:19d'avoir une marge de manœuvre suffisante pour répondre

00:18:21aux sujets de préoccupations.

00:18:23Cela dure depuis les Européennes, cette affaire.

00:18:25Pendant les Européennes, on n'a absolument pas parlé,

00:18:27on a cru qu'on allait parler des problèmes des Français,

00:18:29des agriculteurs.

00:18:31Il n'en a plus été question.

00:18:33Les législatives, évidemment, ça a été balayé

00:18:35et aujourd'hui on ne parle absolument pas

00:18:37du pouvoir d'achat notamment.

00:18:39Emmanuel Macron prononce la dissolution

00:18:41le soir des résultats des élections européennes,

00:18:43on ne le répète pas assez, mais c'est par rapport

00:18:45à la lumière de ces résultats

00:18:47qui placent le Rassemblement national largement en tête

00:18:49et la gauche au sens large

00:18:51elle aussi assez haute.

00:18:53Il s'étonne ensuite d'avoir des résultats

00:18:55aux élections législatives qui ne donnent pas de majorité.

00:18:57C'est finalement le fruit de sa décision.

00:18:59La France fonctionne quand même.

00:19:01Ah, c'est la grande question.

00:19:03Est-ce que ce n'est pas mieux sans Premier ministre

00:19:05et sans gouvernement ?

00:19:07Je vous vois venir, Olivier de Killemoune.

00:19:09Est-ce que ce n'est pas mieux, une situation à la Belge

00:19:11où les affaires courantes continuent d'être gérées ?

00:19:13Je ne suis pas d'accord.

00:19:15On a parlé d'intérêt, mais je crois qu'il y a aussi

00:19:17une inquiétude de la part des Français,

00:19:19une inquiétude qu'ils ont exprimée successivement

00:19:21aux élections européennes, puis à chacun des deux tours

00:19:23des élections législatives, qui sont des inquiétudes

00:19:25au moins de deux façons. Justice sociale,

00:19:27ça, ça a été exprimé de manière très forte.

00:19:29D'ailleurs, le président de la République était assez habile

00:19:31pour synthétiser ces revendications politiques de l'opinion.

00:19:33Même contradictoire, on voit très bien qu'il y a une inquiétude

00:19:35sur la justice sociale et sur le régalien.

00:19:37Mais les questions régaliennes, justement,

00:19:39elles nécessitent un gouvernement d'action

00:19:41et pas simplement un gouvernement des missionnaires

00:19:43qui signe les arrêtés permettant la vie courante

00:19:45et permettant le maintien de l'administration.

00:19:47Et on voit bien qu'aujourd'hui, effectivement,

00:19:49la situation ne permet pas au président de la République

00:19:51de garantir sur des sujets pour lesquels,

00:19:53puisqu'il s'est lui-même engagé, et notamment très fortement

00:19:55lors de sa réélection en 2022,

00:19:57de garantir aux Français que les mesures qu'ils attendent

00:19:59face aux problèmes, encore une fois, régaliens

00:20:01qui nécessitent une intervention de la puissance publique,

00:20:03seront prises en compte.

00:20:04Les affaires de casting, on s'en boque.

00:20:05Moi, j'aime bien les castings, quand même.

00:20:07On va montrer le tableau. Remis à jour.

00:20:09Des prétendants, hop !

00:20:11On a une petite croix sur Lucie Cassé.

00:20:13Xavier Bertrand,

00:20:15Bernard Cazeneuve,

00:20:17François Villeroy de Gallo.

00:20:19Mais ça sort d'où ? C'est vous qui les avez.

00:20:21Vous n'avez pas entendu parler de François Villeroy,

00:20:23de Gallo dans les prétendants ?

00:20:25C'est le patron de la Banque de France.

00:20:27La partie qu'il quittait tout à l'heure du communiqué de l'Elysée,

00:20:29disant que la majorité relative s'entendent plus,

00:20:33le petit groupe Lyotte était d'accord pour soutenir

00:20:35une personnalité qui ne soit pas issue de leur rang,

00:20:38fait penser à un profil non-partisan,

00:20:41non-politique comme celui-là.

00:20:43Mais votre question sur est-ce qu'on n'est pas mieux,

00:20:46ou en tout cas aussi bien sans gouvernement,

00:20:48au-delà des enjeux majeurs qui nécessitent

00:20:52des engagements et des politiques de long terme,

00:20:54tout simplement demander aux entrepreneurs,

00:20:57aux petits entrepreneurs, tout est bloqué.

00:21:00Mais il y a une inquiétude aussi chez les entrepreneurs,

00:21:04c'est-à-dire qu'ils ne savent pas si demain on aura un premier ministre.

00:21:07Je parle de choses très simples, je parle de chantiers,

00:21:09de petits chantiers, même pas d'énormes trucs

00:21:12qui demandent l'accord des collectivités locales

00:21:15ou de l'État, vraiment tout est bloqué.

00:21:17– Bon, attendez, on va parler avec un petit entrepreneur,

00:21:20enfin un petit entrepreneur, le floc présent,

00:21:22c'est un patron de PME, disons, il sera là dans un instant,

00:21:25s'il est par là, il peut venir immédiatement sur le plateau.

00:21:28– C'est intéressant, dans la liste que vous avez diffusée,

00:21:31on pourrait en citer d'autres, il y a encore d'autres noms qui circulent,

00:21:34c'est d'avoir une personnalité qui soit à la fois politique,

00:21:37parce qu'il va falloir quand même manœuvrer dans cet environnement

00:21:40qui est très politique, qui ne soit en même temps pas

00:21:43un épouvantail ni pour la droite ni pour la gauche.

00:21:45C'est très compliqué à trouver.

00:21:47Je pense que ce qui fera la différence,

00:21:49je n'ai pas de nom à proposer ce soir malheureusement,

00:21:51mais ce qui fera sans doute la différence,

00:21:53c'est quelqu'un qui est en mesure de gérer le budget,

00:21:56parce que c'est le budget finalement qui va faire la différence,

00:21:58les dépenses publiques, c'est peut-être sur cette notion-là…

00:22:01– Oui mais Thomas, à budget c'est politique, c'est toujours politique.

00:22:04– Bien sûr, mais quelqu'un qui serait sur la question des dépenses publiques,

00:22:06sur une sorte d'austérité qui ne dit pas son nom,

00:22:09c'est évidemment politique, mais ça pourrait faire partie d'un…

00:22:12créer une coalition autour de…

00:22:14– Gabriel Attal a fait un long communiqué aujourd'hui,

00:22:17également Premier ministre démissionnaire,

00:22:19réclame un nouveau rang de négociation,

00:22:21alors sans l'URN et sans LFI, si j'ai bien compris,

00:22:24est-ce que c'est ce qui va se passer ?

00:22:26– En fait ce qui est intéressant, c'est qu'il court-circuit d'une certaine manière

00:22:29l'initiative d'Emmanuel Macron qui, on l'a bien compris,

00:22:31va relancer des consultations à partir de demain,

00:22:34et d'ailleurs quand vous citiez la dernière phrase du communiqué de l'Élysée,

00:22:37je pense qu'elle s'adresse aussi au groupe de l'ancien bloc présidentiel,

00:22:42ce vote vous oblige, n'oubliez pas les conditions dans lesquelles vous avez été élu,

00:22:45c'est aussi un message, je pense, pour Gabriel Attal et pour l'ensemble de Macron.

00:22:50– On baie les bouchées de voix LFI et de désistement LFI.

00:22:52– Absolument, le barrage, et Gabriel Attal,

00:22:54qui on le sait, dont les relations avec Emmanuel Macron sont plus que compliquées.

00:22:57– Oui, ce que propose Jean-Luc Mélenchon,

00:22:59c'est enlever un nom sur la devanture de la boutique,

00:23:01mais rien ne changerait ce qu'il y a à l'intérieur,

00:23:05en fait il parle comme ça de Lucie Castex,

00:23:07il dit évidemment c'est bonnet blanc, blanc bonnet,

00:23:11c'est la même chose.

00:23:13Et Jean-Luc Mélenchon lui a répondu d'ailleurs ce soir.

00:23:15– Sans assoumis, c'est pareil.

00:23:17– Ce qui est très surprenant, c'est l'absence totale

00:23:19de discipline au sein du camp présidentiel,

00:23:21chacun dit ce qu'il veut, François Bayrou et Gabriel Attal

00:23:23sont à peu près sur la même ligne, c'est-à-dire qu'effectivement

00:23:25avec ou sans les Mélenchonistes, on n'en veut pas,

00:23:27Sacha Houllier dit quasiment l'inverse en disant au fond

00:23:29la seule ligne rouge pour nous c'est la France insoumise,

00:23:31c'est-à-dire qu'Emmanuel Macron est absolument seul du haut de son château

00:23:34pour essayer de faire ses consultations,

00:23:36mais pendant ce temps, son propre camp n'a plus de mot d'or,

00:23:38n'a plus d'élément de langage, ne sait plus quoi dire

00:23:40et finalement chacun dit au fond ce qu'il pense,

00:23:42c'est devenu le business.

00:23:44– Le même Gabriel Attal qui a appelé à voter la France insoumise

00:23:46dans l'entre-deux-tours des élections législatives

00:23:48et qui aujourd'hui nous dit on ne veut pas du programme

00:23:50du Nouveau Front Populaire.

00:23:51– Hans-Olivier Gisberg était ce matin à l'invité de la matinale

00:23:54et il disait lui aussi entre Lucie Castex et Jean-Luc Mélenchon,

00:23:58il n'y a pas un trait de plume, écoutez.

00:24:03République des partis, ce sont les partis qui décident.

00:24:06D'ailleurs il y a un grand moment comique dans la séquence qu'on vient de vivre,

00:24:09là on est vraiment dans la comédie Adèle Arte,

00:24:11c'est Lucie Castex, la candidate désignée par l'EFI,

00:24:15attention parce qu'elle est soi-disant socialiste,

00:24:18mais enfin vous avez remarqué qu'elle était socialiste,

00:24:21oui, jusqu'à ce que Hollande soit élue,

00:24:23mais elle était frandeuse puisqu'elle est revenue au parti socialiste

00:24:27qu'après le départ de François Hollande de l'Élysée.

00:24:30Donc vous voyez, c'est une élaphiste en fait, de tête, de cerveau.

00:24:36Elle n'est pas revenue au parti socialiste,

00:24:39elle a fait pire que ça quand elle a quitté le PS en 2011

00:24:42parce que Hollande était trop à droite pour elle.

00:24:44Elle s'est associée avec Thomas Portes,

00:24:46ce qui est à peu près ce qu'on fait de pire à la France insoumise

00:24:51dans le genre anti-sioniste déchaîné.

00:24:54Dans le cadre de l'observatoire contre l'extrême droite.

00:24:59Loïc Le Floch-Prigent, bonsoir.

00:25:01Bonsoir.

00:25:02Il regarde depuis sa tour de Bretagne les événements.

00:25:06Oui.

00:25:07Il y a des choses quand même plus terre à terre

00:25:09parce que je rappelle que vous êtes ancien grand patron,

00:25:12mais aujourd'hui vous êtes patron de PME.

00:25:14Et c'était une inquiétude absolue.

00:25:16L'arrivée possible aujourd'hui, même dès demain,

00:25:19d'un gouvernement emmené par Lucie Castex

00:25:22avec des ministres Israël et FI,

00:25:24c'est ce que beaucoup de patrons redoutaient.

00:25:28Vous en faites partie.

00:25:30Je pense que d'abord,

00:25:31parce que tout à l'heure vous avez eu un représentant du Parti communiste

00:25:34qui a tout de suite dit la réforme de la retraite est mauvaise.

00:25:38Et d'ailleurs les grandes entreprises disent que...

00:25:41Je crois qu'il faut bien comprendre et bien faire comprendre

00:25:44qu'il y a 2,5 millions de patrons en France.

00:25:46Et que ceux dont on parle,

00:25:49ce sont des patrons qui, d'une façon générale,

00:25:52ont des installations dans tous les pays du monde,

00:25:55mais ce n'est pas nous.

00:25:57Nous qui avons choisi la France,

00:25:59nous sommes plus de 2 millions

00:26:02et nous sommes là, les pieds dans la boue.

00:26:04Et qu'est-ce dont nous avons besoin ?

00:26:06C'est une visibilité

00:26:08et le fait de ne pas avoir sans arrêt,

00:26:12du point de vue fiscal, du point de vue réglementaire,

00:26:15des choses qui changent sans qu'on comprenne pourquoi.

00:26:17C'est ça le sujet que nous essayons de traiter.

00:26:20Et là, il est clair que

00:26:23on vit avec ce qu'on a aujourd'hui comme règlement.

00:26:26On aurait envie qu'au moins il y ait une stabilité

00:26:29tout en vous précisant

00:26:32que nous payons aujourd'hui 30 milliards d'euros

00:26:37d'impôts de production

00:26:39que nul pays en Europe ne paye.

00:26:41C'est-à-dire que dès que nous produisons, nous payons.

00:26:44Or, nous essayons de revenir sur ce cas particulier

00:26:48et nous n'y arrivons pas.

00:26:50Donc si jamais le projet c'est d'alourdir

00:26:53notre problème actuel,

00:26:56c'est immédiatement la compétitivité qui s'en va.

00:26:59On a bien compris, je vous propose d'évoquer ce sujet dans un instant

00:27:02parce que je voulais dire un mot ce soir du rassemblement qui s'est déroulé

00:27:05à la Grande Motte, après l'attaque de la synagogue par un islamiste radicalisé.

00:27:09Rassemblement citoyen, immense inquiétude

00:27:12de la communauté juive sur place et partout en France

00:27:15et on en parlera à 22h avec le grand rabbin de France, Rahim Korsia.

00:27:19Vous savez que samedi jour du Shabbat,

00:27:22cet homme de 33 ans devenu français après la naissance d'un enfant

00:27:25est venu armer à la synagogue de la Grande Motte

00:27:28avec des bidons d'essence et une arme de poing à la stature

00:27:31et une hache ou une hachette pour attendre les fidèles

00:27:37et peut-être frapper les fidèles sur place.

00:27:40Donc rassemblement ce soir, il y avait le préfet notamment,

00:27:43il y avait le maire, d'autres personnalités, des citoyens,

00:27:46beaucoup de citoyens, on va en écouter quelques-uns.

00:27:50Je ne comprends pas que ça puisse arriver de nos jours en France

00:27:54et n'importe où dans le monde ça ne devrait pas arriver,

00:27:57ça ne devrait plus arriver.

00:27:59J'espère qu'il n'y a pas que les juifs ce soir,

00:28:02si ce sont les juifs ça ne suffit pas, il faut montrer,

00:28:05et toute religion confondue.

00:28:07Il faut soutenir ces gens qui sont attaqués,

00:28:11il faut arrêter.

00:28:13Catholiques ou pas catholiques, on est tous concernés

00:28:16par ce qui se passe.

00:28:18On attend que tout le monde se montre pour essayer

00:28:23de faire stopper tous ces attentats et de se faire protéger.

00:28:28Vous vous rendez compte, aujourd'hui en France,

00:28:30les juifs qui disent qu'on a besoin d'être protégés,

00:28:33on a peur, on a la trouille, et la Grande Motte

00:28:35c'est une toute petite communauté, c'est rien du tout.

00:28:38Il y a eu beaucoup de pieds noirs qui se sont installés,

00:28:40il y a des années de ça.

00:28:42Je ne connais pas un juif qui n'ait pas peur en France aujourd'hui.

00:28:45Moi je ne connais pas un juif qui ne pense pas,

00:28:47qui ne s'interroge pas sur le fait de partir ou non.

00:28:50Oui c'est ça, c'est des français qui ont peur d'être en France.

00:28:53C'est terrible, ce qui est en train d'arriver est honteux.

00:28:57Il y a des français, qu'on dit juifs, pas très bien,

00:29:02qui ont peur et qui se disent, mais qu'est-ce que je fais ici

00:29:06alors qu'ils sont français ?

00:29:07Vous vous rendez compte de la situation complètement folle

00:29:10dans laquelle nous sommes ?

00:29:11Et qui, bon, ça ne traite plus, mais on est là,

00:29:14on parle de qui va être Premier ministre,

00:29:16qui va être ci, qui va être ça.

00:29:18C'est un sujet fondamental, fondamental,

00:29:20que des français aient peur d'être en France.

00:29:22C'est ça le sujet.

00:29:23Et moi je ne m'interroge pas.

00:29:25En tant que juif, je ne m'interroge pas,

00:29:27je ne partirai pas de mon pays, du pays où je suis née.

00:29:31Je parle de la peur.

00:29:33Non parce qu'Olivier disait je ne connais pas un juif qui…

00:29:35Qui s'interroge, qui s'interroge.

00:29:37Je ne connais pas de juif qui ne s'interroge pas

00:29:39et qui ne céderont pas.

00:29:41Parce qu'en fait, c'est leur but.

00:29:43Le but des islamistes, le but des terroristes,

00:29:46le but des djihadistes, c'est de faire partir les juifs.

00:29:49Vous savez combien il y a eu d'alias, de demandes d'alias ?

00:29:51Je sais.

00:29:527000.

00:29:53C'est un chiffre, je n'ai jamais vu.

00:29:54Énorme.

00:29:55Record.

00:29:567000.

00:29:57C'est du jamais vu.

00:29:58C'est 3000 d'habitude par an.

00:29:59Et encore, c'est des demandes, c'est pas des…

00:30:02Une alia, je rappelle, c'est le fait de partir en Israël.

00:30:05J'ai demandé à passer une année…

00:30:06Je ne juge pas.

00:30:07Une première année pour un juif.

00:30:08Je ne juge pas, mais en ce qui me concerne,

00:30:10et je connais…

00:30:11J'ai beaucoup d'amis juifs qui ne s'interrogent pas non plus.

00:30:14Paul.

00:30:15Non mais c'est terrible.

00:30:16Je crois que quand vous dites, vous vous rendez compte,

00:30:19ça se passe aujourd'hui,

00:30:20on a tous conscience autour de cette table

00:30:22que ça ne se passe pas qu'aujourd'hui,

00:30:23que ça se passe depuis de nombreuses années

00:30:25et que ce qui rend d'autant plus insupportable cette situation,

00:30:29c'est qu'elle était à ce point niée

00:30:31jusqu'à maintenant.

00:30:32Et ce qui nous fait peut-être plus trembler encore,

00:30:35c'est de penser que demain,

00:30:36et c'est déjà le cas je vois dans les réactions

00:30:38ou l'absence de réaction politique aussi

00:30:40dans certaines sphères de la vie politique,

00:30:42de se dire que demain, ça ne suffira pas encore

00:30:45à mettre devant la terrible évidence

00:30:48tous les responsables de ce pays,

00:30:50à savoir que la communauté juive en France

00:30:52est une communauté en sursis

00:30:53et qu'elle est la cible d'une menace

00:30:56qui dépasse malheureusement la seule communauté juive

00:30:59qui est une menace contre toute la communauté nationale.

00:31:01Et je crois que là, c'est aussi le message

00:31:03que beaucoup de personnes,

00:31:04que votre reporter a interrogé,

00:31:06quelqu'un disait,

00:31:07j'espère qu'il n'y a pas que les juifs ce soir.

00:31:09Évidemment qu'il n'y a pas que les juifs.

00:31:10Le terrorisme islamiste est une menace contre la France

00:31:13et parce qu'il menace en particulier la communauté juive,

00:31:15il est d'autant plus encore une menace

00:31:17contre la cohésion même de ce pays.

00:31:18On en parlera à nouveau tout à l'heure

00:31:20avec Raïm Korsia, grand rabbin de France

00:31:22qui nous rejoindra aux alentours de 22h.

00:31:25Vous savez ce que c'est la REF ?

00:31:27Vous avez la REF de la REF ?

00:31:28Vous savez pas ce que c'est la REF ?

00:31:29Allez-y alors.

00:31:31C'est le rassemblement des patrons.

00:31:33C'était le grand rassemblement des patrons.

00:31:35Vous étiez à la REF ?

00:31:36Non, non.

00:31:37Je ne suis pas au rassemblement des grands patrons.

00:31:42Parce que vous êtes un petit patron.

00:31:44Vous êtes un patron de PME.

00:31:45Mais même avant.

00:31:46Je considère qu'aujourd'hui,

00:31:49le MEDEF a des problèmes de représentation.

00:31:52C'est-à-dire que les patrons de France

00:31:55ne se sentent pas représentés

00:31:57par les grands débats qui ont lieu.

00:32:00Vous vous rendez compte qu'il y a des gens

00:32:02qui vont t'inviter ?

00:32:04On en parle dans un instant.

00:32:05Absolument, je vous en prie.

00:32:06Mais je vous dis que vous n'avez pas la REF.

00:32:07A tout de suite.

00:32:08Excusez-moi.

00:32:12À la suite de 100% politique,

00:32:14on va parler d'économie.

00:32:16Donc avec la REF qui veut dire,

00:32:18Thomas, le rassemblement...

00:32:21Les deux m'échappent.

00:32:22Le rassemblement...

00:32:23Les entreprises de France.

00:32:24Les entreprises de France.

00:32:25Bon.

00:32:26Donc c'est le MEDEF, en quelque sorte,

00:32:28qui fait ses journées d'été,

00:32:31qui invite d'habitude

00:32:33tous les ministres qui veulent venir.

00:32:36Ils lui ont invité...

00:32:37Là, il peut venir, mais pas si...

00:32:39Il n'avait pas le droit de prendre la parole.

00:32:41Bruno Le Maire, paraît-il,

00:32:42était au premier rang,

00:32:43était à Polody.

00:32:44Alors c'est Yael Brun-Pivet,

00:32:45Gérard Larcher qui ont pris la parole.

00:32:48On va écouter Patrick Martin.

00:32:50C'est le grand patron du MEDEF.

00:32:52C'était cet après-midi.

00:32:53Il avait une trouille, une crainte.

00:32:55L'arrivée d'un gouvernement,

00:32:58d'un premier ministre du Nouveau Front Populaire.

00:33:02Il l'a déjà dit ce matin sur France Inter.

00:33:05Je vous propose d'écouter un premier extrait.

00:33:10Ils sont inquiets.

00:33:11Ils sont inquiets parce que, d'abord,

00:33:14la situation du monde est un peu préoccupante.

00:33:16Un peu préoccupante, mais enfin,

00:33:17quand on voit la dureté de la concurrence internationale,

00:33:20les Chinois qui nous submergent

00:33:21de panneaux photovoltaïques,

00:33:22de voitures électriques, d'acier.

00:33:24Les Américains qui montent en puissance

00:33:26et puis il y a les élections américaines qui vont arriver.

00:33:29Et puis en France même,

00:33:30voilà, on est dans l'indécision.

00:33:32Et l'économie, d'une manière générale,

00:33:35je le redis, c'est vrai pour les particuliers

00:33:36comme pour les entreprises,

00:33:37l'économie n'aime pas l'indécision.

00:33:39Elle aime encore moins les menaces.

00:33:41Donc les chefs d'entreprise sont inquiets.

00:33:43Il ne faudrait pas les rendre fébriles

00:33:44avec un flou politique qui dure trop longtemps.

00:33:47Et puis surtout, une offre politique,

00:33:49des décisions politiques inappropriées

00:33:51au regard de nos intérêts économiques.

00:33:55Donc l'instabilité politique inquiète les grands patrons,

00:33:59mais aussi les petits patrons.

00:34:01C'est sûr que les petits patrons,

00:34:03parce que les grands patrons n'ont pas trop de problèmes

00:34:05parce qu'il suffit qu'ils déménagent

00:34:07ou qu'ils aillent produire ailleurs.

00:34:09M. Martin, par exemple, c'est un grand patron.

00:34:11Si on veut, c'est un commerçant d'acier.

00:34:14Ce n'est pas un industriel.

00:34:17Je ne dis rien contre les commerçants

00:34:19en disant que ce n'est pas industriel.

00:34:21Et là, en l'occurrence, lorsqu'on parle des entreprises,

00:34:24on a le sentiment qu'on parle des grands groupes qui produisent.

00:34:31Alors moi je dis que derrière ces grands groupes qui produisent,

00:34:34il y a des sous-traitants divers et variés

00:34:36et que la plupart de ces sous-traitants

00:34:38dépendent de la manière dont la politique se fait.

00:34:42Et là, à quel point ?

00:34:44C'est-à-dire, tu n'es pas dans le business,

00:34:47tu n'es pas dans l'économie.

00:34:49C'est simple, si jamais vous changez la réglementation

00:34:52d'un petit quelque chose,

00:34:54ça paraît absolument extraordinaire

00:34:56pour l'ensemble de la population.

00:34:57Simplement, le type dépose le bilan

00:34:59parce qu'il n'a pas l'investissement,

00:35:01la possibilité de financer,

00:35:03l'investissement qui va lui permettre

00:35:05de répondre à la réglementation.

00:35:07Aujourd'hui, à chaque fois qu'il y a transformation,

00:35:10changement, les grands patrons s'en fichent un peu.

00:35:14Et j'ai été grand patron pendant plusieurs années,

00:35:16donc je peux en parler.

00:35:17Mais les petits patrons, c'est-à-dire ceux qui sont en dessous,

00:35:20eux ils prennent ça de plein fouet

00:35:22et souvent ils mettent la clé sous la porte.

00:35:23Or aujourd'hui...

00:35:24Ce qui est formidable, c'est qu'il n'y a pas eu de changement là.

00:35:26Non.

00:35:27Depuis l'année 2020, il n'y a pas eu.

00:35:29Mais l'incertitude, l'incertitude gagne.

00:35:32Et donc c'est pour ça que je vous disais tout à l'heure,

00:35:34allez chez votre boulanger, allez chez votre boucher, etc.

00:35:37Vous apercevez que les types disent

00:35:39si jamais ça change un peu et qu'il faut que j'investisse,

00:35:42je ne suis pas capable parce que je n'ai pas encore terminé mon PGE.

00:35:46Les banquiers sont en train de tousser dès qu'ils me voient arriver.

00:35:50Par conséquent, s'il faut que je mette 50 000 balles ou 100 000 balles au pot,

00:35:54je ne peux pas le faire.

00:35:55Il faut que je dépose ou que je m'en aille.

00:35:56Et c'est ça l'incertitude qu'il y a.

00:35:59Et disons qu'elle a été augmentée de façon importante.

00:36:02Et en cela, Patrick Martin, c'est la seule chose

00:36:05sur laquelle je reviens avec accord,

00:36:09c'est que le fait de dire c'est possible qu'ils viennent

00:36:13a conduit les gens à dire alors s'il manquait plus que ça,

00:36:16alors maintenant qu'est-ce qu'on fait dans ce pays ?

00:36:19Et c'est l'inquiétude de l'ensemble des patrons.

00:36:23Alors il y a des patrons qui mettent la clé sous la porte

00:36:25parce qu'ils ne peuvent pas faire autrement parce que les banquiers les y mettent.

