L'Heure des Pros Été (Émission du 15/08/2024)

CNEWS

Tous les matins et pendant tout l'été, les invités de #HDProsEte débattent des grands thèmes de l'actualité

Transcript

00:00:00Je suis très heureux de vous retrouver en ce 15 août, une émission un peu spéciale en ce jeudi de l'Assomption,

00:00:08vous le verrez, point d'orgue de cette matinée. Emmanuel Macron est ce matin dans le Var pour célébrer l'anniversaire du débarquement de Provence.

00:00:15On gardera un oeil sur cette commémoration, mais en raison des conditions météo, on l'a appris tout à l'heure, une partie des événements est annulée.

00:00:24Emmanuel Macron doit prononcer un discours.

00:00:27Mon équipe du jeudi est là, ils sont dans les starting blocks, je vous les présente dans quelques instants, mais tout de suite on fait un premier tour dans la formation avec Marine Sabourin, que je salue.

00:00:35Bonjour Marine en ce jeudi.

00:00:41Une de l'actualité de nouveau pour parler sous haute tension doivent se tenir aujourd'hui au Qatar.

00:00:47Les pays médiateurs vont tenter d'obtenir un cessez-le-feu à Gaza en échange de la libération des otages israéliens détenus par le Hamas.

00:00:53La venue du Hamas qui reste toutefois incertaine.

00:00:56Deux mois après les commémorations du débarquement de Normandie, Emmanuel Macron et plusieurs dirigeants africains célèbrent aujourd'hui le 80e anniversaire de l'opération Dragoon, son équivalent en Provence.

00:01:06Cet épisode historique, mais connu du grand public, est une occasion de rendre hommage entre autres aux combattants des ex-colonies françaises.

00:01:13Une partie des événements est toutefois annulée en raison de la météo et notamment des orages.

00:01:18Et puis on termine avec Kylian Mbappé qui commence très bien sa saison au Réal, son nouveau club.

00:01:23L'ancienne star du PSG a mené sa nouvelle équipe vers un sixième sacre en Supercoupe d'Europe face à l'Atalanta Bergam.

00:01:30Alors que le Réal menait déjà 1-0, c'est à la 68e minute que Mbappé a doublé la mise. On l'écoute.

00:01:36On a commencé par un titre. Déjà juste jouer pour ce club, tout le monde sait ce que ça signifie pour moi.

00:01:42C'est incroyable, l'atmosphère était magique.

00:01:45Après bien sûr un titre parce que qui dit Real Madrid dit titre, il faut gagner ici.

00:01:50Premier match, gagner un titre c'est très important et bien sûr le but pour un joueur comme moi est décisif tout de suite, ça marque.

00:01:56Et donc je suis très content même s'il y a toujours des choses à améliorer et j'en suis conscient.

00:02:01C'est à vous Thierry pour l'heure des pro-été.

00:02:03Allez l'heure des pro-été c'est parti. Merci à tout à l'heure ma chère Marine.

00:02:06Je vous présente mon équipe du jeudi, j'accueille avec beaucoup de plaisir Julie Devintro.

00:02:09Bonjour Thierry.

00:02:10Toujours un plaisir de vous avoir à mes côtés. Grand reporter Hubert Coudurier, je suis ravi de vous retrouver.

00:02:14Directeur de l'information du Télégramme.

00:02:17Bonjour Thierry.

00:02:18Vous allez bien ?

00:02:19Ça va.

00:02:20J'accueille avec beaucoup de plaisir également le général Bruno Clermont, consultant en défense CNews.

00:02:24Un événement important aujourd'hui en Provence, on en parlera avec vous.

00:02:28Fidèle de l'émission, ô combien fidèle, Georges Fenech, ravi de vous retrouver évidemment.

00:02:34Et notre ami Xavier Hofer, communologue.

00:02:36Bonjour.

00:02:38Avant de commencer nos échanges, je voudrais que l'on retrouve celui qui occupe ce fauteuil tout au long de l'année,

00:02:45que vous suivez si fidèlement en grand nombre, je veux bien sûr parler de Pascal Praud.

00:02:50Bonjour Pascal.

00:02:52Soyez le bienvenu chez vous, je dirais dans votre émission.

00:02:56Je voulais absolument vous avoir car le 15 août a une résonance un peu particulière pour vous, bien sûr.

00:03:02Et puis pour tous les fidèles de votre émission, l'heure des pros, il y a un an, notre ami Gérard Leclerc,

00:03:08votre ami Gérard Leclerc disparaissait dans un tragique accident d'avion à Lavaux, en Loire-Atlantique,

00:03:14sinon loin de Lavaux, où vous vous trouvez.

00:03:16Pascal, Gérard, on peut le dire, était votre ami, avant de faire partie même de votre team de chroniqueurs si fidèles dans l'heure des pros, racontez-nous.

00:03:27Oui, il était l'ami de tous en fait.

00:03:31Et surtout, il a laissé une absence qui n'est pas comblée.

00:03:38Et chaque jour à CNews, il n'y a pas un jour où, avec Serge Neidjar, avec Laurence, avec vous, avec nous tous, on pense à lui, tout simplement.

00:03:49Et on pense évidemment à Julie, pour qui c'est si difficile pour sa famille.

00:03:57Et il y a des personnalités, on l'avait dit à l'époque, qui laissent un souvenir marquant par leur gentillesse,

00:04:06par leur intelligence, par leur présence.

00:04:09Et c'est vrai que Gérard faisait partie ou fait partie de ces gens-là.

00:04:14Chaque matin, il venait dans le bureau et on n'était pas toujours d'accord.

00:04:20J'ai même envie de dire qu'on n'était jamais d'accord.

00:04:24Mais peu importe, parce qu'il y avait de l'humour, beaucoup d'humour chez lui.

00:04:30Il me taquinait, je le taquinais.

00:04:32Et c'est ça qui est douloureux.

00:04:35Moi, je me souviens de ces obsèques, j'avais été très frappé par la ferveur,

00:04:40l'amour qu'il y avait autour de Gérard Leclerc.

00:04:44Il avait souhaité une cérémonie laïque.

00:04:47Le cercueil était posé devant sa maison, dans la cour de sa maison qu'il avait près de Tours.

00:04:59Et il y avait eu des prises de parole, bien sûr, de ses enfants.

00:05:02Et en même temps, défilaient des photos, des photos de vie, des photos de voyage,

00:05:09des photos d'anniversaire.

00:05:11C'est l'histoire d'une vie.

00:05:13Et on voyait Gérard à New York, Gérard devant les pyramides avec ses enfants, etc.

00:05:18Ils avaient fait le tour du monde.

00:05:19Et c'était très émouvant, c'était très émouvant parce qu'il n'y a rien à dire.

00:05:25Il n'y a rien à dire, sinon cette journée du 15 août, à la boule justement,

00:05:33qui a été une journée abominable pour Julie, qui attendait et qui ne savait pas,

00:05:40alors que d'autres, dès 14h, 15h, 16h, savaient les choses, que l'avion avait disparu.

00:05:47Et on sait ce que c'est quand un avion disparaît des radars.

00:05:51Et il y a donc cette attente interminable, cette journée du 15 août, qui fait que chaque

00:05:5615 août ne sera jamais plus comme les autres, en tout cas pour ceux qui l'ont aimé,

00:06:02pour ceux qui l'ont connu.

