La Ventana de los Libros. Final de los Relatos con Banda Sonora. La Casa Azul. De La Ventana También se sale.

Cadena Ser

Terminamos la última parte de 'La Ventana' con La Ventana de los Libros con Marina San Martín. Además, hemos vivido la final de Relatos con Banda Sonora. Seguimos con la Casa Azul de la mano de Ana Valtierra y con De La Ventana también se sale con Lamine Thior.&nbsp;

Transcript

00:00:00La Sociedad Española de Radiodifusión presenta

00:00:04Ser...

00:00:08Podcast. Siempre.

00:00:19La Ventana de los Libros

00:00:21Con Marina San Martín

00:00:30La Sociedad Española de Radiodifusión

00:01:00La Ventana de los Libros

00:01:21Abrimos la tercera hora de Ventana.

00:01:23Marina San Martín, buenas tardes.

00:01:25Jorge Dioní, buenas tardes.

00:01:27Muy buenas tardes.

00:01:28Final de Relatos con Banda Sonora de este verano.

00:01:31Final de la décima edición de Relatos con Banda Sonora.

00:01:33Ni más ni menos.

00:01:34Bueno, a partir de y media escucharemos los cinco finalistas

00:01:40y elegiremos.

00:01:42Estoy tan nerviosa, mira tú, lo que te digo.

00:01:45Yo también.

00:01:46Bueno, vamos primero a lo nuestro.

00:01:48He mirado las normas y sí que tienes que desempatarse ahí.

00:01:52Sí, ¿no?

00:01:53Sí.

00:01:54Pero solo en los empates.

00:01:55Pero no va a haber.

00:01:56No va a haber empate.

00:01:57Bueno, no se sabe.

00:01:58No va a haber, no va a haber.

00:01:59Sería un desafío a la probabilidad.

00:02:00No son malas seguidas.

00:02:01No, no creo.

00:02:02La cosa de las votaciones está peligrosa.

00:02:04No va a pasar hoy.

00:02:05No hay que decir nada antes de que suceda.

00:02:07Bueno, a ver, aquellas personas que comparten la pasión por escribir

00:02:11y las personas que nos escuchan, sé que son muchas

00:02:15y la prueba la tenemos en la cantidad de gente que participa

00:02:18en nuestro concurso de relatos.

00:02:20Saben bien de las numerosas excusas que suelen alejarnos

00:02:24de esta costumbre de escribir.

00:02:27Las obligaciones, las distracciones, el hambre,

00:02:30la falta de un lugar que nos inspire.

00:02:33Así que hoy vamos a proponer abrir un tiempo y un lugar

00:02:37diferentes al habitual, dedicados exclusivamente a la escritura

00:02:40que nos permitan, por ejemplo, reflexionar sobre el proyecto literario

00:02:44que podemos tener en mente, desarrollar las tramas,

00:02:47construir personajes o saber enfrentarse a una página en blanco

00:02:52porque eso es también otro de los retos, de los desafíos

00:02:55antes de ponernos a escribir.

00:02:57Por eso vamos a hablar con dos mujeres que organizan retiros para escribir.

00:03:01Hemos invitado a la escritora Adasa Fernández, que es profesora de escritura,

00:03:05autora de Ahora todo es palabra, organiza retiro de escritoras

00:03:11y también a Carmen G. de la Cueva, que es editora, escritora,

00:03:15fundadora de La Comunidad, La Tribu, que incluye clubes de lectura,

00:03:19talleres y retiros y ha publicado, entre otros libros,

00:03:22Escritoras, una historia de amistad y de creación,

00:03:26y organiza en su propia casa retiros para escribir.

00:03:29Carmen nos escucha desde Radio Sevilla.

00:03:31Carmen, buenas tardes.

00:03:33Hola, buenas tardes.

00:03:34Adasa está aquí, a mi ladito, en Radio Madrid.

00:03:37Hola, buenas tardes.

00:03:38Adasa, buenas tardes, ¿cómo estáis?

00:03:40Os pregunto a las dos, ¿cómo se os ocurrió crear este espacio,

00:03:45este retiro para escribir?

00:03:47Adasa, empiezo por ti.

00:03:48Bueno, todo surgió por una necesidad de una alumna,

00:03:51de conocernos y de tener un espacio para nosotras.

00:03:53Al final yo hacía clases online y estábamos muy a gusto todas

00:03:56y la idea se quedó en mi cabeza y al final dije,

00:03:59bueno, voy a organizar un retiro, pero para escribir,

00:04:01no para conocernos, sino para algo más.

00:04:04Entonces, al final, la necesidad de buscar un espacio

00:04:07adecuado para ello me llevó mucho tiempo,

00:04:10pero lo conseguí y al final ya son 200 mujeres

00:04:13las que han pasado por mis retiros.

00:04:15¿Qué tiene que tener ese espacio para que sea el adecuado

00:04:18para hacer un retiro de este tipo?

00:04:20Naturaleza, naturaleza y ser una casa aislada, muy aislada.

00:04:23¿Por qué naturaleza?

00:04:25Porque la naturaleza es creación, es belleza y al final

00:04:28es necesario para la inspiración, yo creo, es vital.

00:04:31Carmen, tú los organizas en tu casa,

00:04:33no sé cómo te está sonando esto de naturaleza, casa aislada.

00:04:37Bueno, vivo en un pueblo que está cerca de la Sierra de Sevilla,

00:04:42pero la mejor naturaleza que hay cerquita es el río Guadalquivir

00:04:46y la presa, y es verdad, es bonito, pero el retiro es en mi casa

00:04:52y mi casa es un pisito muy normal, muy bonito,

00:04:55lleno de libros y de plantitas y al final aquí hay otra cosa

00:05:00en juego que es esa búsqueda de la intimidad

00:05:03y de un espacio cómodo.

00:05:04Te lo que te voy a decir, porque tú, claro,

00:05:06tú compartes tu espacio privado con otras personas

00:05:09que no sé si conoces o no.

00:05:11Claro, cuando preguntabas cómo había surgido la idea

00:05:15de organizar retiros, yo monté hace 10 años La Tribu

00:05:19como un blog, una revista virtual,

00:05:22pero también como una especie de habitación propia compartida,

00:05:25y siempre había fantaseado con la idea de trasladar

00:05:29esa comunidad a lo físico, y cuando hace un par de años

00:05:34tuve ya la oportunidad de tener mi casa propia,

00:05:38pensé que lo primero que quería hacer era invitar

00:05:40a algunas de esas mujeres que me habían estado acompañando

00:05:43durante muchos años como lectoras, como escritoras

00:05:47en mis talleres, a mi propia casa.

00:05:49Así que ahí vienen escritoras conocidas

00:05:53y completamente desconocidas.

00:05:54Se puede dar un poco de miedo, pero en realidad

00:05:56es bastante bonito.

00:05:57Bueno, a mí me suena maravilloso, la verdad.

00:05:59Adasa, tú has cursado el máster de narrativa

00:06:02de la Escuela de Escritores.

00:06:04Antes de eso, en tu proceso de creación,

00:06:08¿habías tenido alguna experiencia de este tipo,

00:06:10de irte a algún sitio retirado para poder escribir?

00:06:13Sí, bueno, con la Escuela de Escritores me fui a Bélgica,

00:06:16pero fue realmente un curso de cuatro días

00:06:19para formarnos como profesores, pero bueno, sí,

00:06:21estuvimos aislados, en este caso en un castillo.

00:06:23Ahí no he llegado aún, estoy en ello,

00:06:25pero sí, fue maravilloso.

00:06:27La necesidad, sobre todo de retirarnos,

00:06:29es lo que me llamó a seguir.

00:06:30Carmen, ¿y en tu caso?

00:06:32Bueno, yo creo que vivo retirada, de alguna manera,

00:06:35porque vivir en un pueblo pequeñito,

00:06:38que no llega a 10.000 habitantes,

00:06:40aunque esté muy cerca de Sevilla,

00:06:42no estar en contacto con librerías,

00:06:44con espacios culturales,

00:06:46yo creo que eso ya es un espacio aislado.

00:06:49Todo lo que hago es virtual,

00:06:51entonces en mi cotidianidad,

00:06:53más allá de la maternidad, pues vivo muy aislada

00:06:56y la escritura se da de una manera bastante natural.

00:07:00Marina y Jorge, vosotros que también sois escritores,

00:07:03¿os aisláis para escribir?

00:07:06¿O para buscar esta inspiración?

00:07:08¿Cómo hacéis? Jorge se ríe.

00:07:10Yo nada, yo soy la antítesis de esto

00:07:12y por eso me llama tanto la atención

00:07:14y me resulta tan atractivo.

00:07:15Es verdad que sí que cuando estoy escribiendo,

00:07:17por ejemplo, ahora que estoy con una novela,

00:07:19me aparto un poco de mi cotidianidad laboral,

00:07:21pero sigo inmersa en mi círculo de amigos,

00:07:24hablo, que esto es una cosa que me encantaría

00:07:26que ellas contaran, hablo mucho de lo que estoy escribiendo

00:07:29con la gente que me rodea y que aprecio.

00:07:31Necesito seguir en ese contexto,

00:07:34no sé cómo funcionaría yo si me aislase.

00:07:36Lo que a mí sí que me llamó la atención

00:07:38y me gustaría que me contaseis es esto,

00:07:40porque sí que es verdad que lo llamáis retiro,

00:07:42bueno, yo supongo que en el caso de Carmen,

00:07:44ella nos lo contará ahora, sí que será así,

00:07:46pero en el fondo al mismo tiempo es convivencia

00:07:48con gente que no conoces,

00:07:50pero que se dedica a lo mismo que tú.

00:07:52Claro, pero lo interesante aquí es que son mujeres,

00:07:55en mi caso, que aman escribir

00:07:57y que muchas vienen al retiro y no se la han contado a nadie,

00:08:00porque temen contar que escriben.

00:08:02Entonces, rodearse de otras mujeres que escriben,

00:08:04para ellas es mágico,

00:08:06porque no tienen un círculo de escritura

00:08:08y entonces para ellas es maravilloso

00:08:10poder conocer a otras mujeres.

00:08:12Entonces, convivir con estas mujeres que no conoces nada,

00:08:14¿qué ocurre?

00:08:16Al final, cuando viene alguien a este tipo de espacios,

00:08:19hay una apertura a conocer a otras mujeres

00:08:22que se produce la magia.

00:08:24¿Pero por qué temen contar que escriben?

00:08:26Es una vergüenza, es que eso existe aún.

00:08:28Hay mujeres que no le han contado a nadie que escriben

00:08:30porque les da vergüenza decir que escriben.

00:08:32Es curioso.

00:08:34Podríamos hablar del síndrome de la impostora.

00:08:36Todas las que vienen al retiro,

00:08:38incluso todas las alumnas que tengo en mis talleres,

00:08:40sufren el síndrome de la impostora,

00:08:42tienen una enorme desconfianza

00:08:44hacia su propia voz.

00:08:46Sí, exacto, es justamente eso.

00:08:48Oye, no sé si conocéis a todas las mujeres

00:08:51que van a estos retiros

00:08:53o llegan solicitudes de mujeres que no conocéis

00:08:55y en ese caso, no sé si hay una entrevista previa

00:08:57o un cuestionario.

00:08:59Un formulario, sí.

00:09:01¿Haces un formulario?

00:09:03¿Y qué aspectos sacas?

00:09:05Y no sé si funciona como filtro

00:09:07o en algún caso te has llegado a encontrar gente

00:09:09que dices, no, mira, es mejor que no vengas.

00:09:11Es que esto es lo más interesante.

00:09:13Es decir, el formulario que hago es simplemente

00:09:15para conocer cómo son como escritoras.

00:09:17Pero luego siempre acabo hablando con ellas

00:09:19por WhatsApp o por teléfono

00:09:21y ahí ya veo qué tal.

00:09:23Realmente habrá mujeres más tímidas

00:09:25que van un poco más a su bola,

00:09:27por decirlo de alguna manera, pero no hay ningún problema.

00:09:29¿Y son todas escritoras, mujeres?

00:09:31Son todas mujeres que escriben,

00:09:33ellas no se llaman escritoras, les cuesta muchísimo.

00:09:35Pero luego eso viene después, ¿no?

00:09:37Carmen, ¿y en tu caso, que van a tu casa,

00:09:39¿hay también una selección o conoces previamente a todas?

00:09:41Claro, yo hasta ahora

00:09:43he organizado un único

00:09:45retiro en mi casa,

00:09:47que fue en febrero de este año,

00:09:49y todas las chicas que vinieron

00:09:51ya venían de mis talleres.

00:09:53A algunas las conocía personalmente

00:09:55y a otras no, pero

00:09:57llevábamos juntas trabajando bastante tiempo.

00:09:59Entonces, para mí sí que fue

00:10:01importante que ese primer retiro

00:10:03las incluyera a ellas,

00:10:05porque yo quería probar la experiencia

00:10:07con gente que de alguna forma conocía.

00:10:09Pero ahora que organizo el segundo,

00:10:11del 18 al 20 de octubre,

00:10:13aquí sí van a venir chicas

00:10:15y mujeres que no conozco y

00:10:17en realidad me parece bastante emocionante porque

00:10:19a mí me apasiona

00:10:21acompañar en estos procesos,

00:10:23porque yo me he sentido muchas veces,

00:10:25me sigo sintiendo muchas veces sola

00:10:27en la escritura. Cuanto antes

00:10:29hablaba de aislamiento, me refería a un aislamiento

00:10:31del mundo de la cultura, pero no puedo

00:10:33aislarme de mi propia vida, porque al fin y al cabo

00:10:35soy una madre que cría sola a su hijo

00:10:37y escribe en su casa. Es difícil

00:10:39aislarse de la crianza.

00:10:41Entonces, acompañar a estas mujeres,

00:10:43conocerlas

00:10:45en ese espacio de mi saloncito,

00:10:47mis padres son los que cocinan,

00:10:49comemos comida casera, les ofrezco

00:10:51mis libros, les personalizo

00:10:53un cuaderno para que escriban durante

00:10:55toda la estancia. Eso es algo

00:10:57único.

00:10:59Creo que es una experiencia que las enriquece a ellas,

00:11:01pero a mí también me enriquece muchísimo.

00:11:03¿Y cuál es el objetivo, Carmen?

00:11:05¿Tienen que ir con un objetivo, escribir

00:11:07o que ya tengan

00:11:09el embrión de una

00:11:11novela, de un relato,

00:11:13del texto que quieran, o pueden

00:11:15ir con el folio en blanco?

00:11:17En mi caso, los retiros que yo

00:11:19planeo son para

00:11:21intentar darle espacio

00:11:23a la propia voz,

00:11:25para probarse. Yo les propongo

00:11:27ejercicios, alguna ya puede que tenga

00:11:29un proyecto, pero no es

00:11:31una condición. No es un

00:11:33retiro para acompañar a proyectos

00:11:35que estén más o menos definidos. No lo entiendo

00:11:37así, porque para mí es importante

00:11:39que cada una de las mujeres que vengan

00:11:41se sientan libres, y entonces

00:11:43es difícil que todas

00:11:45estén al mismo nivel. No ya

00:11:47solo de escritura, sino de compromiso

00:11:49con la escritura. Hablamos de escritoras,

00:11:51pero cada una de ellas tiene una vida

00:11:53que no tiene nada que ver con los libros.