00:36:28Mais il y a également des patrons qui disent

00:36:30si jamais ils arrivent, est-ce que je vais investir ?

00:36:32Non, je n'investis pas.

00:36:33Et qui d'une certaine façon sont prêts à vendre leur entreprise.

00:36:37Et moi qui suis patron d'un certain nombre de sociétés

00:36:42mais qui est encore la tête hors de l'eau,

00:36:45je vois le nombre de patrons qui viennent me voir en disant

00:36:48j'ai pas envie de continuer, j'ai pas envie de continuer, continuer,

00:36:51a augmenté de façon considérable cette dernière année,

00:36:54mais en particulier ces derniers mois.

00:36:56Pendant tout l'été, malgré ma nécessité d'aller à la pêche,

00:37:01j'ai été en contact avec des gens qui étaient absolument catastrophés

00:37:06à l'idée qu'il puisse y avoir des changements

00:37:08et qu'il fallait absolument qu'ils partent le plus tôt possible.

00:37:10Et qu'ils vendent.

00:37:12– Par ailleurs, Macron en écartant un gouvernement

00:37:16en configuration Nouveau Front Populaire,

00:37:20certes dit au pays que le programme du Nouveau Front Populaire

00:37:25tel qu'il a été gravé dans le marbre de toute éternité

00:37:28et que Jean-Luc Mélenchon voulait l'appliquer tout le programme,

00:37:31avec le programme, vous vous souvenez,

00:37:33ce danger-là est écarté, mais les autres, les socialistes,

00:37:36les communistes, les écologistes,

00:37:39en fait ce qu'ils veulent faire n'est pas tellement différent.

00:37:43La différence réside dans les délais.

00:37:45Vous vous rappelez, Lucie Castex avait dit

00:37:47oui, alors le SMIC à 1600 euros…

00:37:49– Pas tout de suite.

00:37:50– C'est un horizon.

00:37:51Mais en fait c'est la même politique.

00:37:53– Mais la philosophie reste la même,

00:37:55la philosophie, je vous la rappelle, je suis désolé de revenir là-dessus,

00:37:58lorsque, au-delà du SMIC,

00:38:00vous voulez donner 100 euros de plus à votre salarié,

00:38:04votre patron, votre employeur dépense 426 euros.

00:38:09C'est ça le sujet de notre pays.

00:38:12C'est que ce n'est pas le SMIC,

00:38:14contrairement à ce que un certain nombre de journaux disent

00:38:18et en particulier un certain nombre de politiques dont Mme Lucie Castex.

00:38:22Ce n'est pas le sujet.

00:38:23– Alors, sur les 1600 euros, Olivier Faure réagissait ce matin.

00:38:31– Nous voulons augmenter les salaires.

00:38:33Parce qu'il faut se rendre compte de ces chiffres qui parlent d'eux-mêmes.

00:38:37En quelques années, depuis 2017,

00:38:40le salaire horaire réel dans le secteur marchand,

00:38:44il a baissé de 4,8%.

00:38:47Pendant ce temps-là, les dividendes ont explosé, ont augmenté de 85%.

00:38:52Après le Covid, on avait parlé de ces salariés de la première ligne,

00:38:55ceux dont vient de parler Patrick Martin.

00:38:57Ces salariés dont on dit toujours qu'ils font tenir le pays debout.

00:39:01Mais quand est-ce qu'on leur rend la monnaie de leur pièce ?

00:39:03Quand est-ce qu'on fait en sorte que ces gens-là puissent vivre dignement ?

00:39:06Est-ce que vous avez essayé de vivre, vous, avec le SMIC ?

00:39:09Franchement, aujourd'hui, c'est impossible.

00:39:11Donc il y a des problèmes qui sont devant nous

00:39:14et il est logique qu'on cherche aujourd'hui à relancer aussi l'économie

00:39:19par la demande et non pas seulement par une politique de l'offre.

00:39:25On peut au moins s'interroger sur cette question.

00:39:27Est-ce qu'on peut, dans ce pays, vivre avec le SMIC ?

00:39:29C'est vrai, on peut se poser la question.

00:39:31On a le droit de s'interroger là-dessus.

00:39:33Mais on a le droit aussi de considérer que la plupart des entreprises,

00:39:37et en particulier de l'industrie, il n'y a personne qui est payé au SMIC.

00:39:40Donc tout ça, c'est du rêve et c'est de mauvaise connaissance

00:39:44de M. Olivier Faure de ce qu'est l'industrie.

00:39:46Il va à un moment voir Duralex prendre son habit,

00:39:50mais c'est la première fois qu'il va dans l'industrie depuis 20 ou 30 ans.

00:39:53Donc ce n'est pas ça le sujet.

00:39:55Le sujet, c'est qu'effectivement, nous, patrons,

00:39:57on a intérêt à donner les plus grands salaires à nos salariés

00:40:01pour qu'ils restent avec nous et pour qu'ils soient contents.

00:40:04Donc nous, on aimerait...

00:40:05Mais il ne faut pas être taxé derrière.

00:40:07Il ne faut pas payer double le salaire.

00:40:09Si jamais on est taxé de manière épouvantable sur les salaires en augmentation,

00:40:14on dit comment on fait.

00:40:15D'où le fait qu'à un moment, nous avons, avec le mouvement éthique de Sophie de Menton,

00:40:20dit qu'il faut une prime.

00:40:22Cette prime, qui était une prime éthique, est devenue une prime Macron, n'est-ce pas ?

00:40:26Et Macron a dit oui, c'est vrai, on peut faire une prime qui est défiscalisée,

00:40:30parce qu'il voit bien que le problème est là.

00:40:32Mais est-ce qu'il l'a fait ?

00:40:33Il l'a fait d'une certaine façon, mais ça ne résout pas le problème.

00:40:37Le problème, c'est que notre salarié,

00:40:40il a envie de savoir ce qu'il touche vraiment tous les mois.

00:40:43Et ce qu'il touche vraiment tous les mois,

00:40:45il faut lui expliquer que si jamais je l'augmente, je mets en difficulté la société.

00:40:49Et c'est ça qui est en train de se passer.

00:40:51Et c'est ça qu'il faut résoudre,

00:40:52plutôt que de raconter des balivernes comme le fait M. Olivier Faure,

00:40:56avec des chiffres qui sont complètement faux.

00:40:58Complètement faux, on ne sait pas d'où ça sort.

00:41:01Le problème numéro un en France du pouvoir d'achat, c'est la dépense publique.

00:41:07On est au-dessus de la quasi-totalité de nos voisins,

00:41:11qui font que même si les salaires nominaux sont à peu près équivalents,

00:41:16et encore, ce n'est pas vrai dans toutes les branches,

00:41:18les médecins sont moins payés, les profs sont moins payés.

00:41:21Globalement, je suis d'accord avec vous.

00:41:23Devant les autres pays européens.

00:41:24La différence, c'est dans la dépense publique.

00:41:26Et le premier poste de gaspillage de la dépense publique,

00:41:30ce sont les doublons administratifs.

00:41:32Regardez toutes les études sérieuses,

00:41:34et pas les sources d'Olivier Faure,

00:41:36qui ont été menées sur ce sujet-là,

00:41:38rien qu'en lutte.

00:41:40Quand quelqu'un de gauche vous dit toujours,

00:41:42ah oui c'est ça, vous voulez moins de policiers, moins d'infirmières,

00:41:45non, ce n'est pas du tout le sujet.

00:41:47Je veux moins d'agences, et ces agences...

00:41:49Moins d'administrations, et moins de doublons.

00:41:51Les agences, c'est les doublons.

00:41:52Il y a mille agences aujourd'hui dites indépendantes,

00:41:55dont la plupart sont complètement inutiles,

00:41:58et sont doublées par des fonctionnaires.

00:42:00Je n'ai pas entendu Lucie Cassette dire qu'il faut plus de fonctionnaires.

00:42:03Non, je pense qu'elle veut parler des services publics.

00:42:06Plus de fonctionnaires, plus de régulations.

00:42:08Plus de régulations, c'est plus d'agences,

00:42:10comme Loïc et Judith sont en train de le dire.

00:42:12Plus de régulations, plus de puissance publique,

00:42:14parce que Lucie Cassette énumère le catéchisme de la gauche,

00:42:17à savoir qu'il existe une crise dont seul l'État est la solution miracle.

00:42:20Crise écologique, crise sociale, crise juridique.

00:42:22Je peux faire l'avocat de la gauche deux secondes ?

00:42:24Il n'y a pas aussi la souveraineté du peuple.

00:42:26Essayez pour voir.

00:42:28Par exemple, tout à l'heure on parlait de la réforme des retraites.

00:42:32Vous parlez de la réforme des retraites tout à l'heure.

00:42:35Si vous prenez les résultats des élections législatives,

00:42:38vous avez une majorité de Français qui se sont prononcés

00:42:40contre la réforme des retraites,

00:42:41parce qu'elle a été faite par Emmanuel Macron.

00:42:43Non, parce que c'était une fausse réforme.

00:42:45Parce qu'on aurait dû faire de la capitalisation.

00:42:47Bien sûr, mais c'est ça.

00:42:48Ça fait 40 ans que je dis qu'il n'y a pas d'autre solution.

00:42:51On était 4 travailleurs pour 1 retraité.

00:42:55Maintenant on est à 5.

00:42:57Demain on sera à 0,5 pour 1 retraité.

00:42:59Donc la seule manière de résoudre le problème des retraites,

00:43:02c'est la capitalisation.

00:43:04Dernière petite chose.

00:43:05Ils n'ont même pas évoqué le sujet.

00:43:08Ce week-end, Lucie Castex a dit qu'elle était prête

00:43:10à sortir la tondeuse pour taxer les milliardaires.

00:43:12Et surtout elle a affirmé que les Français étaient d'accord

00:43:14pour payer plus d'impôts.

00:43:16Je ne sais pas où est-ce qu'elle est allée chercher

00:43:18les Français qui servent plus d'impôts.

00:43:19Pas en tous les cas dans les entreprises et dans les TPE.

00:43:22Peut-être dans les grandes entreprises avec qui elle est.

00:43:25Mais en tous les cas, ce n'est pas le vrai.

00:43:27Les Français n'ont jamais demandé ça.

00:43:28J'ai une exclue.

00:43:30Dès qu'on a fait passer ce quartier,

00:43:32les Français sont prêts à payer plus d'impôts

00:43:34à condition que ça permette une amélioration des services publics.

00:43:36Voilà.

00:43:37J'ai une exclue.

00:43:391997.

00:43:40C'est votre livre qui sortira en octobre.

00:43:44Année zéro du déclin de la France.

00:43:46Ce n'est pas 2014.

00:43:47C'est 1997.

00:43:48Pourquoi 1997 ?

00:43:49Parce que vous avez eu un ensemble de mesures

00:43:52qui ont été prises complètement orthogonal à la réalité.

00:43:56C'est-à-dire en dénigme de l'année des 35 heures.

00:43:58Les 35 heures.

00:44:01On ne fait plus de nucléaire.

00:44:05Or, on était sur une traîne où on avait l'énergie la moins chère du monde

00:44:09et la plus performante.

00:44:11Et puis, tout le reste s'y est allé.

00:44:13Sur l'ensemble, éducation, justice, etc.,

00:44:16on s'aperçoit qu'on a pris les décisions exactement contraires,

00:44:20philosophiquement, idéologiquement contraires à l'intérêt du pays.

00:44:23Année de dissolution aussi, 1997.

00:44:25Oui, oui.

00:44:26Arrivée au pouvoir de Lionel Jospin, la gauche plurielle et 35.

00:44:29Et votre année de naissance.

00:44:30Non, non, non.

00:44:32Non, cumul des mandats.

00:44:33Celle de Paul Suji, en tout cas.

00:44:34Non, cumul des mandats,

00:44:35qui apparaît être une horreur aujourd'hui,

00:44:38septennat devenu quinquennat...

00:44:41C'est 1997, et c'est suite.

00:44:45C'est deux ou trois années qui suivent.

00:44:46Pour moi, c'est l'horreur absolue

00:44:49et c'est surtout le fait que la gauche se fourvoie

00:44:53dans un mauvais chemin.

00:44:56Il n'est plus la gauche à ce moment-là.

00:44:58Bon, 1997, je ne l'ai pas encore lu parce que vous venez de me l'offrir.

00:45:02Année zéro du déclin de la France, ça sortira au mois d'octobre, on aura l'occasion évidemment d'en reparler.

00:45:08Merci beaucoup, Thomas Bonnet, je vous laisse partir.

00:45:11Si vous voulez rester dans un instant...

00:45:12Je vais rester avec Raïm, si jamais je m'en vais...

00:45:14Raïm Korsia, mais non, mais je veux rester.

00:45:16Grand rabbin de France sera avec nous, à tout de suite dans 100% Politique.

00:45:2322h sur CNews, merci d'être avec nous à la suite de 100% Politique.

00:45:26Raïm Korsia, grand rabbin de France, nous a rejoints.

00:45:28Ainsi que Noémie Allua, bonsoir journalistes et séistes.

00:45:32Mais pour l'heure, le rappel des titres.

00:45:34Félicité Kindouki, bonsoir, félicité.

00:45:37Bonsoir Olivier, bonsoir à tous.

00:45:39À l'issue d'une nouvelle série de consultations avec les partis politiques ce lundi,

00:45:43Emmanuel Macron écarte formellement l'option d'un gouvernement du Nouveau Front Populaire

00:45:47au nom de la stabilité institutionnelle.

00:45:50Il lancera dès demain d'autres entretiens,

00:45:53élargis cette fois à des personnalités qui ont, dit-il, l'expérience du service de l'Etat.

00:45:58Et face à cette incertitude politique, le patron du Medef, Patrick Martin,

00:46:02a exprimé la préoccupation des patrons en dénonçant le panorama inédit,

00:46:06fracturé et inquiétant du pays.

00:46:08Il appelle le Parlement à retrouver un rôle central en ajoutant, je cite,

00:46:12« Ce qui nous inquiète, ce n'est pas la personne ni la composition du gouvernement, mais le programme. »

00:46:17Le chancelier allemand Olaf Scholz s'est rendu à Solingen trois jours après l'attaque au couteau

00:46:22perpétrée par un demandeur d'asile syrien.

00:46:24Il a rendu hommage aux trois victimes tuées avant de qualifier ce drame d'acte terroriste contre tous.

00:46:29Il promet de durcir très rapidement la législation sur le port des armes

00:46:33et sur la politique migratoire du pays.

00:46:36Merci, félicité. On vous retrouve tout à l'heure dans une heure.

00:46:39Il y a ce qui s'est passé en Allemagne, évidemment,

00:46:41et ce qui s'est passé à la Grande Motte, l'attaque de la synagogue par un islamiste radicalisé.

00:46:46Il y avait ce soir un rassemblement citoyen qui s'est déroulé.

00:46:49On va parler dans un instant avec vous de l'inquiétude de la communauté juive.

00:46:537000 alias depuis le 7 octobre, 7000 alias.

00:46:57La communauté juive, les Juifs de France sont préoccupés d'une manière inédite, me semble-t-il.

00:47:05Mais d'abord, on regarde quelques images de ce rassemblement

00:47:08auquel a assisté Mathilde Ibanez à la Grande Motte.

00:47:13Un rassemblement rempli d'émotions devant cette synagogue

00:47:18où beaucoup de personnes sont venues pour y apporter leur soutien.

00:47:23Pour beaucoup d'entre eux, cette présence était essentielle.

00:47:26Je vous propose de les écouter.

00:47:28Je ne comprends pas que ça puisse arriver de nos jours en France.

00:47:32Et n'importe où dans le monde, ça ne devrait pas arriver.

00:47:35Ça ne devrait plus arriver.

00:47:37J'espère qu'il n'y a pas que les Juifs ce soir.

00:47:40Seuls les Juifs, ça ne suffit pas.

00:47:42Il faut montrer et toute religion confondue.

00:47:45Il faut soutenir ces gens qui sont attaqués.

00:47:50Il faut arrêter.

00:47:51Catholiques ou pas catholiques, on est tous concernés par ce qui se passe.

00:47:56Une émotion forte partagée entre de la tristesse et de la colère

00:48:01où plusieurs prises de parole ont eu lieu,

00:48:03à commencer par la présidente de la communauté israélite de la Grande Motte,

00:48:07la Grande Motte suivie du maire, puis du préfet de l'Hérault.

00:48:11Ils ont tous salué le travail et le courage des forces de l'ordre,

00:48:15exprimé également l'importance d'être présents

00:48:18pour apporter un soutien entier à la communauté juive.

00:48:22Le rassemblement s'est ensuite terminé

00:48:25avec la réouverture des premiers offices depuis l'attaque de samedi matin.

00:48:32Raïm Korsia, il y a une immense peur, j'ai le sentiment.

00:48:36Il y a plus de colère que de peur.

00:48:38La peur, c'est avant que les choses se passent.

00:48:40Une fois que les choses se passent, il y a un enjeu d'ampleur de résistance.

00:48:43Et vous remarquez que la conférence qui devait avoir lieu ce soir a eu lieu.

00:48:48Ce n'est pas évident.

00:48:49Après le Shabbat, donc c'est le samedi matin,

00:48:52moi je ne peux pas utiliser un téléphone tout le samedi.

00:48:54Donc samedi soir vers 21h30, je parle à la présidente de la communauté de la Grande Motte,

00:48:59qui est une fille formidable, qui a repris le synagogue qu'avait fondé son oncle.

00:49:05Et elle me dit, on va annuler la conférence qui est prévue lundi soir.

00:49:08Je n'ai pas question.

00:49:10Annuler, c'est abdiquer.

00:49:12Et on parlait avec le folk-légende tout à l'heure d'une BD sur la résistance.

00:49:18Je pense que la colère pousse à une forme de résistance.

00:49:22Résistance, ça veut dire que cette conférence devait avoir lieu.

00:49:26Et je me suis exprimé là-dessus avec le préfet.

00:49:29On était sur la même ligne.

00:49:31Si on arrête, c'est un jour où il n'y aura plus d'office.

00:49:35Parce que pendant les offices du 15 août pour l'Assomption,

00:49:38il y a eu des protections des lieux de culte catholiques.

00:49:40À Noël, il y a des protections des lieux de culte catholiques,

00:49:42il y a des protections des lieux de culte musulmans.

00:49:44Il y a un moment où il faut juste remettre l'évidence qu'on doit tous vivre.

00:49:50Se dire qu'en France, il y a des synagogues qui peuvent être attaqués et qui peuvent brûler,

00:49:55c'est quelque chose d'absolument insupportable.

00:49:58Mais inédit depuis combien d'années ?

00:50:00Des synagogues qui brûlent ?

00:50:022014, Sarcelles.

00:50:04Pardon, 3 mois.

00:50:06Rouen, 3 mois.

00:50:082014, Sarcelles est attaqué.

00:50:10La synagogue, une semaine après,

00:50:13la synagogue à côté de la rue des Tournelles,

00:50:18c'est la rue de la Roquette qui est aussi attaquée parce qu'ils détournent.

00:50:22Ils veulent aller dans la ménifestation vers la rue des Tournelles.

00:50:25Ils détournent et ils vont vers la Roquette.

00:50:27Je pourrais vous donner des exemples de synagogues...

00:50:29Pardon, j'ai mal posé ma question.

00:50:31Comment se fait-il qu'on continue à brûler des synagogues dans ce pays ?

00:50:33Les églises, elles sont attaquées, les églises.

00:50:35Au fond, si on laisse ces synagogues en se disant

00:50:39bon, c'est les juifs qui sont un peu le paratonnerre de la société,

00:50:42la réalité, c'est que tout le monde est attaqué.

00:50:44Et là, je parle plus de colère.

00:50:46C'est-à-dire qu'à un moment, oui, ça suffit.

00:50:48Vous avez entendu les témoignages que vous avez recueillis

00:50:51qui sont à la fois magnifiques parce que c'est une forme de solidarité extraordinaire,

00:50:55mais ils sont attaqués, c'est nous qui sommes attaqués.

00:50:57Et c'est ce que m'ont dit des amis.

00:50:59Si vous êtes attaqués, alors nous sommes aussi attaqués,

00:51:01donc on doit tous faire front ensemble.

00:51:03Pour faire front, il y a le moteur de la volonté de respecter ce qu'est la République.

00:51:08Et puis, il y a aussi, je parlais de colère, parce que c'est pas la peur.

00:51:12La peur, elle est déjà au quotidien, au quotidien.

00:51:15Il n'y a pas un juif, une juive, un enfant,

00:51:18une personne âgée installée ici ou ailleurs

00:51:21qui peut se dire je suis serein.

00:51:23Ça n'existe plus.

00:51:25Très important ce que vous dites.

00:51:27Je rappelle que ça s'est passé samedi.

00:51:30C'est le jour du Shabbat.

00:51:32Que cet homme de 33 ans est devenu français après la naissance d'un enfant.

00:51:36Il est venu armé à la synagogue de la Grande Motte.

00:51:39On l'a vu sur la photo, il avait un pistolet à la ceinture.

00:51:42Il avait visiblement, ce qu'a dit le ministre de l'Intérieur, une hache ou une hachette.

00:51:46Vous avez vu ces images, il a un keffier, évidemment,

00:51:49et un drapeau palestinien autour de la taille.

00:51:52Il est suspect, évidemment, il va être interrogé,

00:51:55ou il est en cours d'interrogatoire.

00:51:57Mais est-ce qu'on a prononcé le mot de terrorisme ?

00:52:00Est-ce qu'à un moment on va prononcer le mot de terrorisme ?

00:52:03Oui, pardon, oui.

00:52:05Le parquet national antiterroriste est saisi de l'affaire.

00:52:08C'est-à-dire que d'emblée, la justice a considéré l'affaire

00:52:11comme une affaire terroriste, et de fait ça n'a pas été critiqué.

00:52:14Je n'ai pas entendu personne dire qu'il ne fallait pas que ce soit comme ça.

00:52:17C'est pour ça qu'il est ramené à Paris.

00:52:19C'est le parquet national antiterroriste qui est saisi.

00:52:21Donc ça, c'est évident.

00:52:23En revanche, il y en a certains qui ont eu des pudeurs de jeunes filles

00:52:26à nous parler d'antisémitisme, c'est-à-dire que ce sont des fidèles juifs.

00:52:29Vous avez raison sur une chose, c'est que pour lutter contre cet antisémitisme,

00:52:32il faut commencer par le qualifier.

00:52:34C'est un antisémitisme aujourd'hui qu'on appelle le nouvel antisémitisme,

00:52:37qui est un antisémitisme d'inspiration islamiste.

00:52:40Il faut commencer déjà par mettre les noms, vous avez raison,

00:52:43par le qualifier.

00:52:45Cet antisémitisme, vous savez, c'est Georges Bensoufan, l'historien,

00:52:48qui en 2002, avec l'apparition des territoires de la République,

00:52:51utilisait déjà ce terme de nouvel antisémitisme

00:52:54en expliquant qu'il se distinguait de l'ancien antisémitisme

00:52:57qui avait des racines beaucoup plus occidentales,

00:53:00beaucoup plus européennes, qui s'inspirait du déicide

00:53:03à l'époque sur l'idée que les Juifs avaient été responsables de la mort de Jésus.

00:53:06Aujourd'hui, c'est un nouvel antisémitisme parce qu'il est complètement différent.

00:53:10Pas parce qu'il date d'aujourd'hui, on sait qu'il date déjà au moins

00:53:13depuis le second intifada, c'est-à-dire qu'on fait payer aux Juifs

00:53:17ce qu'il se passe en Israël.

00:53:20Et d'ailleurs, aujourd'hui, vous avez sûrement vu l'image

00:53:23de celui qui a essayé d'incendier la synagogue.

00:53:26Voilà, il porte un keffieh, il porte un drapeau palestinien, il signe son acte.

00:53:29Il faut l'entendre, il faut comprendre quelles sont ses motivations.

00:53:32Et ses motivations, elles sont très claires.

00:53:35Là, il agit pour ce qu'il considère comme étant la défense du peuple palestinien.

00:53:39Et donc, tous ceux qui, aujourd'hui, mettent de l'huile sur le feu

00:53:42sur cette question-là, sont responsables de ces actes-là

00:53:45qui, ensuite, attaquent nos compatriotes.

00:53:48Il faut être clair, il faut savoir nommer le mal.

00:53:51Je ne sais pas si vous avez entendu, ce matin, sur notre antenne,

00:53:54Joanne Mergui, présidente du Conseil d'Histoire d'Île-de-France,

00:53:57qui a dit que si on nommait pas les choses, et en particulier là,

00:54:00on faisait erreur, l'islamisme radical.

00:54:06Tout ça, ça nous évoque des attaques qui ont eu lieu

00:54:09pendant de très nombreuses années sous le silence du monde en Israël

00:54:13et qui sont en train de se développer maintenant un petit peu partout

00:54:16en France et en Europe.

00:54:18C'était un nouveau mode de meurtre et il avait la volonté de tuer.

00:54:23Et on a évité un drame absolu en France, aujourd'hui, à la grande mode.

00:54:27On le sait dans notre histoire, quand on a une montée de l'antisémitisme aussi forte,

00:54:32ça traduit une montée d'un radicalisme et il faut nommer le mal.

00:54:37Il vient de l'islamisme radical qui n'a pas été assez nommé

00:54:41et sur lequel on essaie des fois d'oublier d'où vient le mal.

00:54:45Il est clairement défini par l'islamisme qui s'attaque à Israël,

00:54:49qui s'attaque à l'hécate, à Juifs, qui s'attaque aux Juifs,

00:54:51qui s'attaque à l'humanité.

00:54:54– Faire circuler la parole, l'islamisme radical, est-ce qu'on nomme mal les choses ?

00:54:57– Déjà, c'est appelé honnêtement.

00:54:59L'islamisme radical, c'est l'islamisme.

00:55:05– Est-ce qu'on nomme mal les choses ?

00:55:07– Non, il y a une forme de déni, c'était plus simple.

00:55:11Vous comprenez, avant, l'extrême droite amenait l'antisémitisme,

00:55:15mais il a muté cet antisémitisme.

00:55:17– C'est plus le cas pour vous, l'extrême droite l'amène…

00:55:19– L'extrême droite porte aussi une forme d'antisémitisme,

00:55:22mais ça passe au quotidien, s'il vous plaît.

00:55:25Il y a un antisémitisme qui est de l'antisionisme

00:55:29et qui maintenant a une sorte de légitimation dans une certaine population,

00:55:33et pas que les musulmans.

00:55:35C'est fou parce qu'il y a des musulmans qui se trouvent

00:55:37scandalisés par ce qui est fait.