00:06:03Et aujourd'hui, on se souviendra de lui, bien sûr.

00:06:06Et puis, on ne peut dire que des banalités dans ces cas-là, mais il nous manque.

00:06:12Voilà, il nous manque, il manque à Marine Lanson, il manque à tous les gens de la rédaction,

00:06:19à vous bien sûr.

00:06:20J'ai vu Georges Fenech, il connaissait bien, à nous tous, voilà.

00:06:24Ces chroniqueurs avec qui vous êtes chaque matin, avec qui nous sommes chaque matin,

00:06:29nous formons le mot famille, je ne sais pas si c'est adapté, mais en tout cas, il y

00:06:34a des liens qui se créent.

00:06:35Il y a des liens assez forts d'ailleurs qui se créent, qui se créent à l'antenne,

00:06:39des liens d'amitié, des liens d'estime.

00:06:43Et ces liens, ils perdurent au-delà de la mort, en l'occurrence.

00:06:51Georges Fenech est avec nous, Pascal.

00:06:53Oui, je suis très sensible à ce très bel hommage que vient de rendre Pascal Praud

00:06:59à notre regretté et ami Gérard Leclerc.

00:07:01Moi, je l'ai connu lorsqu'il était, bien connu lorsqu'il était patron de la chaîne

00:07:08parlementaire.

00:07:09Ça a été aussi un patron de télévision.

00:07:11Et puis, je l'ai retrouvé avec bonheur ici, pour moi, effectivement, il ne peut pas être

00:07:16remplacé, Gérard Leclerc, parce qu'il était l'un des représentants d'une époque du

00:07:22journalisme politique.

00:07:24C'était un vrai journaliste politique, talentueux, reconnu de tous.

00:07:29Vous vous souvenez des hommages qui ont été rendus unanimement quand il est décédé.

00:07:34C'était un passionné de politique et donc, il était historiquement irremplaçable, je

00:07:40dirais.

00:07:41Et en plus, en plus, il avait ce côté très modéré, très pondéré qui le caractérisait

00:07:48et qui faisait qu'en fait, on arrivait toujours à s'exprimer avec lui et toujours à trouver

00:07:57un petit peu un chemin qui nous rejoignit, même si on n'était pas d'accord sur beaucoup

00:08:01de thèmes.

00:08:02On n'était pas d'accord.

00:08:03Voilà.

00:08:04Et donc, il nous manque beaucoup.

00:08:05C'était un excellent camarade.

00:08:07C'était quelqu'un de très sympathique.

00:08:09Pascal, je me souviens de l'hommage que vous lui avez rendu.

00:08:11Vous aviez dit à l'époque que vous aimiez son intelligence.

00:08:14Vous l'avez rappelé, son humour, mais aussi sa distance.

00:08:18Et en gros, on peut dire que c'était un super mec, un super homme.

00:08:22Il est venu le 15 août un peu en repérage parce qu'on s'était donné rendez-vous

00:08:27le 17 août puisque Julien Clerc chantait le 17 août l'année dernière et il était

00:08:32prévu qu'il vienne ce jour-là, le 17 août et Julien Clerc, d'ailleurs, n'avait pas

00:08:37annulé son concert le soir à La Baule et lui avait rendu hommage.

00:08:43C'était, avait-il dit, une manière de lui rendre hommage.

00:08:45Mais ce que dit Georges est très juste, c'est-à-dire que cette amitié-là, cette ferveur-là,

00:08:55ce sourire-là, cette distance-là, elle permet beaucoup de choses et au fond, il appartenait

00:09:03à une génération qui, quoi qu'il arrive, veut croire que demain sera meilleur.

00:09:12Et c'est là que, parfois, nous avions peut-être des différences.

00:09:16C'est un humaniste, il refusait l'idée que les choses puissent aller de mal en pire.

00:09:25Il pensait qu'il existait toujours une solution possible.

00:09:29J'ai envie de dire que les Jeux Olympiques lui ont donné raison, c'est-à-dire que

00:09:33ce qui s'est passé pendant 15 jours doit nous faire réfléchir tous qu'il y a un autre possible.

00:09:39Il y a un autre possible.

00:09:40Ce qu'on a vu pendant 15 jours, évidemment, peut marquer les esprits.

00:09:44Donc, c'est peut-être cette note positive sur laquelle on peut terminer et, d'une certaine manière,

00:09:52être fidèle à lui en essayant de toujours croire que demain sera meilleur.

00:09:58Merci beaucoup, Pascal.

00:09:59Pascal, la rentrée, c'est bientôt.

00:10:01Vous avez préparé vos cahiers, vos stylos, votre carte-table, votre blouse de rentrée.

00:10:07C'est le 26.

00:10:09Je ne prépare rien.

00:10:11Je vous laisse, vous êtes tous parfaits.

00:10:13Je ne prépare rien.

00:10:15Je pense que c'est bien, de temps en temps, de prendre...

00:10:22Regardez, vous avez ce ciel à la boule aujourd'hui.

00:10:25Il fait très beau et à travers vous, c'est l'occasion aussi de saluer tous ceux

00:10:30que j'ai rencontrés à votre poste le matin, que j'ai écoutés, Élodie, Éliott,

00:10:37évidemment, notre ami le petit Scarabée, qui est le prêtre, etc., tous ceux.

00:10:43Et je vois que vous tenez bien la maison et que c'est l'essentiel.

00:10:49Et vraiment, je vous souhaite à tous une bonne journée.

00:10:53Écoutez, saluez bien nos amis en commun, Beaulois, voilà.

00:10:57Je sais que vous avez dîné avec des amis que nous avons en commun hier soir.

00:11:00Oui, je suis bien informé, je vous suis à la boule.

00:11:02Attention, je vous surveille, mon cher Pascal.

00:11:04Merci et je vous rends les clés pour le 26, c'est promis.

00:11:07Merci mille fois pour cet hommage.

00:11:09Et ça me paraissait important, évidemment, de commencer notre émission par rendre hommage à notre ami Gérard.

00:11:15L'événement aujourd'hui, je me tourne vers vous, Général Bruno Clermont.

00:11:19C'est la Provence qui commémore les 80 ans de son débarquement et la libération de la région.

00:11:24En 44, on va y revenir au programme Cérémonie, Reconstitution historique et Exposition.

00:11:29Programme quelque peu perturbé, hélas, parce que la météo n'est guère favorable dans le sud.

00:11:35On retourne sur cet événement avec Aminata Demphole et on en parle.

00:11:4015 août 1944.

00:11:43Ce jour-là, plus de 300 000 soldats français et alliés débarquent en Provence pour libérer la France.

00:11:49Une opération militaire déterminante, mais occultée par celle du Didet en Normandie.

00:11:54Le 6 juin 1944.

00:11:56Lors de la fin de la Seconde Guerre mondiale, le port est occupé par les Allemands.

00:12:00Malheureusement, à cause de cette batterie de canons sur Saint-Mandrier,

00:12:03les troupes françaises ne peuvent pas débarquer de façon frontale.

00:12:06C'est impossible. Elles se feraient tout de suite toucher par ces fameux canons.

00:12:10Donc, elles vont choisir de débarquer beaucoup plus à l'est,

00:12:12entre le Camenègre et la pointe de l'Esquillon, sur 70 kilomètres de côte.