00:11:55Son...

00:11:57He tenido una matrona,

00:11:59algunas profes,

00:12:01mujeres que

00:12:03en su día a día

00:12:05apenas hablan de escribir ni de leer.

00:12:07Esto es algo muy privado para ellas.

00:12:09¿Y en tu caso, Adasa, cuál es el

00:12:11objetivo del retiro que organizas?

00:12:13Aquí, en mis retiros, vienen

00:12:15realmente mujeres que tienen proyectos

00:12:17o que no tienen proyectos también. Es decir, hay mujeres

00:12:19que no han escrito nunca, mujeres que están

00:12:21en un proyecto iniciado, mujeres con un proyecto

00:12:23final, pero quieren hacer alguna revisión.

00:12:25Es decir, todos, diferentes

00:12:27niveles de escritura, que a mí lo que

00:12:29me ayuda es a que entre todas compartan

00:12:31ese propio proceso que están viviendo. Hay mujeres

00:12:33que no han escrito nunca nada, y al verse

00:12:35rodeadas de mujeres que sí que tienen

00:12:37proyectos, se animan a seguir.

00:12:39Incluso hubo una vez que una mujer no había escrito

00:12:41nunca, y cuando nos leyó, porque hay

00:12:43una parte final, el domingo siempre

00:12:45se leen los proyectos en alguna parte,

00:12:47y claro, todas nos quedamos alucinadas, diciendo

00:12:49pero si esto es una novela, es el principio de una novela, ¿no?

00:12:51Entonces, esto es muy bueno porque ellas,

00:12:53las que no han escrito, se dan cuenta de que sí

00:12:55que escriben, y las que escriben

00:12:57pues se retroalimentan incluso de las personas que

00:12:59no han escrito nunca. Al final es un...

00:13:01El hecho de que tengan diferentes niveles es para mí maravilloso.

00:13:03¿Cuánto duran los retiros?

00:13:05Viernes, sábado y domingo, de momento.

00:13:07Tiene un poco de convivencia

00:13:09esto del campamento.

00:13:11Ahora falta algo de organización.

00:13:13Claro, habrá momentos que

00:13:15está muy bien esto de compartir y estar aquí

00:13:17hablando de creación literaria,

00:13:19pero yo ahora necesito intimidad y necesito

00:13:21concentración.

00:13:23¿Eso cómo lo gestionáis?

00:13:25El viernes por la tarde, en mi caso, siempre hay una

00:13:27clase que yo doy, que es de unas

00:13:29cuatro o cinco horas, que sirve para todo tipo de

00:13:31proyectos, poesía, relato y novela,

00:13:33porque es un disparador para ellas.

00:13:35Y el sábado lo que se hace es

00:13:37todo el día escribir, porque me encantaba la idea de que

00:13:39tuvieran ocho horas, una jornada

00:13:41laboral de escritora, entonces le dedican

00:13:43ocho horas a escribir, y entre esas

00:13:45ocho horas se reúnen conmigo y tienen una

00:13:47tutoría de treinta minutos. Entonces yo estoy todo el día

00:13:49reuniéndome con ellas mientras ellas escriben.

00:13:51Y el domingo,

00:13:53inevitablemente he tenido que poner dos horas de escritura

00:13:55porque lo piden, porque están muy

00:13:57motivadas, y luego hacemos

00:13:59un cierre y ahí es donde todas estamos

00:14:01veinte minutos para cada proyecto

00:14:03y es maravilloso porque ahí hay lágrimas,

00:14:05hay abrazos, y se

00:14:07comparte todo y se dan cuenta de que realmente se han

00:14:09llevado muchísimo. ¿Y en tu caso, Carmen?

00:14:11Es muy diferente, claro.

00:14:13Pensad que es en mi casa, entonces

00:14:15yo lo hago todo muy muy personal.

00:14:17Empezamos el viernes

00:14:19por la noche con una cena.

00:14:21Es un retiro un poco más festivo,

00:14:23porque ya que estamos en la

00:14:25ventana, el retiro supone

00:14:27también una ventana en la propia vida.

00:14:29Abrir un espacio para

00:14:31la posibilidad de ser otra

00:14:33durante unos días. Entonces

00:14:35empezamos con ese espacio

00:14:37de la fiesta, de lo lúdico,

00:14:39de soltar el cuerpo,

00:14:41antes de soltar la palabra.

00:14:43El sábado sí que escribimos, yo les voy

00:14:45proponiendo ejercicio,

00:14:47además van manteniendo

00:14:49su diario,

00:14:51el diario del retiro durante

00:14:53la estancia, y en mi caso

00:14:55también el domingo, que sí que es un día como

00:14:57de cierre, suelo invitar,

00:14:59en el primer retiro invité a

00:15:01una editora, la editora Cristina Linares

00:15:03de Renacimiento, y a la autora

00:15:05Silvia Hidalgo, Premio Tusques

00:15:07de Novela, porque me parece importante

00:15:09que estas escritoras noveles

00:15:11que empiezan, escritoras secretas,

00:15:13conozcan también cómo funciona el mundo

00:15:15de la edición. Entonces

00:15:17siempre planifico invitar

00:15:19a una editora

00:15:21y a una autora para que les hables

00:15:23del proceso. Jorge, cuando

00:15:25antes preguntaba cuál es

00:15:27el proceso, si alguna vez

00:15:29os habíais aislado para

00:15:31escribir, tú te sonreías.

00:15:33¿Cuál es

00:15:35tu caso? En mi caso,

00:15:37como el de Marina, nunca.

00:15:39Yo necesito hablar,

00:15:41necesito hablar con amigas, con

00:15:43amigos, necesito ir al

00:15:45teatro, necesito ir al cine, necesito

00:15:47pasear para ver...

00:15:49De hecho, digamos la inspiración

00:15:51o el conectar ideas,

00:15:53me reía porque hace como veintitantos

00:15:55años, mi pareja de entonces,

00:15:57mi pareja ahora también,

00:16:03me

00:16:05propuso irnos a vivir

00:16:07a un chalet al campo, aislados,

00:16:09y me dijo, así podrás

00:16:11escribir. Y yo le dije,

00:16:13como nos vengamos aquí, acabo

00:16:15como el del resplandor.

00:16:17Tan aislado,

00:16:19tan aislado, acabo como el del resplandor,

00:16:21sentándome y escribiendo todo el rato la misma frase.

00:16:23A mí sí que me gustaría preguntaros una cosa

00:16:25a los tres, porque además tenemos a

00:16:27tres profesores de escritura aquí, que es una cosa que

00:16:29yo admiro muchísimo. ¿Me queda claro

00:16:31que se puede a estas alturas

00:16:33que aprender a escribir es posible?

00:16:35Aprender a escribir bien.

00:16:37¿Pero se puede aprender a hacer literatura?

00:16:39Sí, yo

00:16:41creo que sí. Realmente

00:16:43requiere un trabajo, para

00:16:45mí, más profundo.

00:16:47Es un trabajo de profundidad, porque

00:16:49para mí yo siempre lo que trabajo es

00:16:51¿qué quieres contar? ¿Cómo lo quieres contar?

00:16:53¿Cuál es tu particularidad? ¿Cuál es tu voz?

00:16:55¿Cuál es tu mirada? ¿Qué quieres que

00:16:57se lleve el lector? Y a partir de ahí

00:16:59se trabajan una serie de técnicas

00:17:01narrativas y se trabaja con los referentes

00:17:03para llegar a ese punto.

00:17:05Para mí la literatura es profundidad y es una experiencia.

00:17:07Es decir, para mí cuando lees un libro

00:17:09que es literatura,

00:17:11¿no? Este es un melón que podemos abrir,

00:17:13que es un buen libro, pero bueno.

00:17:15Para mí la literatura es

00:17:17una experiencia. Es decir, yo cuando empiezo un libro

00:17:19no soy la misma que cuando lo termino.

00:17:21Entonces, para mí sí que se puede aprender.

00:17:23Lo que requiere para mí es una entrega.

00:17:25Que no todo el mundo está dispuesto.

00:17:27Un compromiso, ¿no? Más allá.

00:17:29Es una entrega del yo, para mí.

00:17:31Madre mía. Ahora no soy yo, si estás bien.

00:17:33Para mí sí.

00:17:35Pero eso se puede extender, pero no podría aquí. Pero para mí va por ahí.

00:17:37Yo creo que no nos hacemos esa pregunta

00:17:39con la música, con la pintura, con la

00:17:41escultura.

00:17:43Si podemos aprender,

00:17:45todo el mundo tiene claro que sí.

00:17:47Pero porque son artes que tienen un lenguaje.

00:17:49Entonces tú aprendes el lenguaje de la música

00:17:51y después ya aprendes a componer.

00:17:53En el caso de la literatura, como ya tienes el lenguaje,

00:17:55yo mi teoría es que

00:17:57los escritores, sobre todo los escritores,

00:17:59los escritores,

00:18:01se han empeñado mucho en hacerlo

00:18:03muy espiritual y rodearlo

00:18:05todo de conceptos

00:18:07inasibles, ¿no? Esto es un mundo

00:18:09en el que te viene la inspiración. No, esto es un mundo en el que

00:18:11te pones a currar,

00:18:13a leer y a escribir.

00:18:15Nadie se lo plantea en otros

00:18:17artes, ya digo.

00:18:19Pero en el caso de la literatura, sí.

00:18:21Carmen, ¿y tú?

00:18:23Yo creo, Marina, que

00:18:25hay mujeres que ya vienen

00:18:27con la literatura en la voz.

00:18:29Tengo una alumna

00:18:31que estoy maravillada con ella, que es

00:18:33matrona y que

00:18:35ha sido, sobre todo, una gran lectora.

00:18:37Porque yo creo que esto es importante.

00:18:39Ya no solo escribir, sino venir de haber leído

00:18:41bien y haber leído mucho.

00:18:43Y ella empezó

00:18:45en mi taller a escribir

00:18:47unas notas y ahora lleva

00:18:49un libro de 300 páginas que yo confío

00:18:51en poder acompañarla hasta que lo edite.

00:18:53Porque es que es literatura,

00:18:55es que la estoy

00:18:57acompañando, la leo, le corrijo

00:18:59el texto y pienso, es que este libro

00:19:01para mí podría estar perfectamente

00:19:03ya en una mesa.

00:19:05Que tiene más valor incluso que otros

00:19:07libros que voy leyendo, que están recién

00:19:09publicados. Yo creo que hay

00:19:11algo en la mirada también.

00:19:13La persona que llega, por lo menos

00:19:15en mi caso, las personas, las mujeres que llegan

00:19:17a mí a través de los talleres de los

00:19:19retiros, son mujeres que ya tienen

00:19:21de alguna forma esa voz.

00:19:23Aunque no hayan publicado,

00:19:25no hayan editado nunca,

00:19:27sí han escrito mucho,

00:19:29desde niñas, secretamente.

00:19:31Pero fijaos que

00:19:33la paradoja que estáis planteando, que

00:19:35habéis mencionado, que el proceso

00:19:37de escribir es muy solitario

00:19:39y sin embargo

00:19:41son retiros para

00:19:43compartir lo que

00:19:45estáis escribiendo. Es solitario pero

00:19:47buscáis esa compañía

00:19:49y Marina y Jorge

00:19:51estabais diciendo, yo también necesito

00:19:53hablar con mis amigos, con mi entorno

00:19:55de cómo funciona todo lo que estoy

00:19:57pensando, necesito ir al teatro, necesito

00:19:59otras fuentes de inspiración todo

00:20:01el rato. Es que escribir

00:20:03no es solo una cosa, no es solo

00:20:05encerrarse, es compartir

00:20:07la inspiración. Hablaba

00:20:09antes el compañero, es salir

00:20:11a ver una película o dar un paseo,

00:20:13tener una conversación con una amiga.

00:20:15Todo eso forma parte del proceso de la

00:20:17escritura.

00:20:19Sí, porque al final yo creo que las escrituras

00:20:21en particular, las escrituras

00:20:23nos necesitamos para escribir

00:20:25y esto quiere decir que realmente

00:20:27en el proceso hay una serie de bloqueos

00:20:29y hay un auto-boycott que cuando

00:20:31tienes a una persona al lado que te está escuchando

00:20:33o que está compartiendo sus dudas contigo,

00:20:35eso es maravilloso. Y al final tú

00:20:37en tu proceso de escritura mejora muchísimo

00:20:39cuando lo haces en compañía. Lo que pasa es que se cree que la

00:20:41escritura tienes que estar sola, no es necesario

00:20:43realmente. Oye, ¿y os imagináis

00:20:45abrir estos retiros a otras

00:20:47disciplinas, a otros artes?

00:20:49¿Tendría sentido combinar gente que quiera escribir

00:20:51con gente que quiera ir a dibujar

00:20:53o a pintar, a hacer música?

00:20:55Yo me lo he planteado con pintura.

00:20:57Pintura y fotografía. Yo creo que

00:20:59sí podría funcionar porque además

00:21:01la escritura y la pintura o la fotografía

00:21:03vamos, yo creo que se pueden hacer cosas maravillosas

00:21:05pero sí, yo lo tengo en mente. La música igual ya, ¿no?

00:21:07La música, bueno, si me lo

00:21:09proponéis quizás se puede hacer algo, sí.

00:21:11Hombre, imagino que Dazad

00:21:13se busca espacios amplios, ¿no?

00:21:15En plena naturaleza, vos, que quizás

00:21:17los instrumentos quepan. En el salón de mi

00:21:19casa hubiera un poquito más

00:21:21difícil, pero

00:21:23igualmente mi retiro no

00:21:25está cerrado a mujeres que escriben,

00:21:27sino a mujeres que crean.

00:21:29Entonces, en realidad

00:21:31puedes, no sé,

00:21:33haber hecho ilustraciones

00:21:35por tu cuenta en un cuaderno

00:21:37o quizás lo que te gusta

00:21:39es bordar.

00:21:41Es que, no sé,

00:21:43la creatividad, esa ventana que ofrece el retiro

00:21:45está abierta

00:21:47a explorar.

00:21:49Ese es el retiro. Explorar

00:21:51la propia voz.

00:21:53Oye, ¿ya hay requisitos de edad? ¿O cuál es

00:21:55la, no sé, la edad más habitual

00:21:57o la más joven y la más

00:21:59mayor que os haya pedido ir a

00:22:01un retiro de estos? Yo he tenido de 19

00:22:03la más joven y de 72 la más

00:22:05mayor. Y estaban en el mismo retiro.

00:22:07Fue muy divertido. Sí.

00:22:09Desde los 20 hasta los 70

00:22:11o así.

00:22:13Y no es maravilloso, ¿no? Porque yo creo

00:22:15que también es muy importante

00:22:17el intercambio intergeneracional,

00:22:19esa conversación.