00:55:39Mais il y a une population qui se dit,

00:55:41puisqu'on a des leaders politiques qu'on voit à la télé,

00:55:45on les voit, on les entend,

00:55:47et qui disent que c'est un combat légitime et que finalement…

00:55:50– Vous parlez de Jean-Luc Mélenchon, vous parlez de Alephi,

00:55:53vous parlez de Thomas Porte, vous parlez d'Oguima Hassan.

00:55:55– Je parle de tous ceux dont Fabien Roussel,

00:55:58le secrétaire général du parti communiste, ce matin a pu dire

00:56:01qu'il faut que Jean-Luc Mélenchon et certains députés Alephi,

00:56:04moi je vous dis tous, rectifient leur position,

00:56:07– Clarifient.

00:56:08– Clarifient leur position, clarifient.

00:56:10– C'était pas clair.

00:56:11– Oui, clarifient.

00:56:12Quand on dit clarifient, c'est que c'est déjà la…

00:56:13j'allais dire la messe édite, mais pardon de le dire comme ça.

00:56:15Mais clarifient leur position sur l'antisémitisme.

00:56:18Parce qu'à l'intérieur même de ce qu'ils voient et ce qu'ils perçoivent,

00:56:22ils sentent bien qu'il y a un problème qui est lourd.

00:56:24Le parti communiste, on peut dire ce qu'on veut,

00:56:26je ne parle pas politiquement de ça,

00:56:27mais le parti communiste a une tradition d'avoir accueilli,

00:56:29après la guerre, les enfants dont les parents avaient été déportés

00:56:33et qui étaient orphelins.

00:56:34Il a accueilli ces orphelins dans des maisons.

00:56:36Il y a une sorte de tradition pour le parti communiste.

00:56:39C'est insupportable.

00:56:40Mais je suis sidéré en réalité qu'on ait pu faire des accords

00:56:44avec des gens qui portaient cette antisémitisme.

00:56:46Et je vais vous dire pourquoi j'en suis sidéré.

00:56:48Parce que c'est comme si on disait,

00:56:50parce qu'en même temps je dis Fabien Roussel a raison ce matin de dire ça,

00:56:53enfin ils le découvrent depuis hier soir,

00:56:55donc ils ne l'ont pas découvert depuis hier soir.

00:56:57Donc en fait, ils sont en train de dire,

00:56:59on sait qu'il y a un problème avec l'antisémitisme chez eux,

00:57:02mais comme ça nous arrange politiquement de faire des accords,

00:57:05on se bouche le nez, on ferme les yeux et on avance.

00:57:07Ça devient insupportable.

00:57:08Juste un mot sur le parti communiste, pardon.

00:57:10Le parti communiste a déposé à l'Assemblée nationale

00:57:13un projet de résolution pour décréter Israël,

00:57:17état pratiquant l'apartheid.

00:57:20Oui, vous avez raison, vous avez absolument raison.

00:57:22Fabien Roussel l'a signé.

00:57:23Non, Fabien Roussel l'a signé,

00:57:25Mathildi Parmégarde, et il l'a fait retirer.

00:57:27Parmégarde !

00:57:29Je m'étais aussi offusqué de ça, il l'a fait retirer.

00:57:33Vous avez vu que, semble-t-il, le suspect dont on parle

00:57:38vient du quartier Pis-Vin, à Nîmes.

00:57:40Êtes-vous allé dans le quartier Pis-Vin, à Nîmes ?

00:57:44On en a beaucoup parlé.

00:57:46Moi je connais, j'ai étudié à Nîmes,

00:57:48j'ai fait des études à Nîmes, je connais ce quartier.

00:57:50Êtes-vous allé récemment dans le quartier Pis-Vin ?

00:57:52Récemment, non.

00:57:53Là, il y a quelques mois, j'étais à Nîmes,

00:57:55et j'ai essayé de rentrer dans le quartier Pis-Vin,

00:58:00et je n'ai pas pu rentrer.

00:58:03Je suis breton, hein.

00:58:05Je n'ai pas pu rentrer.

00:58:07Vous vouliez voir quoi ?

00:58:09On m'avait parlé du quartier Pis-Vin,

00:58:11en disant, grossièrement, c'est la communauté,

00:58:14c'est des pro-palestiniens complètement acharnés.

00:58:17C'est surtout des dealers, c'est surtout des points de deal, là-bas.

00:58:21Avec des points de deal, mais pas seulement.

00:58:23Vous parlez de racisme anti-blanc.

00:58:25Il y a des femmes en Abaya, mais complètement cachées,

00:58:28comme si on était en Arabie Saoudite, etc.

00:58:31Vous parlez de racisme anti-blanc.

00:58:33Un racisme anti-blanc.

00:58:34Voilà.

00:58:35Clairement.

00:58:36Clairement, je n'avais pas le droit de rentrer dans ce quartier.

00:58:39Des quartiers comme ça, il y en a un petit peu partout en France,

00:58:41on appelle ça les territoires perdus de la République.

00:58:43Ce sont des territoires dans lesquels l'État a reculé,

00:58:46dans lesquels la police a du mal à entrer.

00:58:48Je ne sais pas si vous avez vu le film Bac Nord,

00:58:50où vous voyez très bien la difficulté de certains policiers

00:58:52d'entrer dans certains quartiers qui sont gouvernés par les délinquants,

00:58:56par les dealers qui font plus ou moins leurs lois.

00:58:59La police essaye...

00:59:00Oui, mais parce qu'il y a une alliance entre ces petits califs

00:59:03de petits quartiers qui ne connaissent rien à l'islam,

00:59:06et les délinquants, si vous voulez,

00:59:08ils essayent de se...

00:59:10Il y a quand même le sujet.

00:59:11Ils se bataillent pour le pouvoir en place.

00:59:13Jean-Luc Mélenchon s'applaude.

00:59:15Une réaction, parce qu'elle est importante.

00:59:17Vous l'avez citée sans le nommer tout à l'heure.

00:59:20Jean-Luc Mélenchon, il a réagi ce week-end à ce qui s'était passé.

00:59:23Il est incapable de dire le mot antisémitisme.

00:59:25Incendie criminel contre la synagogue de la Grande-Motte.

00:59:27Intolérable.

00:59:28Crime.

00:59:29Pensée pour les fidèles et les croyants à s'y agresser.

00:59:30La laïcité et les libertés de conscience.

00:59:32Et fille de la liberté des cultes.

00:59:33Nous ne l'oublions jamais.

00:59:36Il est où le terme antisémitisme ?

00:59:39Je ne vous parle même pas...

00:59:40Que vient faire la liberté de conscience dans cette histoire ?

00:59:42Vraiment, ça n'a aucun rapport.

00:59:44Non mais, attention.

00:59:46Que LFI, en général, Jean-Luc Mélenchon en particulier,

00:59:49ait une lourde responsabilité dans la propagation de l'antisémitisme,

00:59:54notamment dans la jeunesse.

00:59:56Ça me paraît tout à fait évident.

00:59:58Ils en ont fait un instrument de manœuvre électorale.

01:00:01Mais, attention aussi à ne pas réduire l'antisémitisme

01:00:07à une création de la France insoumise.

01:00:10Je pense à un sondage très intéressant qu'avait mené l'IPSOS en décembre 2023,

01:00:16en interrogeant, c'était déclaratif évidemment,

01:00:18puisqu'on n'a pas le droit de faire de sondage ethnique en France, d'enquête ethnique,

01:00:23en interrogeant les Français qui se déclaraient musulmans

01:00:26sur leur position vis-à-vis du Hamas.

01:00:29Il y a 45% disaient que le Hamas est un mouvement de résistance.

01:00:3319% disaient qu'on a de la sympathie pour le Hamas.

01:00:37Ce ne sont pas tous des électeurs de Jean-Luc Mélenchon.

01:00:39En tout cas, il est évident.

01:00:42Je ne sais pas si c'est ce que vous avez pensé de Jean-Luc Mélenchon.

01:00:45Pour quelle raison il n'utilise pas ce mot d'antisémitisme ?

01:00:49Ça lui brûle tellement les doigts.

01:00:52Oui, rappelez-vous qu'il avait refusé de faire participer à la marche

01:00:57contre l'antisémitisme et pour la République.

01:01:00Parce que je crois que c'est un calcul purement, honteusement,

01:01:05bassement électoral.

01:01:07Et qu'il a fait un choix, je ne dis pas ethnique,

01:01:10mais disons communautariste.

01:01:12Et qu'il est cohérent avec ce choix communautariste.

01:01:15L'antisémitisme, la haine et l'antisémitisme,

01:01:18vous parlez de juifs, c'est envoyer un signal négatif

01:01:22dans ce qu'il veut, c'est-à-dire expliquer à ceux

01:01:26dont il voudrait faire les damnés de la Terre,

01:01:28il n'y a que moi qui m'occupe de vous.

01:01:30La haine, l'antisémitisme ont été un levier électoral.

01:01:35Ce qui est fascinant, c'est qu'il y a une espèce de croyance

01:01:38que la haine serait au fond le résultat d'une génération spontanée.

01:01:41C'est-à-dire que dans une population donnée,

01:01:44il arriverait que par accident, on ne sait pas exactement comment,

01:01:47des personnes soient tout d'un coup prises de sentiments haineux.

01:01:50Il y a une incompréhension totale du phénomène

01:01:53que l'on a approché avec plusieurs termes.

01:01:55Terrorisme, c'est vrai, islamisme, islamisme radical, c'est vrai aussi.

01:01:59Mais comment est-ce que ce phénomène se produit en France ?

01:02:02Il faut peut-être rappeler aussi que c'est un phénomène d'importation

01:02:05de façon relativement pudique.

01:02:07On a évoqué ce phénomène quand on parle de mutation d'antisémitisme.

01:02:10Mais l'antisémitisme actuel n'est pas le résultat d'une mutation d'antisémitisme

01:02:14parce que ça n'a rien à voir avec le vieil antisémitisme rance

01:02:17de l'extrême droite française.

01:02:19C'est un antisémitisme que nous avons importé.

01:02:21Est-ce que ça a commencé le 7 octobre ?

01:02:23Non, d'après Paul Sujit, on l'a importé bien avant.

01:02:26On voit ça en 2000.

01:02:28On voit ça, la première intifada, on voit les courbes de l'antisémitisme,

01:02:33des actes antisémites, on le voit.

01:02:36Et à chaque fois qu'il y a un phénomène de Palestine...

01:02:41Ça n'a pas du tout commencé en 2002.

01:02:43En 2002, quand Georges Bensoussan écrit son bouquin

01:02:46« Les territoires perdus de la République », ça fait des années déjà

01:02:49que dans les écoles, les enfants juifs peuvent être persécutés

01:02:53parce qu'ils sont juifs pour mal à l'aise.

01:02:55Des années, ça n'a pas commencé là.

01:02:57Quelle date vous dites ?

01:02:59La première intifada, c'est 87.

01:03:0287, 87.

01:03:04On voit les courbes.

01:03:07Je dis ce que dit Paul, ça a été aussi un antisémitisme

01:03:12d'importation d'une population immigrée musulmane.

01:03:16Ce qui ne veut pas dire que tous les musulmans sont antisémites.

01:03:19Jamais je ne dirais ça pour la bonne et simple raison

01:03:22que je ne le pense pas, déjà.

01:03:24Mais évidemment, il y a une proportion d'antisémites

01:03:28dans cette immigration-là qui est supérieure à la proportion...

01:03:31Rémi Corsea, qui n'est pas d'accord avec Judith ?

01:03:34Non, je ne suis pas d'accord.

01:03:36Elle fait attention de bien dire qu'on ne peut pas dire

01:03:38que les musulmans sont antisémites.

01:03:40Par exemple, là, vous avez reçu...

01:03:42Est-ce que vous avez reçu des coups de fil ?

01:03:45Des messages de soutien ?

01:03:47J'ai eu des messages de toutes les autorités catholiques de France.

01:03:50J'ai eu des messages des autorités musulmanes,

01:03:52des amis imams qui m'ont appelé

01:03:55et qui savent que le combat que nous menons tous

01:03:58est un combat...

01:03:59De la France.

01:04:00De la République.

01:04:01De la France.

01:04:02Oui, et que si l'un le perd, il est perdu pour tous.

01:04:04Absolument.

01:04:05Vous vous rendez compte ?

01:04:06Ce sont des Français juifs, mais c'est des Français d'abord.

01:04:08Si on avait des offices juifs ou des offices catholiques

01:04:10ou protestants ou musulmans, il n'y aurait plus de France.

01:04:13Est-ce qu'on veut avoir ce qu'on a pu voir en Angleterre

01:04:15avec les uns contre les autres ?

01:04:17Mais c'est impensable dans une République.

01:04:19Donc il faut d'urgence que l'État reprenne la capacité à mettre des limites.

01:04:24Et notamment, vous avez raison,

01:04:26quand on voit cette forme de glorification

01:04:33de ceux qui, en faisant quelque chose,

01:04:36y compris en molestant ou tuant des gens,

01:04:38parce que là, il y avait une volonté de tuer.

01:04:40Quand vous mettez le feu, vous voulez tuer.

01:04:42Quand vous êtes armé avec une hache.

01:04:44Et en faisant ça, finalement, vous participez à un combat

01:04:48qu'on vous présente comme héroïque.

01:04:50Mais il faut juste mesurer ce que ça veut dire

01:04:53comme permis de tuer,

01:04:55donner à des gens qui n'arrivent pas à mesurer ce que ça veut dire.

01:04:58Ce qui est terrible, c'est qu'on est incapable d'empêcher.

01:05:01Parce que là, on est dans une idéologie

01:05:03qui se propage par les réseaux sociaux,

01:05:05par les TikToks, etc.

01:05:07C'est au-delà des mosquées.

01:05:11Quand vous voyez dans les institutions européennes,

01:05:15dans l'Union européenne, une organisation comme la FEMISO,

01:05:18qui est une fédération d'organisations de jeunesse,

01:05:22est un véhicule pour une conception fondamentaliste de l'islam,

01:05:28qui promeut le voilement des femmes,

01:05:32et même des femmes mineures,

01:05:35et que tout ça est payé avec l'argent de l'Europe,

01:05:38c'est-à-dire avec l'argent des citoyens

01:05:40de tous les pays qui composent l'Europe,

01:05:42vous dites que le combat à mener est extrêmement vaste.

01:05:46Certaines de nos institutions sont gangrénées par l'islamisme.

01:05:49Et c'est par le truchement de la victimisation

01:05:51que la FEMISO, que c'est Judith,

01:05:53reçoit des subventions européennes,

01:05:55c'est-à-dire que ce sont des associations musulmanes fondamentalistes

01:05:58qui invoquent une prétendue islamophobie

01:06:01dont nous serions d'ailleurs tous comptables

01:06:03parce que nous avons évoqué l'islamisme.

01:06:05Notamment qui vient des frères musulmans.

01:06:07Bien sûr, et nous serions comptables de cette islamophobie

01:06:09parce que nous avons évoqué l'islamisme

01:06:11et de l'attentat, heureusement manqué,

01:06:13contre les juifs de la Grande Motte.

01:06:15Donc, vous voyez, ces associations utilisent ce sentiment victimaire

01:06:17pour ensuite obtenir des crédits qui leur sont alloués.

01:06:19De fait, on avait tout à l'heure une discussion

01:06:21sur le périmètre de la puissance publique et de la dépense publique.

01:06:23Déjà, toutes ces dépenses automatiques

01:06:25que l'on accorde à qui sera capable de geindre le plus fort

01:06:28auprès des institutions qui donnent des enveloppes pour ça,

01:06:30là déjà on aura fait un grand plan d'avance

01:06:32pour couper des dépenses publiques.

01:06:34On avait des discriminations anti-Bretonne

01:06:36et jamais l'Europe n'a financé les Bretons.

01:06:40– Je crois qu'elle s'y est mise récemment

01:06:42sur les minorités régionales.

01:06:44– Quand je suis arrivé à Paris, j'ai été traité de plouc,

01:06:46je ne suis pas parti, je continue d'être un plouc.

01:06:50Et quand je suis devenu président de la République,

01:06:52pas de la République, excusez-moi,

01:06:54président de Ronde-Poulain,

01:06:56– C'est presque président de la République.

01:06:59– On m'appelait Loïc le plouc.

01:07:01Et après, je n'ai pas dit, mais c'est terrible,

01:07:04mais c'est bien ça.

01:07:06– On est dans une idéologie aujourd'hui, Woop,

01:07:08qui permet, juste dès qu'on est victime de quelque chose,

01:07:10on est brusquement héroïsé.

01:07:12Et je crois que c'est l'inverse.

01:07:14C'est pour ça que quand vous dites on a peur, non.

01:07:16On a maintenant un sentiment de colère qui fait que…

01:07:19– Il y a la peur aussi.

01:07:21– Je considère juste ce chiffre, 7000 alias.

01:07:24– Quand vous avez ce chiffre,

01:07:26je vois qu'il y a une demande,

01:07:29qu'il y a des gens qui s'intéressent.

01:07:31Et je crois que le principe,

01:07:33pardon de faire ce petit raccourci là,

01:07:35le principe de alias, c'est-à-dire partir en Israël,

01:07:37ça n'est pas le même que celui qu'on pouvait avoir il y a 20 ans,

01:07:39ou même 10 ans.

01:07:41Les allers-retours sont plus rapides, plus évidents,

01:07:44il y a moins de ruptures.

01:07:46Mais c'est sûr que c'est une question quand même dure,

01:07:48posée à la France, pas à la communauté juive.

01:07:51À la France, est-ce que vous êtes capable d'accueillir des Juifs ?

01:07:55C'est-à-dire des gens qui portent une altérité,

01:07:57un temps le même ou pas ?

01:07:58– Non mais les Français…

01:08:00– Oui ou non ?

01:08:01Les Français dont vous parlez,

01:08:02ou les quartiers, les territoires perdus de la République,

01:08:04est-ce que oui ou non, il y a des endroits,

01:08:06comme les Gonesse par exemple,

01:08:07où les gens sont obligés d'aller habiter à Sarcelles,

01:08:09parce que ce n'est plus possible,

01:08:10à Garges ou ailleurs dans d'autres endroits.

01:08:12Dans le 93, en 2002,

01:08:14Luc Ferry qui était ministre de l'Éducation me disait en 2002,

01:08:18en dehors, si je me rappelle bien, en 93,

01:08:20il me disait, en 2003,

01:08:23en dehors de Pavillon-sous-Bois et Laurinci,

01:08:27il n'y a pratiquement plus un Juif dans le public,

01:08:30dans le 93, en dehors de ces deux villes.

01:08:32Ça pose question quand même.

01:08:33– Oui, et c'est ce que Georges Bensoussin utilise,

01:08:35un terme qui est un peu fort,

01:08:36mais celui d'épuration ethnique,

01:08:37parce que vous avez effectivement…

01:08:38– Le genre d'épuration ethnique a raison.

01:08:40– Oui tout à fait, il utilise ce terme qui est assez fort,

01:08:42mais qui est très juste,

01:08:43parce qu'il y a des territoires entiers

01:08:44dans lesquels il y avait des grandes communautés,

01:08:45qui s'épanouissaient avec des enfants

01:08:47qui allaient dans l'école publique,

01:08:49et qui aujourd'hui ne peuvent plus continuer à le faire,

01:08:51parce que l'antisémitisme est trop violent,

01:08:52ce n'est plus possible pour eux.

01:08:54– Merci Raïm Korsia, grand rabbin de France d'être venu.

01:08:57– Malgré tout on espère.

01:08:58– Mais bien sûr, évidemment.

01:09:00On fait face.

01:09:01– Et on est français, on restera.

01:09:02– Et on fait face.

01:09:03– Ce n'est pas les juifs de France,

01:09:05c'est les Français juifs.

01:09:07– Il faut penser à tous ceux qui n'ont pas l'Israël aussi.

01:09:09– Merci Loïc Leflocq-Brigent d'être venu nous voir.

01:09:11– On veut aussi à la France.

01:09:12– 97, année zéro du déclin de la France,

01:09:14il y a beaucoup de chiffres à retenir ce soir,

01:09:1897 vous nous avez expliqué pourquoi ça sort en octobre,

01:09:20c'était en avant-première ce soir,

01:09:21merci beaucoup de nous l'avoir montré.

01:09:24Dans un instant on se retrouve,

01:09:26on va revenir sur la situation politique ce soir.

01:09:30Nouveau blocage, nouvelle consultation à suivre

01:09:33à partir de demain autour d'Emmanuel Macron à l'Élysée,

01:09:36on en reparle dans un instant.

01:09:37– À l'Élysée.

01:09:40– La suite de 100% politique,

01:09:42Martin Garagnon nous a rejoint à porte-parole d'Ensemble pour la République

01:09:46qui vient fraîchement du Québec, il faut le dire.

01:09:49C'était bien Québec ?

01:09:50C'était de belles vacances ?

01:09:51– C'était toujours très agréable de voir nos cousins outre-Atlantique.

01:09:53– Régis Le Semier, bonsoir.

01:09:55– Bonsoir Olivier.

01:09:56– Qui vient du sud de la France.

01:09:57– Pas du tout, j'étais en Normandie ce week-end.

01:09:59– Moi aussi et Noemi, et ça c'est une information.

01:10:03– C'est très valide.

01:10:04– Et Noemi s'en reste avec nous,

01:10:06évidemment on va parler de la rentrée politique.

01:10:08Quelle rentrée ?

01:10:10On pourrait s'y titrer l'impasse, l'impasse infinie.

01:10:1441 jours maintenant sans gouvernement,

01:10:17des comptes très précis.

01:10:19Je rappelle que ce matin Emmanuel Macron a reçu pour consultation

01:10:23Yael Brone-Pivet, Éric Ciotti, Gérard Larcher, Jordan Bardella et Marine Le Pen.

01:10:29Et ce soir Emmanuel Macron, après consultation,

01:10:32a décidé d'écarter l'option NFP Lucie Castex.

01:10:36On va voir exactement ce que dit le communiqué

01:10:41qui a été envoyé par l'Élysée, puisque Emmanuel Macron a indiqué

01:10:45écarter l'option d'un gouvernement du NFP

01:10:48au nom de la stabilité institutionnelle.

01:10:50Au terme de cette nouvelle journée de consultation,

01:10:55Emmanuel Macron écarte finalement l'option d'un gouvernement Front Populaire

01:10:59au nom de la stabilité institutionnelle.

01:11:02Lucie Castex, pressentie au poste, ne sera donc pas Première Ministre.

01:11:07– Le Président de la République a constaté qu'un gouvernement

01:11:10sur la base du seul programme et des seuls partis proposés

01:11:13par l'alliance regroupant le plus de députés, le nouveau Front Populaire,

01:11:17serait immédiatement censuré par l'ensemble des autres groupes

01:11:20représentés à l'Assemblée Nationale.

01:11:22La stabilité institutionnelle de notre pays impose donc

01:11:25de ne pas retenir cette option.

01:11:27– Reçu plus tôt dans la journée par le chef de l'État,

01:11:29Jordan Bardella et Marine Le Pen s'étaient en effet dits prêts

01:11:32à censurer un gouvernement de gauche, mais malgré cela,

01:11:35le Président de la République appelle ce soir les partis de gauche,

01:11:38sans citer la France Insoumise, à coopérer entre eux.

01:11:41– Les échanges avec le groupe Liott et les partis EPR,

01:11:44Modem, Horizons, Les Radicaux et UDI ont dessiné des voies

01:11:47de coalition et de travail communs possibles

01:11:49entre différentes sensibilités politiques.

01:11:51Le parti socialiste, les écologistes et les communistes

01:11:54n'ont à ce stade pas proposé de chemin pour coopérer

01:11:56avec les autres forces politiques.

01:11:58Il leur appartient désormais de le faire.

01:12:00– L'Élysée annonce ce soir que les consultations reprendront dès demain

01:12:03pour tenter de sortir le pays de l'impasse politique

01:12:06dans laquelle il est entré il y a plus de 40 jours.

01:12:09– Alors l'impasse politique, qui a mis ce pays dans l'impasse politique ?

01:12:13Régis Le Semier.

01:12:14– C'est Emmanuel Macron, c'est évident.

01:12:16C'est Emmanuel Macron, pourquoi ?

01:12:18– Qui va réussir à sortir de l'impasse politique ce pays ?

01:12:21– Il faut revenir au 9 juin, souvenez-vous,

01:12:24victoire du RN aux élections européennes,

01:12:26Jordan Bardella arrive en tête,

01:12:28décision immédiate presque d'Emmanuel Macron,

01:12:31on le sait depuis, sans consulter Gabriel Attal,

01:12:34ou en consultant des ministres dans son dos,

01:12:36puisque c'est ce qu'il a dit,

01:12:38et on se rend compte que là-dessus, le chaos s'installe,

01:12:42c'est-à-dire le chaos s'installe,

01:12:44c'est-à-dire ce qui devait se passer avant les Jeux Olympiques

01:12:47se passe maintenant, on arrive au bout d'un processus,

01:12:50et moi ce que je note dans ce communiqué de l'Elysée,

01:12:52ce qui est quand même très intéressant,

01:12:54c'est qu'on écarte l'option LFI

01:12:56au nom probablement des pressions faites par Marine Le Pen

01:12:59qui dit qu'on censurera même le programme NPF.

01:13:02– Le renvoi aussi, Gabriel Attal,

01:13:04enfin absolument tout le monde en réalité.

01:13:06– Bien sûr, mais…

01:13:07– À part le PC, les verts…

01:13:08– Tout le monde est cité dans le communiqué sauf le RN,

01:13:11c'est-à-dire que le RN n'existe pas,

01:13:13ou alors c'est cette espèce d'entité qui est là

01:13:16et qui plane sur ce qui se passe.

01:13:18En fait, ce communiqué veut dire que tout est possible encore,

01:13:22sauf évidemment un gouvernement, nouveau Front Populaire.

01:13:26– Martin Gargnon, c'est écrit d'avance

01:13:27que l'option NFP, l'Usti-Caste, allait être écartée ?

01:13:31– Mais c'était un peu écrit d'avance pour une raison simple,

01:13:33c'est que depuis le soir du second tour des élections législatives,

01:13:37la gauche, et notamment la personne de Jean-Luc Mélenchon,

01:13:41triturent un peu les mots et le vocabulaire.

01:13:43C'est-à-dire qu'ils nous ont dit dès 20h03,

01:13:45M. Mélenchon en l'occurrence une fois de plus,

01:13:47sur tous les plateaux télé,

01:13:48nous avons gagné et nous sommes là pour appliquer tout le programme,

01:13:51rien que le programme du NFP.

01:13:53Ça aurait été le cas, ça aurait été parfaitement légitime

01:13:55si ce bloc politique, cette alliance électoraliste,

01:13:59avait obtenu une majorité absolue.

01:14:01Ce qui, loin s'en faut, n'est pas le cas.

01:14:03Ils n'ont même pas une majorité relative

01:14:05telle que celle que le bloc central avait à la présente législature.