00:12:17Un débarquement porté par les forces françaises et surtout par les bataillons d'Afrique.

00:12:22Les visiteurs de ce mémorial de Toulon dans le Var

00:12:25souhaiteraient que le sacrifice de ces soldats soit mieux reconnu.

00:12:29Très, très émouvant de voir que des Sénégalais, des Tunisiens, des Marocains, des Algériens

00:12:36se sont sacrifiés pour la reconquête.

00:12:40C'est quelque chose où la France a beaucoup plus eu la main sur les opérations qu'en Normandie.

00:12:45Je pense qu'ils mériteraient d'être beaucoup plus connus

00:12:46et en tout cas d'avoir un peu plus qu'une date dans les fois d'histoire.

00:12:50Il y a cinq ans, le président de la République avait pourtant lancé un appel

00:12:54pour que des rues et des places portent le nom des soldats des colonies morts pour la France,

00:12:59rêvestent les eaux et l'une des rares communes à l'avoir fait.

00:13:02À ma connaissance dans le Var, il y a une seule localité qui a pris cette initiative, c'est Bandol.

00:13:07Je ne connais pas d'autres initiatives dans la région.

00:13:10Ce débarquement a permis la libération de Marseille, de Toulon et des Alpes.

00:13:14Sans lui, la Provence aurait probablement attendu le printemps 45 pour se défaire des Allemands.

00:13:20Général Bruno Clerc, je commence par vous.

00:13:22Si je vous dis que ce débarquement, c'est un petit peu l'oublié de l'histoire de la Seconde Guerre mondiale.

00:13:29On parle plus du débarquement de Normandie parce que c'est vrai, il y a eu beaucoup de films autour, etc.

00:13:34Est-ce que ça vous choque lorsque je vous dis ça ?

00:13:36Non, je crois que c'est vrai.

00:13:39Alors qu'en réalité, on peut dire que le débarquement de Normandie

00:13:43a été la libération de la France par les Alliés.

00:13:45Le débarquement de Provence, c'est la libération de la France par la France.

00:13:49Puisque sur les 350 000 hommes qui vont débarquer,

00:13:52il y aura des Américains, des Britanniques, des Canadiens.

00:13:55Mais il y a 230 000 Français.

00:13:57C'est la fameuse armée A du général Delattre qui est la fusion des forces françaises libres

00:14:03et des forces françaises d'Afrique du Nord.

00:14:06Celle qui était restée dans l'armée de Vichy, qui est constituée de ce qu'on appelle les anciens pieds noirs.

00:14:12Mais également, on l'a dit, des troupes, des bataillons de l'Empire colonial.

00:14:18C'est tous ces 230 000 Français chrétiens musulmans qui vont débarquer en deux jours.

00:14:26Puisque la première journée, très peu de membres de l'armée B vont débarquer.

00:14:30C'est surtout le deuxième jour, le 16 août, que l'essentiel des forces vont débarquer.

00:14:34Et à partir de là, on aura un double événement.

00:14:36On aura à la fois le débarquement de Provence,

00:14:39mais surtout, on va rentrer dans un épisode militaire historique qui s'appelle l'épopée de la première armée.

00:14:44Donc c'est vraiment, on célèbre deux choses.

00:14:46Ce débarquement qui est l'entrée de la France dans la libération au travers de l'armée Delattre,

00:14:52mais également le début d'une épopée qui va conduire cette armée jusqu'à Strasbourg et jusqu'à l'Allemagne

00:14:57et jusqu'à la capitulation des Allemands.

00:14:59Jean Fennec.

00:15:00Moi, si vous permettez, j'ai un souvenir plus personnel.

00:15:03Je souhaitais évoquer, vous avez évoqué mon général, l'apport considérable,

00:15:10notamment des armées de l'ancienne colonie d'Afrique, les tirailleurs sénégalais, les Marsois et autres.

00:15:18Et ils ont beaucoup sacrifié pendant ce débarquement.

00:15:24Ils étaient très courageux, d'ailleurs.

00:15:26Et il y a une forme d'injustice incroyable, c'est que au moment de la décolonisation,

00:15:32le point d'indice des pensions militaires, vous vous en souvenez, était, comme on disait, cristallisé

00:15:39pour tous ces valeureux combattants.

00:15:41Et ça provoquait une injustice incroyable.

00:15:44Je me souviens, c'était du temps de Jacques Chirac, alors que c'était des frères d'armes.

00:15:50Et il y a eu un déclic.

00:15:53Alors, je n'ai jamais su si c'était une légende ou pas, mais je crois que c'était vrai.

00:15:58Lorsque Chirac a vu le film Indigène, où on voit ces combattants, il y avait notamment Jamel Debbouze,

00:16:04si vous vous souvenez, qui ont combattu pendant ce débarquement et beaucoup sacrifié.

00:16:11Et c'est à ce moment-là que le président de la République aurait pris la décision de la décristallisation.

00:16:15Et ce souvenir personnel, c'est lorsque j'ai accompagné le ministre des anciens combattants, qui était Alain Marlex,

00:16:21dans ce magnifique cimetière de Gamart, en Tunisie, où tous les chibanis anciens militaires étaient alignés

00:16:29dans un costume blanc magnifique, avec des belles médailles, où on est venu leur apporter ce qui était leur dû,

00:16:34c'est-à-dire une pension militaire équivalente à celle des Français, parce que c'était des frères d'armes.

00:16:40Donc, vous voyez, c'est cette histoire-là que je voulais rappeler, parce que c'était vraiment quelque chose de très émouvant.

00:16:47Judith, Hubert et Xavier, Judith.

00:16:50Oui, j'ai peu de choses à rajouter.

00:16:51Effectivement, moi, j'ai le même souvenir que Georges, parce que c'était un oubli, une omission qui méritait absolument une réparation.

00:17:02On sait que Jacques Chirac a fait quelques réparations historiques dans sa carrière.

00:17:08Et celle-là en est une extrêmement importante.

00:17:11Même s'il y a d'autres choses à dire sur le film à l'hygiène et sur le ton général du film.

00:17:17Mais ça ne sera pas l'objet de ma question aujourd'hui, ma chère Judith.

00:17:20Hubert.

00:17:22Même si le ton, ici, n'est pas à la victimisation, on peut rappeler quand même qu'il y a ce qu'on appelle un peu un impensé colonial

00:17:29dans la relation de la France avec ses colonies, qui pèse quand même un peu sur la mémoire des enfants qui, eux-mêmes,

00:17:36ne se tiennent pas toujours bien, mais dont on a parfois humilié les pères, ou en tout cas, on leur a pas rendu hommage comme il le fallait.

00:17:43Donc, il y a cette question.

00:17:46Et puis, je pense que les commémorations, c'est bien.

00:17:49Mais maintenant, il va falloir aussi passer à autre chose, c'est-à-dire il va falloir gouverner parce que...

00:17:54J'étais sûr que vous étiez constamment tourné vers le passé.

00:17:55Vous savez, je vous connais tellement.

00:17:57Je savais, je connaissais votre chute.

00:18:00Je savais qu'on allait...

00:18:01On va en parler au cours de cette émission, évidemment.

00:18:04Xavier, un mot sur cette commémoration.

00:18:07La commémoration en elle-même, pas grand chose à en dire.