00:22:21Sí, porque al final se aportan

00:22:23muchísimo las unas a las otras. Es lo más

00:22:25interesante, sí.

00:22:27También sucede que cuando

00:22:29juntas a mujeres a escribir, no sé si es el caso

00:22:31de Adasa,

00:22:33se escribe mucho sobre la propia vida.

00:22:35Total. Resultan textos muy

00:22:37autobiográficos, autoficticios.

00:22:39Bueno, ahí están los límites.

00:22:41Y,

00:22:43claro, es interesante escuchar

00:22:45a una chica de veintitantos, treinta,

00:22:47que acaba de ser madre, y a una mujer

00:22:49de cincuenta y tantos que ya ha asumido

00:22:51esa maternidad, ponerlas

00:22:53una frente a la otra como si estuvieran en un

00:22:55espejo, y escucharlas hablar

00:22:57y escuchar cómo leen sus textos,

00:22:59¿no? Esto es muy interesante

00:23:01y muy hermoso verlo y escucharlo.

00:23:03Bueno, es que es una

00:23:05experiencia de vida, al final, este

00:23:07retiro. Vamos, tal y como

00:23:09me lo estoy imaginando de lo que estáis compartiendo.

00:23:11Vente, Marta, por favor.

00:23:13Oye, pues... Vente a mi casa.

00:23:15Pues espérate, ¿eh?

00:23:17No te digo yo que no. Comida casera...

00:23:19No te digo que yo... ¿Cuántos años

00:23:21tiene tu niño? ¿O cuánto tiempo tiene?

00:23:23Cinco, solo cinco. Vale. Pues es que

00:23:25yo tengo un bebé. Me lo voy a tener que llevar, entonces.

00:23:27Oye, te lo puedes llevar. Esto llegará.

00:23:29Ese fitness...

00:23:31lo mando con su padre.

00:23:33Pero...

00:23:35Claro que sí. Estaría

00:23:37dispuesta, por supuesto, si tienes un bebé

00:23:39en la estancia.

00:23:41Yo creo que deberíamos irnos todos.

00:23:43Yo creo que sí. Marina, por favor.

00:23:45Yo creo que deberíamos hacer un retiro

00:23:47ventanero en alguna parte.

00:23:49Tenemos que escuchar

00:23:51los micro relatos finalistas

00:23:53del verano.

00:23:55Os invito a que os quedéis y nos ayudéis a elegir

00:23:57el mejor micro relato del verano.

00:23:59¿Os parece?

00:24:01Vamos unos minutos a publicidad

00:24:03y ahora volvemos.

00:24:21...just enjoy...

00:24:27...the ride for once...

00:24:31...enjoy...

00:24:37...the ride...

00:24:47Los directores de cine

00:24:49eligen una banda sonora

00:24:51para contar una historia.

00:24:53Este verano en La Ventana

00:24:55nosotros ponemos la banda sonora

00:24:57y tú la historia.

00:24:59Puede ser de amor,

00:25:01de viajes,

00:25:07callejeras,

00:25:11de lo que quieras.

00:25:13Relatos con banda sonora.

00:25:15La Ventana.

00:25:19Faltan 25 minutos

00:25:21para las 7 de la tarde,

00:25:23para las 6 en Canarias.

00:25:25Estamos con Adasa Fernández,

00:25:27con Carmen G. de la Cueva

00:25:29hablando de los relatos para escritoras

00:25:31que organizan.

00:25:33Seguimos con nuestra Marina San Martín,

00:25:35con Jorge Díaz y Julia Molina.

00:25:37Buenas tardes.

00:25:39Te sumas para votar,

00:25:41para escuchar los micro relatos,

00:25:43los mejores del verano

00:25:45y elegir cuál es el mejor

00:25:47curso trimestral de la Escuela de Escritores.

00:25:49Puede ser con Adasa, ¿no?

00:25:53Vamos a escuchar,

00:25:55a saludar primero a los micro relatistas.

00:25:57Miguel Ángel Flores, buenas tardes.

00:25:59Hola, buenas tardes.

00:26:01Beatriz Álvarez, hola.

00:26:03Alberto Moreno, ¿cómo estás?

00:26:05Hola, buenas, ¿qué tal?

00:26:07Y Marta Mayor, ¿también estás por ahí?

00:26:09Hola, buenas tardes.

00:26:11Nos falta Mar Orno,

00:26:13tenemos que saludarla, pero ahora mismo

00:26:15no coge el teléfono, escucharemos su relato

00:26:17de dos maneras,

00:26:19si no contesta antes.

00:26:21Miguel Ángel,

00:26:23tú eres finalista,

00:26:25has sido finalista semanal

00:26:27por primera vez en Relatos con Banda Sonora

00:26:29y pasas a la final.

00:26:31¿Qué estás leyendo?

00:26:33Pues mira, ahora mismo estoy leyendo

00:26:35Te espero en agosto.

00:26:37El último de García Márquez.

00:26:39Sí, que lo tuve que dejar

00:26:41porque se me olvidó en una casa

00:26:43y ya lo he recuperado.

00:26:45Lo voy intercalando con dos libros que estoy leyendo,

00:26:47hay micro relatos.

00:26:49Y que es Cien Años de Soledad.

00:26:51Siempre vuelvo uno y otro vez.

00:26:53Cien Años de Soledad está vendiéndolo en Japón

00:26:55a lo loco. Bueno, lo leí en el país

00:26:57el fin de semana.

00:26:59En ocho semanas, 290.000 ejemplares,

00:27:01la edición de bolsillo. Se han vuelto locos.

00:27:03¿Y por qué? ¿Qué ha pasado?

00:27:05Creo que porque va a haber una serie de Netflix.

00:27:07Pero llamativo el dato que tantos años después,

00:27:09ya no la última novela, sino Cien Años de Soledad.

00:27:11Nuestras

00:27:13organizadoras de

00:27:15retiros de escritura.

00:27:17Bueno, tú eres profesora también de la Escuela de Escritores

00:27:19y el micro relato, ¿qué? ¿Lo manejas?

00:27:21Bueno, yo soy más de relato,

00:27:23pero puedo participar.

00:27:25¿Y en tu caso, Carmen?

00:27:27Escribirlo no, pero como lectora

00:27:29el micro y el macro relato

00:27:31sin problema.

00:27:33Beatriz Álvarez

00:27:35ha sido finalista semanal también por primera vez

00:27:37y llegas a la final

00:27:39del verano. ¿Tú qué estás leyendo?

00:27:41Estoy leyendo El Fruto Prohibido

00:27:43de Elie Westromquiz.

00:27:45¿Y te está gustando?

00:27:47Sí, mucho, la verdad.

00:27:49Es de los más antiguos

00:27:51que tiene publicados en cómic, creo.

00:27:53Pero he empezado a leerla al revés.

00:27:55Me leí en 2021, no siento nada

00:27:57y he ido yendo hacia atrás. Y la verdad es que todos me encantan.

00:27:59Alberto,

00:28:01tú has llegado a la final

00:28:03de Relatos con Banda Sonora,

00:28:05creo que tres veces,

00:28:07y has llegado hasta la final el año pasado.

00:28:09¿Y este repites?

00:28:11Sí, el año pasado estuve ahí con vosotros, sí.

00:28:13¿Qué estás leyendo tú ahora?

00:28:15Pues estoy leyendo un libro de relatos

00:28:17de Laura Ferrero

00:28:19que se llama La gente no existe.

00:28:21¿Qué bien, te está gustando?

00:28:23Lo estoy leyendo, vamos. Estoy con él.

00:28:25En el caso de Marta,

00:28:27Marta, tú has sido finalista

00:28:29semanal creo que dos veces,

00:28:31¿no?

00:28:33Sí, el año pasado una vez y este año.

00:28:35¿Y estás leyendo el qué?

00:28:39Estoy leyendo Los desposeídos

00:28:41de Ursula Kallen, que lo acabo de empezar

00:28:43hace poquito.

00:28:45¿Alguna vez habéis planteado

00:28:47un retiro para escribir?

00:28:51La verdad es que nunca lo he hecho.

00:28:53He hecho intensivos, pero no retiros.

00:28:55Hacerlo

00:28:57y planteármelo, pues mira, me lo puedo plantear

00:28:59ahora, pero de momento no lo he hecho nunca.

00:29:01Bueno, nunca es tarde.

00:29:03Sí, nunca es tarde.

00:29:05Vamos a escuchar

00:29:07los cinco micro relatos

00:29:09para poder votar con

00:29:11tranquilidad, ¿vale? Empezamos con el

00:29:13primero, el de Miguel Ángel, se titula

00:29:15Ocupación.

00:29:33Primero se fueron

00:29:35los jóvenes, querían otra vida,

00:29:37con brillo y sin barbechos.

00:29:39Cuando ya no quedó ninguno, marcharon sus padres

00:29:41tras ellos, y dejaron de nacer

00:29:43bebés. Poco después,

00:29:45empezaron a irse los más mayores,

00:29:47unos por el camino, otros con la mortaja,

00:29:49hasta que el pueblo quedó

00:29:51completamente vacío. Así,

00:29:53cuando llegó la guerra y entraron las tropas

00:29:55enemigas, no encontraron a quién matar,

00:29:57por lo que, los que venían

00:29:59a asolar la tierra, decidieron

00:30:01mejor ocuparla. Pero como lo de invadir

00:30:03y someter no se les iba de la cabeza,

00:30:05repoblaron la comarca,

00:30:07mirándose eternamente de reojo.

00:30:13Este relato nos gustó

00:30:15como parte de la canción,

00:30:17en esa segunda

00:30:19parte del relato, le da una vuelta

00:30:21hasta ese final donde, bueno, la guerra

00:30:23no se va de esa gente,

00:30:25no abandona la mirada de esas personas,

00:30:27aunque se establezcan

00:30:29e intenten estar en paz, no se dejan de mirar.

00:30:31El segundo

00:30:33micro relato es el de Beatriz, se titula

00:30:35Sobremesa.

00:30:59Miraba el cielo con frecuencia.

00:31:01En un universo tan grande,

00:31:03no era normal estar tan sola.

00:31:05De noche, imaginaba un rayo de luz

00:31:07amistoso que bajaba desde un punto

00:31:09no identificado hasta su pecho

00:31:11y la hacía flotar hasta una sobremesa

00:31:13un domingo de paella.

00:31:15¿Qué más daba si respiraban con branquias,

00:31:17si su piel era translúcida,

00:31:19o si no se habían desarrollado a partir

00:31:21de moléculas de agua?

00:31:23Jugaban a la brisca, con dedos viscosos

00:31:25y hacían bromas internas.

00:31:27Eso era más que suficiente,

00:31:29pensaba mientras sus pies

00:31:31se separaban cada vez más de la Tierra.

00:31:39Bueno, el rayo de luz

00:31:41desperta la imaginación

00:31:43que combina lo cotidiano

00:31:45con lo extraordinario

00:31:47hasta ese final que nos deja pensando

00:31:49¿esto está pasando?

00:31:51Esos dedos viscosos, ¿qué les pasa?

00:31:53¿Está realmente

00:31:55empezando a volar?

00:31:57Vamos a escuchar

00:31:59el tercero, el de Alberto, se titula

00:32:01La historia de la seta y el ficus

00:32:03o los típicos avatares de un matrimonio

00:32:05estable.

00:32:25Es tedioso

00:32:27moverse tan despacio,

00:32:29sobre todo para mí,

00:32:31que con lo gordas que están

00:32:33ya mis raíces,

00:32:35tardo meses en llegar al baño.

00:32:37Al principio parecía divertido,

00:32:39tú me lanzabas esporas

00:32:41y si yo agitaba mis hojitas,

00:32:43pensabas que es que estaba teniendo un orgasmo.

00:32:45Pero el silencio,

00:32:47este perpetuo silencio que forma parte

00:32:49de nuestra naturaleza,

00:32:51dificulta hasta las decisiones más simples.

00:32:53Hoy, por ejemplo,

00:32:55hemos decidido seguir.

00:32:57O eso creo, porque yo he movido mis ramas

00:32:59y tú has asentido levemente con tu sombrero.

00:33:01No sé,

00:33:03supongo que dadas las circunstancias,

00:33:05tampoco hay ganas de hacer papeleo.

00:33:13Pues aparte del

00:33:15maravilloso título que creo que

00:33:17nos gustó a todas y todos,

00:33:19nos impresionó,

00:33:21pues cómo encaja en el espíritu de la canción.

00:33:23Esa metáfora de lo vegetal

00:33:25que encaja perfectamente

00:33:27con ese momento final de la relación

00:33:29en el que todo cuesta tanto,

00:33:31cuesta tanto moverse.

00:33:33El cuarto micro relato

00:33:35finalista es el de Mar Horno,

00:33:37se titula Resistencia.

00:33:47Matías llena la regadera de juguete

00:33:49en la fuente del patio

00:33:51hasta que rebosa,

00:33:53y después se riega los zapatos.

00:33:55Los empapa con colmo,

00:33:57y cuando cae la última gota,

00:33:59se van dando despacio,

00:34:01haciendo un alegre chof chof de lluvia.

00:34:03Al secarse, el calzado queda tieso

00:34:05y retratado con la forma de sus pies.

00:34:07Incluso se acuesta con ellos.

00:34:09En el sanatorio,

00:34:11le dejan hacer porque se queda tranquilo,

00:34:13sin saber que los pasos

00:34:15crecerán y crecerán cada día

00:34:17un poquito,

00:34:19hasta que revienten los botines

00:34:21y el viejo partisano eche a andar otra vez,

00:34:23y ya nadie pueda detenerlo.

00:34:31Pues comentamos

00:34:33cómo en el micro relato suele ser más bien

00:34:35una escena,

00:34:37y no suele trabajarse tanto el personaje,

00:34:39y aquí el personaje de Matías

00:34:41es maravilloso.

00:34:43Nos quedamos con ganas de saber más de él,

00:34:45porque el materialismo mágico, de nuevo,

00:34:47rompe con una realidad tan dura.

00:34:49El último

00:34:51micro relato finalista

00:34:53es el de Marta Mayol

00:34:55y se titula A puerta fría.

00:35:09Dejo hablar a la mujer hasta que se le agotan

00:35:11las palabras. Luego le digo

00:35:13que lo siento. El auricular está

00:35:15en silencio, pero lo oigo respirar.

00:35:17El supervisor me mira y se golpea

00:35:19el reloj de muñeca. Debo colgar.

00:35:21Debo seguir llamando y convencer

00:35:23al menos a dos personas más para que compren

00:35:25pulseras inteligentes para tener localizados

00:35:27a sus hijos. No debería perder

00:35:29el tiempo con esta mujer que ya no tiene un hijo,

00:35:31pero ahora necesito convencerla

00:35:33de que la pulsera no lo habría salvado,

00:35:35aunque al empezar la llamada le haya dicho

00:35:37todo lo contrario.