01:14:10Mais en revanche, ce n'est pas Emmanuel Macron

01:14:12qui provoque une impasse politique.

01:14:14Ce sont les Français qui ont voté au soir du second tour

01:14:17et qui ont voté massivement.

01:14:18Ce sont les Français qui ont voulu cette situation

01:14:20et ce nouvel équilibre inédit, il est vrai, à l'Assemblée nationale.

01:14:24– Permettez-moi de préciser ma pensée.

01:14:25Quand je dis « il provoque »,

01:14:27il n'avait personne de l'obligé à dissoudre.

01:14:30Il s'agissait d'élections européennes.

01:14:31Je pense que sa défaite, il aurait pu la digérer.

01:14:34Et continuer avec la majorité qu'il avait.

01:14:37Continuer plutôt que de provoquer cette dissolution.

01:14:40– Je suis honnête, c'est qui avait vu arriver la solution ?

01:14:42– Qui avait vu arriver la solution ?

01:14:44C'est toute sa responsabilité, elle est là.

01:14:46– Cette dissolution, elle a été demandée depuis des mois et des mois

01:14:49par toutes les oppositions.

01:14:50Donc il est bien beau maintenant de s'insurger contre cette décision

01:14:54que les oppositions de gauche comme de droite…

01:14:56– C'est lui qui la décide, ce n'est pas les oppositions de droite ou de gauche.

01:14:59– Évidemment, il la décide en responsabilité.

01:15:00Mais qu'est-ce qu'il y a de plus démocratique

01:15:01que de redonner la parole aux Français ?

01:15:03– Il est désavoué dans une élection européenne,

01:15:05sur des thématiques européennes.

01:15:07Ça concerne la France certes, mais il n'y avait aucune obligation

01:15:11de dissoudre l'Assemblée nationale à la suite.

01:15:13– Tout le monde savait bien qu'une situation de blocage allait voir le jour

01:15:16et qu'il fallait au contraire trancher ce nœud gorbien dès le soir.

01:15:20– Là on n'est pas dans une situation de blocage ?

01:15:23Noémie, encore pire.

01:15:24– Qu'ont dit les Français au cours des deux dernières élections,

01:15:27aux élections européennes et aux élections législatives ?

01:15:30– Ils ont dit qu'ils rejetaient malgré tout.

01:15:32Le message qui est sorti de ces élections,

01:15:34c'est que nous rejetons la politique d'Emmanuel Macron.

01:15:36Nous voulons une forme d'alternance.

01:15:38Nous voulons autre chose que la politique qui a été menée depuis sept ans.

01:15:41C'est ça qui est sorti de ces élections.

01:15:44Quant à cette décision de la part du Président de la République

01:15:46de rejeter le nom de Lucie Castex,

01:15:49on peut considérer que c'est un grand cadeau

01:15:51qui est fait au Nouveau Front Populaire,

01:15:53parce qu'ils vont pouvoir rejeter la patate chaude

01:15:55et considérer que s'ils n'arrivent pas au pouvoir,

01:15:59s'ils ne font pas en sorte que leur programme est appliqué,

01:16:01c'est de la faute du Président de la République.

01:16:03Or, on sait très bien que la France Insoumise,

01:16:05notamment Jean-Luc Mélenchon, vise les élections présidentielles de 2020.

01:16:09– Paul, est-ce qu'il n'aurait pas fallu purger la situation

01:16:14en nommant précisément quelqu'un du NFP ?

01:16:18– Qui ? – Lucie Castex, quelqu'un d'autre.

01:16:22– Pour tenir quelques semaines et se retrouver dans la même situation d'impasse.

01:16:25– Quitte à dire, on a essayé, on ne l'a pas fait.

01:16:27– Oui, il y a une motion de censure immédiate.

01:16:29– C'est de dire, en gros c'est reculer pour mieux sauter,

01:16:31de dire, on vous laisse vous débrouiller jusqu'au vote du budget,

01:16:33de toute façon vous vous senterez là en trois semaines

01:16:35et à ce moment-là la situation sera la même.

01:16:37En réalité, là où Emmanuel Macron a partiellement raison,

01:16:40c'est que peu de propositions politiques aujourd'hui qui sont sur la table

01:16:44permettent de sortir de la crise.

01:16:46Il y en a une qui se distingue, et étonnamment,

01:16:48elle vient de la force politique qui n'a pas été nommée

01:16:50par le Président de la République dans son communiqué,

01:16:52c'est le rationnement national qui arrive en disant

01:16:54on sait très bien qu'on a perdu,

01:16:56et c'est peut-être les seuls qui le disent d'ailleurs,

01:16:58avec les Républicains, mais les Républicains qui font planer

01:17:00l'ambiguïté d'un accord sans participation au gouvernement.

01:17:03C'est les seuls qui disent, on sait qu'on n'a pas gagné cette élection

01:17:06et qu'on ne gouvernera pas demain.

01:17:07– Au poste de Premier ministre, il n'y a pas d'ambiguïté,

01:17:09pour les raisons dites tout de suite, on ne peut pas y aller,

01:17:11on n'ira pas, on n'aura pas de candidat.

01:17:12– Mais on pose nos conditions, le RND, retourner au peuple

01:17:14sur des sujets thématiques, et peut-être que la solution de crise à ça,

01:17:17ce sera de nommer la personnalité la plus insipide,

01:17:20c'est-à-dire la plus consensuelle possible à Matignon,

01:17:22parce qu'au fond, personne n'acceptera quelqu'un de clivant.

01:17:25Les exemples me viennent, mais je pense un peu méchant de les nommer.

01:17:28Ils sont à peu près tous dans la liste du trombinoscope

01:17:32que vous nous avez sorti il y a quelques minutes.

01:17:34– Le trombinoscope, voilà, Xavier Bertrand, insipide Xavier Bertrand,

01:17:41Bernard Cazeneuve, il est aussi ambitieux qu'Emmanuel Macron,

01:17:46Xavier Bertrand est sur votre liste parce qu'il est…

01:17:48– Jean Castex, insipide, Franck Louvrier, insipide.

01:17:52– Vous voyez très bien ce que je veux dire.

01:17:54Les Français s'écharperont toujours si quelqu'un est nommé à Matignon

01:17:57qui est clivant, c'est-à-dire qui va trop fortement dans l'indécence

01:18:01des formations politiques qui sont aujourd'hui opposées au camp présidentiel.

01:18:04Les Français, et c'est quand même aussi le résultat de ces élections législatives

01:18:07qui n'ont rien clarifié du tout, si ce n'est peut-être cela,

01:18:09sont pratiquement irréconciliables sur des questions fondamentales.

01:18:12Est-ce que vous voulez plus ou moins d'impôts ?

01:18:13Est-ce que vous voulez augmenter le SMIC ou non à 1600 euros ?

01:18:16Ou au contraire libérer les entrepreneurs de toutes les contraintes

01:18:18que le floc président a évoquées il y a une heure sur ce plateau ?

01:18:21Est-ce que vous voulez mieux maîtriser l'immigration ?

01:18:23Ou au contraire, comme le prône toute la gauche rassemblée sur cette question,

01:18:27est-ce que vous voulez augmenter l'événement migratoire ?

01:18:28Il n'y a quasiment pas de consensus.

01:18:30Donc de toute façon, il faudra peut-être à un moment accepter

01:18:33de revenir à des questions thématiques précises, c'est-à-dire des référendums

01:18:36sur des sujets où la question est une question fermée

01:18:38et avec effectivement le gouvernement qui fait le job.

01:18:40– La Suisse, la Suisse.

01:18:41– Et bien pourquoi pas ?

01:18:42– Alors les réactions, quelques réactions, il y en a eu beaucoup ce soir,

01:18:45peut-être qu'on va pouvoir en lire quelques-unes.

01:18:47Celle de monsieur Ruffin, François Ruffin, le forcené de l'Élysée,

01:18:52il a déjà utilisé ce terme, le forcené de l'Élysée,

01:18:55dissout sur un coup de tête l'Assemblée puis s'assoit sur le résultat des élections,

01:18:58le peuple doit écarter Macron au nom de la démocratie, le chaos, l'instabilité.

01:19:01C'est lui, donc, on va avoir un jeu pour essayer de faire,

01:19:07de renverser Emmanuel Macron qui sera intéressant,

01:19:10d'évoquer dans un instant, en France nous avons pour tradition

01:19:13de défaire les rois de France, le roi ce serait Macron,

01:19:16Macron pense que c'est allé trop vite, nous devons le destituer,

01:19:21nous devons le destituer, dégager le président,

01:19:25nous avons besoin du peuple français pour dégager,

01:19:27le terme de l'Élysée, dégager.

01:19:30– Quand vous lisez ce type de réaction,

01:19:33vous comprenez bien pourquoi il est absolument impossible

01:19:35d'envisager LFI parmi une option de gouvernement,

01:19:39c'est un appel à la violence systématique,

01:19:42ça me fait penser le tweet que vous venez de citer de M. Boyard

01:19:45à l'appel insurrectionnel de Gatnins lorsqu'il avait demandé au peuple

01:19:50de prendre le pont menant à l'Assemblée, c'est quand même hallucinant,

01:19:55on file toujours cette métaphore d'ailleurs de régicide,

01:19:59je trouve ça incroyable de retrouver encore des appels,

01:20:05c'est le fumier de la France insoumise qui brûlait des effigies d'Emmanuel Macron,

01:20:09qui mimait des scènes de décapitation d'Emmanuel Macron,

01:20:12on se souvient de Thomas Porte qui foulait à ses pieds

01:20:14un ballon de football à l'effigie d'Olivier Dussopt,

01:20:16enfin voilà, on est dans ce climat de violence insurrectionnelle constant

01:20:20et tout en se victimisant en permanence.

01:20:22– C'est une négation de la démocratie parce qu'Emmanuel Macron

01:20:24malgré tout a été élu, donc ce n'est pas un droit.

01:20:26– On a besoin de clarté, Gabriel Attal il a dit ce soir,

01:20:30consultation 2e ronde, c'est lui qui en a parlé,

01:20:33mais il a dit sans RN, j'imagine sur les associés de Ciotis,

01:20:39et sans LFI, vous me confirmez ça ou pas ?

01:20:42– Mais posez la question aussi aux représentants du RN…

01:20:45– Non mais vous me confirmez cette information,

01:20:47attendez, vous me confirmez cette information,

01:20:49demain ils ne viendront pas…

01:20:51– Gabriel Attal était très clair, je pense que les échanges

01:20:53qui ont eu lieu aujourd'hui entre les représentants du RN

01:20:56et le Président de la République n'ont pas abouti à d'autres conclusions,

01:21:00je rappelle, parce que vous l'avez dit, que le RN n'est pas le seul

01:21:03à avoir dit qu'on n'est pas là pour gouverner,

01:21:06Gabriel Attal n'a pas dit autre chose, il a dit

01:21:08le prochain Premier ministre ne devrait pas être issu du bloc central,

01:21:11donc il a aussi acté qu'il n'était pas en situation

01:21:14que lui-même ne souhaitait pas prolonger son mandat

01:21:16quelle que soit la configuration d'une éventuelle majorité

01:21:19présidentielle à l'Assemblée.

01:21:20– Ça serait un peu compliqué de le faire quand on vient de perdre

01:21:22une action administrative.

01:21:23– Si il arrive à constituer une majorité absolue à l'Assemblée,

01:21:25ou même relative, ça aurait pu être une option,

01:21:27il a clairement aussi évacué cette option-là,

01:21:29donc on est aussi en responsabilité avec ce discours-là,

01:21:31on ne cherche pas à tendre le bras d'un résultat qui est acté,

01:21:34que tout le monde a parfaitement assumé,

01:21:36on est simplement en responsabilité, moi je ne suis pas habitué

01:21:38à lire les communiqués de l'Élysée en diagonale,

01:21:40donc j'ai bien lu quand même les termes exacts utilisés dans ce communiqué,

01:21:43mais il est rappelé que le Président est à la fois arbitre,

01:21:46mais il est également garant de la stabilité

01:21:48et de l'indépendance de la nation.

01:21:50L'indépendance de la nation, ça cible à mon sens aussi

01:21:53une certaine opposition politique qui passe son temps

01:21:55à taper sur les institutions.

01:21:56– Emmanuel Macron est conscient que ce n'est pas lui

01:21:58qui devrait faire le prochain gouvernement ?

01:22:00– Mais en fait, le Premier ministre en France,

01:22:02il a une double légitimité, il est nommé par le Président,

01:22:04mais après il défend du sort de l'Assemblée.

01:22:06– Le Président de la République a toujours fait,

01:22:08jusque-là je ne me trompe pas, il a toujours fait les gouvernements.

01:22:10Est-ce qu'il est prêt aujourd'hui à accepter

01:22:12que ce ne soit pas lui qui fasse le gouvernement,

01:22:14le prochain gouvernement ?

01:22:16Et je le précise, LFI, RN et Ciotis ne sont pas confiés à l'Élysée

01:22:19pour les nouvelles consultations, c'est officiel.

01:22:22– Oui, écoutez, je pense qu'Emmanuel Macron

01:22:24devrait tenir compte du chaos qui a été créé.

01:22:27Je reviens sur cet épisode de cette législative avancée

01:22:32qui a mené la France finalement dans une espèce de partage en trois blocs.

01:22:37Alors on peut dire, oui, il y a des véritables groupes

01:22:40et puis il y en a qui ne le sont pas,

01:22:42puisqu'on le voit même, la vraie question,

01:22:44c'est au niveau du Nouveau Front Populaire,

01:22:46depuis la nomination, même avant la nomination de Lucie Castex,

01:22:51ils n'ont pas arrêté de se déchirer,

01:22:53au point qu'on se demande si ce Nouveau Front Populaire

01:22:55a jamais véritablement existé,

01:22:57avec Mélenchon en embuscade, derrière qui tire les ficelles

01:23:01et on essaye de présenter quelqu'un avec un visage acceptable.

01:23:07Donc on a sorti Lucie Castex qui tout l'été s'est débattue

01:23:11pour exister au milieu de la liesse olympique

01:23:14et essayer de rappeler régulièrement,

01:23:16Emmanuel Macron ne l'a même pas reçu au début.

01:23:18Alors la vraie question c'est,

01:23:20est-ce qu'il aurait fallu qu'Emmanuel Macron

01:23:22laisse le Nouveau Front Populaire

01:23:24en considérant qu'ils étaient les plus nombreux

01:23:27et puis que ce qui devait arriver arriva,

01:23:32c'est-à-dire que ce gouvernement soit sanctionné.

01:23:35Là ça aurait peut-être eu un sens,

01:23:37mais le problème c'est que dans toutes les équations,

01:23:40la censure elle est là

01:23:42et elle peut intervenir au bout de trois jours.

01:23:44Guillaume Roubeau-Quachy est le porte-parole du parti communiste,

01:23:47porte-parole également du NFP.

01:23:49Il était sur notre antenne tout à l'heure, en direct,

01:23:52pour réagir à ce communiqué d'Emmanuel Macron.

01:23:57C'est un déni le plus absolu que démocratie.

01:23:59C'est complètement ahurissant la situation dans laquelle nous sommes.

01:24:01On ne peut pas comme ça s'asseoir sur toutes les règles démocratiques.

01:24:05Ce qu'il faut, c'est que moi mon objectif

01:24:07ce n'est pas tellement de dégager des gens,

01:24:08c'est plutôt d'en installer de nouveaux.

01:24:10C'est d'installer un gouvernement du Nouveau Front Populaire

01:24:12qui va commencer à mettre en œuvre une politique

01:24:15qui répond aux aspirations des Français.

01:24:17Et texte par texte, nous irons aller chercher des majorités.

01:24:20Nous pouvons le faire.

01:24:22Déni de démocratie,

01:24:24donc jusqu'aux invitations à l'Élysée demain,

01:24:27parce que je le rappelle, il n'y aura pas de LFI, de RN et de CETI.

01:24:33J'ai peut-être une différence d'appréciation avec Régis

01:24:35sur la capacité du Nouveau Front Populaire à tenir.

01:24:37Je comprends évidemment ce que vous voulez dire

01:24:39que c'est un rassemblement composite

01:24:40qui au fond est presque une tromperie pour les électeurs.

01:24:42Les élections européennes ont été remportées

01:24:44haut la main à gauche par Raphaël Glucksmann

01:24:46qui a fait toute sa campagne pour dire

01:24:48je ne suis pas dans le même camp que Jean-Luc Mélenchon.

01:24:50L'instant d'après, il était dans le même camp que Jean-Luc Mélenchon.

01:24:52Et l'instant d'après, il a disparu.

01:24:54Il a dit à nouveau qu'il n'était plus là.

01:24:56Mais malgré tout, je crois qu'il ne faut pas sous-estimer

01:25:01la force la plus importante qui tient, solidifie ensemble

01:25:05ces atomes qui pourtant devraient naturellement

01:25:07sont les forces de la nature se repousser les uns les autres.

01:25:10C'est l'hostilité au Président de la République

01:25:12et qui fait qu'à la question de savoir

01:25:14si Emmanuel Macron est responsable ou non de cette situation,

01:25:16la réponse est de toute évidence oui pour une raison très simple.

01:25:18Aucun des partis de l'opposition ne veut gouverner avec lui.

01:25:21Alors on pourrait toujours dire

01:25:23ils n'ont les yeux que sur leurs petites ambitions pour 2027.

01:25:26Et c'est peut-être vrai en étant malgré tout dans une situation

01:25:30Le problème c'est que c'est loin de 2027.

01:25:34En attendant, comment on fait un budget ?

01:25:36En attendant, comment on fait des lois ?

01:25:38Est-ce qu'on en est capable ?

01:25:39Est-ce qu'on est capable de s'unir au nom de la nation ?

01:25:42La réponse est non.

01:25:43De toute façon, quand vous avez trois blocs, c'est mathématique.

01:25:45Il y en a toujours deux qui sont contre le troisième.

01:25:47On ne sait pas peut-être qu'on va trouver

01:25:49qu'Emmanuel Macron va sortir de son chapeau.

01:25:51En effet, une personne moins polarisante,

01:25:54quelqu'un venant du monde de l'entreprise.

01:25:56Et qui sera le plus petit dénominateur commun

01:26:01qui permettra peut-être pas de faire passer des lois

01:26:03mais en tout cas de tenir un gouvernement jusqu'à peut-être...

01:26:08Après, il va y avoir des péripéties.

01:26:10On sait que le RN a la première niche parlementaire en octobre

01:26:14et qu'il va proposer l'abrogation de la réforme des retraites.

01:26:18Est-ce que LFI va la voter ?

01:26:20Si le LFI vote avec le RN, l'abrogation aura lieu.

01:26:24Donc il va y avoir un risque de détricotage

01:26:28de tout ce qui a été fait par l'équipe Macron depuis le début.

01:26:31LFI et RN, ça ne fait pas une majorité.

01:26:33Simplement, quand vous parlez de trois blocs,

01:26:35il faut bien quand même distinguer deux types de blocs.

01:26:39Sur les trois blocs, il y en a deux qui font preuve

01:26:41d'une certaine homogénéité.

01:26:42Le bloc droite nationaliste, RN et Ciotti,

01:26:45et le bloc central.

01:26:46Et en revanche, vous avez ce bloc qui n'est pas un bloc à gauche

01:26:49qui en fait est une alliance électoraliste depuis le début.

01:26:52On l'a bien vu au moment des élections européennes.

01:26:54Donc la veille...

01:26:55Mais il n'empêche que ça fait un bloc.

01:26:57Il n'empêche que ça fait un bloc.

01:26:59Et aujourd'hui encore, vous avez...

01:27:01Mais il n'empêche que ça fait un bloc.

01:27:03Et c'est le seul bloc qui a donné un nom

01:27:06et avancé une candidature.

01:27:08Je pense que l'option peut être là.

01:27:11Mais ce n'est pas l'espérer en fait.

01:27:13C'est dans le cours normal des choses.

01:27:16Aujourd'hui encore, vous avez au sein du PS,

01:27:18sans rentrer dans les complications internes

01:27:21de courant au sein du PS,

01:27:22mais vous avez deux courants au sein du PS

01:27:24qui représentent la majorité des adhérents du PS

01:27:26qui ont demandé, exigé même à Olivier Faure,

01:27:28une réunion en urgence.

01:27:31Qui n'ont pas encore obtenu.

01:27:33Parce qu'ils lui demandent une clarification

01:27:35sur la position officielle du PS.

01:27:37Donc vous avez en interne,

01:27:38vous avez la poutre, comme on dit,

01:27:40qui travaille fortement.

01:27:41Et tant mieux parce que c'est dans l'ordre des choses.

01:27:43Cette gauche-là n'a rien à voir avec Jean-Luc Mélenchon.

01:27:46Vous vous consolez de ça parce que

01:27:47Jean-Luc Mélenchon a fait office à gauche

01:27:48de figure de repoussoir.

01:27:49Mais c'est oublié très vite.

01:27:50Au sein même de la gauche.

01:27:51Mais c'est oublié très vite que ce qui fait

01:27:52que la gauche a coagulé

01:27:53sous l'étiquette du Nouveau Front Populaire,

01:27:55c'est le rejet absolument...

01:27:56Oui mais ça ne fait pas un programme.

01:27:57Le rejet d'un homme, ça ne fait pas un programme.

01:27:59Les personnes qui votent pour le PS sont contre

01:28:00la politique que vous avez conduite.

01:28:01Et ils ne soutiendront jamais un gouvernement

01:28:03qui continuera, qui prolongera

01:28:05la politique qui a été conduite.

01:28:06Mais c'est pour ça qu'on a déjà tendu

01:28:07un certain nombre de mains.

01:28:08Quand vous avez eu, il y a déjà quelques temps

01:28:10de cela, M. Darmanin,

01:28:11qui évoque l'option de réfléchir

01:28:13à un SMIC à 1600 euros,

01:28:14à condition que ça n'affaiblisse pas

01:28:16la capacité des entreprises à se financer.

01:28:19Nous, on a toujours été en capacité

01:28:20de tendre des mains.

01:28:21C'est ce qui fait même l'ADN

01:28:23du dépassement macronien.

01:28:25C'est cette capacité à aller chercher

01:28:26aussi des majorités extérieures.

01:28:28Vous allez gouverner avec des personnes

01:28:29qui aujourd'hui vous disent qu'il faut

01:28:30ouvrir grand les robinets migratoires ?

01:28:32Non mais parce qu'on adressait

01:28:33un certain nombre de lignes rouges.

01:28:34Gabriel Attal était extrêmement clair

01:28:35sur les lignes rouges sur lesquelles

01:28:36il n'y aurait pas de transactions possibles.

01:28:38Comme la droite républicaine

01:28:39l'a fait aussi.

01:28:40Vous avez des personnalités

01:28:41comme Raphaël Arnaud,

01:28:42vous êtes désistés quand même,

01:28:44qui eux-mêmes se sont désistés.

01:28:45Pour vous, M. Darmanin,

01:28:46premier flic de France,

01:28:48élu quand même par des gens

01:28:49qui pensent que la police tue.

01:28:51Non mais il fait comme ça.

01:28:53Je passe sur Elisabeth Borne et autres

01:28:55élus par des désistements quand même.

01:28:58Quand vous prenez l'exemple du texte

01:29:00sur la réforme des retraites.

01:29:02Effectivement vous êtes clairs

01:29:03avec vos valeurs,

01:29:04mais en fait vous ne l'êtes pas tant que ça.

01:29:06Si on prend un exemple,

01:29:07puisque vous en parliez

01:29:08sur la proposition d'abrogation

01:29:10de la réforme des retraites.

01:29:11C'est une proposition de Lucie Cassé,

01:29:13du NFP,

01:29:14qui a dit dans un entretien,

01:29:15dans un quotidien,

01:29:16qu'elle était prête à faire

01:29:17beaucoup de compromis

01:29:18sauf avec le RN.

01:29:19Or il se trouve que

01:29:20ce projet d'abrogation

01:29:21de ce texte-là,

01:29:22il n'est possible qu'avec

01:29:23les voix du RN

01:29:24qui ont déjà dit

01:29:25oui nous on votera cette abrogation.

01:29:26Donc vous voyez bien

01:29:27qu'il y a quand même

01:29:28un jeu de dupes de déclarer

01:29:29on est prêt à faire des compromis

01:29:30avec tout le monde

01:29:31sauf avec le RN.

01:29:32Et en réalité

01:29:33les seuls avec lesquels

01:29:34vous allez voter

01:29:35c'est avec le RN.

01:29:36Donc il y a aussi cette qualité

01:29:37qui est indispensable.

01:29:38Mais le RN ne semble pas exister

01:29:39pour Emmanuel Macron

01:29:40puisqu'il n'est même pas cité

01:29:41dans le communiqué.

01:29:42Mais le RN n'a de toute façon pas...

01:29:43Donc le RN est à l'extérieur.

01:29:45Donc vous avez des gens

01:29:46qui sont dans ce que

01:29:47Emmanuel Macron appelle

01:29:48l'arc républicain

01:29:49et les filles en fait partie.

01:29:51Effectivement vous parlez

01:29:52de jeu de dupes

01:29:53mais effectivement lorsque

01:29:54Gabriel Attal

01:29:55au lendemain du premier tour

01:29:56des élections législatives

01:29:57explique qu'il faut voter

01:29:58pour le Nouveau Front Populaire

01:29:59en tout cas il faut

01:30:00que certains candidats

01:30:01se désistent

01:30:02pour cet attelage

01:30:03des partis de gauche

01:30:04etc.

01:30:05Et qu'ensuite

01:30:06il nous explique que

01:30:07le mal et le diable

01:30:08c'est le Nouveau Front Populaire

01:30:09on peut comprendre

01:30:10que soit il n'était pas très sincère

01:30:11lorsqu'il l'a dit

01:30:12avant le second tour

01:30:13soit il n'est pas sincère aujourd'hui

01:30:14mais en tout cas

01:30:15il y a un problème aujourd'hui

01:30:16dans ce positionnement

01:30:17et c'est de l'hypocrisie

01:30:18manifeste de la part

01:30:19du premier ministre.

01:30:20Marine Le Pen a été reçue

01:30:21avec Jordan Bardet

01:30:22là aujourd'hui

01:30:23à l'Elysée

01:30:24on va l'écouter

01:30:25elle a parlé de chaos

01:30:26elle a été reçue aujourd'hui

01:30:27elle ne sera pas demain

01:30:28pour la suite des négociations.

01:30:33Nous sommes le parti

01:30:34de la vérité

01:30:35nous avons dit cela

01:30:36avant même les élections

01:30:37nous avons dit

01:30:38soit il y aura une majorité

01:30:39stable

01:30:40Rassemblement National

01:30:41soit ce sera le chaos.