00:18:10Mais sur les liens de la France avec l'Afrique, qui se sont quand même pas mal dégradés cet an dernier.

00:18:17Et je crois qu'au-delà des complicités ou des amitiés d'un tel avec un tel,

00:18:22il y a une façon d'appréhender les choses en Afrique, une façon de les comprendre.

00:18:26Il y a une âme africaine.

00:18:28Et j'ai l'impression que les récents gouvernements de la France ne l'ont pas si bien saisi que ça.

00:18:33Et à l'origine de la compréhension de culture à culture,

00:18:38il y avait le fait que spontanément, des gens qui étaient des musulmans ou qui étaient des chrétiens d'Afrique

00:18:44sont venus nous aider parce qu'on s'entendait, parce qu'on savait.

00:18:48Georges a utilisé le terme de frère d'armes.

00:18:50C'est exactement ça.

00:18:52Et j'ai l'impression que récemment, il y a à tout cela,

00:18:55c'est substitué à une sorte d'agacement et où les choses sont beaucoup moins faciles qu'avant.

00:19:00Et quand on a eu des gens comme étudiants, ce qui est mon cas,

00:19:04d'Algérie, du Maroc et du Sénégal essentiellement,

00:19:09on a des liens avec eux où ils se livrent, où ils disent les choses.

00:19:13Et à l'heure actuelle, ils pensent que derrière l'accusation un peu facile de France-Afrique,

00:19:18il y a tout un passé commun qui a été un peu aboli.

00:19:22Et en ce qui concerne les jeunes générations africaines,

00:19:25qui notamment dans le domaine de l'électronique et de l'informatique sont remarquables.

00:19:30La dernière fois, j'ai été à Dakar où il y avait une espèce de conférence sur la cybercriminalité.

00:19:37Il y avait déjà une Silicon Valley là-bas, sur place.

00:19:40Et donc cet éloignement à l'heure actuelle pèse sur nos rapports, je pense.

00:19:43Mon général, un mot ?

00:19:45Peut-être pour rappeler un élément d'histoire qui n'est peut-être pas assez connu,

00:19:49c'est le fait qu'on parlait de tous ces bataillons de l'Empire colonial qui étaient dans l'armée B,

00:19:54avaient combattu auparavant, quelques semaines auparavant, pour la plupart d'entre eux,

00:19:59la campagne d'Italie avec le débarquement de Sicile, sous les ordres du général Jouin.

00:20:03Et que cette campagne d'Italie, qui les a amenés à la victoire de Garigliano au Mont Cassin,

00:20:08a été une des plus meurtrières de l'histoire puisque 30% de ces soldats sont tombés.

00:20:12Donc ce sont les soldats restants qui ensuite se sont reconstitués

00:20:15et qui sont repartis une deuxième fois à l'assaut des plages de Provence

00:20:19pour monter ensuite la vallée du Rhône et combattre les Allemands jusqu'en Allemagne,

00:20:23dans les Vosges, jusqu'à Scudgart et jusqu'au-delà de la frontière du Rhin.

00:20:27Donc c'est vrai qu'on a un devoir de reconnaissance important vis-à-vis de tous ces combattants.

00:20:32Dans ces combattants, il y avait beaucoup de pieds noirs, on n'appelait pas les pieds noirs à l'époque.

00:20:3580 000 environ.

00:20:36Mais il y avait beaucoup de pieds noirs, il y avait des combattants d'Indochine,

00:20:39il y avait des combattants des Comores, il y avait vraiment tout l'Empire français.

00:20:43Et c'était cette grande solidarité de cet Empire français qui a libéré la France.

00:20:47Aujourd'hui, on voit évidemment qu'on n'est plus dans ce modèle-là.

00:20:50On verra qu'à l'évocation qui est faite, à la cérémonie qui aura lieu ce matin,

00:20:56les chefs d'État africains seront beaucoup moins nombreux que ce qu'ils étaient quelques années.

00:20:58Eh oui, ils seront moins nombreux, c'est là-dessus que je voulais vous interroger.

00:21:02Je pense qu'il faut séparer l'histoire des peuples de ces Français qui sont combattus à côté de nous.

00:21:09La politique s'est rajoutée là.

00:21:10Des régimes politiques qui aujourd'hui ne veulent plus entendre parler de cette relation avec la France.

00:21:14Ils nous ont aidés à libérer la France parce qu'ils étaient des Français comme nous.

00:21:17Et vous avez raison de le signaler, et c'est le fait marquant et le fait politique de cette commémoration.

00:21:21C'est qu'il y a certains pays qui se sont fait porter pâle, où il y a moins de monde que prévu, Judith.

00:21:28Oui, alors bon, c'est une relation à plusieurs.

00:21:33Donc chacun a une part de responsabilité dans l'état des relations et en l'occurrence dans la dégradation de la relation.

00:21:42Il y a deux présidents français qui ont essayé chacun à leur manière d'en finir avec le colonialisme,

00:21:50mais d'une façon qui n'a pas plu à leur auditoire africain.

00:21:54Je pense à Nicolas Sarkozy en 2007, ce fameux discours.

00:21:58Une phrase malheureuse.

00:22:00Alors malheureuse, justement, ça se discute.

00:22:02Où il a dit que l'homme africain n'était pas suffisamment entré dans l'histoire.

00:22:08Si ma mémoire est bonne, c'est Henri Guaino qui avait largement contribué à écrire ce discours.

00:22:14Et dix ans plus tard, en 2017, Emmanuel Macron, à Ouagadougou, avait tenu un discours où il expliquait à un jeune public,

00:22:22des étudiants, que c'était à eux de prendre leur destin en main,

00:22:26qu'ils ne pouvaient pas toujours attribuer tout ce qui leur arrivait de bien ou plutôt de mal,

00:22:33puisqu'il s'agissait d'un discours critique sur le colonialisme,

00:22:39et qui attribue au colonialisme les mots actuels de l'Afrique,

00:22:44qui avait été aussi assez mal pris.

00:22:48Mais dans les deux cas, et on ne sera peut-être pas d'accord sur ce point-là,

00:22:52je trouve que ce président français avait raison.

00:22:56Parce qu'après tout, quelle meilleure façon de respecter son interlocuteur

00:23:01que de le rendre responsable de son propre destin.

00:23:04– Hé Hubert, c'est vrai qu'il y a un contexte politique important,

00:23:07et ça veut dire beaucoup de choses, c'est compliqué.

00:23:10Et ces absences de délégation veulent dire beaucoup de choses.

00:23:13– C'est compliqué de dire les choses, parce qu'il y a un tel complexe

00:23:17que quand vous nommez les problèmes, ils se sentent agressés.

00:23:22D'ailleurs, c'est pour ça que la décision de la France finalement

00:23:26de reconnaître la marocainité du Sahara est importante.

00:23:31D'autres l'avaient fait avant nous, les États-Unis, l'Espagne.

00:23:36On est passé à une période post-coloniale.

00:23:39Donc même s'il y a beaucoup de choses à dire sur la relation franco-marocaine,

00:23:44et sur le fait que les Marocains ont parfois un peu la grosse tête,

00:23:48parce qu'il y a eu un certain nombre d'affaires, Pégasus, etc.

00:23:52Et je ne pense pas que la France ait eu tort de s'en plaindre.