00:35:39Bueno, pues

00:35:41como la primera parte

00:35:43te mete en la escena y la segunda parte

00:35:45lanza toda la trama

00:35:47en la que te deja con el corazón encogido,

00:35:49pero sin forzar, huyendo de algo que

00:35:51un amigo llama el porecitismo,

00:35:53que es a veces eso que tienen los relatos

00:35:55o las novelas de forzar demasiado

00:35:57la sensibilidad, que sientas algo

00:35:59y este micro huye totalmente de eso.

00:36:01No, este te golpea así.

00:36:03Te golpea así, sin que lo esperes.

00:36:05Sin miramientos.

00:36:07Bueno, pues vamos

00:36:09a empezar a votar. Empezamos con

00:36:11nuestras invitadas. Adas, ¿a tú por quién

00:36:13votas? ¿Solo puedo votar a uno?

00:36:15Sí.

00:36:17Me quedo con A Puerta Fría, por justo lo que comentábamos

00:36:19al fin, lo que comentaba él.

00:36:21El de Marta. Sí, porque te impacta

00:36:23muchísimo y en nada lo consigue.

00:36:25Carmen.

00:36:27Es muy difícil.

00:36:29Me ha encantado el título de Alberto.

00:36:31Creo que si me pidierais votar

00:36:33al mejor título sería el de Alberto.

00:36:35Pero me quedo

00:36:37con Resistencia de Mar.

00:36:39Me han gustado muchísimo

00:36:41las imágenes. Del viejo partizano.

00:36:43Un micro relato muy lírico.

00:36:47Marina.

00:36:49Yo voy a por A Puerta Fría.

00:36:51Esta semana también. Me parece

00:36:53increíble este micro relato.

00:36:55Toda una película en cien palabras.

00:36:57El de Marta Mayor.

00:36:59Julia Molina.

00:37:01Mmm...

00:37:03No soy yo muy fan

00:37:05de la ficción, pero esta vez voy a

00:37:07votar por el surrealismo.

00:37:09Por Alberto y

00:37:11la historia de la seta y el ficus.

00:37:13Espera, que me está haciendo

00:37:15gestos de raspa panadero.

00:37:17Tienen que votar los micro relatistas.

00:37:19Es verdad.

00:37:21Hago todo lo posible para que no tengas que resolver un empate.

00:37:23Miguel Ángel Flores.

00:37:25¿Tú por quién votas?

00:37:27Me gustan mucho los cuatro.

00:37:29De hecho, me gusta incluso el mío.

00:37:33Estudiando entre el de

00:37:35Mar y Marta, me quedo con

00:37:37el de Mar. Mar Horno.

00:37:39El de Resistencia.

00:37:41Beatriz, ¿tú?

00:37:43Yo voto

00:37:45por A Puerta Fría.

00:37:47De Marta Mayor.

00:37:49¿Alberto?

00:37:51Yo por el de Migracia.

00:37:53¿Mar?

00:37:55Hola.

00:37:57Antes no he podido entrar.

00:37:59Buenas tardes a todos.

00:38:01Me encantan

00:38:03todos. La verdad es que cada uno

00:38:05tiene

00:38:07algo que me atrae.

00:38:09Pero voto por

00:38:11Ocupación de Miguel Ángel Flores.

00:38:13¿Y Marta?

00:38:17Lo mismo, muy difícil.

00:38:19Yo voy a votar por

00:38:21Beatriz Sobremesa.

00:38:23¿Veis primero con Rafa Panadero?

00:38:25Pues mira, yo también por

00:38:27Sobremesa. Yo soy enganchado a la brisca.

00:38:29Así que repito

00:38:31mi voto.

00:38:33¿Y yo traigo el voto

00:38:35de la escuela?

00:38:37Solo faltas tú, ¿no?

00:38:39El resto ya ha votado todo el mundo.

00:38:41Para Puerta Fría de Marta Mayor.

00:38:47Pues si he contado bien,

00:38:49Marta Mayor tiene cuatro votos.

00:38:51Marta Mayor tiene cuatro votos.

00:38:53Y es ella

00:38:55la ganadora, ¿no?

00:38:57No me lo puedo creer.

00:38:59Enhorabuena, pero enhorabuena

00:39:01a los cinco.

00:39:03Es un gustazo

00:39:05leeros y escucharos.

00:39:07Enhorabuena, Marta.

00:39:09Enhorabuena.

00:39:11Os esperamos en

00:39:13Relatos en Cadena durante la temporada.

00:39:17Marta, y enhorabuena

00:39:19a ti que te ganas un curso

00:39:21en la Escuela de Escritores.

00:39:23Pues lo voy a aprovechar.

00:39:25Estoy encantada.

00:39:29Disfrútalo, Marta.

00:39:31Un beso.

00:39:33Vamos a ir a las recomendaciones de Marina.

00:39:35Antes de nada...

00:39:49Marina, ¿cuál es la primera?

00:39:51La primera es un ensayo

00:39:53de Michael J. Sandel,

00:39:55que es Premio Princesa Asturias de Ciencias Sociales,

00:39:57que se llama Contra la Perfección.

00:39:59Michael J. Sandel, que en España

00:40:01sobre todo es muy conocido por otro ensayito

00:40:03que se llama Justicia,

00:40:05que en la librería vendemos, no tanto como

00:40:07Cien Años de Soledad en Japón, pero sí mucho,

00:40:09ha hecho un ensayo

00:40:11que se llama Contra la Perfección.

00:40:13Es un ensayo

00:40:15que se llama Contra la Perfección.

00:40:17Justicia de Soledad en Japón, pero sí mucho,

00:40:19acaba de sacar en una colección de libros pequeñitos

00:40:21que se llama En debate contra la perfección,

00:40:23que nos enfrenta a un escenario

00:40:25que no está tan lejos,

00:40:27aunque parezca de ciencia ficción,

00:40:29que es el momento en que por un lado

00:40:31podamos clonar seres humanos

00:40:33y por otro, y esto ya está pasando,

00:40:35podamos aprovechar los avances de la ingeniería genética

00:40:37para mejorar

00:40:39nuestra propia persona,

00:40:41los seres humanos que hemos nacido de forma natural.

00:40:43Lo que él se plantea es que la moral y la ética

00:40:45en nuestro tiempo van mucho más despacio

00:40:47que el progreso científico.

00:40:49Y este ensayo es maravilloso

00:40:51para que cualquiera que no tenga

00:40:53ni idea de este tema, como yo,

00:40:55se acerque y pueda ponerse a pensar

00:40:57en serio sobre él.

00:40:59Contra la perfección. Eso es. Maravilloso.

00:41:01¿La segunda recomendación?

00:41:07¿Cambiamos de tercio completamente? Totalmente.

00:41:09Y nos vamos a dos títulos, este y el siguiente,

00:41:11que van a salir en las próximas semanas.

00:41:13Y aquí dejo un pequeño rastro

00:41:15para quien quiera leer novedades este otoño.

00:41:17Dos libros que yo he tenido la oportunidad de leer

00:41:19antes y que me han gustado mucho.

00:41:21Este es Mesa para dos, de Amor Towles.

00:41:23En salamandra va a salir.

00:41:25Amor Towles, que es conocidísimo.

00:41:27Yo reconozco el gran pecado de no haber leído esta novela,

00:41:29pero la voy a leer, por haber escrito

00:41:31Un caballero en Moscú, que también está adaptada

00:41:33a la serie de televisión en Netflix,

00:41:35pero que ahora vuelve con Mesa para dos,

00:41:37que es un libro de relatos, ambientado sobre todo

00:41:39en Nueva York y en Los Ángeles,

00:41:41de una complejidad y una maravilla alucinante.

00:41:45Yo cuando leía este libro pensaba

00:41:47que muchas veces los seres humanos

00:41:49también somos territorios,

00:41:51o sea, espacios que explorar.

00:41:53Y hablábamos antes de si se puede hacer literatura,

00:41:55si todos podemos o no, pues yo leyendo a Towles

00:41:57he pensado, madre mía, nunca seré como él.

00:41:59O sea, esa capacidad para

00:42:01entrar en el alma humana y mostrárnosla

00:42:03como si fuera un lugar,

00:42:05me parece increíble. Y creo que estos relatos,

00:42:07para empezar a leer el autor estadounidense, son magníficos.

00:42:09¡Qué chulo! ¡Vamos con la tercera recomendación!

00:42:17Que es también otro libro que está por publicarse.

00:42:19Exactamente, que sale las próximas semanas,

00:42:21en este caso con anagrama, es de una autora danesa,

00:42:23Solveig Balle, que en español está

00:42:25muy poco traducida, y que se llama

00:42:27Sobre el cálculo del volumen 1.

00:42:29Yo quería recomendar este libro para que

00:42:31cuando la gente se encuentre en librerías este título

00:42:33no se desanime y lo deje pasar,

00:42:35porque el título no indica

00:42:37en absoluto de qué va la novela.

00:42:39Es una novela de ciencia ficción sobre

00:42:41una situación que nos va a parecer muy manida,

00:42:43que es la de una mujer que se despierta,

00:42:45que es a la vez la narradora,

00:42:47quien cuenta el libro, se despierta

00:42:49todos los días en el mismo día. Pero esta situación

00:42:51tan recurrente

00:42:53en historias románticas, todos recordaremos

00:42:55el día de la marmota, o el mismo día

00:42:57con Anne Hathaway, en este caso

00:42:59no es utilizada para contar una historia

00:43:01romántica, sino para profundizar

00:43:03en las pequeñas cosas en esa

00:43:05cotidianidad que, sin darnos cuenta, va cambiando.

00:43:07Tenían que haber hecho como con las películas,

00:43:09que hacían las traducciones del título completamente

00:43:11libres, traducir de otra manera.

00:43:13Yo creo que tal cual, y no sé yo

00:43:15si va a jugar a su favor o no.

00:43:17Pues vamos a encender

00:43:19la luz del faro después de nuestras recomendaciones.

00:43:28El faro que nos trae

00:43:30lecciones esta noche.

00:43:32Sí, sí, sí, muchas lecciones.

00:43:34Pero mira, me voy a volver al programa

00:43:36del jueves, que también fue una buena lección.

00:43:38Os dije que no me

00:43:40daba envidia la gente que estaba de vacaciones,

00:43:42que estaba súper feliz en la redacción,

00:43:44en la radio, porque tenía una cosa

00:43:46mucho mejor que la playa, y era

00:43:48recibir al Canca.

00:43:50Entonces os voy a dar un poco de envidia, porque

00:43:52mirad cómo cantó en directo

00:43:54en el programa.

00:44:04Suelte el fusil

00:44:10y ataque a ser posible

00:44:14con amor

00:44:16desconfíe de aquel que no tenga

00:44:18No me digáis que esto no era

00:44:20mucho mejor que estar peleándome con alguien

00:44:22por el espacio a la sombrilla. Sin duda.

00:44:24Muchísimo mejor. Saliste ganando.

00:44:26Y además es una canción para vivir

00:44:28que da muchas lecciones sobre cómo

00:44:30llegar a tener una vida feliz,

00:44:32vivir tranquilamente.

00:44:34También me venía muy bien para el tema de hoy,

00:44:36que ya veis que me estoy adelantando un poco

00:44:38a la vuelta al cole.

00:44:40Pero no queremos hundir a nadie, todo lo contrario.

00:44:42Lo que pasa es que todo llega, Julián.

00:44:44Queremos al final

00:44:46que los oyentes

00:44:48reconozcan por ejemplo la labor de sus

00:44:50profesores, que nos cuenten quién fue la

00:44:52persona que mejor lección les dio.

00:44:54De hecho, nosotros vamos a hablar esta noche

00:44:56con el profesor que se ha llevado este año

00:44:58el premio al mejor docente.

00:45:00Es un profe de primaria

00:45:02que tengo entendido que no

00:45:04es especialmente innovador, sino

00:45:06todo lo contrario, que se centra en

00:45:08tener una buena relación con los alumnos,

00:45:10que es una cosa importantísima en el colegio.

00:45:12Así que vamos a charlar esta noche con él.

00:45:14Y luego ya sabéis que tenemos a Igor Pascual

00:45:16como prescriptor musical

00:45:18que nos lleva siempre la palabra a la música.

00:45:20Y hoy dice que nos va a traer a los grandes

00:45:22maestros de la música en determinados géneros.

00:45:24En el blues, en el jazz, en el

00:45:26funk, en un montón de estilos.

00:45:28A ver si a lo mejor te sirve esta canción.

00:45:36Por tu cara no me lo puedo creer.

00:45:38No lo reconozco.

00:45:40¿No sabes lo que es?

00:45:42Es fama.

00:45:44Buscáis la fama, pero la fama cuesta.

00:45:46Exacto.

00:45:48Formaban artistas, músicos, actores,

00:45:50compositores, que a lo mejor también

00:45:52a nuestras

00:45:54profesoras que organizan

00:45:56retiros, también nos sirve como

00:45:58banda sonora.

00:46:00Es que ahora es cosa más reciente.

00:46:02La brecha generacional cada vez va más.

00:46:04La siento mayorfísima.

00:46:06Dice Carmen que

00:46:08a ti te encanta.

00:46:10Es Julia que no

00:46:12sé dónde estaba.

00:46:14Me decíais la importancia de tener

00:46:16retiros de escritura que no sean

00:46:18mixtos. ¿Por qué?

00:46:22¿Cómo decir esto?

00:46:24Yo creo que

00:46:26la energía de las mujeres es muy importante.

00:46:28Vivirla entre mujeres.

00:46:30Y yo creo

00:46:32por la experiencia que tengo que a veces

00:46:34los hombres en las clases de escritura

00:46:36monopolizan determinados

00:46:38temas y determinados

00:46:40puntos

00:46:42de la escritura.

00:46:44Y entonces las mujeres, como decía la compañera,

00:46:46un síndrome de la impostora, por desgracia,

00:46:48muy arraigado, pues las mujeres

00:46:50entre nosotras para

00:46:52paliar estos mejor. Esto también pasa en la escuela de

00:46:54escritores, ¿no, Jorge? Bueno, pasa en general

00:46:56en la vida.

00:46:58Los hombres somos muy pesados. Estamos

00:47:00socializados en ocupar el espacio desde que somos niños.

00:47:02Lo quería suavizar, pero sí.

00:47:04Salimos y

00:47:06ocupamos el lugar central

00:47:08para jugar al fútbol. La portería.

00:47:10Por régimen de fuerza.

00:47:12Es decir, los de octavo,

00:47:14los de sexto, a los de séptimo.

00:47:16Y así

00:47:18lo hacemos durante toda la vida.

00:47:20Somos los que primero intervenimos

00:47:22en los debates. Somos los que, si haces

00:47:24un debate con dos personas,

00:47:26siempre intervendrá más el varón.

00:47:28Siempre.

00:47:30Bueno, pues nos parecía interesante también comentar esto.

00:47:32Adasa Fernández, del

00:47:34Retiro de Escritoras, Carmen G.

00:47:36de la Cueva, que monta

00:47:38estos retiros también en su propia casa.

00:47:40Muchísimas gracias por esta

00:47:42horita compartida en la ventana. Gracias a vosotros.

00:47:44Ha sido genial.

00:47:46Un beso grande que vaya muy bien. Vamos a escuchar

00:47:48después de cerrar el poema con el que

00:47:50nos despedimos siempre con esta hora.