01:30:43Emmanuel Macron

01:30:44a choisi le chaos

01:30:45on a quand même

01:30:46le sentiment

01:30:47qu'il laisse perdurer

01:30:48ce chaos

01:30:49au mois de septembre

01:30:50et ça a été le cas

01:30:51également

01:30:52tout l'été

01:30:53donc je ne vous apporterai pas ça

01:30:54c'est le chaos

01:30:55je ne peux pas vous apporter

01:30:56de solution

01:30:57c'est le chaos

01:30:58c'est le chaos

01:30:59que nous redoutions

01:31:00et c'est le chaos

01:31:01au moment

01:31:02où les problèmes

01:31:03de logement

01:31:04n'ont jamais été

01:31:05aussi importants

01:31:06où l'accès à la santé

01:31:07n'a jamais été aussi dégradé

01:31:08où l'immigration

01:31:09est hors contrôle

01:31:10où l'insécurité

01:31:11et la délinquance

01:31:12sont hors contrôle

01:31:13et où le pouvoir d'achat

01:31:14est toujours grignoté

01:31:15par l'inflation

01:31:16donc c'est vraiment

01:31:17le moment

01:31:18où il ne fallait pas

01:31:19que cela arrive

01:31:20et c'est arrivé

01:31:21Est-ce qu'il est normal

01:31:22ce soir vous parliez

01:31:23de trois blocs

01:31:24tout à l'heure

01:31:25dont un n'était pas

01:31:26comme les autres

01:31:27n'était pas constitué

01:31:28de la même manière

01:31:29en fait

01:31:30les deux vrais blocs

01:31:31solides

01:31:32le premier est sans doute

01:31:33constitué par l'ORN

01:31:34me semble-t-il

01:31:35parce que

01:31:36c'est un bloc

01:31:37qui n'est pas

01:31:38constitué

01:31:39de la même manière

01:31:41Le RN n'est pas convié

01:31:42demain

01:31:43au nouveau rang

01:31:44de consultation

01:31:45est-ce que c'est normal ?

01:31:46Pour une raison simple

01:31:47c'est que

01:31:48la première phase

01:31:49de consultation

01:31:50elle était institutionnelle

01:31:51le président consulte

01:31:52l'ensemble

01:31:53des chefs de parti

01:31:54des représentants

01:31:55des principaux groupes

01:31:56à l'Assemblée

01:31:57de cette consultation

01:31:58il en a tiré

01:31:59un certain nombre

01:32:00de conséquences

01:32:01que personne ne conteste

01:32:02que les deux tiers

01:32:03des députés

01:32:04à l'heure actuelle

01:32:05voteraient une motion

01:32:06de censure

01:32:07si un gouvernement

01:32:08n'avait pas

01:32:09voté une motion

01:32:10de censure

01:32:11si un gouvernement

01:32:12LFP était demain

01:32:13désigné

01:32:14donc il en tire

01:32:15des conclusions

01:32:16il voit

01:32:17qui est prêt

01:32:18à travailler

01:32:19avec qui

01:32:20il se trouve que

01:32:21LFI et le RN

01:32:22ne souhaitent pas

01:32:23travailler avec

01:32:24qui que ce soit

01:32:25donc on passe

01:32:26à une deuxième

01:32:27phase de consultation

01:32:28une fois de plus

01:32:29pour trouver une solution

01:32:30et avancer

01:32:31pour une fois de plus

01:32:32recentrer le sujet

01:32:33sur les français

01:32:34parce que vous l'avez dit

01:32:35il y a un budget

01:32:36à voter

01:32:37il y a quand même

01:32:38des forces politiques

01:32:39qui sont en capacité

01:32:40de travailler

01:32:41les unes avec les autres

01:32:42malgré des divergences

01:32:43parce qu'il ne s'agit pas

01:32:44de diluer son identité

01:32:45et son ADN

01:32:46et de renoncer

01:32:47à ce qui fait

01:32:48l'identité politique

01:32:49le cœur

01:32:50des principes

01:32:51et des valeurs

01:32:52de chacun

01:32:53mais simplement

01:32:54de se dire

01:32:55eux sont capables

01:32:56de diluter

01:32:57vous avez lu le communiqué

01:32:58on l'a tous lu

01:32:59Emmanuel Macron

01:33:00exhorte PS

01:33:01écologiste

01:33:02et PC

01:33:03à coopérer

01:33:04avec les autres

01:33:05forces politiques

01:33:06réponse immédiate

01:33:07parce que

01:33:08les verts

01:33:09et le PS

01:33:10lorguent

01:33:11le centre-droite

01:33:12Emmanuel Macron

01:33:13depuis le départ

01:33:14il compte sur la dislocation

01:33:15du nouveau front populaire

01:33:16pour pouvoir justement

01:33:17créer une sorte de coalition

01:33:18de centres-gouts

01:33:19qui allierait

01:33:20une sorte

01:33:21de droite républicaine

01:33:22jusqu'au parti socialiste

01:33:23certains élus

01:33:24qui pourraient

01:33:25rejoindre

01:33:26cette coalition-là

01:33:27nous verrons

01:33:28dans les jours

01:33:29qui viennent

01:33:30qui se positionnera

01:33:31je ne sais pas

01:33:32si vous avez entendu ce matin

01:33:33François-Olivier Gilbert

01:33:34peut-être qu'il va vous donner

01:33:35une clé

01:33:36sur Lucie Castet

01:33:37il dit

01:33:38de toute façon

01:33:39elle est

01:33:40même si elle a

01:33:41l'étiquette

01:33:42de la gauche

01:33:43elle est affiliée

01:33:44directement

01:33:45à LFI

01:33:46c'est une marionnette

01:33:47de Jean-Luc Mélenchon

01:33:48c'est l'idée

01:33:49de François-Olivier Gilbert

01:33:50République des partis

01:33:51ce sont les partis

01:33:52qui décident

01:33:53d'ailleurs

01:33:54il y a un grand moment

01:33:55comique

01:33:56dans la séquence

01:33:57qu'on vient de vivre

01:33:58là on est vraiment

01:33:59dans la comédie à la LRT

01:34:00c'est Lucie Castet

01:34:01la candidate

01:34:02désignée

01:34:03par LFI

01:34:04attention

01:34:06elle est soi-disant socialiste

01:34:07mais enfin

01:34:08vous avez remarqué

01:34:09qu'elle était socialiste

01:34:10oui

01:34:11jusqu'à ce que Hollande

01:34:12soit élue

01:34:13mais elle était frandeuse

01:34:14puisqu'elle est revenue

01:34:15au parti socialiste

01:34:16qu'après le départ

01:34:17de François Hollande

01:34:18de l'Elysée

01:34:19donc voyez

01:34:20c'est une éléphiste

01:34:21en fait

01:34:22de tête

01:34:23de cerveau

01:34:24voilà donc

01:34:25Paul Fugy

01:34:26me faisait amicalement remarquer

01:34:27que c'était déjà le passé

01:34:28c'était la préhistoire

01:34:29quasiment

01:34:30c'est fini Lucie Castet

01:34:31les choses vont très vite

01:34:32alors la plupart du temps

01:34:33quand des candidats

01:34:34sont désignés à gauche

01:34:35ils se flinguent eux-mêmes

01:34:36les uns les autres

01:34:37là ça a été flingué directement

01:34:38par le président de la République

01:34:39on a passé peut-être

01:34:40à un camp supplémentaire

01:34:41mais effectivement

01:34:42chaque fois qu'on parle

01:34:43de quelqu'un

01:34:44pour emmener la gauche

01:34:45à Matignon

01:34:46ça ne fait pas long feu

01:34:47Lucie Castet

01:34:48a au moins un mérite

01:34:49de montrer que d'une part

01:34:50lorsqu'il s'agit

01:34:51de vouloir véritablement

01:34:52prendre le pouvoir

01:34:53c'est quand même

01:34:54l'ambition de la gauche

01:34:55de toute la gauche rassemblée

01:34:56dans ce nouveau front populaire

01:34:57ce dont nous parlons

01:34:58c'est-à-dire

01:34:59les partis de gauche

01:35:00sont capables

01:35:01d'oublier leur division

01:35:02d'oublier

01:35:04qu'hier encore

01:35:05un certain nombre d'entre eux

01:35:06faisaient campagne

01:35:07contre Jean-Luc Mélenchon

01:35:08et qu'il était même

01:35:09l'homme à abattre

01:35:10celui par qui le scandale

01:35:11était arrivé

01:35:12qu'une partie même

01:35:13de son propre camp

01:35:14a fait sécession

01:35:15pour rejoindre

01:35:16le groupe écologiste

01:35:17à l'Association Nationale

01:35:18donc pour eux

01:35:19l'opposition à Emmanuel Macron

01:35:20est plus importante

01:35:21plus fondamentale

01:35:22dans la position de la gauche

01:35:23que ces querelles

01:35:24entre partis

01:35:25et sur des sujets

01:35:26très polémiques

01:35:27notamment la question

01:35:28de l'antisémitisme

01:35:29dont on a bien vu

01:35:30qu'elle était le ferment

01:35:31de la division à gauche

01:35:32la dislocation de la gauche

01:35:33c'est un pari perdant

01:35:34Emmanuel Macron

01:35:35a essayé tout l'été

01:35:36sans succès

01:35:37il n'y est pas davantage

01:35:38parvenu ce soir

01:35:39donc à moins d'une

01:35:40immense surprise

01:35:41aujourd'hui ce n'est pas

01:35:42ce qui va permettre

01:35:43de débloquer la situation

01:35:44résultat des courses

01:35:45Emmanuel Macron

01:35:46n'a maintenant

01:35:47plus que deux choix

01:35:48s'il veut éviter

01:35:49la censure

01:35:50qui est mathématiquement

01:35:51inévitable

01:35:52avec la coalition

01:35:53des députés de gauche

01:35:54et des députés

01:35:55du racisme national

01:35:56il doit donner des gages

01:35:57aux uns aux autres

01:35:58c'est à dire

01:35:59former un gouvernement

01:36:00effectivement que

01:36:01les députés de droite

01:36:02seront plus ou moins contents

01:36:03soit que les députés de gauche

01:36:04seront plus ou moins contents

01:36:05le problème c'est qu'à vous entendre

01:36:06vous avez parlé tout à l'heure

01:36:07des réformes à faire

01:36:08des réformes urgentes

01:36:09tellement urgentes

01:36:10que vous ne les nommez pas

01:36:11parce que vous n'osez pas

01:36:12aujourd'hui dire

01:36:13si ceux que vous voulez

01:36:14mécontenter le moins

01:36:15ce sont les députés

01:36:16du racisme national

01:36:17ou les députés de gauche

01:36:18parce qu'on ne sait pas

01:36:19dans lequel des deux caps

01:36:20vous allez vous engager

01:36:21pour la très simple

01:36:22et bonne raison

01:36:23que cette question

01:36:24n'a pas été abordée

01:36:25nous avons fait

01:36:26un été politique

01:36:27épouvantablement polémique

01:36:28sur les questions de personnes

01:36:29les questions de casting

01:36:30mais on adore

01:36:31mais pas le sujet

01:36:32on adore

01:36:33regardez

01:36:34on a remis le casting

01:36:35je ne sais pas pourquoi

01:36:36il n'y a pas François Bayrou

01:36:37d'ailleurs dans cette liste

01:36:38oui c'est vrai

01:36:39le maire de Saint-Ouen

01:36:40aussi

01:36:41il est peut-être implicite

01:36:42on a parlé du maire de Saint-Ouen

01:36:43il pourrait y avoir aussi

01:36:44quelques femmes de plus

01:36:45parce qu'il a aussi évoqué

01:36:46le nom de Valérie Pécresse

01:36:47c'est vrai

01:36:48c'est un casting très masculin

01:36:49c'est un casting

01:36:50qui a été fait par

01:36:51Pascal Brault ce matin

01:36:52qu'est-ce que vous dîtes

01:36:53qu'il s'agit d'hommes ?

01:36:54Lucie Casté

01:36:55officiellement n'y est plus

01:36:56c'est pour ça

01:36:57qu'on a mis une petite croix

01:36:58c'est un peu le loup-garou

01:36:59chaque soir on raye un nom

01:37:00exactement

01:37:01chaque soir de l'Assemblée

01:37:02on rayera un nom

01:37:03sérieusement

01:37:04le profil

01:37:05visiblement

01:37:06le profil parfait

01:37:07n'existe pas

01:37:08alors ?

01:37:09on doit inventer

01:37:10dans notre pays

01:37:11la culture du compromis

01:37:12là on est face

01:37:13à une situation

01:37:14qui est relativement nouvelle

01:37:15on a affaire

01:37:16à une tripartition

01:37:17de la politique

01:37:18à laquelle

01:37:19on n'était pas habitué

01:37:20la 5ème république

01:37:21elle est faite

01:37:22sur une monarchie présidentielle

01:37:23un homme

01:37:24qui n'est pas

01:37:25un homme

01:37:26présidentiel

01:37:27un homme

01:37:28qui trace le cap

01:37:29et tout le monde suit

01:37:30c'est relativement nouveau

01:37:31on doit s'habituer à ça

01:37:32les partis doivent aussi

01:37:33s'habituer à mettre de l'eau

01:37:34dans leur vin

01:37:35et cette culture du compromis

01:37:36elle ne va pas se faire

01:37:37en deux jours

01:37:38mais comment voulez-vous

01:37:39avoir une culture

01:37:40du compromis

01:37:41quand l'ensemble

01:37:42de la classe politique

01:37:43se ligue entre

01:37:44les deux tours

01:37:45d'une élection

01:37:46pour exclure

01:37:4711 millions de votants

01:37:48et le parti

01:37:49qui les représente

01:37:50quand vous regardez

01:37:51ce qui se passe

01:37:52dans le reste de l'Europe

01:37:53que vous alliez

01:37:54aux Pays-Bas

01:37:55c'est la droite nationale

01:37:56qui est dedans

01:37:57vous avez d'autres partis

01:37:58c'est pas le même système

01:37:59c'est pas le même système

01:38:00il y a 23 pays

01:38:01sur 27 dans l'Europe

01:38:02qui fonctionnent

01:38:03avec des coalitions

01:38:04et qui ont l'habitude

01:38:05de ces coalitions

01:38:06ça existe en Italie aussi

01:38:07c'est arrivé en Autriche

01:38:08c'est l'expression

01:38:09d'un courant politique

01:38:10qu'on le veuille ou non

01:38:11en Europe

01:38:12aujourd'hui

01:38:13il y a un courant

01:38:14de droite nationale

01:38:15qui est porté

01:38:16sur des thématiques

01:38:17de l'immigration

01:38:18de l'identité etc

01:38:19en France

01:38:20on a l'impression

01:38:21qu'on va pouvoir continuer

01:38:22à refuser que ce parti

01:38:23accède à une parcelle

01:38:24si ce n'est

01:38:25la représentation locale

01:38:26en disant

01:38:27on va faire des digues

01:38:28on va continuer

01:38:29à faire des digues

01:38:30je voudrais juste

01:38:31me permettre de vous répondre

01:38:32je pense qu'on est

01:38:33complètement archaïque

01:38:34là ce que vous dites

01:38:35excusez-moi

01:38:36mais c'est relativement

01:38:37inexact

01:38:38parce que

01:38:39vous utilisez

01:38:40des termes assez impropres

01:38:41de dire

01:38:42on a exclu 11 millions

01:38:43de Français

01:38:44je rappelle juste

01:38:45à nos téléspectateurs

01:38:46qu'au deuxième tour

01:38:47des élections législatives

01:38:48le RN était présent

01:38:49dans encore plus de

01:38:50500 circonscriptions

01:38:51sur 577

01:38:52ce qui veut dire que

01:38:53les Français avaient le choix

01:38:54dans plus de 500 circonscriptions

01:38:55de voter pour un candidat du RN

01:38:56ils ne l'ont pas fait

01:38:57c'est leur liberté

01:38:58et ils ne l'ont pas fait

01:38:59avec une participation exceptionnelle

01:39:00donc c'est un scrutin

01:39:01qui est parfaitement légitime

01:39:02les règles du jeu

01:39:03de ce scrutin là

01:39:04sont connues

01:39:05on n'est pas dans un système

01:39:06comme les pays que vous évoquiez

01:39:07l'Italie

01:39:08ou les Pays-Bas

01:39:09ou autres

01:39:10qui ont des scrutins différents

01:39:11alors peut-être après

01:39:12on peut mettre sur la table

01:39:13la proposition de réforme

01:39:14du scrutin

01:39:15passer à une proportionnelle intégrale

01:39:16on peut en débattre

01:39:17il n'y a aucun problème

01:39:18mais sur cette élection là

01:39:19les règles étaient identifiées

01:39:20il n'y a pas eu de trucage

01:39:21il n'y a pas eu de magouille

01:39:22les Français avaient un choix clair

01:39:23au deuxième tour à faire

01:39:24ils l'ont fait

01:39:25avec une participation exceptionnelle

01:39:26cette assemblée

01:39:27elle est parfaitement légitime

01:39:28donc cette tripartition

01:39:29elle a été voulue

01:39:30par les Français

01:39:31elle est inédite

01:39:32à nous d'y trouver

01:39:33des solutions

01:39:34à nous d'y apporter

01:39:35des réponses concrètes

01:39:36c'est inédit

01:39:37ça implique aussi

01:39:38de sortir peut-être

01:39:39de sa zone de confort

01:39:40d'arrêter de réfléchir

01:39:41avec un angle très partisan

01:39:42moi mon parti veut que

01:39:43moi mon parti veut que

01:39:44et penser peut-être davantage

01:39:45aux pays qu'aux partis

01:39:46aux Français qu'aux militants

01:39:47c'est aussi ça

01:39:48la culture du compromis

01:39:49qu'il faut construire en France

01:39:50qu'il faut qu'on arrive à développer

01:39:51qui n'existe pas

01:39:52et qui est quand même

01:39:53peut-être aussi

01:39:54une des pistes d'avenir

01:39:55de notre pays

01:39:5623h01

01:39:57je salue

01:39:58Jean-Christophe Gallien

01:39:59qui nous a rejoint

01:40:00à Politologue

01:40:01vous partez tout de suite ?

01:40:02Je pars quand vous me le dites

01:40:03ben alors on attend un peu

01:40:04et je salue

01:40:05Félicité Kindouki

01:40:06puisqu'il est 23h01

01:40:07qui nous rappelle

01:40:08les principaux titres

01:40:09de l'actu

01:40:10Bonsoir Olivier

01:40:11bonsoir à tous

01:40:12après le refus

01:40:13du chef de l'État

01:40:14d'installer à Matignon

01:40:15Lucie Casté

01:40:16la candidate choisie

01:40:17par le Nouveau Front Populaire

01:40:18le coordinateur

01:40:19de la France Insoumise

01:40:20Manuel Bompard

01:40:21a dénoncé

01:40:22un coup de force

01:40:23antidémocratique

01:40:24inacceptable

01:40:25et menace d'engager

01:40:26une procédure

01:40:27de destitution

01:40:28d'Emmanuel Macron

01:40:29un rassemblement

01:40:30contre l'antisémitisme

01:40:31a eu lieu ce lundi

01:40:32en fin de journée

01:40:33devant la synagogue

01:40:34de la Grande Motte

01:40:35après l'attaque

01:40:36de l'incendie criminel

01:40:37de nombreuses personnes

01:40:38se sont réunies

01:40:39en soutien

01:40:40à la communauté juive

01:40:41et israélite

01:40:42une autre manifestation

01:40:43est prévue demain

01:40:44à Montpellier

01:40:45place de la Comédie

01:40:46près d'une discothèque

01:40:47de la Grande Motte

01:40:48un homme a été tué

01:40:49et un autre

01:40:50grièvement blessé

01:40:51les personnes visées

01:40:52étaient des proches

01:40:53du rappeur masséien

01:40:54SSCH

01:40:55l'artiste venait

01:40:56de se produire

01:40:57dans cette boîte de nuit

01:40:58quatre hommes

01:40:59sont activement recherchés

01:41:00évidemment on reparlera

01:41:02tout à l'heure

01:41:03merci beaucoup

01:41:04félicité

01:41:05on parlera tout à l'heure

01:41:06de la Grande Motte

01:41:07de cette attaque

01:41:08contre une mosquée

01:41:09Jean-Christophe Guélin

01:41:10vous venez d'arriver

01:41:11vous n'avez pas encore salué

01:41:13Martin Garagnon

01:41:14qui va rester

01:41:15une minute en plus

01:41:16encore une fois

01:41:17l'info de la soirée

01:41:18il y en a plusieurs

01:41:19mais la principale info

01:41:20ce soir

01:41:21c'est la suite

01:41:22du rang de consultations

01:41:23non pas de négociations

01:41:24mais de consultations

01:41:25duquel sont exclus

01:41:27LFI

01:41:28l'URN

01:41:29et son allié

01:41:30Éric Ciotti

01:41:31normal, pas normal ?

01:41:33ça dit surtout

01:41:35ça dit surtout

01:41:36je suis assez d'accord

01:41:37avec le sujet

01:41:38que l'étau se resserre

01:41:39autour d'Emmanuel Macron

01:41:40c'est-à-dire qu'on est face

01:41:41à une situation

01:41:42qui est aujourd'hui

01:41:43devenue très compliquée

01:41:44il y a eu des problèmes

01:41:45de difficultés

01:41:46il a expliqué qu'il y a

01:41:47trois blocs

01:41:48il n'y a pas trois blocs

01:41:49ça n'existe pas

01:41:50on a quasiment une

01:41:51non pas une tripartition

01:41:52mais une partition presque

01:41:53d'un résultat proportionnel

01:41:54à cette Assemblée Nationale

01:41:55c'est Noemi qui parlait

01:41:56de tripartition

01:41:57les groupes politiques

01:41:58sont tellement nombreux

01:41:59tellement nombreux

01:42:00enfin les partis politiques

01:42:01et donc les groupes politiques

01:42:02représentés à l'Assemblée Nationale

01:42:03sont très nombreux

01:42:04et très faibles

01:42:05à part le Front National

01:42:06l'Assemblée Nationale

01:42:07ils sont tous entre

01:42:0835-80 députés

01:42:09ce qui veut dire très faibles

01:42:10et surtout

01:42:11en science politique

01:42:12quand on parle de coalition

01:42:13le président de la République

01:42:14recherche une coalition

01:42:15et là c'est

01:42:16de la politique comparée

01:42:17on peut se balader

01:42:18partout à travers la planète

01:42:19il y a on va dire

01:42:20trois grands critères

01:42:21qui favorisent

01:42:22et qui expliquent

01:42:23qu'on peut ou qu'on peut pas

01:42:24qu'il y a un résultat positif

01:42:25ou pas positif

01:42:26le premier c'est de dire

01:42:27de combien de partis

01:42:28est constituée cette coalition

01:42:29plus il y en a

01:42:30plus c'est compliqué

01:42:31plus c'est instable

01:42:32plus ça va être difficile

01:42:33là on voit bien

01:42:34que même avec le Bloc Central

01:42:35et ses alliés

01:42:36c'est un truc à 7-8

01:42:37injouable

01:42:38deuxième affaire

01:42:39c'est est-ce qu'il y a

01:42:40une élection qui vient

01:42:41très vite derrière

01:42:42c'est une question générale

01:42:43là en l'occurrence

01:42:44la prochaine elle est programmée

01:42:45à moins d'un an

01:42:46on le sait déjà

01:42:47donc à moins d'un an

01:42:48ça veut dire que

01:42:49quand vous avez cette situation-là

01:42:50personne n'a intérêt

01:42:51personne n'a intérêt

01:42:52on voit bien

01:42:53mais personne n'a envie

01:42:54d'aller gouverner

01:42:55personne n'a envie d'aller gouverner

01:42:56vous avez envie d'aller gouverner ?

01:42:57non du tout

01:42:58vous avez envie d'être ministre ?