00:23:57On marche toujours un peu sur des œufs compte tenu du passé,

00:24:00compte tenu de leur état, de leur niveau de développement.

00:24:03On reste malgré tout au Maroc le premier investisseur.

00:24:06On a encore beaucoup de positions.

00:24:08Tous les pays du Sahel qui nous rejettent pour l'instant

00:24:11sont des pays qui sur le plan économique ne pèsent rien.

00:24:13Et d'ailleurs au Quai d'Orsay, ils disent maintenant

00:24:15qu'on s'intéresse plus à l'Afrique de l'Est,

00:24:17puisque après tous ces pays nous rejettent.

00:24:19Les choses peuvent évoluer.

00:24:20On sait très bien que l'attitude de Wagner sur la durée

00:24:24sera largement rejetée par les Africains.

00:24:26D'ailleurs, certains nous regrettent déjà.

00:24:28Mais on marche toujours sur des œufs.

00:24:30Voilà, c'est ça le problème.

00:24:31– Georges, alors qu'on voit les images en direct

00:24:34qui bougent un petit peu, on ne va pas se mentir, de Saint-Raphaël.

00:24:38Donc je surveille tout en vous écoutant

00:24:40le déroulement de la cérémonie qui normalement,

00:24:44le président devrait arriver incessamment sous peu.

00:24:47Et la cérémonie normalement est prévue d'ici 7 minutes

00:24:51si le protocole est respecté.

00:24:54Et je le répète encore une nouvelle fois,

00:24:56les conditions météo font que des choses,

00:24:59le problème est quelque peu perturbé.

00:25:01Georges, sur cet aspect politique.

00:25:03– Oui, je ne pense pas qu'on puisse se dire comme ça,

00:25:09économiquement ça ne pèse plus grand-chose,

00:25:11tournons-nous vers l'Afrique de l'Est, etc.

00:25:14On a une histoire tellement commune avec l'Afrique de l'Ouest,

00:25:17avec l'Afrique francophone, qui est de moins en moins francophone.

00:25:22Et oui, elle est de moins en moins,

00:25:24il y a des pays qui ont même adhéré au Commonwealth,

00:25:26comme le Togo, qui était typiquement francophone et francophile.

00:25:30Et c'était toute cette Afrique qui nous liait,

00:25:34enfin je veux dire, on ne peut pas se…

00:25:36C'est un échec terrible pour notre diplomatie, pour moi.

00:25:39Oui, mon cher Hubert, vous pouvez avoir un avis contraire.

00:25:42– La compagnie reste très forte.

00:25:44– Elle reste très forte, de moins en moins forte, y compris au Maghreb.

00:25:47Y compris au Maghreb, comme vous voyez, même en Tunisie,

00:25:50à quel point aujourd'hui les relations se font en anglais

00:25:53plus qu'en français commercial.

00:25:54– Et c'est volontaire, il y a une déconcentration.

00:25:56– Et c'est volontaire, on recule,

00:25:58la France a enregistré un recul incroyable,

00:26:00alors que c'était vraiment notre histoire,

00:26:04notre lien fraternel, charnel, avec le Maghreb,

00:26:08avec l'Afrique subsaharienne notamment.

00:26:11– Xavier, vous aviez au fond.

00:26:12– Oui, dans les divers pays dont il a été question,

00:26:15ce que je ressens, vous savez, avec mes anciens étudiants,

00:26:19c'est que le président Macron semble avoir un talent extrême

00:26:22pour prendre les gens à rebrousse-poil.

00:26:24Je vais vous donner un cas précis, j'ai un de mes étudiants

00:26:27qui a maintenant des fonctions en matière de sécurité

00:26:29très importantes en Algérie, très très importantes.

00:26:32Un des premiers étudiants que j'ai eus, c'est maintenant un homme de 50 ans,

00:26:35il est pratiquement pas loin du sommet du pouvoir.

00:26:38Monsieur Macron va en Algérie, il commence à parler de génocide.

00:26:42Le soir même, ce monsieur très important en Algérie

00:26:46m'appelle à bas sourdire, non mais qu'est-ce qu'il lui prend ?

00:26:49On ne lui a jamais demandé ça.

00:26:50Il dit chez nous, la jeunesse, 70% des jeunes, la guerre coloniale,

00:26:55ils s'en foutent, ce qu'ils veulent c'est du travail,

00:26:57c'est des visas, c'est des choses comme ça.

00:26:59Et pourquoi est-ce qu'il va soulever ces lièvres-là ?

00:27:01Alors évidemment, en public, ils ne peuvent pas dire non,

00:27:04chaque pays a son roman national, n'est-ce pas ?

00:27:06Mais ils disent, mais pourquoi il a soulevé ça ?

00:27:08Et puis, à Ouagadougou aussi, le fait d'avoir dit à un ministre,

00:27:13vous ne pouvez pas mettre la clim parce qu'il fait un peu chaud ici,

00:27:15enfin, on ne traite pas les gens comme ça.

00:27:17– Président, président.

00:27:18– Oui, le président, le premier ministre.

00:27:20– Oui, il faut faire attention, parce que la relation, la réaction sur place

00:27:24a été un peu déformée, c'est quelqu'un de Mediapart

00:27:27qui s'est précipité pour dire, c'est l'humiliation, on ne traite pas.

00:27:31Sur place, en fait, on avait des correspondants

00:27:34qui ont pris ça avec l'amour.

00:27:36– On part en pub, parce qu'évidemment, on attend,

00:27:39c'est Samantha Loupeux et Emmanuel Macron.

00:27:41On part en pub, je vous propose le programme,

00:27:44on fera un petit tour de l'information avec Marine Sabourin

00:27:46et on se retrouve dans quelques instants.

00:27:47Vous êtes d'accord, vous validez ?

00:27:49Alors, si vous validez, c'est parfait.

00:27:50On se retrouve dans quelques instants, à tout de suite.

00:27:52– Allez.

00:27:55– Il est mort en Algérie ?

00:27:58– Bienvenue, bienvenue, il est quasiment 9h30,

00:28:01c'est l'heure des pros, nous sommes ensemble jusqu'à 11h.

00:28:05Vous savez que se déroule en ce moment même

00:28:09la commémoration du débarquement, de la libération de la région

00:28:13en Provence, les 80 ans.

00:28:15Nous sommes toujours avec Judith Vintraud,

00:28:17Hubert Coudurier, Xavier Roffert, Georges Fenech

00:28:20et le général Bruno Clermont.

00:28:21Alors, cérémonie, on le voit en direct sur ces images,

00:28:24Emmanuel Macron vient d'arriver, il est à peu près dans le timing,

00:28:27dans le programme et ce qu'on disait, mon général,

00:28:30c'est une cérémonie pour des raisons de météo

00:28:33qui est quelque peu perturbée quant au programme.

00:28:36– Alors, c'est vrai, il semblerait que la cérémonie,

00:28:38l'évocation qui devait se passer sur la plage de Mourillon

00:28:42à Toulon, à bord du porte-hélicoptère d'Exmude,

00:28:45soit annulée à cause de la météo.

00:28:47Donc, ça pourrait être la seule cérémonie, mais ça c'est à confirmer.

00:28:49Donc, il est possible que le protocole évolue,

00:28:52en particulier concernant une éventuelle prise de parole

00:28:55du Président de la République.