00:48:18Que se titula

00:48:22El azul que me prestas.

00:48:24De la poeta madrileña maravillosa

00:48:26Inma Luna. Qué bien.

00:48:28Marina, muchísimas gracias por descubrirnos

00:48:30tantos títulos, tantos poemas y

00:48:32tantas recomendaciones. Gracias a vosotros por dejarme

00:48:34hacerlo, que me lo he pasado fenomenal.

00:48:36Nosotros también. Jorge Dion, gracias a ti también.

00:48:38Un verano más. Muchísimas gracias a todas, a todos.

00:48:40Encantadísimo y hasta el verano que viene.

00:48:42Nos escuchamos. Si Dios quiere, que envíen el vuelo.

00:48:44Un beso.

00:48:48La casa azul

00:48:50con Ana Baltierra

00:49:12Nuestra profesora de Historia del Arte

00:49:14suspira.

00:49:16Pero con tanta pena.

00:49:18La verdad es que lo pasamos bien.

00:49:20Muy bien. Y es que se ha pasado rapidísimo.

00:49:22Y este especialmente

00:49:24ha sido volado.

00:49:26Ha sido un chispazo.

00:49:28Pero todavía nos queda hoy.

00:49:30Que lo vamos a disfrutar.

00:49:32O a qué le vamos a dedicar

00:49:34hoy la sección. Bueno, voy a empezar

00:49:36con una historia que es que es real y he traído

00:49:38a David porque me va a hacer...

00:49:40Es mi partner on crime

00:49:42de esta sección de todo el mundo.

00:49:44On crime de esta sección de todo el verano.

00:49:46Para que veáis que es

00:49:48absolutamente verídico. Sabéis que en el

00:49:50lateral de informativos de nuestra planta

00:49:52hay una zona donde se van dejando

00:49:54los libros que han mandado,

00:49:56que se usan para los diferentes programas.

00:49:58Se recogen, se reutilizan.

00:50:00Yo me llevo libros.

00:50:02Entran cosas muy buenas.

00:50:04Yo he llevado y he donado la biblioteca de la universidad.

00:50:06Porque es que es una maravilla eso.

00:50:08También hay vinilos, hay CDs.

00:50:10El otro día, yo que siempre me paso por allí

00:50:12por si acaso, a ver qué hay.

00:50:14El otro día, alguien de la redacción

00:50:16de manera anónima,

00:50:18no sabemos quién es, abandonó un lienzo.

00:50:20¿Qué os parece? Una pintura.

00:50:22En serio. Una pintura abandonada.

00:50:24¿Y tu corazonjito?

00:50:26Empieza novela aquí.

00:50:28Se me partió el corazón.

00:50:30Era una pintura abstracta.

00:50:32David la ha traído, la tiene ahí.

00:50:34Igual no sabía que era un lienzo.

00:50:36Igual no sabía que era un lienzo.

00:50:38Yo lo vi y no le hice caso.

00:50:40Confiesa.

00:50:44Yo es que pasé por ahí y ni lo vi directamente.

00:50:46¿Ves?

00:50:48Es que no lo ves.

00:50:50Tenemos ojos de inculto.

00:50:52Pobrecita.

00:50:54Para los oyentes es un lienzo en blanco.

00:50:56Pero que está bien en su bastidor.

00:50:58Con una rayita vertical.

00:51:00Es una pintura abstracta.

00:51:02Pero el pobre ahí solo, triste, seguro que no entiende

00:51:04qué hace ahí, entre los libros y los vinilos.

00:51:06Tiene una raya roja en vertical.

00:51:08Y me ha dado muchísima pena.

00:51:10Porque me parece que el arte abstracto

00:51:12es un incomprendido.

00:51:14Y en esta redacción

00:51:16me daba mucha pena.

00:51:18Así que como es el último programa del verano

00:51:20y ya total, no me vas a despedir.

00:51:22Vamos a lanzar un hordao grande

00:51:24y vamos a dedicar este programa

00:51:26a esta sección de hoy.

00:51:28A luchar contra el abandono de la pintura abstracta.

00:51:32No, sin buscar culpables.

00:51:34Pero sí una campaña de concienciación.

00:51:36Estamos buscando adoptantes.

00:51:38Aunque ya tenemos uno apalabrado por ahí.

00:51:40Os reís, pero me lo voy a llevar a casa.

00:51:44Una pregunta.

00:51:46Había ignorado la pintura

00:51:48claramente una y otra vez.

00:51:50Y ahora de repente cuando aquí la ha puesto el valor

00:51:52de repente...

00:51:54No sé un poco lo que pasa con el arte moderno.

00:51:56¿Te crees que lo va a cuidar o lo va a abandonar

00:51:58el próximo verano?

00:52:00Yo sé que voy a ir a tomar café a su casa.

00:52:02Ya sé hasta dónde va a ir.

00:52:04Lo va a subir de valor muchísimo.

00:52:08El arte abstracto como concepto

00:52:10está bien, pero los que no somos expertos

00:52:12cómo lo diferenciamos

00:52:14de cualquier otro estilo.

00:52:16Hay un método infalible.

00:52:18No falla nunca.

00:52:20Esto está comprobado año tras año

00:52:22y además no se mueve.

00:52:24Si tú pones una obra de arte abstracto

00:52:26en un sitio público, siempre

00:52:28siempre hay alguien que dice

00:52:30mi hijo de tres años podría hacer eso.

00:52:32Eso es abstracto.

00:52:34Es una obra de arte abstracto.

00:52:36A ver, José Luis,

00:52:38ojalá tu hijo de tres años pudiera hacer eso

00:52:40porque entonces tu vida estaría resuelta.

00:52:42Se acabó madrugar, se acabó trabajar...

00:52:44Pero bueno,

00:52:46este sería lo que podemos llamar el abstracto

00:52:48metrónomo, que es el medidor

00:52:50de la abstracción. ¿Por qué digo que es un medidor?

00:52:52Porque cuanto más pequeño sea el niño

00:52:54más abstracta la obra.

00:52:56Es decir, si José Luis dice

00:52:58lo podría hacer mi hijo de diez años

00:53:00menos abstracto que mi hijo de tres años.

00:53:02¿A qué se ha entendido el contexto?

00:53:04Hay una evolución ahí.

00:53:06Pero, a ver, tendréis un sistema

00:53:08dentro del mundo académico...

00:53:10¿Más fiable que este?

00:53:12Este es bastante exacto.

00:53:14No, pero en serio, algo un poco más

00:53:16estructural, algo más académico

00:53:18para definir qué es la abstracción.

00:53:20Sí, un poquito más.

00:53:22Pero con esto se entendía bien.

00:53:24Es un estilo que se

00:53:26caracteriza por la representación de formas,

00:53:28de colores, de líneas

00:53:30y que no hace referencia ni a objetos

00:53:32ni a escenas del mundo real.

00:53:34Como este lienzo abandonado, que es una raya.

00:53:36Son manchas, formas geométricas.

00:53:38No vamos a ver ni personas, ni paisajes

00:53:40reconocibles. Os he dejado una foto

00:53:42aquí, que animo a nuestros

00:53:44oyentes si quieren buscarlo, de una de las

00:53:46grandes figuras de la abstracción,

00:53:48que es Vasily Kandinsky,

00:53:50que es esta que tenéis aquí.

00:53:52En este caso,

00:53:54los títulos en abstracción son muy importantes,

00:53:56a veces más que la obra,

00:53:58aunque a veces no aportan muchos datos.

00:54:00Este caso es pintura con tres manchas, número 196.

00:54:02Podría ser

00:54:04la 200 o la 305, pues sí.

00:54:06Pero esta maravilla

00:54:08está en el Thyssen-Bornemisza,

00:54:10por si queréis acercaros a verla.

00:54:12Y, por supuesto, no la puede

00:54:14hacer un niño de tres años.

00:54:16Yo estaba pensando, ¿mi hijo de 10 años?

00:54:18No, no, no.

00:54:20Kandinsky es una referencia,

00:54:22es verdad, de las figuras más conocidas,

00:54:24incluso para los que no sabemos de esto, en el arte

00:54:26abstracto, y efectivamente esta obra del Thyssen

00:54:28tiene algo que emociona.

00:54:30No sabría decir el qué.

00:54:32Tiene unos colores maravillosos. Kandinsky es un

00:54:34pintor que hay que reconocer, que además su obra

00:54:36gana en vivo, que impacta muchísimo.

00:54:38Yo este año que lo he explicado a los estudiantes,

00:54:40me miraban como loca cuando me emocionaba

00:54:42con lo de los colores, pero luego cuando lo veían,

00:54:44decían, pues mi profesora no está tan loca.

00:54:46Más o menos decían a ti.

00:54:48Claro, claro. Me habían

00:54:50emocionado con las tres manchas, número 196.

00:54:52Y bueno, él es ruso,

00:54:54va a ir a Munich, atraído por

00:54:56el clima cultural. Fijaros que

00:54:58curioso, porque le habían ofrecido un puesto de profesor

00:55:00universitario, de la universidad, pero por lo

00:55:02que sea no lo cogió. Decidió que

00:55:04era más rentable y más estable

00:55:06ser pintor que profesor de universidad.

00:55:08¿Qué os parece?

00:55:10Madre mía.

00:55:12Esto es como cuando ahora

00:55:14muchos actores

00:55:16quieren ser cómicos porque creen que es más estable

00:55:18ser cómico que ser actor.

00:55:20Así está de mal el mercado.

00:55:24Bueno, yo podría abrir aquí un

00:55:26melón gordo.

00:55:28Bueno, según el propio Kandinsky,

00:55:30él se inventó la abstracción.

00:55:32Pero atentos, porque la historia

00:55:34tiene bastante migas. No fue

00:55:36una pintura que él creara como abstracta,

00:55:38sino que un día entró en su estudio,

00:55:40se encontró una pintura que

00:55:42estaba caída del revés, que era un

00:55:44paisaje, y de repente lo vio al revés y dijo

00:55:46wow, pues esto es bonito, ¿no?

00:55:48Y a partir de ahí

00:55:50empezó a pintar obras con líneas y colores

00:55:52al tumtum porque quedaba chulo.

00:55:54Pero el origen es maravilloso.

00:55:56Él decía de sí mismo que él

00:55:58era el creador de la abstracción.

00:56:00Sí, sí, pero no era cierto, claro.

00:56:02Como el descubrimiento de la penicilina, pero en

00:56:04abstracción.

00:56:06Oye, él se dio mucho

00:56:08autobombo. Pero no era cierto.

00:56:10Además no era cierto, sí.

00:56:12Yo es que de mayor quiero

00:56:14tener la mitad de autoestima de la que tenía Kandinsky.

00:56:16O sea, Kandinsky es una cosa

00:56:18loquísima, ¿vale? Porque con la mitad de autoestima

00:56:20de Kandinsky, cualquiera

00:56:22de nosotros nos comemos el mundo.

00:56:24O sea, es que estaríamos ahí en la novena.

00:56:28Dirigiendo

00:56:30todo, ¿no? Bueno, en estos años había

00:56:32varios pintores experimentando con la

00:56:34abstracción. Él, como digo, se autoproclamó

00:56:36rey y señor.

00:56:38Todo porque en 1911

00:56:40mandó una carta que él decía,

00:56:42sí, esto es literal, ¿eh? Comillas.

00:56:44Sí, fui el primero de todos.

00:56:46Por aquel entonces, ni un solo

00:56:48pintor utilizaba el estilo abstracto.

00:56:50En otras palabras, se trató de un lienzo histórico.

00:56:52Esto lo dice él de sí mismo, ¿eh? Estamos

00:56:54en 1911. Por como lo estás

00:56:56contando, Ana, me temo que ahora es cuando viene lo

00:56:58del pero en realidad.

00:57:00Pero en realidad.

00:57:02Aquí estamos para desmontar

00:57:04al pobre Kandinsky, claro.

00:57:06Bueno, efectivamente

00:57:08había otros artistas trabajando

00:57:10en el tema y

00:57:12sobre todo, si nos regimos por fecha,

00:57:14sería Hilma Afklin, que es una pintora

00:57:16sueca. Sería la primera

00:57:18o antes que él, seguro,

00:57:20sobre la que vamos a hablar con nuestra invitada

00:57:22de hoy porque van a hacer una exposición, bueno,

00:57:24o sea, una bomba

00:57:26en el Guggenheim de Bilbao

00:57:28y ahora lo retomaremos, ¿no?

00:57:30Pero bueno, este señor Kandinsky se vino

00:57:32muy arriba. Escribió varios libros

00:57:34para tortura de todos los estudiantes

00:57:36de historia del arte de generaciones futuras

00:57:38porque son...

00:57:40Habla de colores, de emociones,

00:57:42de la relación entre la música,

00:57:44que no son ligeros de leer,

00:57:46¿vale? Bueno, lo que quería decir

00:57:48Kandinsky es que cada color

00:57:50colocado de una determinada manera

00:57:52y al lado de cualquier otro color, suscita una emoción.

00:57:54Por ejemplo, la pintura que tenéis

00:57:56delante, ¿qué os suscita?

00:58:00Te digo una emoción.

00:58:02A mí, alegría.

00:58:04Sí, muy bien.

00:58:06El rojo, por ejemplo, para él era alegría.

00:58:08El verde, por ejemplo, era el verano

00:58:10que también era como muy alegre porque pensad que

00:58:12en Alemania y en Rusia es verde

00:58:14el verano. Y la pintura

00:58:16que hemos rescatado, David,

00:58:18¿qué te da? ¿Qué te da alegría?

00:58:20Esperanza de que sea...

00:58:22No mientas, ¿eh? Dilo

00:58:24lo que te transmita. Yo te voy a decir lo que me transmite. Me transmite agobio.

00:58:26¿Agobio? Sí, porque

00:58:28veo la mancha roja tan sola.

00:58:30Ah, es que ahora está sugestionado.

00:58:32Está sugestionado

00:58:34por la historia.

00:58:38...

00:58:40...

00:58:42...

00:58:44...

00:58:46...

00:58:48...

00:58:50A ver, dentro de la extracción

00:58:52hay también corrientes, ¿no? Hay subvariantes,

00:58:54cada una con su estilo y con

00:58:56sus propias reglas. Así es,

00:58:58dentro de la extracción empezaron a surgir

00:59:00diferentes corrientes, movimientos

00:59:02internos, donde unos y otros

00:59:04teorizaban sobre lo que era la verdadera

00:59:06extracción. Porque, claro,

00:59:08ese lienzo abandonado en nuestra redacción es

00:59:10más o menos abstracto que un rectángulo sobre

00:59:12un fondo azul. Esto era un debate de la época.

00:59:14Yo llevo un rato callado porque estoy pensando en la teoría de los colores

00:59:16de Goethe, que es muy interesante.

00:59:18Sí, efectivamente.

00:59:20Y la verdad es que no me atrevo a opinar

00:59:22en este debate. Me cuesta creer que de verdad

00:59:24hubiera pelea por estas cosas, que hubiera

00:59:26discusión. No sé, David,

00:59:28¿tú qué llevas todo el verano trabajando con...