01:42:59Gabriel Attal a dit

01:43:00que c'était plus lui

01:43:01ça c'est l'information

01:43:02du week-end entre parents

01:43:03Gabriel Attal a dit

01:43:04mais c'est plus nous

01:43:05on a été défait

01:43:06c'est pas dans notre espace

01:43:07Laurent Wauquiez a dit

01:43:08ça sera pas nous

01:43:09l'ERN

01:43:10ils savent que ça sera pas eux

01:43:11LFI

01:43:12personne n'en veut

01:43:13et Lucie Casté

01:43:14l'espoir de la gauche

01:43:15a été écarté

01:43:16c'est ça

01:43:17Emmanuel Macron a fait un cadeau

01:43:18au Nouveau Front Popular

01:43:19en refusant lui

01:43:20de Lucie Casté

01:43:21c'est un cadeau

01:43:22c'est surtout Jean-Luc Mélenchon

01:43:23qui décrit

01:43:24ce qui est en train

01:43:25de se passer aujourd'hui

01:43:26c'est ça qui est intéressant

01:43:27on a eu quelqu'un

01:43:28qui est le Président de la République

01:43:29qui appuyait sur un bouton

01:43:30qui avait eu l'occasion

01:43:31tout de suite après

01:43:32on leur l'a parlé

01:43:33au mois de juillet

01:43:34de créer les conditions

01:43:35d'une reprise en main

01:43:36par lui quasiment

01:43:37et notamment à travers

01:43:38ce week-end

01:43:39et ce qui se passe aujourd'hui

01:43:40c'est Jean-Luc Mélenchon

01:43:41qui a la main

01:43:42sur

01:43:43l'instant politique

01:43:44on verra bien

01:43:45combien de temps ça dure

01:43:46mais aujourd'hui

01:43:47c'est lui qui écrit

01:43:48la partition Gettalov

01:43:49c'est-à-dire que

01:43:50l'ANFP

01:43:51le NFP pardon

01:43:52contraint moins

01:43:53de ce qu'on aurait pu penser

01:43:54ce qu'on a tous dit

01:43:55d'ailleurs moi je pense

01:43:56c'est le premier

01:43:57que ça allait pas tenir l'été

01:43:58c'est-à-dire que les socialistes

01:43:59allaient sortir

01:44:00comme ils se détestent

01:44:01ça a été très bien dit tout à l'heure

01:44:02en coulisses

01:44:03ils ne s'aiment pas

01:44:04mais en réalité

01:44:05ils ont une envie

01:44:07c'était l'élection

01:44:08pour se défendre

01:44:09c'est devenu l'élection

01:44:10pour essayer de gouverner

01:44:11donc en fait en réalité

01:44:12ils ont été tellement surpris

01:44:13que maintenant ils y sont

01:44:14ils n'ont pas lâché

01:44:15ils n'ont pas lâché

01:44:16la preuve c'est que

01:44:17aujourd'hui

01:44:18c'est les seuls

01:44:19qui ont une envie

01:44:20exprimer

01:44:21monsieur Attal

01:44:22dit c'est pas à nous

01:44:23monsieur Philippe

01:44:24on sait plus ce qu'il dit

01:44:25l'UDI

01:44:26on sait pas ce qu'il raconte

01:44:27les républicains

01:44:28vous l'avez dit

01:44:29surtout pas

01:44:30on ira pas mettre

01:44:31les pieds là-dedans

01:44:32le rassemblement national

01:44:33est sur son inventaire

01:44:34tranquille

01:44:35à attendre

01:44:36c'est la difficulté

01:44:37dans laquelle

01:44:38s'est mis Emmanuel Macron

01:44:39c'est que

01:44:40d'ailleurs

01:44:41ce que lui disait Attal

01:44:42sans lui dire tout à fait

01:44:43complètement ce week-end

01:44:44le vendredi dernier pardon

01:44:45il lui a dit

01:44:46retire

01:44:47non pas

01:44:48j'imagine qu'il se tue

01:44:49toi

01:44:50retire-toi

01:44:51et mets-toi sur

01:44:52non pas un inventaire

01:44:53mais mets-toi à l'Elysée

01:44:54et laisse la classe politique

01:44:55décider

01:44:56mets quelqu'un à Matignon

01:44:57et ce quelqu'un à Matignon

01:44:58ou cette quelqu'une

01:44:59fabriquera potentiellement

01:45:00quelque chose

01:45:01qui est une coalition potentielle

01:45:02mais je vous le dis

01:45:03concrètement aujourd'hui

01:45:04aux règles

01:45:05il n'y a aucune coalition

01:45:06dans ce pays

01:45:07qui peut faire face

01:45:08à une solution

01:45:09qui fasse émerger

01:45:10un gouvernement stable

01:45:11ça ne peut pas exister

01:45:12les groupes

01:45:13sont trop petits

01:45:14et hormis le rassemblement national

01:45:15vous l'avez dit

01:45:16qui pourrait

01:45:17qui aurait pu avoir

01:45:18des alliés

01:45:19s'il avait pu être considéré

01:45:20il n'y en a pas

01:45:21et bien bon courage

01:45:22pour en trouver

01:45:23je crois que là pour le coup

01:45:24c'est quasiment la messe édite

01:45:25donc le message

01:45:26est à Emmanuel Macron

01:45:27avant d'ailleurs

01:45:28quand vous regardez

01:45:29les réseaux sociaux aujourd'hui

01:45:30tout de suite là maintenant

01:45:31depuis qu'il a fait ça

01:45:32même ses amis

01:45:33même des gens

01:45:34qui sont dans des groupes

01:45:35qu'on peut considérer

01:45:36comme intéressants pour lui

01:45:37disent mais il veut

01:45:38se faire couper la tête

01:45:39ou qu'est-ce qu'il cherche

01:45:40donc on en est là

01:45:41j'ai très tendance

01:45:42à couper la tête

01:45:43non mais quand je dis

01:45:44couper la tête

01:45:45évidemment c'est chez lui

01:45:46donc c'est une image

01:45:47évidemment

01:45:48Martin Garand

01:45:49on le souhaite surtout pas

01:45:50brièvement

01:45:51deux points de réponse

01:45:52le premier sur

01:45:53brillante analyse

01:45:54comme souvent

01:45:55on ne partage pas

01:45:56les conclusions

01:45:57mais après l'analyse

01:45:58reste jolie

01:45:59intellectuellement parlant

01:46:00mais deux points de réponse

01:46:01le premier sur

01:46:02le soi-disant discours

01:46:03entre échanges

01:46:04conversations

01:46:05entre Gabriel Attal

01:46:06et Emmanuel Macron

01:46:07Emmanuel Macron

01:46:08il est président

01:46:09de la cinquième

01:46:10pas de la quatrième

01:46:11donc il n'est pas

01:46:12président de la quatrième

01:46:13république

01:46:14auquel cas

01:46:15il aurait pu avoir

01:46:16un rôle honorifique

01:46:17ce n'est pas le cas

01:46:18de la cinquième

01:46:19il ne peut pas se retirer

01:46:20et dire débrouillez-vous

01:46:21moi ce n'est pas mon rôle

01:46:22non non

01:46:23constitutionnellement

01:46:24il a une fonction

01:46:25qui est extrêmement claire

01:46:26qui est très bien définie

01:46:27qui d'ailleurs est rappelée

01:46:28dans le communiqué de l'Elysée

01:46:29quand on parle de

01:46:30Garand des institutions

01:46:31Garand de l'indépendance

01:46:32Garand des institutions

01:46:33par exemple

01:46:34quand vous reprenez

01:46:35c'est très clairement édicté

01:46:36dans un certain nombre

01:46:37d'articles de la constitution

01:46:38le président de la quatrième

01:46:39de la cinquième

01:46:40ce n'est pas la quatrième

01:46:41il a un rôle à jouer

01:46:42qui n'est pas juste

01:46:43celui d'aller fleurir

01:46:44les tombes

01:46:45au jour des morts

01:46:46il s'agit qu'il y ait

01:46:47un espace de gouvernement

01:46:48la cinquième prévoit

01:46:49qu'Amatignon

01:46:50ce n'est pas

01:46:51un serviteur

01:46:52du président

01:46:53de la république

01:46:54le premier ministre

01:46:55il a une double légitimité

01:46:56c'est ce que je disais

01:46:57tout à l'heure

01:46:58il est nommé

01:46:59par le président

01:47:00uniquement par le président

01:47:01on ne s'autonome pas

01:47:02Amatignon

01:47:03et deuxièmement

01:47:04il tire une légitimité

01:47:05de l'assemblée

01:47:06mais même dans les régimes

01:47:07dont vous parlez

01:47:08le président de la république

01:47:09ou le roi

01:47:10ou la reine

01:47:11nomment le premier ministre

01:47:12ou le président du conseil

01:47:13donc ça passe toujours par là

01:47:14et donc la cinquième république

01:47:15elle est hybride

01:47:16et dans le temps qui est là

01:47:17dans le temps qui est là

01:47:18malheureusement

01:47:19je le regrette moi

01:47:20parce que j'aime

01:47:21la cinquième république

01:47:22c'est un moment particulier

01:47:23assez hybride

01:47:24où on va devoir inventer

01:47:25dans la cinquième république

01:47:26et dans cette cinquième république

01:47:27rien n'interdit

01:47:28que quelqu'un Amatignon

01:47:29encore une fois

01:47:30qui est opposé

01:47:31par le président de la république

01:47:32et il ne peut pas le faire

01:47:33contre un environnement

01:47:34contre une situation politique

01:47:35contre lui-même

01:47:36à la limite aujourd'hui

01:47:37c'est ce que je voulais vous dire

01:47:38quand les gens aujourd'hui

01:47:39autour de lui réagissent

01:47:40et disent

01:47:41contre lui-même

01:47:42parce que la question

01:47:43qui est posée derrière tout

01:47:44ce qui est dit depuis quelques jours

01:47:45c'est dire

01:47:46mais où est le problème

01:47:47s'il n'est pas à l'Elysée

01:47:48s'il voulait

01:47:49et quand Attal dit

01:47:50il faudrait peut-être se retirer

01:47:51c'est en gros

01:47:52c'est pas dire

01:47:53qu'il se retire de l'espace politique

01:47:54bien évidemment

01:47:55il a une légitimité personnelle

01:47:56il s'en va en Serbie cette semaine

01:47:57il y a d'autres choses à faire

01:47:58et heureusement

01:47:59on espère qu'il sera toujours aussi actif

01:48:00sur le plan international

01:48:01voire plus

01:48:02voire davantage

01:48:03et mieux peut-être

01:48:04et bien ça veut dire quoi ?

01:48:05ça veut dire que

01:48:06à Matignon

01:48:07il y a la légitimité

01:48:08aussi gouvernementale

01:48:09la légitimité gouvernementale

01:48:10c'est une légitimité hybride

01:48:11qui vient d'abord

01:48:12de l'Assemblée Nationale

01:48:13et qui ensuite

01:48:14passe par un circuit

01:48:15mais comme dans n'importe quel régime

01:48:16par un circuit de validation

01:48:17nomination

01:48:18du président de la république

01:48:19qu'il soit

01:48:20le président d'Hérysanthème

01:48:21ou celui de la 5ème

01:48:22qui est un être puissant

01:48:23et donc c'est le deuxième point de réponse

01:48:24que je voulais vous apporter

01:48:25lorsque vous analysez

01:48:26la situation

01:48:27en considérant

01:48:28que finalement

01:48:29la taille critique des partis

01:48:30n'est pas suffisante

01:48:31pour garantir la possibilité

01:48:32d'une coalition

01:48:33c'est une analyse

01:48:34qui s'entend

01:48:35mais qui s'inscrit

01:48:36en fait

01:48:37dans le fonctionnement

01:48:38actuel

01:48:39de notre vie politique

01:48:40en France

01:48:41et c'est justement là

01:48:42on en revient

01:48:43à cette création

01:48:44à ce développement

01:48:45d'une culture du compromis

01:48:46qui n'existe pas

01:48:47dans notre pays

01:48:48on peut le déplorer

01:48:49parce qu'on voit la situation

01:48:50dans laquelle maintenant

01:48:51on se retrouve

01:48:52mais qui potentiellement

01:48:54dans l'ancien monde

01:48:55mais si on se projette aussi

01:48:56dans le développement

01:48:57d'une culture du compromis

01:48:58et de coalitions

01:48:59comme ça se fait en Allemagne

01:49:00quand ça se fait

01:49:01dans beaucoup de campagnes

01:49:02on peut aussi imaginer

01:49:03que ces parties-là

01:49:04une fois de plus

01:49:05j'en reviens à cette notion

01:49:06de bloc hétérogène

01:49:07ou homogène

01:49:08pour moi le nouveau front populaire

01:49:09et ça a été démontré

01:49:10très largement

01:49:11n'est pas un bloc homogène

01:49:12parce qu'il n'est constitué

01:49:13et vous l'avez dit

01:49:14que par l'opposition

01:49:15à un homme

01:49:16Emmanuel Macron

01:49:17mais ça ne fait pas un programme

01:49:18enfin

01:49:19faut-il le destituer

01:49:2081

01:49:21la gauche plurielle

01:49:22le front populaire

01:49:23les vraies victoires

01:49:24de la gauche

01:49:25c'était un programme

01:49:26qui était construit

01:49:27sur des années

01:49:28il ne s'opposait pas

01:49:29juste sur l'opposition

01:49:30à un homme

01:49:31moi je voulais

01:49:32il y a quand même

01:49:33on vient de dépasser

01:49:34le record

01:49:35qui appartenait

01:49:36à la 4ème république

01:49:37de l'absence de gouvernement

01:49:3841 jours

01:49:39des 38

01:49:40donc ça en dit quand même

01:49:41long

01:49:42sur une 5ème

01:49:43qui est censée apporter

01:49:44la stabilité

01:49:45qui bat le record

01:49:46d'une période

01:49:47de notre histoire

01:49:48qui a été quand même

01:49:49marquée par des changements

01:49:50et est-ce que ça augure

01:49:51justement

01:49:52qu'on revienne vers

01:49:53une situation

01:49:54où chaque gouvernement

01:49:55successivement

01:49:56s'en sont

01:49:57désavoués quoi

01:49:58c'est un texte

01:49:59qui est très plastique

01:50:00la constitution

01:50:01de la 5ème

01:50:02qui a su

01:50:03qui a été créée

01:50:04dans des conditions

01:50:05historiques dramatiques

01:50:06qui a toujours su trouver

01:50:07des solutions

01:50:08y compris la cohabitation

01:50:09la cohabitation

01:50:10c'était un exoténomène

01:50:11oui mais ce n'était pas

01:50:12dans l'esprit de Michel Debré

01:50:13à la base

01:50:14non mais c'est un texte

01:50:15qui a su à chaque fois

01:50:16trouver des solutions

01:50:17j'aimerais qu'on écoute

01:50:18un homme de gauche

01:50:19Guillaume Roubaud-Quachy

01:50:20tout à l'heure pour parler

01:50:21du parti communiste

01:50:22il dit

01:50:23ça n'empêchera pas

01:50:24tout ça

01:50:25d'abord il dit

01:50:26il a déni de démocratie

01:50:27mais ça n'empêchera pas

01:50:28les problèmes sociaux

01:50:29et des mobilisations

01:50:30dans la rue

01:50:31écoutez

01:50:32Pour notre part

01:50:33nous ne fermerons

01:50:34aucune porte

01:50:35s'il faut

01:50:36prendre le chemin

01:50:37des mobilisations

01:50:38nous le prendrons

01:50:39à un moment

01:50:40je le dis

01:50:41c'est quand même

01:50:42une chose sérieuse

01:50:43nous ne pouvons pas

01:50:44après un cycle

01:50:45de plusieurs années

01:50:46de mobilisation sociale

01:50:47et récemment

01:50:48de mobilisation électorale

01:50:49qui ont marqué

01:50:50un rejet

01:50:51clair et net

01:50:52de la politique

01:50:53d'Emmanuel Macron

01:50:54nous ne pouvons pas

01:50:55reconduire

01:50:56le pouvoir macroniste

01:50:57tel quel

01:50:58c'est impossible

01:50:59Judith

01:51:00Voilà donc

01:51:01il n'a jamais été question

01:51:02de reconduire

01:51:03le pouvoir macroniste

01:51:04comme le porte parole

01:51:05du parti communiste

01:51:06vient de le dire

01:51:07puisque Gabriel Attal

01:51:08en attendant

01:51:09actait que

01:51:10la solution

01:51:11ne se trouvait pas

01:51:12en tout cas

01:51:13la solution d'un non

01:51:14à Matillon

01:51:15ne se trouvait pas

01:51:16au sein de l'élection

01:51:17même Gabriel Attal

01:51:18n'est pas

01:51:19dans l'histoire

01:51:20si Emmanuel Macron

01:51:21a envie de faire durer

01:51:22les choses encore deux semaines

01:51:23deux mois

01:51:24il a le droit

01:51:25il peut

01:51:26il va peut-être dire

01:51:27après les Jeux Olympiques

01:51:28un peu

01:51:29Les Jeux Olympiques

01:51:30commencent mercredi

01:51:31il y a peu de chance

01:51:32que d'ici mercredi

01:51:33déjà on est

01:51:34en Premier ministre

01:51:35Déjà parce que

01:51:36comme vous l'avez dit

01:51:37il y a un déplacement

01:51:38officiel en Serbie

01:51:39à la fin de semaine

01:51:40On en arrive

01:51:41à des discussions

01:51:42institutionnelles

01:51:43qui sont passionnantes

01:51:44parce que quand j'écoute

01:51:45Jean-Christophe Gaillard

01:51:46nous parler des institutions

01:51:47à des milliers

01:51:48de kilomètres

01:51:49des préoccupations

01:51:50concrètes

01:51:51qu'ont exprimé

01:51:52les électeurs

01:51:53lors des élections

01:51:54à la fois européennes

01:51:55puis dans la foulée législative

01:51:56qui ont été des élections

01:51:57marquées d'abord

01:51:58et avant tout

01:51:59c'est un consensus

01:52:00je crois sur lequel

01:52:01on peut au moins

01:52:02se mettre d'accord

01:52:03par un rejet

01:52:04de la personnalité

01:52:05et du système

01:52:06de gouvernement

01:52:07un rejet très fort

01:52:08et qui s'est confirmé

01:52:09tout au long

01:52:10des élections

01:52:11qui ont émaillé

01:52:12le mandat ennemi

01:52:13d'Emmanuel Macron

01:52:14et un rejet qui

01:52:15je crois

01:52:16c'est un rejet

01:52:17dans lequel

01:52:18à deux reprises

01:52:19le président de la République

01:52:20a été élu

01:52:21sur la foi de ce front républicain

01:52:22qui dit

01:52:23c'est moi

01:52:24ou c'est eux

01:52:25si vous en venez

01:52:26à délégitimer

01:52:27l'élection d'Emmanuel Macron

01:52:28aux deux tours

01:52:29je crois que c'est une critique

01:52:30qu'Emmanuel Macron

01:52:31doit entendre

01:52:32parce qu'il fait la morale

01:52:33en disant

01:52:34rappelez-vous

01:52:35comment est-ce que vous avez été élu

01:52:36c'est la fin de son communiqué

01:52:37de l'Elysée

01:52:38est-ce que lui

01:52:39se souvient

01:52:40des conditions

01:52:41dans lesquelles il a été élu

01:52:42est-ce qu'il comprend

01:52:43aussi

01:52:44l'insatisfaction slaginaire

01:52:46Martin Gagnon

01:52:47on en reste là

01:52:48merci beaucoup

01:52:49d'avoir terminé

01:52:50vos vacances avec nous

01:52:51en quelque sorte

01:52:52d'avoir sauté de l'avion

01:52:53de Québec

01:52:54pour être venu nous voir

01:52:55merci beaucoup

01:52:56avant de reparler

01:52:57de politique

01:52:58cette information

01:52:59le gendarme

01:53:00qui avait été

01:53:01grièvement blessé

01:53:02à la suite

01:53:03d'un refus

01:53:04d'obtempérer

01:53:05à la sortie

01:53:06de l'autoroute A8

01:53:07auteur de Mougin

01:53:08est décédé

01:53:09vient-on d'apprendre

01:53:10le conducteur

01:53:11avait refusé

01:53:12le contrôle routier

01:53:13il avait percuté violemment

01:53:14un important dispositif

01:53:15est déployé

01:53:16avec un hélicoptère

01:53:17pour tenter de retrouver

01:53:18ce chauffard

01:53:19qui est en fuite

01:53:20Eric Ciotti

01:53:21vient de poster

01:53:22un message

01:53:23à l'instant

01:53:24immense émotion

01:53:25et colère

01:53:26en apprenant

01:53:27le décès

01:53:28d'un gendarme à Mougin

01:53:29ce soir tué par un criminel

01:53:30en fuite

01:53:31après un refus

01:53:32d'obtempérer

01:53:33ce drame

01:53:34rappelle l'immense courage

01:53:35de ceux qui

01:53:36ont fait la profession

01:53:37de protéger

01:53:38les français

01:53:39vous parliez tout à l'heure

01:53:40et soutien à sa famille

01:53:41et ses camarades

01:53:42de la gendarmerie

01:53:43vous parliez tout à l'heure

01:53:44de la parenthèse

01:53:45olympique

01:53:46peut-être que

01:53:47ce qui s'est passé

01:53:48ce calme

01:53:49olympique

01:53:50est lié

01:53:51à la mobilisation

01:53:52aussi

01:53:53des forces de l'ordre

01:53:54des gendarmes

01:53:55dont on n'a

01:53:56pas assez salué

01:53:57partout

01:53:58la mobilisation

01:53:59il me semble

01:54:00ce soir

01:54:01ce qui est

01:54:02terrible

01:54:03c'est que

01:54:04un gendarme

01:54:05est décédé

01:54:06je voulais

01:54:07qu'on écoute

01:54:08peut-être

01:54:09le représentant

01:54:10de la gendarmerie

01:54:11peut-être

01:54:12le représentant

01:54:13de la police

01:54:14d'un syndicat

01:54:15de police

01:54:16uniqué

01:54:17zone sud

01:54:18Bruno Bartocchetti

01:54:19ça s'est passé

01:54:20sur la commune

01:54:21de Mougins

01:54:22ça touche

01:54:23ça touche

01:54:24Cannes

01:54:25c'est l'immigration

01:54:26à Cannes

01:54:27et on a un chauffard

01:54:28qui a pris la fuite

01:54:29qui a percuté

01:54:30un gendarme

01:54:31violemment

01:54:32et qui est activement

01:54:33recherché

01:54:34on refuse

01:54:35d'obtempérer

01:54:36que je qualifierais

01:54:37encore une fois

01:54:38de tentative

01:54:39d'assassinat

01:54:40ou de meurtre

01:54:41on fonce

01:54:42comme ça

01:54:43délibérément

01:54:44sur un policier

01:54:45ou un gendarme

01:54:46c'est qu'on a une arme

01:54:47par destination

01:54:48avec sa voiture

01:54:49et on met en péril

01:54:50la vie de ces policiers

01:54:51de ces gendarmes

01:54:52nous en avons

01:54:53toutes les 20 minutes

01:54:54en France

01:54:55des refus d'obtempérer

01:54:56ça fait 25 000 par an

01:54:57et ça devient

01:54:58vraiment insupportable

01:54:59voilà

01:55:00la victime

01:55:01donc le gendarme

01:55:02était un gradé

01:55:03membre du peloton

01:55:04motorisé

01:55:05de gendarmerie

01:55:06et donc il a été percuté

01:55:07lors d'un contrôle

01:55:08on a presque oublié

01:55:09qu'il y avait

01:55:10des refus d'obtempérer

01:55:11ça existait

01:55:12il y en a tout le temps

01:55:13il y en a partout

01:55:14il y en a toutes les 20 minutes

01:55:15en réalité

01:55:16oui c'est une

01:55:17effectivement

01:55:18vous avez raison

01:55:19de souligner

01:55:20qu'on a vécu un été

01:55:21de quiétude

01:55:22on dira

01:55:23parce qu'il y avait

01:55:24justement

01:55:25précisément

01:55:26cette mobilisation

01:55:27autour des sites olympiques

01:55:28en tout cas

01:55:29ça a joué

01:55:30maintenant

01:55:31on a vraiment l'impression

01:55:32que c'est terrible

01:55:33parce que la rentrée

01:55:34c'est la rentrée

01:55:35et là qu'est-ce qu'on voit

01:55:36refus d'obtempérer

01:55:37et on a vraiment

01:55:38l'impression

01:55:39qu'on a recommencé

01:55:40avec des histoires

01:55:41d'OQTF

01:55:42avec des histoires

01:55:43de

01:55:44c'est comme si

01:55:45voilà

01:55:46on se remettait

01:55:47et on était face

01:55:48Grenoble

01:55:49une quinzaine de fusils

01:55:50bien sûr

01:55:51oui

01:55:52le nombre de

01:55:53le trafic de drogue

01:55:54ne s'est pas arrêté

01:55:55pendant l'été

01:55:56le trafic de drogue

01:55:57ne s'est pas arrêté

01:55:58pendant l'été

01:55:59mais on a vu par exemple

01:56:00que pour ce qui est de Paris

01:56:01un certain nombre de trafic

01:56:02qui s'était calmé

01:56:03on va dire

01:56:04en tout cas

01:56:05qui avait pris des formes

01:56:06plus souterraines

01:56:07sont réapparus

01:56:08dans le 18ème arrondissement

01:56:09voilà

01:56:10donc quelque part

01:56:11il y a eu

01:56:12une sorte de parenthèse

01:56:13on l'a tous apprécié

01:56:14qu'aujourd'hui

01:56:15on doit faire face

01:56:16à cette réalité

01:56:17de la rentrée

01:56:18oui ça dit bien

01:56:19que les Jeux Olympiques

01:56:20c'est une image merveilleuse

01:56:21c'est une manifestation

01:56:22exceptionnelle

01:56:23ça s'est super bien déroulé

01:56:24les athlètes français

01:56:25ont été extraordinaires

01:56:26mais c'est pas

01:56:27le réel du pays

01:56:28et c'est surtout ça

01:56:29qui est un peu ennuyeux

01:56:30c'est-à-dire que finalement

01:56:31on a nettoyé la ville

01:56:32parler de Paris

01:56:33pourquoi ça s'est passé

01:56:34comme ça ?