00:28:56En tout cas, ça c'est la nécropole à Boulouris,

00:28:59à côté de Saint-Raphaël, il y a deux nécropoles principales

00:29:02dans le sud de la France, c'est à Boulouris,

00:29:04464 soldats enterrés français de toutes origines.

00:29:08Et il y a surtout celle de Luynes, à côté d'Aix-en-Provence

00:29:11où j'habite et j'y suis allé hier, c'est la nécropole de Luynes,

00:29:14voir ses 11 000 tombes de soldats français tombés.

00:29:16Donc, ce sont les deux principales nécropoles

00:29:20dans le sud de la France, la plupart des nécropoles

00:29:22étant plutôt dans l'est de la France.

00:29:23Alors, il y a une question que je ne vous ai pas posée tout à l'heure,

00:29:25je vous prie de m'en excuser, mais l'opération, le débarquement

00:29:28s'appelle Dragoon, une petite leçon d'histoire.

00:29:31Apparemment, elle s'appelait Anvil au départ,

00:29:33qui veut dire enclume en anglais.

00:29:35Et puis, il semblerait que Churchill n'était pas du tout d'accord

00:29:38avec un débarquement en Provence, il favorisait

00:29:40un débarquement en Italie.

00:29:42Donc, il a fait changer le nom de ce débarquement

00:29:45en l'appelant Dragoon, qui en anglais veut dire

00:29:49C'était un mouvement d'humeur de Churchill.

00:29:52Et d'ailleurs, finalement, les forces britanniques étaient

00:29:54moins présentes que ce qu'elles auraient pu être

00:29:56dans ce débarquement, c'était surtout finalement

00:29:58les Français et les Américains.

00:29:59Donc, oui, Churchill n'était pas d'accord.

00:30:00Il voulait un débarquement en Italie pour bouscler l'Allemagne

00:30:03en passant par l'Autriche.

00:30:05Mais je pense qu'il était important pour la France

00:30:07que ce département ait lieu en Provence,

00:30:09que l'armée a de l'âtre.

00:30:12Les Français de France libèrent la France

00:30:15en remontant la vallée d'Urogne et en chassant

00:30:18les Allemands à l'intérieur de la France.

00:30:21Et ce qui est étonnant, c'est qu'on a donné un nom anglais

00:30:24à un débarquement qui était vraiment coordonné

00:30:26par les forces françaises.

00:30:27En fait, il faut comprendre qu'à partir du moment

00:30:28où il y a eu la réunion des armées d'Afrique

00:30:30et des armées des forces françaises libres,

00:30:33les Américains ont armé les Français.

00:30:36Mais la condition, c'était que les forces françaises

00:30:38passent sous commandement américain.

00:30:39Donc, toutes ces opérations étaient sous commandement américain.

00:30:41Les Français étaient sous commandement américain.

00:30:43Sauf que dans le cas du débarquement de Provence,

00:30:45de l'âtre avait obtenu le fait qu'une fois

00:30:47que le débarquement a été effectué,

00:30:49il reprenait le commandement tactique de ces opérations.

00:30:51Et c'est lui qui a décidé de la manière dont il allait

00:30:53prendre les garnisons de Toulon,

00:30:56allemande à Toulon et à Marseille.

00:30:58Gérard, regardez les images d'Emmanuel Macron

00:31:01effectuant les différents saluts d'usage, évidemment,

00:31:04avant toute cérémonie.

00:31:05Il serre les mains des autorités militaires,

00:31:06présente les chefs d'état-major de chacune des armées.

00:31:10On aperçoit également Nicolas Sarkozy juste derrière.

00:31:14C'est assez rare de voir des images comme ça,

00:31:17où ils sont aussi proches l'un de l'autre

00:31:20et aussi cordiaux.

00:31:22On sait qu'il y a eu pas mal de...

00:31:23C'est variable.

00:31:24Voilà.

00:31:25Il y avait l'image où il lui a appuyé sur le genou, là.

00:31:27Je ne sais plus quelle conversation.

00:31:29Mais il y a eu des hauts et des bas entre Emmanuel Macron

00:31:33et Nicolas Sarkozy.

00:31:35Nicolas Sarkozy, qu'on disait très proche d'Emmanuel Macron,

00:31:39qui le consultait souvent,

00:31:41ne s'était pas privé de critiquer sa stratégie,

00:31:45y compris, sinon publiquement, du moins,

00:31:48en confiant son opinion à des gens

00:31:51dont il était sûr qu'il les répéterait à l'extérieur.

00:31:55C'était le plus sûr moyen de faire connaître

00:31:58le contenu de conversations confidentielles.

00:32:01Rien ne vous échappe, Julie.

00:32:03Vous observez tout, évidemment.

00:32:05On est à la télévision.

00:32:06Évidemment.

00:32:07Les images, ça compte.

00:32:08Il avait raison.

00:32:09Il préconisait l'alliance avec la droite.

00:32:11Pas longtemps.

00:32:12Mais il n'a pas été suivi.

00:32:13Oui.

00:32:14Georges.

00:32:15Georges Benayka.

00:32:16Oui.

00:32:17Petite analyse sur cette présence et ce regard

00:32:19que porte Judith Veintraud sur la présence de Nicolas Sarkozy

00:32:22avec, il semblerait, une certaine chaleur.

00:32:25Oui.

00:32:26Oui.

00:32:27Je me réjouis toujours de voir Nicolas Sarkozy en bonne forme.

00:32:30Ce n'est pas un hasard s'il vous pose la question, Georges.

00:32:32En fait, il est voisin.

00:32:34Bien sûr.

00:32:35Il n'est pas loin.

00:32:36On le sait.

00:32:37Et donc, il tenait sans doute à être présent,

00:32:40comme il l'a toujours été quand il était chef de l'État.

00:32:44Et ce que je remarque, c'est qu'il est bien entouré.

00:32:47Il est bien entouré.

00:32:48Et là, on voit plus Nicolas Sarkozy qu'Emmanuel Macron.

00:32:50Quant à la proximité, on ne va pas rentrer dans ce débat maintenant

00:32:53parce que ça nous amènerait loin sur les alliances

00:32:56qui étaient effectivement encouragées à l'époque par Nicolas Sarkozy

00:33:00et qui n'ont jamais eu lieu pour la bonne raison.

00:33:02Et je dirais que ça, c'est qu'il n'y a jamais eu vraiment de main tendue

00:33:06par Emmanuel Macron à l'égard de la droite, tout simplement.

00:33:09Il y a eu quelques discussions, quelques tentatives,

00:33:12mais il n'y a pas eu de main vraiment tendue.

00:33:14Maintenant, c'est un peu tard.

00:33:16Oui.

00:33:17En même temps, il y a quand même un certain nombre de gens à droite

00:33:20qui estiment qu'il faut être responsable,

00:33:22qu'on ne peut pas uniquement être politicien dans cette affaire

00:33:25et se dire que se compromettre avec Macron, c'est le plus mauvais moment.

00:33:29Donc, c'est vrai que les dirigeants républicains et Laurent Wauquiez

00:33:33sont quand même un peu obligés de composer.

00:33:35On voit Éric Dupond-Moretti qui arrive sur les lieux.

00:33:40La grande différence, c'est que Nicolas Sarkozy plaidait pour une coalition

00:33:44sur la base d'un accord de…

00:33:46Gouvernement.