00:59:30...

00:59:32Yo creo que al final la duda es esa, ¿qué es abstracto

00:59:34y qué no? ¿Es abstracto sólo las formas

00:59:36geométricas de Kandinsky? ¿Es abstracto

00:59:38una figura estilizada, que se

00:59:40pasa de estilizada? Es que al final

00:59:42es un debate que tampoco tiene

00:59:44una respuesta y que la academia creo que no ha sabido

00:59:46tampoco resolver. Y ahora añades,

00:59:48pero el lienzo me lo quedo.

00:59:52Llegáis tardes y el lienzo ya está

00:59:54adoptado. Bueno, os voy

00:59:56a traer un caso muy curioso,

00:59:58de un pintor bastante conocido, para que veáis

01:00:00hasta dónde podían llegar aquí las historias

01:00:02y las movidas con el tema de lo que era

01:00:04abstracto y lo que no. Os he dejado también

01:00:06una hoja con la obra impresa,

01:00:08los oyentes lo pueden buscar, y se trata de

01:00:10Piet Mondrian, que es ese pintor

01:00:12muy característico,

01:00:14que hacía sólo,

01:00:16esto era muy obsesivo, toda su obra

01:00:18es muy reconocible porque son

01:00:20líneas sólo verticales,

01:00:22sólo horizontales, sólo

01:00:24con los colores primarios, es decir, todas sus obras

01:00:26van a utilizar azul, rojo

01:00:28y amarillo, blanco,

01:00:30que es todos los colores juntos,

01:00:32negro, la ausencia de los colores, y gris,

01:00:34que es la mezcla. No sé si hasta aquí os habéis perdido por el camino,

01:00:36pero los tres primarios, blanco, negro y gris.

01:00:40Pues, Rafa, hablando del colegio,

01:00:42yo este cuadro lo tengo muy familiarizado porque

01:00:44todo mi colegio es un mural

01:00:46de Mondrian. ¿En serio?

01:00:48¡Qué buen gusto!

01:00:50El lienzo es tuyo.

01:00:54¿Tu colegio dónde está?

01:00:56¿Dónde has estudiado?

01:00:58Mirad, eso nos pasa.

01:01:00Pues además lo pintábamos los chiquillos.

01:01:02¡Ah!

01:01:04¡Qué grandioso!

01:01:06Necesito ir a ese colegio.

01:01:08Volvemos a lo de un chaval de 10 años...

01:01:14Si te oye Mondrian,

01:01:16él era muy maniático,

01:01:18todas sus obras son reconocibles

01:01:20porque son todas así, cuadrados más grandes, más pequeños,

01:01:22pero son todas así de parecidas.

01:01:24Para Mondrian la geometría

01:01:26era una cuestión espiritual,

01:01:28es decir,

01:01:30era un orden que tenía que existir

01:01:32frente al caos de la naturaleza.

01:01:34Él va a estar unido, como luego Hill Mazclín,

01:01:36que lo vamos a hablar con nuestra invitada,

01:01:38alguna de las corrientes religiosas y filosóficas de la época,

01:01:40como la teosofía,

01:01:42y quería acceder al conocimiento puro.

01:01:44Este movimiento va a estar,

01:01:46como digo, Hill Mazclín y Candín.

01:01:48Lo que pasa es que si ves la obra de Mondrian

01:01:50así tan geométrica,

01:01:52cuadrados, rectángulos,

01:01:54con los mismos colores,

01:01:56y la obra de Kandinsky, que los dos son arte abstracto,

01:01:58no tiene nada que ver la una con la otra.

01:02:00Sí, pero ya digo que aquí había

01:02:02grandes discusiones.

01:02:04Y os voy a contar ya la gran anécdota,

01:02:06porque es absolutamente maravillosa.

01:02:08En este caso la anécdota pertenece

01:02:10a un grupo de artistas abstractos

01:02:12que se unieron en Holanda para hacer un arte

01:02:14supuestamente de validez universal

01:02:16que llamaron neoplasticismo.

01:02:18Y en este grupo estaba Mondrian,

01:02:20es decir, esta pintura que estábamos hablando.

01:02:22Y en 1924 se va a liar una gordísima,

01:02:24pero de verdad gordísima,

01:02:26porque Teobandasburg,

01:02:28que aquí tenéis la pintura,

01:02:30es esta de aquí,

01:02:32presenta esta pintura,

01:02:34mientras que Mondrian

01:02:36está haciendo esta de la que hemos hablado,

01:02:38que son las líneas estas

01:02:40verticales, horizontales, con los colores.

01:02:42Entonces Teobandasburg presenta esta

01:02:44y ¿qué es lo que mete de raro aquí?

01:02:46Diagonales.

01:02:48Diagonales.

01:02:50Loquísimo.

01:02:52Y no solo tuvo la osadía de introducir líneas

01:02:54diagonales, sino que encima,

01:02:56encima, osó

01:02:58decir que la línea diagonal

01:03:00era más perfecta que las horizontales

01:03:04porque tenía más dinamismo.

01:03:06Mondrian se agarró un globo

01:03:08impresionante, creyó que

01:03:10atentaba contra los ideales

01:03:12originales del movimiento artístico,

01:03:14se enfadó, dejó ahí tirado a Teobandasburg

01:03:16con sus diagonales, cogió sus líneas

01:03:18horizontales y verticales, se fue

01:03:20por libre a otra parte, no se volvieron

01:03:22a hablar, se separó, se escindió

01:03:24el movimiento, el leoplasticismo abstracto

01:03:26por ahí, claro, uno empieza

01:03:28a...

01:03:30No podía callarme, lo siento.

01:03:32Pero está bien traído, está bien traído.

01:03:36En fin, bueno, es comprensible

01:03:38porque uno empieza a permitir una línea

01:03:40diagonal y termina aceptando una curva

01:03:42aquí, un círculo por allá,

01:03:44y antes de que te des cuenta tienes flores y mariposas

01:03:46invadiendo tu lienzo,

01:03:48destruyendo toda la rigurosa pureza

01:03:50geométrica por la que tanto

01:03:52habías luchado, y se convierte

01:03:54todo en un caos visual absolutamente

01:03:56intolerable, hombre, ya.

01:04:06A ver, vamos a centrarnos, entonces,

01:04:08Hilma af Klint

01:04:10sería la primera pintora

01:04:12que hizo abstracción, y ni

01:04:14Kandinsky ni Mondrian...

01:04:16La auténtica influencer va a ser

01:04:18Hilma af Klint,

01:04:20que es una pintora sueca

01:04:22que empieza a pintar a principios del siglo XX,

01:04:24ella va a estar muy unida a corrientes

01:04:26como hablábamos, la teosofía,

01:04:28el espiritismo, que era bastante habitual,

01:04:30lo que pasa que gran parte de su obra,

01:04:32toda esta abstracta, la va a tener

01:04:34guardada, pero muy

01:04:36interesante que el 18 de octubre

01:04:38el Museo Guggenheim de Bilbao inaugura

01:04:40una exposición sobre ella,

01:04:42una grande, espectacular, una oportunidad

01:04:44única para ver sus obras, porque en España

01:04:46poca cosa tenemos de ella.

01:04:48Y has citado varias veces

01:04:50que íbamos a hablar a la invitada de esta exposición,

01:04:52Lucía Aguirre es la comisaria

01:04:54y conservadora del Guggenheim de Bilbao,

01:04:56Lucía, buenas tardes.

01:04:58Hola, buenas tardes.

01:05:00Estás en Radio Bilbao, gracias por acercarte.

01:05:02¿Quién fue Hilma af Klint?

01:05:04Pues Hilma af Klint

01:05:06fue una mujer

01:05:08muy de su época,

01:05:10que hoy en día

01:05:12se han creado muchos mitos en torno

01:05:14a ella, pero que en realidad

01:05:16lo que creó

01:05:18era el resultado de la sociedad

01:05:20en la que vivía, y que

01:05:22durante muchos años sus obras

01:05:24no se han mostrado,

01:05:26hizo que se manteniera su legado

01:05:28todo junto, no se puede

01:05:30separar esos

01:05:321.300 lienzos que dejó

01:05:34y más de 26.000 páginas

01:05:36de anotaciones, porque se las dejó

01:05:38en su conjunto a su familia

01:05:40y que hoy en día se está

01:05:42recuperando, y vamos recuperando

01:05:44prácticamente los últimos 15

01:05:46años la figura

01:05:48de Hilma af Klint, que es una mujer

01:05:50que falleció en 1944

01:05:52y ella dejó escrito, no en

01:05:54su testamento, como muchas veces se dice,

01:05:56sino en sus escritos,

01:05:58que dejaba su legado

01:06:00para que se mostrara 20 años después de su muerte.

01:06:02La realidad es que se empezó

01:06:04a ver mucho más tarde,

01:06:06se presentaron unas primeras

01:06:08obras en 87, pero hasta

01:06:10en torno al 2010

01:06:12no se ha empezado a mostrar realmente

01:06:14a Hilma af Klint como se tiene

01:06:16que mostrar, y todavía es una artista

01:06:18que nos sorprende y que tenemos

01:06:20mucho por descubrir de ella.

01:06:22Perdona, pero dejó escrito que no se expusiera

01:06:24su obra, por eso no se ha expuesto en todo este

01:06:26tiempo, ¿había alguna razón para esto?

01:06:2820 años, ella dejó 20 años

01:06:30después de su muerte, es verdad que bueno,

01:06:32durante muchos años se ha dicho que ella no expuso

01:06:34su obra abstracta en vida,

01:06:36es una artista que sí expuso

01:06:38su obra figurativa,

01:06:40pero no la abstracta,

01:06:42pero sí se mostró en dos ocasiones,

01:06:44una vez en Suecia y otra

01:06:46vez en Inglaterra, pero siempre relacionado

01:06:48con la teosofía,

01:06:50con exposiciones relacionadas con congresos

01:06:52de teosofía.

01:06:54Ella consideraba que su obra,

01:06:56en aquella época,

01:06:58no tenía cabida en la sociedad en la que

01:07:00vivía, entonces dijo, 20

01:07:02años después de mi muerte,

01:07:04dijo a sus herederos que podían

01:07:06mostrarla. ¿Pero por qué? Porque ella consideraba

01:07:08que su pintura estaba más avanzada

01:07:10que la realidad

01:07:12en la que vivía. Bueno, ella vivía

01:07:14en una realidad donde, por ejemplo,

01:07:16Kandinsky ya había empezado

01:07:18a exponer, no sabemos si

01:07:20ella pudo ver sus exposiciones en 1915,

01:07:22Hilma Afklin empezó en

01:07:241906, hubo otras

01:07:26artistas antes, por ejemplo, Georgiana Hatton

01:07:28en los años 60,

01:07:301860,

01:07:321871 ya empezó a

01:07:34exponer arte abstracto,

01:07:36pero Hilma Afklin es la

01:07:38que hizo un conjunto de

01:07:40obra abstracta como tal

01:07:42más

01:07:44coheccionada

01:07:46y ella decidió, en

01:07:48aquella época, que su arte

01:07:50en aquel momento, la sociedad

01:07:52no estaba preparado para verlo

01:07:54y consideró que 20 años más

01:07:56tarde lo podía ver, pero la realidad

01:07:58es que tampoco estábamos preparados

01:08:0020 años más tarde y a pesar

01:08:02de que su familia intentó

01:08:04mostrarlo, no es hasta

01:08:061986-87

01:08:08cuando en una exposición colectiva

01:08:10en torno a la abstracción en Los Ángeles

01:08:12se muestra

01:08:14alguna de sus obras. Incluso en

01:08:16aquella exposición la crítica

01:08:18fue tremenda. Dijeron que en

01:08:20realidad que la habían puesto allí como de relleno

01:08:22porque era una mujer y que

01:08:24realmente su obra abstracta no era buena,

01:08:26que no tenía que estar en la exposición, fue

01:08:28muy criticada y ya hasta

01:08:30bien entrado el siglo, bueno

01:08:32principios del siglo XX, no

01:08:34se ha reconocido esta figura y no

01:08:36se ha mostrado su arte como debería.

01:08:38También es que ella tenía en parte

01:08:40un poco de...

01:08:42tenía un poco de

01:08:44culpa de ello.

01:08:46Por ejemplo, a Hilma le ofrecieron

01:08:48que sus obras entrasen a formar

01:08:50parte de un nuevo templo que se iba

01:08:52a construir, pero como era un templo

01:08:54de tipo luterano y ella consideraba

01:08:56que no tenían la capacidad para entender

01:08:58sus ideas antroposóficas

01:09:00o para entender su arte y que tampoco

01:09:02quería que se mezclara con otros artistas

01:09:04entonces no dejó

01:09:06que sus obras fueran a parar a ese templo.

01:09:08Habéis mencionado ya

01:09:10la espiritualidad

01:09:12que hay dentro de la obra,

01:09:14la teosofía,

01:09:16¿cómo influyó todo este

01:09:18movimiento?

01:09:20Ella pensaba que estaba como iluminada

01:09:22¿Tenía algún tipo de dios?

01:09:24¿Tenía algún tipo de don?

01:09:26Estamos en una época en la que hay que

01:09:28contextualizar.

01:09:30Estamos en una época en la que se están descubriendo

01:09:32desde el punto de vista científico

01:09:34muchísimas cosas,

01:09:36por ejemplo, el átomo,

01:09:38la radiactividad, los rayos X,

01:09:40cosas que

01:09:42a la vista de todas aquellas

01:09:44personas de esa época no eran

01:09:46visibles, pero sin embargo

01:09:48la ciencia demostraba que existían.