01:56:35parce qu'on a nettoyé

01:56:36la ville

01:56:37c'est très clair

01:56:38vous consultiez

01:56:39des images aériennes

01:56:40de la ville

01:56:41pendant les Jeux Olympiques

01:56:42il n'y avait pratiquement personne

01:56:43en dehors des sites olympiques

01:56:44vous reveniez d'un aéroport

01:56:46on ne va pas le citer

01:56:47Charles de Gaulle

01:56:48comme par hasard

01:56:49les entrées étaient

01:56:50on aurait dit

01:56:51que c'était constitué

01:56:52dans une autre ville d'Europe

01:56:53je ne sais pas laquelle

01:56:54mais Helsinki par exemple

01:56:55et pas Paris

01:56:56et très vite

01:56:57il suffit de revenir

01:56:58à la semaine dernière

01:56:59par exemple

01:57:00les quelques zombies

01:57:01que vous avez là-bas

01:57:02des gens qui trafiquent

01:57:03qui dealent

01:57:04les affaires qui remontent

01:57:05la grande mode

01:57:06c'est pas de l'actualité

01:57:07c'est finalement

01:57:08malheureusement

01:57:09le vrai état

01:57:10de ce que nous vivons

01:57:12de notre expérience de vie

01:57:14et ce n'est pas seulement en France

01:57:15regardez en Allemagne

01:57:16et ailleurs

01:57:17mais je crois que c'était

01:57:18une période sanctuaire

01:57:19ça porte bien

01:57:20ces Jeux Olympiques

01:57:21c'est clair

01:57:22ça a été très bien organisé

01:57:23très bien sécurisé

01:57:24malheureusement

01:57:25continuer sur ce mode

01:57:26de sécurité

01:57:27tous les jours

01:57:28toutes les semaines

01:57:29et tous les mois de l'année

01:57:30ça paraît compliqué

01:57:31et le réel nous revient

01:57:32toujours à la figure

01:57:33et ça serait invivable

01:57:34surtout

01:57:35et heureusement

01:57:36et heureusement

01:57:37une société

01:57:38est obligée de mettre

01:57:39un policier

01:57:40exactement

01:57:41une caméra partout

01:57:42pour faire le lien

01:57:43avec le sujet précédent

01:57:44c'est la raison pour laquelle

01:57:45aussi on ne peut pas

01:57:46rester indéfiniment

01:57:47dans cette paralysie

01:57:48du système politique

01:57:49dans laquelle on est

01:57:50vous savez certains disent

01:57:51oh ce n'est pas grave

01:57:52d'avoir un gouvernement

01:57:53démissionnaire

01:57:54puisque les affaires courantes

01:57:55fonctionnent

01:57:56et bien non

01:57:57il y a des problèmes

01:57:58qui restent sur la table

01:57:59qu'il va falloir prendre

01:58:00à bas le corps

01:58:01et donc il y a des politiques

01:58:02qui vont devoir être mis en place

01:58:03on sait que les Français

01:58:04c'est un problème

01:58:05fondamental pour eux

01:58:06et donc il va falloir

01:58:07trouver des solutions

01:58:08et il va falloir

01:58:09que les politiques s'activent

01:58:10à la grande botte

01:58:11Gabriel Attal

01:58:12et Gérald Darmanin

01:58:13se sont rendus immédiatement

01:58:14sur place

01:58:15bon

01:58:16ça a fonctionné

01:58:17oui

01:58:18il s'est rendu sur place

01:58:19mais c'est symbolique

01:58:20évidemment

01:58:21il faut noter

01:58:22à propos des Jeux Olympiques

01:58:23c'est qu'on a quand même

01:58:24prouvé que

01:58:25notamment la sécurité

01:58:26dans les transports

01:58:27que quand on voulait

01:58:28on pouvait

01:58:29c'est-à-dire que

01:58:30c'est un petit peu

01:58:31on se disait

01:58:32non non mais ce n'est pas possible

01:58:33quand on prend

01:58:34les forces de l'ordre

01:58:35nécessaires

01:58:36quand on prend

01:58:37des mesures

01:58:38finalement

01:58:39on peut arriver

01:58:40à faire en sorte que

01:58:41la vie redevienne

01:58:42normale

01:58:43en tout cas

01:58:44quand il y a

01:58:45un refus d'obtempérer

01:58:46c'est justement

01:58:47la présence

01:58:48des forces de l'ordre

01:58:49qui n'est pas respectée

01:58:50et c'est aussi

01:58:51je crois

01:58:52un appel justement

01:58:53à penser autrement

01:58:54que dans le cadre

01:58:55purement sécuritaire

01:58:56c'est-à-dire

01:58:57quels moyens

01:58:58quels effectifs

01:58:59quel budget

01:59:00mais aussi en fait

01:59:01quel modèle de société

01:59:02parce qu'on éduque

01:59:03une société

01:59:04parce qu'une société

01:59:05ça s'éduque par exemple

01:59:06dès l'école

01:59:07je crois que c'est des questions

01:59:08beaucoup plus fondamentales

01:59:09qui ne se résolvent pas

01:59:10en six mois

01:59:11en un an

01:59:12et je crois que

01:59:13on paye aussi le prix

01:59:14d'une instabilité politique

01:59:15qui ne permet pas

01:59:16peut-être de reconstruire

01:59:17ou de réparer la société

01:59:18Ce n'est pas seulement

01:59:19une instabilité

01:59:20c'est une volonté

01:59:21à un moment donné

01:59:22c'est ça aussi

01:59:23la difficulté

01:59:24Emmanuel Macron

01:59:25il a eu sept ans

01:59:26jusqu'à présent

01:59:27donc il a le temps

01:59:28là il n'y a pas d'instabilité

01:59:29et après il a

01:59:30les textes de loi

01:59:31il n'y a pas de soucis

01:59:32donc c'est à un moment donné

01:59:33une volonté politique

01:59:34d'affirmer dans l'école

01:59:35des contenus

01:59:36un contexte

01:59:37ainsi de suite

01:59:38il a eu le temps

01:59:39les autres ont eu cinq ans

01:59:40cinq ans dans d'autres pays

01:59:41c'est long

01:59:42il y a des gens qui gouvernent

01:59:43quatre ans

01:59:44qui font des choses

01:59:45donc je pense qu'il y a

01:59:46un problème de volonté

01:59:47aujourd'hui ça dit bien aussi

01:59:48la nécessité

01:59:49d'avoir une clarification

01:59:50c'est quoi une période

01:59:51d'instabilité comme celle

01:59:52qu'on a eu effectivement

01:59:53il y a eu trois

01:59:54quatre jours de réflexion

01:59:55les Jeux Olympiques

01:59:56l'été

01:59:57tout le monde est parti à la plage

01:59:58même le Président de la République

01:59:59il a le droit

02:00:00d'avoir un souci

02:00:01mais il rentre

02:00:02à la veille des consultations

02:00:03à la veille des consultations

02:00:04alors c'est un bel exemple

02:00:05profitez bien

02:00:06détendez-vous

02:00:07mais je ne suis pas certain

02:00:08que ce soit la ligne

02:00:09dont on a besoin

02:00:10au moment où effectivement

02:00:11on doit tout vite

02:00:12trouver une solution

02:00:13pour que le pays ait

02:00:14une ligne directrice

02:00:15qu'on ne soit pas à la Belgique

02:00:16qu'on n'attende pas deux mois

02:00:17trois mois

02:00:18je ne sais combien

02:00:19pour trouver une solution

02:00:20qui va être difficile

02:00:21quoi qu'il arrive

02:00:22donc c'est pour ça que

02:00:23je disais tout à l'heure

02:00:24ça se resserre autour de lui

02:00:25ça se resserre autour de lui

02:00:26aujourd'hui

02:00:27parce que quoi qu'il arrive

02:00:28à un moment donné

02:00:29il ne l'a pas aux autres

02:00:30parce qu'il ne l'a pas

02:00:31aux autres aujourd'hui

02:00:32les autres ils sont le fruit

02:00:33d'un résultat d'une élection

02:00:34mais lui aussi finalement

02:00:35il est dans ce contexte

02:00:36il ne peut pas s'en sortir

02:00:37comme ça en disant

02:00:38c'est la faute des autres

02:00:39ou c'est à cause des autres

02:00:40ou c'est votre responsabilité

02:00:41avec une lettre

02:00:42deuxième lettre

02:00:43troisième lettre

02:00:44peut-être une intervention

02:00:45et après c'est comme ça

02:00:46que ça marche

02:00:47il n'est pas uniquement

02:00:48passif puisque lorsque vous voyez

02:00:49le communiqué qu'il a publié

02:00:50il commence à poser les jalons

02:00:51il commence à expliquer

02:00:52qui il va rencontrer

02:00:53etc.

02:00:54pas LFI

02:00:55pas l'URL

02:00:56donc il n'est pas seulement

02:00:57tout à fait

02:00:58il se dirige vers ce que

02:00:59vous parliez

02:01:00le centre mou

02:01:01qui n'en veut pas

02:01:02il demande même

02:01:03il demande même

02:01:04au OVR

02:01:05au PS

02:01:06au PC

02:01:07de prendre responsabilité

02:01:08pour travailler

02:01:09et d'arrêter de regarder

02:01:10à gauche

02:01:11en quelque sorte

02:01:12je voulais qu'on revienne

02:01:13quand même sur la mort

02:01:14de ce gendarme

02:01:15parce que c'est

02:01:16l'une des informations

02:01:17importantes

02:01:18très importantes

02:01:19de cette soirée

02:01:20percutée lors d'un contrôle

02:01:21routier dans les Alpes-Maritimes

02:01:22selon nos informations

02:01:23et des informations

02:01:25qui sont proches

02:01:26de la mort

02:01:27du dossier

02:01:28ce gendarme

02:01:29qui appartenait

02:01:30au peloton motorisé

02:01:31d'une gendarmerie

02:01:32était père

02:01:33de deux enfants

02:01:34et était

02:01:35marié

02:01:36est-ce que

02:01:37l'absence

02:01:38d'un aujourd'hui

02:01:39un ministre

02:01:40de l'intérieur

02:01:41c'est bien

02:01:42de la gendarmerie

02:01:43les gendarmes

02:01:44ne sont pas

02:01:45sous la responsabilité

02:01:46mais ça donne

02:01:47quand même

02:01:48une politique

02:01:49une direction

02:01:50est-ce que

02:01:51l'absence

02:01:52ou un premier

02:01:53ministre

02:01:54de l'intérieur

02:01:56un ministre

02:01:57de l'intérieur

02:01:58démissionnaire

02:01:59a aujourd'hui

02:02:00la même autorité

02:02:01que

02:02:02un ministre

02:02:03de l'intérieur

02:02:04de plein exercice

02:02:05Olivier quand on percute

02:02:06un gendarme

02:02:07on ne percute pas

02:02:08le représentant

02:02:09de Gérald Darmanin

02:02:10on percute un gendarme

02:02:11c'est-à-dire

02:02:12le représentant

02:02:13de l'autorité

02:02:14de l'État

02:02:15c'est-à-dire que

02:02:16ce n'est pas en quelques jours

02:02:17en quelques semaines

02:02:18que cette autorité

02:02:19s'est délitée

02:02:20c'est en réalité

02:02:21en des années

02:02:22vous parlez du gouvernement

02:02:23démissionnaire

02:02:24ou en tout cas

02:02:25dans la démission

02:02:26de fait

02:02:27elle est dans la démission

02:02:28par passivité

02:02:29qui s'était installée

02:02:30comme l'a très bien dit

02:02:31Jean-Christophe Galli

02:02:32au moment où Emmanuel Macron

02:02:33était en mesure

02:02:34de prendre des réformes

02:02:35et que par exemple

02:02:36lorsqu'il nomme

02:02:37un garde des Sceaux

02:02:38le message qu'il envoie

02:02:39dans les quelques jours

02:02:40qui suivent sa nomination

02:02:41c'est de dire

02:02:42la France n'est pas

02:02:43un coupe-gorge

02:02:44c'est de dire finalement

02:02:45d'avaliser cette méchante réflexion

02:02:46que la droite prêtait à la gauche

02:02:47de dire

02:02:48il n'y a pas d'insécurité

02:02:49mais seulement un sentiment

02:02:50d'insécurité

02:02:51vous aviez à la tête

02:02:52de la justice française

02:02:53un message exactement

02:02:54et presque mot pour mot

02:02:55donc c'est au moment

02:02:56où justement

02:02:57Emmanuel Macron

02:02:58et son gouvernement

02:02:59et ses amis

02:03:00et ses proches

02:03:01et le parti

02:03:02qui l'a convéné

02:03:03avait les moyens

02:03:04et avait toute l'attitude

02:03:05pour justement

02:03:06rehausser l'autorité de l'État

02:03:07le chef de l'État

02:03:08a fait campagne là-dessus

02:03:09il a fait une campagne

02:03:10en 2022 rappelez-vous

02:03:11très ferme

02:03:12sur l'autorité

02:03:13le régalien

02:03:14la sécurité

02:03:15il avait dit dans le Figaro

02:03:16c'est à ce moment-là

02:03:17qu'on dit les phrases

02:03:18les plus inspirées

02:03:19il avait dit qu'il voulait

02:03:20un droit à la vie paisible

02:03:21et c'était une forme

02:03:22de conclusion

02:03:23est-ce que les Français

02:03:24ont une vie paisible aujourd'hui ?

02:03:25Est-ce que les habitants

02:03:26du quartier de Pisse 20

02:03:27ont une vie paisible ?

02:03:28Est-ce qu'à la Grande-Motte

02:03:29aujourd'hui à Carnon-Plage

02:03:30il y a une boîte de nuit

02:03:31où il y a des jeunes

02:03:32qui étaient là

02:03:33pour faire la fête

02:03:34ont une vie paisible

02:03:35quand il y a

02:03:36une fusillade

02:03:37qui se déroule

02:03:38à quelques mètres d'eux ?

02:03:39Est-ce que c'est ça

02:03:40l'objectif a été atteint ?

02:03:41Je crois que la vie paisible aussi

02:03:42j'évoquais la question

02:03:43des transports

02:03:44et prenait la question

02:03:45des femmes aujourd'hui

02:03:46quand on est obligé

02:03:47de faire des stratagèmes

02:03:48pour se dire

02:03:49à quelle heure je vais rentrer

02:03:50il faut que je fasse attention

02:03:51ou que je me fasse raccompagner

02:03:52parce que c'est de plus en plus

02:03:53le cas dans des zones urbaines

02:03:54justement

02:03:55où je pense que les femmes

02:03:56sont menacées

02:03:57dans nos sociétés

02:03:58beaucoup plus

02:03:59qu'elles l'ont été

02:04:00dans notre histoire

02:04:01ou en tout cas

02:04:02dans l'histoire récente

02:04:03et je crois qu'aujourd'hui

02:04:04on a une dégradation

02:04:05alors on évoquait

02:04:06une période heureuse

02:04:07qui vient

02:04:08d'arriver

02:04:09et qui a été

02:04:10une période

02:04:11qui a été

02:04:12une période

02:04:13qui a été

02:04:14une période

02:04:15qui a été

02:04:16une période

02:04:17qui a été

02:04:18une période

02:04:19une période

02:04:20une période

02:04:21heureuse

02:04:22qui vient de s'achever

02:04:23mais on a

02:04:24globalement

02:04:25une dégradation

02:04:26de notre société

02:04:27à tous les niveaux

02:04:28tous les paramètres

02:04:29sont rouge.

02:04:30Ce qui est terrible

02:04:31c'est que

02:04:32quand on projectait

02:04:33dans les stades

02:04:34ou dans les lieux sportifs

02:04:35il n'y avait pas

02:04:36que des Français

02:04:37mais il y avait

02:04:38une atmosphère

02:04:39incroyablement

02:04:40hyper festive

02:04:41hyper joyeuse

02:04:42hyper bienveillante

02:04:43il n'y avait

02:04:44aucune menace

02:04:45donc il faut bien

02:04:46comprendre

02:04:47face à une réalité qui est celle de quelque chose qui, évidemment, s'est délitée, vous l'avez très bien dit, qui ne s'est pas délitée d'aujourd'hui,

02:04:54qui vient d'une base éducation, qui vient d'une base aussi de population, qui vient d'une réalité de confrontation aujourd'hui très claire entre

02:05:02des valeurs et d'autres, qui vient aussi d'une confrontation entre un système économique et un autre. Vous voyez ce qui se passe à la Grande Motte,

02:05:09personne n'aurait pu croire parler de la vie paisible. Moi, j'aurais pu croire avant qu'il y ait l'affaire de la synagogue ou de la boîte de nuit,

02:05:15à la Grande Motte, même la nuit, et dans toute cette zone-là, même si on sait qu'à Béziers ça se fricote un peu, à Montpellier ça peut arriver,

02:05:22et on peut se dire qu'on n'est pas...

02:05:23C'est la Grande Ville.

02:05:24Exactement.

02:05:25À la Grande Motte, on est protégés.

02:05:26Exactement, ou dans cette zone-là, vous voyez. Ce n'est pas vrai. Il s'est toujours passé des choses. Ça peut arriver qu'il y ait eu des rixes, évidemment,

02:05:33dans cette zone-là.

02:05:34Ça vous faisait penser aux vacances.

02:05:35Exactement.

02:05:36Ça ne vous faisait pas penser à autre chose aujourd'hui.

02:05:37Exactement. Il y avait des rixes, il y avait des bagarres, il y a eu des fleurus dans cette zone-là, des choses comme ça.

02:05:39On est passé dans une autre dimension.

02:05:46La synagogue, évidemment, ça se relie à quelque chose qui n'est évidemment pas érolté, mais qui va beaucoup plus loin et beaucoup plus profondément à la société française,

02:05:55mais on sait d'où ça vient.

02:05:56Et donc aujourd'hui, il faut regarder les choses en face et les nommer.

02:05:59Quand on dit « oui, alors il y a un problème d'éducation », ce n'est pas partout, ce n'est pas tout le temps, ce n'est pas auprès de tout le monde.

02:06:06Donc, à un moment donné, quand on est face à cette situation, il faut que le pouvoir politique, et si, par exemple, le NFP fabrique son gouvernement,

02:06:16dans leur programme, pour une raison que j'ignore, mais peut-être parce que le PS a laissé tomber, il n'y a pas la sécurité, il n'y a pas l'immigration.

02:06:23C'est beaucoup d'autres sujets.

02:06:25Quand M. Béroud, hier, raconte qu'il faut trouver une solution très forte, M. Béroud, modem, il égrène les sujets d'importance.

02:06:32Il parle de l'éducation, il parle de l'environnement.

02:06:35Et puis, à un moment donné, il dit qu'il faut répondre aux sentiments d'insécurité des Français.

02:06:39M. Béroud.

02:06:40Donc, vous voyez, c'est quelque chose qui va au-delà du NFP.

02:06:43Ça va assez loin, même dans le bloc central dont on parlait tout à l'heure, qui n'est pas très homogène là-dessus.

02:06:47Et ça, c'est un point essentiel.

02:06:49C'est-à-dire qu'il y a des sujets, vous l'avez très bien dit, toutes les élections européennes, partout en Europe, sur l'élection européenne,

02:06:54les trois grands sujets, c'était sécurité, immigration, pouvoir d'achat.

02:06:57Que vous alliez en Tchéquie, en Finlande, je le disais tout à l'heure, en Espagne, en Italie, au Portugal, en France.

02:07:03Les trois grands sujets étaient ceux-là.

02:07:05C'est ce qui décidait du vote de chacun des Européens.

02:07:08Il faut faire face à ça, il faut le nommer, il faut le chercher, il faut le traquer, millimètre après millimètre.

02:07:13L'école est un sujet, le sport est un autre sujet, malgré la formidable réussite aux Jeux olympiques.

02:07:17Ça cache des monstruosités de radicalisme et de choses de ce type qu'on ne cite jamais.

02:07:22Eh bien, ça, il faut faire face.

02:07:23Les femmes dont vous parliez, pourquoi ? Comment c'est possible ?

02:07:25On sait pourquoi c'est possible, comme ça.

02:07:27Comme certaines qui disaient qu'il faut élargir les trottoirs.

02:07:29Défenseuses des femmes, à une certaine époque, on ne voit plus, heureusement, nulle part aujourd'hui.

02:07:32Parce qu'on vendait de la formation dans ce type pour les collectivités territoriales et les entreprises.

02:07:37Eh bien, vous voyez, ce n'est pas juste.

02:07:38Il faut dire les choses aujourd'hui, sinon, pour le coup, ce n'est pas l'affaire des 40 jours, des 50 jours,

02:07:42et puis, l'année prochaine, une dissolution.

02:07:44C'est un système qui est beaucoup plus profondément touché.

02:07:47Il est presque 23h30 sur CNews.

02:07:49Je vous rappelle cette importante information.

02:07:51La mort d'un gendarme percuté lors d'un contrôle routier dans les Alpes-Maritimes.

02:07:54C'est ce qu'annonce le parquet.

02:07:56Le gendarme a perdu la vie.

02:07:58Ce soir, percuté par un véhicule lors d'une opération de contrôle routier.

02:08:01La victime, gradée, membre du peloton motorisé de gendarmerie, a été percutée

02:08:06lors d'un contrôle sur la commune de Mougins.

02:08:08Selon nos informations, ce motard était le père de deux enfants.

02:08:13Il était marié.

02:08:14Tout le groupement de gendarmerie est mobilisé dans la recherche du fuyard.

02:08:17Les groupements voisins sont aussi mobilisés.

02:08:19Les pays voisins sont avisés.

02:08:21L'hélicoptère aide aux recherches.

02:08:24Vous avez peut-être vu les réactions qui, ce soir, sont assez nombreuses.

02:08:31Peut-être qu'on peut regarder celle de Christian Estrosi.

02:08:36Profonde tristesse et immense colère après la mort d'un gendarme

02:08:38suite à un refus d'obtempérer à Mougins.

02:08:40Mes pensées vont vers sa famille, ses proches et tous ses collègues de la gendarmerie.

02:08:43L'assassin qui a forcé le barrage est en fuite.

02:08:46Tout doit être fait pour l'interpeller.

02:08:48Peut-être une autre réaction, celle de Gérald Darmanin.

02:08:50Ce soir, un gendarme a été mortellement percuté par un véhicule sur l'autoroute A8.

02:08:54L'auteur de Mougins, l'auteur de ce refus d'obtempérer en fuite,

02:08:57est activement recherché.

02:09:00Enfin, Marine Le Pen.

02:09:01Ce drame vient, une fois encore, endeuiller les forces de l'ordre.

02:09:04Cible vivante depuis de très longues années de délinquants qui violent la loi en toute impunité.

02:09:0925 700 délits de refus d'obtempérer en moyenne par an depuis 2016.

02:09:1426 000, quasiment 26 000 délits de refus d'obtempérer en moyenne par an.

02:09:20Oui, ça en dit long sur le rapport, en tout cas des criminels,

02:09:24ou des criminels potentiels, avec la police.

02:09:27C'est-à-dire qu'aujourd'hui, il y a clairement une conviction

02:09:31que l'autorité peut être transgressée,

02:09:35avec l'idée que soit on peut foncer dans un gendarme.

02:09:40Pour quelle raison ?

02:09:41C'est toujours la vraie question.

02:09:43C'est-à-dire qu'à une époque, un policier, quand on tuait un policier,

02:09:47on devenait une cible.

02:09:49On devenait, dans le grand banditisme, c'était on tue un flic.

02:09:52Le tueur de flics avait une...

02:09:54Vous parlez d'une époque qui n'existe plus.

02:09:56Oui, qui n'existe plus, justement, pour montrer...

02:09:58Vous allez aux Etats-Unis, vous inquiétez pas que les forces de l'ordre sont respectées.

02:10:01Oui, c'est clair.

02:10:02Tu n'obéis pas, tu prends une balle.

02:10:04Quelque part, ça veut dire que l'autorité est respectée

02:10:06et qu'on craint les forces de l'ordre

02:10:08et que quand on nous demande de nous arrêter, on s'arrête.

02:10:10Je pense que peut-être qu'on peut prendre certaines leçons de ce qui se passe aux étrangers

02:10:14parce qu'en France, manifestement,

02:10:16avec cette augmentation des cas de refus d'obtempérer,

02:10:18ce n'est pas compris.

02:10:20C'est comme si l'autorité n'est pas respectée.

02:10:22L'autorité n'est pas respectée et je pense aussi

02:10:24qu'il y a la futilité parfois de certains gestes.

02:10:27C'est-à-dire qu'on est prêt à tuer quelqu'un

02:10:29ou à mettre la vie en danger d'un policier

02:10:31parfois tout simplement parce qu'on n'a pas de permis sur soi

02:10:34et qu'est-ce qu'on va faire ?

02:10:37On va foncer dans les forces de l'ordre.

02:10:39Je suis d'une génération, on est tous d'une génération

02:10:41où on ne prend pas le volant quand on n'a pas de permis.

02:10:45A quel moment ça vous prend ?

02:10:47Souvenez-vous du témoignage de la mère de Donaël

02:10:49qui disait qu'il n'a pas conduit sans permis

02:10:51ou qui n'a pas fait de refus d'obtempérer.

02:10:55C'est ça qu'elle disait.

02:10:57Faut-il faire évoluer la législation

02:10:59concernant les refus d'obtempérer ?

02:11:01Je voulais vous poser la question, Général Cavallier,

02:11:03parce que vous m'avez envoyé un petit message

02:11:05il y a quelques minutes, profondément attristé.

02:11:07Je vous remercie d'être avec nous en direct.

02:11:09Vraiment, encore une fois,

02:11:11ce drame pose la question de l'évolution nécessaire

02:11:15de la législation sur le refus d'obtempérer.

02:11:21Oui, je crois qu'on est dans une situation maintenant

02:11:23qui se caractérise par une désinhibition totale.

02:11:27On fonce dans les gendarmes, on fonce dans les policiers.

02:11:30Regardez depuis quelques années

02:11:32le nombre de policiers et gendarmes

02:11:34qui ont été tués dans telle telle circonstance.

02:11:36Et ces gendarmes et les policiers sont, eux,

02:11:38dans une forme de dilemme,

02:11:40n'osent plus tirer.

02:11:42Cette qualification du délit

02:11:44de refus d'obtempérer

02:11:46reste quand même, à mon avis,

02:11:48pas assez sévère.

02:11:50Et ça renvoie, je vous dis,

02:11:52à la capacité des gendarmes

02:11:54qui sont mis en situation,

02:11:56ils sont mis en danger,

02:11:58d'oser faire usage de leurs armes.

02:12:00Donc là, c'est une fois de plus un gendarme

02:12:02et là, j'ai une pensée pour cette famille,

02:12:04le prix de cette vie donnée.

02:12:08Pourquoi ?

02:12:10Jusqu'à quand va-t-on admettre

02:12:12de tels dérives, de tels comportements ?

02:12:14Et comme je vous le disais également,

02:12:16il y a un décalage total

02:12:18entre ces jeux politiques que vous évoquiez,

02:12:20une situation sécuritaire sur le terrain

02:12:22qui s'aggrave chaque jour.

02:12:24Je pense à ce qui s'est passé à la Grande-Botte.

02:12:26Je salue d'ailleurs l'engagement des gendarmes

02:12:28qui en 48 heures

02:12:30ont dû gérer deux situations

02:12:32particulièrement difficiles

02:12:34face à des individus armés

02:12:36et extrêmement dangereux.

02:12:38Donc la question doit être posée

02:12:40sur qu'est-ce qu'on veut faire.

02:12:42Je suis tout à fait d'accord, j'ai écouté les débats,

02:12:44j'étais en train de rouler vers Genève,

02:12:46mais je suis tout à fait d'accord pour dire

02:12:48qu'au-delà de l'aspect sécuritaire,

02:12:50c'est quelle société voulons-nous.

02:12:52À entendre tous ces montages,

02:12:54ces hypothèses

02:12:56sur les jeux politiques,

02:12:58alliance contre alliance,

02:13:00on est vraiment dans une situation surréaliste

02:13:02par rapport à la réalité de la France

02:13:04et de ce qu'adamte maintenant

02:13:06la majorité des Français.

02:13:08Encore une fois, jusqu'à quand va-t-on admettre

02:13:10que des gendarmes et des policiers

02:13:12puissent être mis dans de telles situations ?

02:13:14Il y a un instant,

02:13:16Noemi évoquait les Etats-Unis,

02:13:18il faisait une comparaison.

02:13:20C'est une société violente,

02:13:22attention, c'est une société armée,

02:13:24l'Amérique.

02:13:26Mais il y a une autre forme de respect

02:13:28du policier.

02:13:30On sait que si on essaie d'y échapper,

02:13:32on peut prendre une balle.

02:13:34Combien de vidéos,

02:13:36on a tous vu,

02:13:38où ça tire.

02:13:40Pour autant, tu n'as pas

02:13:42d'éviter non plus des scènes de confrontation

02:13:44peut-être même plus violentes encore que chez nous,

02:13:46entre les forces de l'ordre et la population.

02:13:48Mais je crois que

02:13:50évidemment, les débats techniques,

02:13:52les questions qu'on a abordées en général

02:13:54sont très techniques. Jusqu'où est-ce qu'on est capable

02:13:56d'avoir des précurseurs sur la réponse admissible

02:13:58du policier. Ces débats, on les a à chaque fois

02:14:00qu'il y a une mort

02:14:02tragique, que ça soit celle du délinquant

02:14:04ou du criminel, l'affaire Nahel.

02:14:06On s'est demandé, tiens, pourquoi est-ce que le policier a dégainé

02:14:08son arme et s'est positionné comme ça devant le véhicule ?

02:14:10On a analysé chaque image de vidéo-surveillance.

02:14:12Là, à l'inverse, c'est le gendarme qui est mort.

02:14:14On a le même débat. Est-ce qu'il aurait pu

02:14:16par exemple dégainer plus vite ?

02:14:18Mais je crois qu'il y a quand même

02:14:20une question de fond, presque une question de civilisation

02:14:22que le débat technique ne pourra pas

02:14:24épuiser, même s'il est peut-être nécessaire,

02:14:26c'est de savoir si, au fond,

02:14:28on est encore capable d'admettre

02:14:30les règles qui valent pour tous

02:14:32et qui sont la condition de la vie en communauté,

02:14:34de la vie en société.

02:14:36Ça, c'est ce qui fait la différence avec les Etats-Unis. Les Etats-Unis, c'est un pays

02:14:38multiculturel, multiracial, et on ne peut pas...