00:33:47Un projet, un accord de gouvernement

00:33:49et qu'Emmanuel Macron a toujours été très partant pour travailler

00:33:53avec des gens de droite pourvu qu'il vienne sans rien

00:33:55et que ce soit lui, Emmanuel Macron, qui leur dicte leur projet.

00:34:00Et ça continue.

00:34:01Débauchage.

00:34:02Xavier Roffert, je ne vous ai pas entendu un peu sur cette analyse politique

00:34:07et ses rapports.

00:34:09Tout ça est beaucoup trop politique pour un humble criminologue.

00:34:14Mais j'observe quand même…

00:34:16Mais je vous connais.

00:34:18On voit arriver M. Dupond-Moretti alors qu'hier encore,

00:34:22des criminels graves ont été libérés suite à une erreur judiciaire

00:34:27dans un tribunal quelconque parce que la justice n'a toujours pas

00:34:31bien travaillé et qu'il n'y a pas en France

00:34:34la moitié des magistrats qu'il faudrait.

00:34:36Donc c'est bien de parader en public,

00:34:38mais c'est pas mal aussi de faire le job de ministre.

00:34:40Bon, ça c'est un message à vos entendeurs.

00:34:42Merci.

00:34:43Mais là, c'est une cérémonie officielle,

00:34:45donc on peut comprendre parfois quand même.

00:34:48Ce n'est pas faire de mauvais esprit de dire que cette commémoration

00:34:52voulue par le calendrier arrange bien aussi les affaires d'Emmanuel Macron

00:34:57et pas simplement parce que l'actualité met en lumière

00:35:00des défaillances de la justice et du système pénitentiaire,

00:35:09mais aussi parce qu'à l'heure actuelle,

00:35:12il est toujours en train de chercher le Premier ministre idéal

00:35:15qui fera émerger comme par magie une majorité introuvable à l'Assemblée nationale.

00:35:20Je vous rappelle que nous sommes le 15 août

00:35:22et que nos confrères du Journal du Dimanche

00:35:23ont annoncé dimanche dernier que potentiellement

00:35:26la fumée blanche pourrait arriver entre aujourd'hui et…

00:35:31Oui, enfin, c'est bien dans…

00:35:33Avec dans la foulée un nouveau gouvernement, mais on verra.

00:35:36Je ne veux pas être désagréable pour les confrères du JDL,

00:35:38mais c'est Emmanuel Macron lui-même qui a dit ce que sera vers 15 août,

00:35:44après les JO et avant les Paralympiques.

00:35:48Alors, mon général, il y a un discours de Paul Billat,

00:35:52président de la République du Cameroun,

00:35:54qui doit prononcer un discours suivi du discours d'Emmanuel Macron.

00:35:59C'est bien ça dans le protocole.

00:36:01Paul Billat, oui, 91 ans, 43 ans à la tête du Cameroun,

00:36:05qui est vraiment le pilier des relations françaises dans la région

00:36:10et qui est, vu son ancienneté, le plus habilité à prononcer ce discours.

00:36:17Et un discours qui, évidemment, fera la part belle au sacrifice

00:36:23de tous ces combattants de l'ancien Empire français,

00:36:27auxquels, je le répète, parce que je pense que tout le monde l'a compris,

00:36:31mais on doit notre liberté en partie.

00:36:34Et donc, ils sont tout à fait…

00:36:36Cette nécropole de Boulogne, c'est 464 soldats.

00:36:40Il y a des soldats de toutes les origines qui sont présents.

00:36:43Et c'est pour ça que c'est un symbole très fort

00:36:45de tenir cette commémoration à l'endroit où sont tombés ces soldats

00:36:50pour notre liberté.

00:36:52Et un très grand nombre de soldats du corps expéditionnaire en Italie,

00:36:58du débarquement de Provence, vont tomber tout au long de tous ces mois,

00:37:03ces semaines de reconquête de la France

00:37:05et d'expulsion des Allemands en dehors de la France.

00:37:10Jude, on va attendre beaucoup l'intervention d'Emmanuel Macron.

00:37:14Et ce n'est pas à vous, la spécialiste politique, que je vais l'apprendre.

00:37:18On va attendre, on va écouter avec attention.

00:37:22À quoi on peut s'attendre, justement ?

00:37:24Alors, Emmanuel Macron pratique énormément la commémoration

00:37:29à l'art d'instiller des références au présent dans ses hommages au passé.

00:37:36Là, les circonstances et la difficulté de l'équation politique

00:37:42qu'il doit résoudre font qu'à mon avis, il va y avoir peu d'allusions

00:37:51qui seraient en tout cas immédiatement traduisibles en intention

00:37:57en ce qui concerne le futur locataire de Matignon.

00:38:01À l'Élysée, en tout cas, on dit que l'importance de l'événement

00:38:05se suffit à elle-même et qu'il n'est pas question de polluer l'hommage.

00:38:10L'hommage dont a parlé encore le général Clermont

00:38:13qui vraiment mérite d'être respecté par des considérations de politique politicienne.

00:38:20On se souvient de son intervention pour justement fêter toutes les forces vives

00:38:28qui ont facilité le succès des Jeux olympiques.

00:38:32Et ça ne nous a pas échappé où Emmanuel Macron avait glissé

00:38:37qu'il avait eu raison de dissoudre l'Assemblée avant les Jeux olympiques.

00:38:43Parfois, il y a des messages qui sont passés.

00:38:45Plus exactement que ce qu'avait dit ou celle qui avait dit,

00:38:48puisque c'est principalement Anne Hidalgo qui avait dit

00:38:51que dissoudre l'Assemblée nationale juste avant les Jeux,

00:38:54c'était nuire aux Jeux et occulter les Jeux,

00:38:57qu'Anne Hidalgo avait eu tort, même s'il ne l'a pas nommée.

00:39:02Xavier.

00:39:03Tout ça, bien entendu, mérite le respect le plus profond,

00:39:07je pense aux commémorations, je pense à tous ceux qui sont tombés.

00:39:10Mais quand même, on ne vit pas sous cloche.

00:39:12Il y a eu une guerre à 1200 km de Paris.

00:39:14Il y a des événements très graves au Moyen-Orient.

00:39:17Les événements au Moyen-Orient, tout le monde sait,

00:39:20parce que c'est flagrant depuis 60 ans,

00:39:23que les événements du Moyen-Orient se passent toujours

00:39:26par deux étapes successives, comme les battements du cœur,

00:39:29diastole-sistole, ça se concentre au Moyen-Orient

00:39:32et après ça, ça rejoint les alentours et notamment l'Europe.

00:39:36C'est des événements graves.

00:39:38L'absence de gouvernement ne nous aide pas beaucoup

00:39:41à les préparer, à prévenir, à y faire face.

00:39:43Georges, un dernier mot.

00:39:45On va quitter, je vais garder un oeil quand même sur la cérémonie.

00:39:49On écoutera le discours d'Emmanuel Macron

00:39:52et on va dérouler le reste de l'actualité.

00:39:54Un dernier mot, mais on y reviendra.

00:39:56Sur ce qu'on vient de dire, sur l'analyse,

00:39:58sur les attentes du discours.

00:40:00Aujourd'hui, c'est une journée mémorielle.