01:09:50Entonces

01:09:52Fijilma era muy religiosa,

01:09:54pertenecía a una familia muy religiosa como en

01:09:56la época, una familia

01:09:58cristiana, pero en aquella época

01:10:00se dio un movimiento que surgió en Estados Unidos

01:10:02que se llamaba la teosofía de la mano

01:10:04de Elena Bablatsky

01:10:06y de Henry Olcott

01:10:08que lo que hacía era un poco

01:10:10recuperar parte de todas

01:10:12estas religiones que existían

01:10:14y que eran las predominantes como el cristianismo,

01:10:16el hinduismo, también

01:10:18partes relacionadas

01:10:20con movimientos

01:10:22como el rosacrucismo

01:10:24o por ejemplo

01:10:26los masones, o también

01:10:28la alquimia

01:10:30y crear una idea que para ellos era más bien

01:10:32filosófica, no era religiosa, sin embargo

01:10:34hoy en día hay muchos que lo entienden

01:10:36como algo religioso, de que

01:10:38todas estas religiones, todas estas ideas,

01:10:40la ciencia, todo parte

01:10:42del mismo origen. Al final la ciencia

01:10:44son

01:10:46cuestiones que están delante de nuestros ojos

01:10:48y lo que hace la ciencia

01:10:50es explicarlas y en torno

01:10:52a la divinidad y en torno

01:10:54al mundo

01:10:56todos partimos

01:10:58según la teoría

01:11:00de la teosofía de un caos primigenio

01:11:02donde existía

01:11:04esa unidad y lo que

01:11:06estamos haciendo ahora es intentando

01:11:08recomponer ese caos

01:11:10primigenio y alcanzar esa

01:11:12verdad absoluta que es lo que

01:11:14buscaban en la teosofía

01:11:16entonces la teosofía tuvo

01:11:18muchísimos seguidores en todo el mundo

01:11:20también aquí, leemos

01:11:22muchas cosas relacionadas con la teosofía

01:11:24y sobre todo era gente muy ilustrada

01:11:26no era gente inculta

01:11:28y eran normalmente las clases

01:11:30medias y altas

01:11:32y en torno a la teosofía también

01:11:34se relacionó mucho con el espiritismo

01:11:36el espiritismo era una manera

01:11:38de acceder a

01:11:40esas cuestiones que no

01:11:42creíamos a través de

01:11:44acciones no racionales

01:11:46pues por ejemplo

01:11:48Gilmaf Klint tenía un grupo que se llamaba Las Cinco

01:11:50que se

01:11:52creó en torno a

01:11:541890 y se reunían

01:11:56para hacer sesiones de espiritismo

01:11:58y en estas sesiones de espiritismo

01:12:00es cuando ella recibe el mensaje

01:12:02de crear lo que serían las pinturas

01:12:04para el templo, eran unas pinturas

01:12:06que estos

01:12:08maestros o seres espirituales

01:12:10le iban ordenando que es lo que

01:12:12ella tenía que hacer y fue creando estas

01:12:14193 pinturas

01:12:16que estaban destinadas a formar parte de

01:12:18un templo, un templo que ella misma diseñó

01:12:20más tarde, pero que nunca se llegó

01:12:22a realizar. Porque ella

01:12:24Lucía, hay varias cosas aquí

01:12:26ella vivía de las pinturas convencionales

01:12:28es decir, ella vivía de

01:12:30de hacer paisajes

01:12:32dibujos anatómicos veterinarios

01:12:34que era muy buena

01:12:36le ayudaba también su amiga

01:12:38Ana Cassel, ahora si no hablaremos

01:12:40un poco de ella, luego paralelamente iba haciendo

01:12:42estas pinturas para el templo que tienen un

01:12:44formato gigantesco, enorme

01:12:46que vamos a poder

01:12:48ver en esta exposición del Guggenheim

01:12:50son estas que tenéis aquí abajo, veis

01:12:52que os he puesto algunos ejemplos en la hojita que

01:12:54tenéis aquí, que pueden escuchar

01:12:56nuestros oyentes

01:12:58¿Cómo pintaba?

01:13:00Es decir, ella ponía el lienzo en el suelo

01:13:02¿Cómo hacía todo este proceso?

01:13:04Que es impresionante. Dentro de lo que es

01:13:06pinturas para el templo, las primeras

01:13:08de la serie, las tiene muy

01:13:10estructuradas y aparte

01:13:12estos

01:13:14maestros le mandaban mensajes

01:13:16por ejemplo, tienes que pintar

01:13:18las pinturas, las diez grandes

01:13:20son una pintura cada cuatro días

01:13:22y estamos hablando de pinturas monumentales

01:13:24pero sin embargo

01:13:26las primeras que realiza

01:13:28que es el origen de todo, que se llaman

01:13:30las del caos primigenio, son de formato

01:13:32muy pequeño, pero poco a poco

01:13:34este formato se va haciendo más grande

01:13:36va creciendo en la obra de Hilma

01:13:38af Klint hasta que ya llega

01:13:40a la última parte de

01:13:42todas estas obras que realiza, de las

01:13:44193 y realiza

01:13:46las tres piezas

01:13:48de altar, que son tres piezas

01:13:50que nos retrotraen a los

01:13:52altares clásicos del renacimiento

01:13:54al final esta idea de crear un templo

01:13:56donde vas llegando, vas creciendo

01:13:58vas subiendo por el templo hasta que llegas

01:14:00al altar máximo y te encuentras

01:14:02estos tres lienzos

01:14:04en los cuales te hablan

01:14:06de la relación

01:14:08entre la materia y el espíritu

01:14:10tendemos a ir

01:14:12hacia el espíritu pero también

01:14:14tendemos a bajar hacia la materia y es lo que

01:14:16era una de las

01:14:18parte fundamental de la filosofía

01:14:20la teosofía, entonces ella iba

01:14:22trabajando sobre estos mensajes

01:14:24que iba recibiendo en torno a temas

01:14:26y cada tema,

01:14:28algunas series tienen 30 obras

01:14:30otras series tienen 24

01:14:32las 10 mayores tienen 10

01:14:34las piezas del altar

01:14:36son 3

01:14:38luego tiene el cisne

01:14:40son temas todos muy relacionados

01:14:42con la teosofía y con la antroposofía

01:14:44y en torno

01:14:46a ellos ella va desarrollando estas

01:14:48obras según el mandato

01:14:50de 1906 que es cuando empieza

01:14:52a hacer la serie

01:14:54a 1908

01:14:56el mandato directo que le venía a través

01:14:58de estas sesiones de espiritismo

01:15:00era mucho más dirigido por

01:15:02estas entidades, sin embargo

01:15:04se produce un parón entre

01:15:061908 y 1912

01:15:10en el cual ella para de producir

01:15:12obra, ha habido

01:15:14como en todo en torno a Hilma af Klint

01:15:16en pocos años ha cambiado mucho la historia

01:15:18porque al principio se decía que había sido

01:15:20influida por lo que le había dicho

01:15:22Steiner que fue el creador de la antroposofía

01:15:24hoy sabemos que no es así

01:15:26bien vino marcado por problemas

01:15:28familiares, su madre estaba enferma

01:15:30ella tenía que cuidarle

01:15:32y en el 12 retoma y sin embargo

01:15:34las 83 pinturas de esas 193

01:15:36que hace, 82

01:15:38de 1912

01:15:40a 1915

01:15:42que es cuando termina las pinturas

01:15:44para el templo, son unas

01:15:46pinturas que vienen menos dirigidas

01:15:48por esos espíritus, tienen más la impronta

01:15:50es una abstracción mucho más liberada

01:15:52por la propia artista

01:15:54como lo vamos a poder ver a lo largo de la exposición

01:15:56también vamos a ver obras anteriores

01:15:58hay una cosa impresionante

01:16:00y es que ella era feminista

01:16:02estuvo luchando por el voto feminista

01:16:04era vegana, para que nos creamos modernos

01:16:06era vegana

01:16:08y además empieza a hablar de temas de género

01:16:10en algunas de sus pinturas

01:16:12con esta relación con

01:16:14Anna Kassel, un tema que está también

01:16:16muy encima de la mesa ahora

01:16:18fue vegana

01:16:20cuando los

01:16:22los grandes maestros le hacen este encargo

01:16:24en una sesión ella habla

01:16:26con las otras miembros

01:16:28del grupo de las cinco y les

01:16:30dice que a ver si le pueden

01:16:32ayudar y entonces ellas dicen que es un cometido

01:16:34muy grande lo que les está pidiendo

01:16:36y en la primera serie la que le ayuda

01:16:38es Anna Kassel

01:16:40para empezar a realizar

01:16:42en enero es cuando recibe en 1906

01:16:44el mandato pero ella empieza a hacerlo en noviembre

01:16:46de 1906

01:16:48Fijaros, perdóname Lucía

01:16:50y ella durante ese tiempo

01:16:52lo que hace es

01:16:54entrenarse, prepararse

01:16:56para realizar esa misión

01:16:58y ahí es cuando durante esos nueve meses

01:17:00es vegana, decide llevar una dieta

01:17:02prepararse porque

01:17:04lo que le habían pedido

01:17:06desde el punto de vista físico

01:17:08y desde el punto de vista espiritual

01:17:10era gigante

01:17:12para una mujer como Hilma Afklint

01:17:14en la primera serie le ayuda

01:17:16a Anna Kassel y en la siguiente serie son

01:17:18íntegramente todas las series desarrolladas por Hilma

01:17:20en algunos casos sabemos que contó

01:17:22con alguna ayuda para la producción

01:17:24pero todo fueron obras

01:17:26de Hilma Afklint

01:17:28Con Anna Kassel

01:17:30Hilma Afklint

01:17:32fue su propia biógrafa

01:17:34en cierta manera

01:17:36porque ya al final de su vida

01:17:38ella decidió editar su obra

01:17:40y todo su trabajo

01:17:42y dejarlo registrado

01:17:44y preparado para el futuro

01:17:46y lo hizo

01:17:48con un bibliotecario

01:17:50que quedó fascinado por su obra

01:17:52un archivista

01:17:54que trabajó con ella

01:17:56y que se dedicó luego a organizarlo todo

01:17:58cuando ella desapareció

01:18:00entonces muchas partes de su vida privada

01:18:02Hilma Afklint no fue un artista

01:18:04que hablaba de su vida privada

01:18:06en sus diarios, había muy pocas cosas

01:18:08había cosas como muy puntuales

01:18:10de las que hablaba y sobre todo

01:18:12no hablaba de sus relaciones

01:18:14pero hoy en día se considera

01:18:16que pudo tener una relación con Anna Kassel

01:18:18y luego con Thomasine Anderson

01:18:20que era la cuidadora de su madre

01:18:22la realidad es que ella en toda su obra

01:18:24al igual que también la teosofía

01:18:26habla de que en el origen

01:18:28primigenio del mundo, antes de este caos

01:18:30que explotó todo

01:18:32el hombre y la mujer

01:18:34eran un solo ser

01:18:36entonces ella lo representa

01:18:38si habla de lo masculino

01:18:40y de lo femenino, ella muchas veces

01:18:42lo representa como lo masculino

01:18:44lo masculino es

01:18:46el color amarillo

01:18:48lo femenino es el color azul

01:18:50ella a veces hace referencias a Anna Kassel

01:18:52como una Vestal

01:18:54a ella se representa como un Asken

01:18:56entonces bueno, hay una serie de

01:18:58toda su obra, estas 193

01:19:00obras que forman parte de lo que es

01:19:02las pinturas para el templo

01:19:04todas están llenas

01:19:06de pequeños mensajes

01:19:08letras, códigos

01:19:10que hay que descifrar

01:19:12y hay muchísimo todavía

01:19:14para descifrar

01:19:16es tremendamente interesante

01:19:18y hay mucho trabajo por delante

01:19:20y estoy convencida, yo que acabo de escribir

01:19:22estas cuestiones relacionadas

01:19:24con el sufragio femenino

01:19:26sabemos que ella, su hermana

01:19:28su hermana Ida

01:19:30pertenecía a una asociación feminista

01:19:32muy importante, lucharon mucho

01:19:34para que las mujeres consiguieran el voto

01:19:36ella firmó para que

01:19:38consiguiera el voto en Suecia

01:19:40lo mismo que las otras

01:19:42componentes, además

01:19:44la teosofía era una

01:19:46doctrina muy ligada a las mujeres

01:19:48y también el espiritismo

01:19:50porque esa voz

01:19:52que a veces no se les permitía

01:19:56sacar en público

01:19:58de otra manera, lo hacían a través

01:20:00de la teosofía o el espiritismo

01:20:02menuda maravilla, porque es verdad

01:20:04que sacaron mucho pecho

01:20:06y mucha voz

01:20:08así que esta exposición va a ser una oportunidad única

01:20:10también para conocer ese momento

01:20:12absolutamente, Lucia Aguirre, cocomisaria

01:20:14de la exposición Gilma Afgrint

01:20:16del Museo Guggenheim de Bilbao

01:20:18muchísimas gracias por este ratito en la ventana

01:20:20y por descubrirnos más sobre esta

01:20:22artista, gracias Lucia

01:20:24que vaya muy bien

01:20:26tenéis un programa muy interesante

01:20:28y he disfrutado mucho con Ana hablando

01:20:30de verdad, pero muchísimo

01:20:32es lo que hacemos nosotros con ella también todo el verano

01:20:34gracias, infinitas Lucia

01:20:36ha sido una maravilla

01:20:38hablar con ella de este tema, la verdad es que

01:20:40creo que somos dos emocionadas del arte

01:20:42pues yo creo que sí, y ya se emplazaremos

01:20:44a participar en otro momento

01:20:46que esta conversación la tenemos que continuar

01:20:48Ana Baltierra, muchísimas gracias a ti también

01:20:50gracias, por otro verano más

01:20:52hasta la próxima

01:20:54gracias a Lucia, se acabó el verano

01:20:56que yo tengo que volver al cole, y aunque robe 30 segundos

01:20:58rápido, yo voy a

01:21:00Manu Zocco nos mata

01:21:02Manu no te levantes

01:21:04Mil gracias, yo quiero dar gracias muy rápidamente

01:21:06a todo el equipo de La Ventana

01:21:08a mi amiga Marta

01:21:10gracias infinitas, Rafa

01:21:12que placer enorme, a David

01:21:14mi partner en crime, mil gracias

01:21:16mil gracias enormes

01:21:18Manu, sabes que te quiero

01:21:20o sea que no puedes enfadarte conmigo

01:21:22pero está metiendo el reloj

01:21:24gracias a todos

01:21:26tus gracias y tu abrazo Ana

01:21:28bueno, te quedas

01:21:30vamos a publi y continuamos ahora

01:22:00a ver, La Mintior

01:22:02hemos aprendido mucho de arte abstracto

01:22:04absolutamente

01:22:06pero tú hoy vienes con refuerzos

01:22:08yo vengo con refuerzos

01:22:10y ya sé que a veces vengo solo

01:22:12pero bueno, no quiero sentirme

01:22:14como la pintura abandonada

01:22:16no, no

01:22:18no hay nadie que te recoja

01:22:20no hay nadie que te recoja

01:22:22no hay nadie que te recoja

01:22:24no hay nadie que te recoja

01:22:26no hay nadie que te recoja

01:22:28no hay nadie que te recoja

01:22:30o sea, tenías que hablar de esto

01:22:32aquí en directo

01:22:34directamente

01:22:36pues no, no vengo solo

01:22:38y bueno, lo primero es que

01:22:40más que palabras, mi nuevo show de comedia

01:22:42nos dedicamos

01:22:44a analizar el lenguaje

01:22:46de una manera común

01:22:48te lo juro

01:22:50de verdad que esto lo he hecho

01:22:52como entradilla porque me venía muy bien

01:22:54no es autopromo, pero bueno, que lo sepáis

01:22:56bueno, que analizamos

01:22:58el lenguaje de una manera cómica

01:23:00y nos planteamos la pregunta de

01:23:02si las palabras solo describen la realidad

01:23:04o también las crean, ¿no?

01:23:06porque el lenguaje es potente y es un medio para múltiples cosas

01:23:08desde intentar hacerte el joven y usar la palabra

01:23:10peck, ¿sabéis lo que significa peck?

01:23:12lo he aprendido este verano

01:23:14¿qué significa peck?

01:23:16Marta, ¿qué crees que significa peck?