02:14:40C'est pour ça que c'est dur.

02:14:42C'est pour ça qu'il y a besoin d'avoir de la fermeté, une matrice

02:14:44relativement ferme. Ça n'évite pas les enjeux

02:14:46et les ennuis, les confrontations.

02:14:48Mais s'il n'y avait pas cette matrice-là, pour bien

02:14:50le connaître et pour y avoir vécu longtemps,

02:14:52ça ne tiendrait pas, parce que c'est trop différent.

02:14:54Et sur des espaces qui sont parfois compartimentés,

02:14:56où on est de quartier à quartier,

02:14:58de zone à zone. Chez nous, nous n'avons pas ça.

02:15:00On n'a pas le même espace et c'est beaucoup plus intermédiaire.

02:15:02Et on découvre, de manière

02:15:04très forte,

02:15:06une dimension multiculturelle très affirmée

02:15:08qui est aujourd'hui difficile

02:15:10et difficilement organisée, compatible.

02:15:12Quand je dis ça, je n'accuse personne.

02:15:14Je dis simplement que, quand vous parlez

02:15:16des tendances qu'on voit apparaître

02:15:18par rapport aux chiffres qui étaient décrites,

02:15:20rien ne justifie que ce garçon décède.

02:15:22Pour un contrôle

02:15:24de police,

02:15:26pour qu'une voiture s'arrête, ainsi de suite.

02:15:28Comme les 25 000, il n'y en a pas qui se justifient.

02:15:30Parce qu'on a perdu son permis.

02:15:32Ça dit bien qu'à un moment donné, on a basculé

02:15:34non pas dans un... C'est un problème de civilisation peut-être,

02:15:36mais c'est un peu avant la civilisation quand même.

02:15:38C'est simplement un problème d'éducation, de culture,

02:15:40de rapport à l'autorité, de rapport à l'État,

02:15:42de rapport à un pays dans lequel on est,

02:15:44à sa manière de vivre, à sa manière de s'organiser.

02:15:46Et ça, aujourd'hui, encore une fois, je vous le redis,

02:15:48tant qu'on ne le voit pas en face, tant qu'on ne le regarde pas,

02:15:50qu'on ne le regarde pas trop d'en haut, c'est-à-dire de manière académique,

02:15:52universitaire, civilisationnelle,

02:15:54ou de manière trop technique,

02:15:56effectivement, est-ce que c'est langue, est-ce que c'est pas langue,

02:15:58est-ce qu'on a le droit de le faire juste avant, il y a des faits

02:16:00clairs. C'est-à-dire qu'on le voit

02:16:02autour d'une voiture, mais c'est dans certains

02:16:04quartiers dans lesquels les policiers ou les gendarmes

02:16:06ne peuvent plus rentrer. On découvre

02:16:08rien, si vous voulez. On ne découvre rien.

02:16:10La trêve olympique, elle est à 15 jours, mais on ne découvre rien.

02:16:12Ça remonte à des années bien avant Macron.

02:16:14Aujourd'hui, il faut, là aussi,

02:16:16du politique. C'est du politique qu'il faut.

02:16:18C'est pas de l'administratif.

02:16:20C'est du politique qu'il faut en face de ça.

02:16:22Je voulais juste rajouter sur la question des États-Unis,

02:16:24il y a quand même une chose, un détail

02:16:26qui change du tout au tout par rapport à nous.

02:16:28C'est que le policier,

02:16:30quel qu'il soit, quelle que soit la juridiction,

02:16:32c'est souvent des polices locales

02:16:34qui, d'ailleurs, sont sous la responsabilité

02:16:36des maires, et beaucoup plus

02:16:38que chez nous, et qui sont élus, d'ailleurs.

02:16:40Donc le système, il n'est pas du tout

02:16:42le même, mais le policier aux États-Unis,

02:16:44quand il intervient, quel que soit

02:16:46le type d'intervention, s'attend

02:16:48à ce que la personne qu'il appréhende ait une arme.

02:16:50Donc c'est pas du tout la même

02:16:52philosophie qu'ici.

02:16:54Chez nous, il y a des gens qui ont des armes,

02:16:56oui, mais

02:16:58l'omniprésence des armes

02:17:00change complètement le rapport

02:17:02dans l'intervention. Vous avez des polices,

02:17:04par exemple celle de Los Angeles, qui sont

02:17:06véritablement militarisées.

02:17:08Parce que l'usage de l'arme

02:17:10est quasiment systématique.

02:17:12Vous entendez nos échanges ?

02:17:14Je crois qu'une voiture, c'est une arme.

02:17:16Oui, mais je parle d'arme à feu.

02:17:18Général.

02:17:22Bon, j'évoquais les aspects techniques,

02:17:24mais évidemment, je souscris à une réflexion

02:17:26qui porte sur un débat beaucoup plus large.

02:17:28Maintenant, si on évoque cette approche

02:17:30beaucoup plus large, force est de constater

02:17:32que nous sommes sur un pays qui s'américanise,

02:17:34qui se sud-américanise.

02:17:36Il y a eu, bien entendu,

02:17:38l'attentat antisémite à la Grande Botte.

02:17:40Le lendemain, une attaque

02:17:42par quatre individus

02:17:44qui mitraillent un véhicule.

02:17:46Maintenant, vous avez une banalisation des attaques

02:17:48à la Kalachnikov.

02:17:50D'ailleurs, quand je discute avec des gendarmes

02:17:52et des policiers de terrain,

02:17:54ils prennent en compte l'évolution

02:17:56de ce contexte opérationnel qui est en train

02:17:58de muter très rapidement.

02:18:00Il était inimaginable, il y a encore dix ans,

02:18:02qu'il y ait une telle occurrence

02:18:04de l'utilisation de la Kalachnikov,

02:18:06qui devient maintenant banalisée.

02:18:08Donc, quelle est la réflexion

02:18:10du politique face à cela ?

02:18:12Est-ce que l'on va laisser faire ?

02:18:14Est-ce que ça va être encore une forme de fatalité ?

02:18:16Parce que les chiffres sont très préoccupants

02:18:18et pour l'instant, les tendances ne sont pas

02:18:20du tout à l'inversion de ces phénomènes.

02:18:22Donc, vous voyez, au-delà

02:18:24de ce refus d'obtempérer, sachant que

02:18:26un véhicule est une arme par destination,

02:18:28il faut le rappeler. Dans ces cas-là,

02:18:30il faut que la hiérarchie, la juridicature

02:18:32soutiennent les gendarmes et les policiers.

02:18:34Lorsque les conditions sont réunies

02:18:36pour qu'ils fassent l'usage des armes,

02:18:38c'est leur droit premier de se protéger.

02:18:40Mais au-delà, on se pose vraiment

02:18:42cette question de l'évolution

02:18:44de notre société. Les choses sont

02:18:46de plus en plus graves, les choses sont

02:18:48de plus en plus préoccupantes.

02:18:50Quelle sera la réponse ?

02:18:52Merci beaucoup en tout cas pour votre intervention,

02:18:54Général Bertrand Cavallier. Merci, vous êtes en voiture.

02:18:56Merci de vous être arrêté quelques

02:18:58minutes pour répondre

02:19:00et pour soulever cette question

02:19:02qui est importante.

02:19:04La Gendarmerie nationale

02:19:06vient également de poster un message

02:19:08douleur et vive émotion à la suite

02:19:10du décès de notre camarade de

02:19:12Peloton motorisé de Montlieu, Lanapoul

02:19:14mort têmement percuté par un véhicule en fuite.

02:19:16Nos sincères condoléances et tout notre soutien

02:19:18à sa famille, à ses proches

02:19:20et à ses camarades.

02:19:22Évidemment, la Gendarmerie nationale

02:19:24c'est un corps,

02:19:26c'est l'armée.

02:19:28Il y a 30 ans de carrière derrière lui.

02:19:3012 et 16 ans, les enfants,

02:19:32qu'est-ce qu'on va être capable d'expliquer

02:19:34à ces enfants, son enfant de 12 ans ?

02:19:36Pourquoi est-ce que son papa est mort ?

02:19:38C'est fou

02:19:40de se représenter

02:19:42l'inanité du geste.

02:19:44On ne sait même pas encore pourquoi ce chauffard

02:19:46n'a pas voulu s'arrêter, qu'est-ce qu'il avait à cacher.

02:19:48Et de fait, la taille

02:19:50impressionnante du chiffre que vous avez

02:19:52cité, qui a été donné

02:19:54par Marine Le Pen dans son tweet,

02:19:56c'est-à-dire quasiment 25 000 refus d'obtempérer,

02:19:58on est bien loin du seul grand banditiste,

02:20:00du seul grand trafiquant, du seul grand criminel.

02:20:02On est vraiment sur le tout venant.

02:20:04Et ça veut dire effectivement que

02:20:06lorsque, et je crois qu'au moins on se rejoint là-dessus,

02:20:08vous évoquez une question véritablement

02:20:10d'éducation, je crois que le sujet

02:20:12est vraiment, c'est le cœur de toute la discussion

02:20:14que l'on a.

02:20:16Oui, puis vous savez, regardez notre quotidien, nous tous,

02:20:18une société ça se construit aussi autour

02:20:20de nous-mêmes, et comment on intervient aujourd'hui ?

02:20:22Moi j'intervenais avant dans des situations où je pouvais

02:20:24aider quelqu'un qui était en difficulté par rapport à des acteurs

02:20:26dans la rue, en bas de chez moi,

02:20:28autour, dans les transports en commun.

02:20:30Aujourd'hui,

02:20:32il ne faut pas que je ne le fasse pas, mais je réfléchis à deux fois.

02:20:34Pourquoi ? Parce qu'aujourd'hui il y a des couteaux.

02:20:36Aujourd'hui il y a des lames. Alors ce n'est pas encore

02:20:38des armes à feu partout, mais c'est des lames.

02:20:40Donc si vous voulez, aujourd'hui un policier lui va faire face

02:20:42ou à des lames ou à une voiture,

02:20:44et très vite, et de plus en plus, à des armes à feu.

02:20:46Et donc on est sud-américanisé.

02:20:48Oui, davantage même qu'aux Etats-Unis,

02:20:50parce qu'on n'a pas en face le rapport de force

02:20:52et qu'en plus tout le monde ne peut pas avoir une arme,

02:20:54heureusement d'ailleurs, bien heureusement.

02:20:56Donc on n'est pas américanisé, mais aux Amériques du Sud,

02:20:58parfois vous êtes dans cette situation-là.

02:21:00Moi je crois que la manière, et quand on parle de quelqu'un

02:21:02qui est censé avoir le permis, il a au moins 18 ans,

02:21:04mais regardez le même refus

02:21:06d'obtempérer quand quelqu'un a 12-13 ans,

02:21:08et je ne parle pas

02:21:10de géographies qui sont à la une

02:21:12dont on parlait plus récemment,

02:21:14mais je parle de Paris par exemple,

02:21:16un policier qui veut interpeller des jeunes garçons,

02:21:18des jeunes filles de 12-13 ans aujourd'hui, c'est compliqué.

02:21:20C'est compliqué. C'est un refus d'obtempérer différent.

02:21:22Il n'y a pas de couteau, bien heureusement,

02:21:24mais l'autorité, si vous voulez...

02:21:26Sur les mineurs.

02:21:28C'est la question spécifique des mineurs.

02:21:30C'est majeur. C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

02:21:32quand vous fabriquez un contexte...

02:21:34Oui, mais en même temps, quand vous savez que la justice

02:21:36ne va pas agir, ne va rien faire, 12-13 ans,

02:21:38non.

02:21:40C'est-à-dire quoi ?

02:21:42Le contexte de parents, le contexte d'amis,

02:21:44le contexte de géographie, le contexte d'école,

02:21:46mais c'est un enjeu

02:21:48qui est décisif,

02:21:50parce que ce rapport à l'autorité,

02:21:52une autorité juste, pas une autorité, effectivement,

02:21:54qui viendrait avec des caméras partout,

02:21:56à la chinoise, qui vous épique,

02:21:58qui sait ce que vous racontez, si vous êtes un bon ou un mauvais Chinois,

02:22:00non, il ne s'agit pas de ça. Et on ne veut surtout pas que ça devienne ça.

02:22:02On ne veut pas de privatisation de la sécurité

02:22:04et on ne veut pas une surveillance généralisée

02:22:06de tous nos actes. Mais le chemin

02:22:08qu'on prend, c'est davantage ça que la réalité

02:22:10du travail sur l'éducation,

02:22:12sur l'anticipation

02:22:14et donc sur la fermeté qui est nécessaire

02:22:16dès ces âges-là et sur tous les actes

02:22:18qui concernent des problèmes

02:22:20qui sont parfois des mineurs, mais qui ne sont pas mineurs

02:22:22parce que cumulés et ajoutés dans le temps

02:22:24deviennent très importants.

02:22:26D'après les dernières informations qu'on a,

02:22:28c'est une voiture de grosse cylindrée, une BMW

02:22:30qui a eu le contrôle, qui a foncé.

02:22:32Direct.

02:22:34Il n'y a pas eu de...

02:22:36J'essaye de m'arrêter,

02:22:38de discuter,

02:22:40mais ça rappelle évidemment

02:22:42tous ces actes,

02:22:44même on a des enfants, des gamins

02:22:46qui n'hésitent pas à sortir une lame

02:22:48et qui sont d'une violence

02:22:50absolue. Là, on fonce,

02:22:52on est prêt à tuer,

02:22:54c'est du gendarme, c'est bleu,

02:22:56on peut rouler dessus,

02:22:58ça n'a pas de conséquences.

02:23:00Ça dit leur sentiment d'impunité,

02:23:02c'est-à-dire qu'ils considèrent

02:23:04en attaquant les forces de l'ordre

02:23:06qu'ils ne risquent pas grand-chose.

02:23:08On parlait de la réponse pénale, ils savent que la réponse

02:23:10pénale ne va pas être suffisamment dure

02:23:12pour véritablement

02:23:14leur pourrir la vie

02:23:16et donc ils considèrent que ce n'est pas grave et ils le font.

02:23:18Ils le font de plus en plus.

02:23:20C'est un sentiment d'impunité aussi que ça traduit

02:23:22toutes ces affaires de refus

02:23:24d'obtempérer.

02:23:26Vous avez compris que ce soir, on avait bousculé

02:23:28nos programmes et la fin

02:23:30de notre émission, il nous reste encore quelques minutes,

02:23:32mais c'est vrai que la mort

02:23:34de ce gendarme

02:23:36percuté lors d'un contrôle routier dans les apes méritimes

02:23:38nous a

02:23:40tous évidemment

02:23:42énormément émus. Je vous redis

02:23:44les réactions immenses,

02:23:46émotions et colères en apprenant

02:23:48le décès d'un gendarme à Mougins ce soir tué par un criminel

02:23:50en fuite après un refus d'obtempérer.

02:23:52Commentaire d'Eric Ciotti.

02:23:54Il y a eu des réactions également de

02:23:56Gérald Darmanin et de Christian Estrosi.

02:24:00Nous sommes en ligne

02:24:02Gérald Darmanin, ce soir un gendarme

02:24:04a été mortellement percuté

02:24:06par un véhicule. Voilà, l'auteur de ce

02:24:08refus d'obtempérer en fuite est activement

02:24:10recherché. Bruno Bartocetti

02:24:12est en ligne avec nous.

02:24:14Bonsoir Bruno Bartocetti.

02:24:16Sur les faits précisément,

02:24:18je disais il y a quelques minutes que c'était une voiture

02:24:20de gros cylindrée,

02:24:22une BMW qui n'a pas hésité

02:24:24et qui a foncé en fait,

02:24:26qui n'a pas un instant

02:24:28essayé de s'arrêter.

02:24:30Elle a renversé ce

02:24:32moteur de la gendarmerie.

02:24:36Oui, comme vous le dites, il n'a pas hésité

02:24:38à vouloir tuer

02:24:40un gendarme parce qu'on parle beaucoup de refus

02:24:42d'obtempérer et nous sommes dans des

02:24:44tentatives d'homicide et quand on

02:24:46est dans des tentatives d'homicide,

02:24:48malheureusement, ça nous arrive

02:24:50d'avoir des homicides et c'est le cas.

02:24:52C'est le cas, encore une fois,

02:24:54on a un gendarme qui perd la vie sur

02:24:56un contrôle, un père de famille très certainement,

02:24:58je n'ai pas les retours, mais peu importe

02:25:00qu'il soit père de famille ou pas, il y a toute une famille

02:25:02endeuillée autour de cet homme

02:25:04qui a perdu la vie parce qu'on a un chauffard qui a

02:25:06fait foncer sur des policiers, peut-être

02:25:08pour un défaut de permis de conduire,

02:25:10peut-être pour un défaut d'assurance ou peut-être pour bien plus,

02:25:12mais en attendant, on déplore

02:25:14encore un mort dans nos rangs.

02:25:16C'est insupportable et la qualification de refus

02:25:18d'obtempérer, je crois qu'il va falloir l'écarter

02:25:20très sérieusement et parler de tentatives

02:25:22d'homicide de chaque fois

02:25:24qu'on force un barrage parce que vous en avez

02:25:265000 par an, c'est toutes les 20 minutes

02:25:28que vous avez des refus d'obtempérer

02:25:30et ça devient vraiment insupportable.

02:25:32C'est intenable et il y a

02:25:34beaucoup d'émotions, vous l'entendez

02:25:36dans mes propos, beaucoup de tristesse,

02:25:38beaucoup de colère aussi et j'espère

02:25:40parce qu'il va être très rapidement

02:25:42interpellé, ce conducteur, ça fait

02:25:44aucun doute, qu'il va être

02:25:46très sévèrement sanctionné

02:25:48mais il faut parler

02:25:50régulièrement, c'est ce que vous faites

02:25:52et je vous remercie de tous ces refus d'obtempérer

02:25:54qui sont des tentatives d'homicide.

02:25:56C'est pas supportable aujourd'hui dans notre

02:25:58pays d'avoir des policiers

02:26:00ou des gendarmes qui finalement sont des

02:26:02cibles, des cibles à tuer et c'est ce qui se

02:26:04passe aujourd'hui dans notre pays.

02:26:06– Sur les faits, peut-être, apportez-vous

02:26:08vos précisions, quelles sont vos informations

02:26:10ce soir ?

02:26:12– J'ai pas plus d'informations

02:26:14sinon qu'on est sur la commune de Mougènes,

02:26:16c'est Limitrophes à Cannes

02:26:18et dans un contrôle habituel

02:26:20même si j'ai pas les informations, les précisions

02:26:22et bien l'individu, parce qu'il a

02:26:24vu les gendarmes qui

02:26:26contrôlaient les véhicules qui rentraient

02:26:28dans ce rond-point, très certainement

02:26:30qu'ils étaient passés d'un rond-point

02:26:32à préférer foncer. Maintenant,

02:26:34il a tué ce gendarme,

02:26:36il y a bien sûr tout le travail

02:26:38qui est fait autour de la famille, puis vous avez

02:26:40tout le travail de recherche qui est effectué

02:26:42pour localiser

02:26:44le conducteur, pour identifier

02:26:46le véhicule, pour

02:26:48faire la part des choses entre

02:26:50est-ce que le conducteur est le propriétaire

02:26:52du véhicule ?

02:26:54Où est-il domicilié ?

02:26:56Bon ben voilà, il y a toutes ces recherches

02:26:58qui vont très très vite et on travaille

02:27:00quand c'est ainsi, on va

02:27:02très très vite dans les identifications

02:27:04il va être vite repéré

02:27:06c'est évident qu'il l'est déjà.

02:27:08Dans un communiqué

02:27:10il y a quelques minutes

02:27:12communiqué de presse

02:27:14le nom de cet

02:27:16adjugent est donné

02:27:18il s'agit d'Eric Comin, il était âgé

02:27:20de 54 ans, marié et père de

02:27:22deux enfants de 16 et

02:27:2412 ans

02:27:26le général d'Armana a présenté ses plus sincères

02:27:28condoléances à sa famille, ses proches

02:27:30ainsi qu'à l'ensemble de ses camarades

02:27:32de la gendarmerie nationale

02:27:34saluer la mémoire, ce que disait tout à l'heure

02:27:36Paul Segy, d'un

02:27:38militaire engagé depuis plus de 30 ans

02:27:40depuis plus de 30 ans comme sous-officier

02:27:42au sein de la

02:27:44gendarmerie et qui servait au peloton

02:27:46motorisé de Mont-de-Lune à Lannapoule

02:27:48depuis 2006

02:27:50c'est pas un petit jeune qui n'était pas expérimenté

02:27:52en plus

02:27:54c'est abominable ce soir, Bonobo

02:27:56oui voilà, vous le

02:27:58soulignez, c'est un homme d'expérience

02:28:00qui s'est certainement placé là où il

02:28:02fallait

02:28:04à un moment donné, comment voulez-vous lutter

02:28:06devant un chauffard qui se sert de son véhicule

02:28:08comme une arme par destination

02:28:10on heurte délibérément

02:28:12un homme

02:28:14on est vraiment

02:28:16très triste, mais croyez-moi

02:28:18quand on parle de tristesse, ce ne sont pas

02:28:20des mots, on est

02:28:22en colère également

02:28:24c'est terrible parce que ce qui s'est passé ce soir

02:28:26ça peut arriver à n'importe quel policier

02:28:28n'importe quel gendarme, c'est notre quotidien

02:28:30on prend des risques en permanence

02:28:32vous savez en France, la police intervient toutes les 10 secondes

02:28:34on est exposé en permanence

02:28:36un simple différent familial

02:28:38un simple tapage nocturne, ça peut se retourner

02:28:40contre nous, on peut nous tirer dessus

02:28:42et c'est notre quotidien

02:28:44on doit travailler avec ce courage

02:28:46avec ce professionnalisme

02:28:48on doit rassurer nos familles

02:28:50qui ont de plus en plus peur

02:28:52parce qu'on se demande à tout moment

02:28:54est-ce que mon père, est-ce que mon mari

02:28:56est-ce que ma femme va rentrer ce soir

02:28:58et bien ce soir on a une veuve

02:29:00qui ne voit pas rentrer son arme d'armes

02:29:02ça sera ma dernière question

02:29:04mais j'ai l'impression d'abord

02:29:06qu'on se répète, on dit toujours la même chose

02:29:08depuis des mois, depuis des années

02:29:10mais une chose qui revient à chaque fois c'est la justice

02:29:12est-ce que la justice est assez ferme

02:29:14pour condamner

02:29:16les auteurs, les tueurs

02:29:18c'est comme ça que vous les avez

02:29:20qualifiés les auteurs de ces homicides

02:29:24à partir du moment où la justice va qualifier

02:29:26la sanction

02:29:28comme un homicide

02:29:30volontaire, on pourra considérer qu'elle est très

02:29:32ferme, mais le sujet va même au-delà

02:29:34de la justice

02:29:36qui parfois peut-être n'est pas assez

02:29:38sévère, peut-être on n'a pas les moyens de sanctionner sévèrement

02:29:40mais je crois que c'est sociétal

02:29:42aujourd'hui le policier

02:29:44doit se justifier dans son travail

02:29:46il y a toujours un doute

02:29:48on passe notre temps, nous

02:29:50à nous justifier dans notre travail

02:29:52pour certains hommes politiques

02:29:54également, il n'y a pas que la justice

02:29:56pour certains hommes politiques

02:29:58nous sommes des policiers qui tuons

02:30:00on l'a entendu, la police tue

02:30:02vous imaginez alors que dans nos rangs

02:30:04tous les trois jours vous avez

02:30:06un gendarme, un policier qui perd la vie

02:30:08c'est quand même quelque chose

02:30:10en tout cas blessé très sérieusement

02:30:12ça devient insupportable

02:30:14je crois que c'est vraiment sociétal

02:30:16ça va au-delà du regard de la justice

02:30:18j'entends votre émotion, merci beaucoup

02:30:20merci beaucoup d'avoir été en direct avec nous

02:30:22Bruno Bartocchetti

02:30:24une réaction de Jordan Bardella

02:30:26me dit-on

02:30:28le pays poursuit sa plongée dans le chaos

02:30:30un gendarme est mort ce soir dans les appareils

02:30:32percuté par un véhicule lors d'un énième refus d'obtempérer

02:30:34pensé pour ses proches et ses collègues

02:30:36il y a un truc qui ne tourne pas rond quand même

02:30:38on a une minute pour conclure

02:30:40je dirais j'espère

02:30:42que ce que nous dit ce policier

02:30:44que les auteurs

02:30:46de ce meurtre sont interpellés

02:30:48moi je me rappelle qu'il n'y a pas

02:30:50si longtemps que ça, une affaire qui avait

02:30:52défrayé la chronique

02:30:54c'est l'affaire de Mohamed Amra

02:30:56où quatre types

02:30:58prennent un détenu dans un fourgon

02:31:00tuent deux surveillants

02:31:02disparaissent ensuite dans une voiture

02:31:04et ne les a toujours pas retrouvés

02:31:06donc ça arrive aussi

02:31:08qu'ils s'échappent

02:31:10il y a un rapport parlementaire

02:31:12de mai de cette année

02:31:14qui dit que la loi l'a changé en 2004

02:31:16en 2017, intensifiant la possibilité

02:31:18pour les policiers, les gendarmes

02:31:20d'intervenir dans ce cas là

02:31:22et donc libérant la possibilité de tirer

02:31:24si il y a une proportion nette

02:31:26on se rend compte qu'avant 2017 il y avait plus de tirs

02:31:28et depuis 2017, contrairement à ce qu'il racontait

02:31:30il y a une augmentation très forte du nombre de refus d'obtempérer

02:31:32mais il y a une baisse très forte aussi

02:31:34parce qu'il y a la peur

02:31:36parce que ce que disait le policier très juste

02:31:38c'est vraiment une décision de justification

02:31:40on demande presque l'autorisation avant d'intervenir

02:31:42Merci beaucoup

02:31:44Demain, suite des consultations

02:31:46retour des consultations, c'est ça Noémie ?

02:31:48Ecoutez, on va

02:31:50continuer à entendre parler

02:31:52un certain temps à mon avis

02:31:54Sauf qu'il n'y aura pas LFI

02:31:56Sauf qu'il n'y aura pas l'ORL

02:31:58et les amides

02:32:00La paralysie va continuer

02:32:02Mais en revanche vous n'aurez pas le sujet dès demain matin dans la matinale ?

02:32:04Ça c'est vrai, mais on ne m'a pas encore consulté à l'Elysée

02:32:06Merci en tout cas à tous les quatre

02:32:08On se retrouve demain soir

02:32:10pour un nouveau numéro de 200% politique

02:32:12qui a été évidemment bousculé ce soir

02:32:14en raison de cette information

02:32:16percutée lors d'un contrôle de police

02:32:18Je vous dis à demain soir

02:32:20Bye bye, dans un instant, votre édition de la nuit

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