01:23:18no, dilo tú

01:23:22peck es una de las evoluciones de lenguaje

01:23:24lo que no sé muy bien

01:23:26es cómo se usa

01:23:30peck quiere decir por el culo

01:23:32efectivamente

01:23:34ves, Marta, no pasa nada

01:23:36¿tú cómo lo usas?

01:23:38no, yo no

01:23:40lo que no entiendo es cómo lo usan ellos

01:23:42Marta, ves una tarta

01:23:44que está riquísima y te la vas a comer

01:23:46y dices, ¡buah, esa tarta peck!

01:23:48efectivamente

01:23:50yo tampoco veo la conexión

01:23:52yo sé que tú

01:23:54la maravilla de esto es que en vuestros tiempos

01:23:56yo es que soy bastante más joven

01:24:00es mentira

01:24:04pero en nuestros tiempos cuando decías

01:24:06que te den por culo

01:24:08era malo

01:24:10y ahora el por culo se ha convertido en algo bueno

01:24:12es la resignificación del lenguaje

01:24:14y de cómo yo entiendo

01:24:16también de lo que significa

01:24:18la lucha contra la homofobia

01:24:20claro

01:24:22que tiene mucha miega ahí detrás

01:24:24antes cualquier cosa por el culo era para decir algo malo

01:24:26y ahora es bueno

01:24:28es gustoso

01:24:30la ventana es pekísima

01:24:32pekísima se usa también

01:24:34porque Rafa y Marta

01:24:36han venido a servir coño

01:24:38esa es

01:24:40sirviendo coño, efectivamente

01:24:42porque Marta y Rafa vienen aquí a servir coño

01:24:44en la ventana

01:24:46estos 10 segundos soeces

01:24:48super guay es como la polla

01:24:50y cuando algo es un aburrimiento

01:24:52es un coñazo

01:24:54entonces pues se ha cambiado completamente

01:24:56y ahora cuando alguien es increíble

01:24:58y lo está haciendo increíble está sirviendo coño

01:25:02así

01:25:04por ejemplo ¿sabéis lo que es un fife?

01:25:08díselo

01:25:10¿qué es un fife?

01:25:12un fife es el típico chico hombre heterosexual

01:25:14al que le gusta el fútbol, el fifa

01:25:16un básico

01:25:18heterobásico

01:25:20el cuñado de toda la vida

01:25:22ahora es un fife porque probablemente

01:25:24le guste el fútbol, probablemente juegue

01:25:26mucho al fifa y como le mete el lenguaje

01:25:28inclusivo es un fife

01:25:30pero eso es el 90% de la población masculina

01:25:32bueno

01:25:34está la cosa dura

01:25:36cada vez estamos reduciendo

01:25:38el porcentaje de fifes y eso es bueno

01:25:40estamos trabajando en ello

01:25:42¿el fife es una especie en peligro de extinción?

01:25:44predomina

01:25:46el fife pasará a cuñado

01:25:48cuando cumpla una edad

01:25:50ese matiz es bueno

01:25:52la evolución natural del

01:25:54fife

01:25:58me voy un poquito centrando

01:26:00la evolución natural del fife

01:26:02es el cuñado

01:26:04y es cuando dices

01:26:06mi hijo de 3 años

01:26:08podría pintarlo

01:26:10probablemente Kandinsky

01:26:12ya no solo entiendo

01:26:14yo soy parte de

01:26:16Kandinsky era un cuñado de categoría

01:26:18la miedo es preguntar la evolución del cuñado

01:26:22y lo peor de todo

01:26:24es que cuando ya por fin te enteras

01:26:26de que estas palabras existen

01:26:28ya han pasado de moda

01:26:30fife todavía aguanta

01:26:32pero peck está ya de capa caída

01:26:34este esfuerzo que acabo de hacer

01:26:36peck está dejando de ser peck

01:26:38porque cuando los millennials

01:26:40lo entienden

01:26:42ya los zetas lo desechan

01:26:44porque ya no mola

01:26:46y has obviado el contrario de fife

01:26:48que es potaxi

01:26:50efectivamente

01:26:52es el contrario de fife

01:26:54potaxie con x

01:26:58esto es más difícil

01:27:02potaxi viene de un vídeo

01:27:04que se hizo viral

01:27:06viene de un vídeo de un presentador

01:27:08de república dominicana

01:27:10que intentó vacilar a una mujer

01:27:12que estaba allí trabajando

01:27:14y empezó a decirle

01:27:16¿tú que comes?

01:27:18le vaciló a él

01:27:20y empezó a decir yo como potaxio

01:27:22el presentador

01:27:24se creía que ella lo estaba diciendo mal

01:27:26y ella lo estaba haciendo a postura

01:27:28y al final el vacilado fue el

01:27:30pues desde entonces

01:27:32cuando eres una tía

01:27:34que tienes ahí tus ovarios bien puestos

01:27:36y te está sirviendo coño

01:27:38eres una potaxi

01:27:40eso no es despectivo

01:27:42fife es despectivo

01:27:44yo lo he descubierto

01:27:46tened en cuenta una cosa

01:27:48que yo me pongo al día

01:27:50yo me reseteo en septiembre

01:27:52y yo ahora en unas semanas

01:27:54estoy dando clases en primero

01:27:56que son los chavales que han salido del instituto

01:27:58que tienen 18 años

01:28:00de la música de moda

01:28:02me pongo al día

01:28:04con tope vosotros

01:28:06a mi me pasan las tutorías que te llegan al despacho

01:28:08y es donde te hablan con más libertad

01:28:10y de repente veces que estas así con los ojos abiertos

01:28:12en que idioma me está hablando

01:28:14es que es verdad

01:28:16y todo esto te lo explicas en más que palabras

01:28:18todo esto lo explico en más que palabras

01:28:20pero también lo que también se ve

01:28:22es que el lenguaje sirve para muchísimas cosas

01:28:24desgraciadamente también sirve para difundir odio

01:28:26veas el caso del asesinato de Mateo

01:28:28y la cantidad de odio que se ha vertido sobre él

01:28:30también el lenguaje sirve para hacernos preguntas

01:28:32sobre lo normalizado que tenemos conceptos absurdos

01:28:34por ejemplo cuando yo era pequeño

01:28:36siempre me llamaba la atención la frase

01:28:38cómete toda la comidita que los niños de África no comen

01:28:40siempre me llamaba la atención

01:28:42y ¿por qué? primero por esta frase

01:28:44cada vez que yo iba a casa de un amigo

01:28:46y sus padres lo obligaban a comerse el brócoli

01:28:48ellos me miraban a mi con los ojos inyectados

01:28:50y me decían no esto es culpa tuya

01:28:52comete la comida que los niños de África no comen

01:28:54y aquí tengo el niño de África en mi casa directamente

01:28:56se lo coma la miente

01:28:58o sea es que es una maravilla

01:29:00pero si de una cosa sirve el lenguaje

01:29:02es para concienciar

01:29:04y por eso hoy me he traído a

01:29:06Tatiana Endovasi Bocui

01:29:08hola Tatiana

01:29:10hola ¿qué tal?

01:29:12una joven española que está finalizando sus estudios

01:29:14de trabajo social en la Complutense

01:29:16actual presidenta de CUANSA

01:29:18la primera asociación de estudiantes afrodescendientes de España

01:29:20y también tenemos a Ngoi Ramadani Ngoma

01:29:22¿qué tal Ngoi? ¿cómo estamos?

01:29:24hola, buenas tardes

01:29:26graduado en ciencias políticas en la UCM

01:29:28en migraciones por la Universidad de Valencia

01:29:30fundador de CUANSA y ambos forman parte del equipo

01:29:32que está desarrollando el Afrodiccionario

01:29:34Afrodiccionario

01:29:36pues empezamos por eso

01:29:38¿qué es el Afrodiccionario?

01:29:40Tatiana

01:29:42vale, si queréis os explico un poco

01:29:44¿qué es Afrodiccionario?

01:29:46Afrodiccionario es una entidad

01:29:48social y educativa que tiene como objetivo

01:29:50principal pues buscar

01:29:52la cohesión entre la sociedad

01:29:54¿cómo buscamos esa cohesión?

01:29:56pues a través de la sensibilización

01:29:58de la importancia sobre repensar

01:30:00el lenguaje tal como decía

01:30:02Lamin, ¿por qué? porque tenemos el lenguaje

01:30:04como una tecnología viva

01:30:06que más allá de representar

01:30:08la realidad, pues también

01:30:10representa

01:30:12los pensamientos de las personas y también

01:30:14es capaz de crear realidades

01:30:16por eso trabajamos sobre todo en torno

01:30:18a eso, a partir de ahí pues también surgen

01:30:20otro tipo de objetivos en la entidad

01:30:22como puede ser

01:30:24más cohesión en la comunidad negra

01:30:26que trabajamos en nuestros

01:30:28encuentros también donde repensamos

01:30:30en torno al lenguaje y creamos

01:30:32de manera co-creativa entre las personas

01:30:34de la entidad y la sociedad

01:30:36civil

01:30:38fomentar también la participación

01:30:40juvenil por ejemplo

01:30:42tal es así que por ejemplo yo tengo 22 años

01:30:44y formo parte del equipo de Afrodiccionario

01:30:46hay otra gente joven también dentro del equipo

01:30:48y pues eso

01:30:50desde nuestra diversidad

01:30:52desde diferentes puntos del mundo

01:30:54porque no toda la entidad

01:30:56está aquí en España, también hay gente que está

01:30:58fuera de España y la diversidad

01:31:00de género también pues

01:31:02buscamos eso, la cohesión a través

01:31:04de repensar el lenguaje y sobre todo

01:31:06tenemos como finalidad evidentemente

01:31:08combatir el racismo

01:31:10que también se presenta en este caso en el idioma

01:31:12castellano por toda esa carga histórica

01:31:14etc.

01:31:16Entiendo que identificáis situaciones en las que

01:31:18el lenguaje sirve como una herramienta

01:31:20de racismo y proponéis

01:31:22métodos para combatirlo, para responder

01:31:24de eso se trata

01:31:26efectivamente lo que proponemos

01:31:28básicamente es

01:31:30oye vamos a repensar este lenguaje que muchas

01:31:32veces nos parece neutro pero que puede

01:31:34estar generando un impacto negativo

01:31:36hacia ciertos colectivos. Ponme un ejemplo

01:31:38un ejemplo

01:31:40la expresión

01:31:42me pones negro

01:31:44que se utiliza

01:31:46me tienes harta

01:31:48efectivamente como sinónimo

01:31:50entonces es una expresión que se utiliza coloquialmente

01:31:52que la gente la utiliza

01:31:54porque la ha oído de otras personas pero no

01:31:56saben que esa expresión de me pones negro

01:31:58cuando lo estás diciendo delante de personas

01:32:00a quienes nombran como negras

01:32:02y siendo eso una expresión negativa

01:32:04que quiere significar enfado

01:32:06irritación etc.

01:32:08pues puede estar generando una

01:32:10visión distorsionada sobre las personas

01:32:12negras, es como

01:32:14ponerse negro, a que te refieres

01:32:16al color, al significante

01:32:18que tiene ser negro etc.

01:32:20pero no queremos

01:32:22culpar a la persona

01:32:24sino hacerla

01:32:26responsable de ese lenguaje que está

01:32:28utilizando para decir oye tienes poder

01:32:30para crear una realidad

01:32:32y para luchar contra un tipo

01:32:34de discriminación. ¿Cómo lo vamos a hacer?

01:32:36Te vamos a dar unas herramientas

01:32:38algunas de estas pues pueden ser

01:32:40por ejemplo, trabajamos como ha dicho

01:32:42mi compañera Tatiana en

01:32:44centros educativos pues hemos creado

01:32:46una guía para todo el profesorado

01:32:48bueno todo el conjunto del sistema educativo

01:32:50donde puede identificar

01:32:52qué expresiones son

01:32:54de qué manera combatirlas, qué tipo

01:32:56de ejercicios se pueden trabajar para que poquito

01:32:58a poco nos vayamos concienciando

01:33:00Pues te lo vuelvo a repetir, si yo de repente

01:33:02digo me pones negra porque es una

01:33:04expresión muy común y que

01:33:06hemos crecido con ella

01:33:08pues eso a lo mejor yo en mi ámbito

01:33:10de personas blancas no me chirría

01:33:12hasta que tú me lo dices que me hace reflexionar

01:33:14Efectivamente, y está clarísimo

01:33:16Yo sí porque yo no me importa

01:33:18Utilizando ¿no?

01:33:20Y hay un punto de vista

01:33:22Porque claro, son talleres supongo que

01:33:24o si son charlas en colegios, en institutos

01:33:26en una sociedad cada vez más

01:33:28multirracial entonces

01:33:30se sienten los alumnos muy identificados

01:33:32con las cosas que decís

01:33:34Sí, sobre todo las EADS las que nos centramos

01:33:36son de primero de la ESO aproximadamente

01:33:38hasta bachillerato

01:33:40también la universidad

01:33:42y la verdad que la recepción que hemos tenido este último curso

01:33:44con los talleres yo creo que ha sido

01:33:46bastante positiva tanto por

01:33:48parte del alumnado como también del

01:33:50profesorado que se nota que el profesorado

01:33:52está demandando herramientas

01:33:54para poder afrontar esa realidad

01:33:56que a veces se les escapa de las manos

01:33:58En este caso

01:34:00hemos notado

01:34:02la necesidad por ejemplo de saber cómo nombrar

01:34:04saber cómo nombrar esa diversidad

01:34:06con la que el profesorado se enfrenta

01:34:08de una manera que sea respetuosa

01:34:10y con la que ellos también sepan

01:34:12sentirse cómodos

01:34:14y por otro lado pues bueno el alumnado

01:34:16también sobre todo en esas edades

01:34:18donde la tecnología está muy presente

01:34:20también se mezcla la comunicación con stickers

01:34:22por ejemplo que muchas veces

01:34:24tiene también mucha carga muy violenta y racista

01:34:26pues hemos notado

01:34:28también esa necesidad de saber gestionarlo

01:34:30saber

01:34:32qué tipo de lenguaje es violento

01:34:34es menos violento, cómo eso tiene

01:34:36un impacto psicológico en nosotros

01:34:38en tener un poco la carga histórica

01:34:40y sí que el impacto ha sido totalmente

01:34:42positivo

01:34:44hemos hecho varias charlas de este último curso

01:34:46y creo que

01:34:48total

01:34:50ha sido

01:34:52Pues muchísimas gracias Tatiana

01:34:54y Ngoy por hablarnos

01:34:56de esta iniciativa Afrodiccionario

01:34:58Gracias Lamin

01:35:00Por cierto, ¿alguna vez habéis pensado

01:35:02que la base de la frase

01:35:04de toda la comunidad que los niños de África

01:35:06no comen debería

01:35:08para eso debería existir una conexión estomacal

01:35:10entre Omar de Burundi y Meglind Utrera

01:35:12¿Tiene sentido?

01:35:14Soy el único que lo piensa

01:35:16Gracias Lamin

01:35:18Cerramos la ventana, volvemos a abrirla

01:35:20mañana a las 4, las 3 en Canarias

01:35:22Beso

01:35:34Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org

01:36:04Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org

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