00:40:02Il ne faut pas attendre de scoop politique

00:40:04sur qui va occuper l'hôtel Matignon.

00:40:06D'ailleurs, moi, je ne le souhaite pas.

00:40:08Il faut séparer les choses.

00:40:10Aujourd'hui, on a ce débarquement

00:40:12qu'il faut réapprendre à connaître.

00:40:16Parce que c'est vrai qu'il est tellement occulté

00:40:18par le débarquement de Normandie

00:40:20qu'on a tendance à oublier l'importance

00:40:22de ce débarquement et les sacrifices qui ont été faits.

00:40:24Donc, de grâce, évitons de polluer ce débarquement

00:40:27et cette journée mémorielle

00:40:29par de la politique politicienne.

00:40:31Mais vous savez bien comment nous sommes,

00:40:33nous les journalistes.

00:40:35Nous écoutons, nous regardons, nous observons.

00:40:37J'ai mis un vœu pieux là, je sais.

00:40:39On verra, on verra.

00:40:41On va peut-être le vivre en direct.

00:40:43On en parlait tout à l'heure.

00:40:45Paul Biard, c'est vraiment le pilier,

00:40:47le dernier pilier

00:40:49de ce qu'on appelait la France Afrique.

00:40:53Ensuite, il y a ce qui se passe,

00:40:55la Côte d'Ivoire, ça reste le poumon économique.

00:40:57Donc, c'est très important

00:40:59la stabilité en Côte d'Ivoire.

00:41:01Le Sénégal, apparemment,

00:41:03ils ont passé l'épreuve des élections.

00:41:05Il y a quelques inquiétudes sur le Tchad.

00:41:09Il y a eu des rapprochements

00:41:11entre Déby et Wagner.

00:41:13C'était quand même,

00:41:15pour nous, le Tchad,

00:41:17notre plateforme militaire.

00:41:19Donc, au-delà

00:41:21de l'affichage des chefs d'État

00:41:23présents ou pas présents,

00:41:25il y a un enjeu diplomatico-militaire

00:41:27pour l'avenir des relations franco-africaines.

00:41:29Et on va vivre ensemble le discours

00:41:31d'Emmanuel Macron si le timing est respecté.

00:41:33Je vous propose de dérouler

00:41:35l'actualité et les thèmes sur lesquels

00:41:37moi, je vais vous faire réagir.

00:41:39Mais comme j'ai le général Bruno Clermont

00:41:41qui est à nos côtés, je vais le faire réagir

00:41:43parce que ça le touche.

00:41:45Ce sont ces deux pilotes d'un avion-rafale

00:41:47disparu hier et qui ont été retrouvés morts.

00:41:49L'insulteur et son elfe étaient entrés,

00:41:51je le rappelle, en collision avec un autre rafale

00:41:53dans la commune de Colombelles-les-Belles

00:41:55en Meurthe-et-Moselle.

00:41:57Et le pilote du second appareil est sain et sauf

00:41:59car il s'était éjecté avant l'accident.

00:42:01Emmanuel Macron a immédiatement réagi.

00:42:03La nation partage

00:42:05la peine de leur famille,

00:42:07frères d'armes de la base aérienne 113

00:42:09de Saint-Dizier.

00:42:11Nous apprenons avec tristesse les décès

00:42:13du capitaine Sébastien Mabir et du lieutenant Mathis

00:42:15lors d'un accident aérien en mission d'entraînement

00:42:17en rafale.

00:42:19Il a immédiatement réagi

00:42:21le président de la République,

00:42:23mon général.

00:42:25C'est vrai que c'est assez exceptionnel.

00:42:27C'est même la première fois à ma connaissance que c'est le président

00:42:29de la République qui annonce

00:42:31en premier, et je crois qu'il était

00:42:33le 23h30 hier soir,

00:42:35quand cette information est sortie,

00:42:37le décès de ces deux pilotes.

00:42:39Donc moi j'aimerais rendre hommage

00:42:41au capitaine Sébastien Mabir

00:42:43qui était un pilote instructeur

00:42:45à l'escadron 3-4 Aquitaine

00:42:47qui est l'escadron qui forme et qui transforme

00:42:49les pilotes sur rafale.

00:42:51C'est un escadron qui est à Saint-Dizier.

00:42:53Et il était en place arrière d'un jeune pilote

00:42:55frému de l'école de chasse

00:42:57sorti de l'école de l'air

00:42:59qui a été élu

00:43:01à l'escadron 2-30 Normandie-Némène

00:43:03sur la base de Mont-de-Marsan

00:43:05et qui faisait un vol d'instruction,

00:43:07deux avions, un moniteur, un lieutenant-colonel

00:43:09dans un premier avion, l'élève

00:43:11en place avant, un moniteur en place arrière

00:43:13et ces deux avions étaient partis faire une mission

00:43:15de ravitaillement en vol en Allemagne

00:43:17et sur le retour devaient faire une mission sur contrôle radar

00:43:19d'entraînement aux interceptions.

00:43:21On ne sait pas ce qui s'est passé

00:43:23mais on sait que probablement il y a eu une collision entre les deux avions.

00:43:25On sait qu'un des deux pilotes a réussi

00:43:27à s'éjecter, c'est le lieutenant-colonel

00:43:29qui s'est retrouvé assez rapidement dans la commune de Colombey-les-Belles

00:43:31et puis ce qui est assez rare

00:43:33et même à mon avis je ne l'avais pas encore connu

00:43:35on a mis les secours

00:43:37on met presque dix heures

00:43:39pour retrouver l'épave de l'avion

00:43:41et les corps des deux pilotes

00:43:43qui étaient décédés

00:43:45et qui probablement n'ont pas pu s'éjecter

00:43:47compte tenu de la violence du choc.

00:43:49C'est extrêmement rare,

00:43:51c'est évidemment totalement dramatique

00:43:53les pilotes de l'armée de l'air sont effondrés

00:43:55c'est normal,

00:43:57un escadron c'est une famille

00:43:59perdre un pilote c'est perdre un membre de sa famille

00:44:01donc on est avec eux

00:44:03par la pensée et par la prière

00:44:05également pour ceux qui sont croyants

00:44:07c'est rarissime le dernier accident de ce type là

00:44:09la dernière fois que l'armée de l'air a

00:44:11produit un rafale et un pilote c'était en 2017

00:44:13c'était donc il y a 17 ans

00:44:15la sécurité des avions, la sécurité des règles de vol

00:44:17même s'il y a beaucoup d'opérations

00:44:19même si ces avions sont très sollicités

00:44:21les accidents sont très rares

00:44:23le dernier accident mortel pour l'armée de l'air

00:44:25en 2019 un Mirage 2000D

00:44:27qui s'est écrasé en basse altitude

00:44:29qui a tué le pilote et le navigateur

00:44:31donc c'est un drame important

00:44:33l'armée de l'air est sous le choc

00:44:35les aviateurs sont sous le choc

00:44:37ça fait partie du métier de pilote

00:44:39ça fait partie du métier de militaire

00:44:41ce sont des métiers dans lesquels on prend des risques

00:44:43les risques sont assumés

00:44:45mais le prix à payer est souvent élevé

00:44:47et surtout élevé pour les familles qui restent

00:44:49qui se retrouvent dans le deuil, seules

00:44:51avec un fils, un père, un frère

00:44:53et qui ne le verront jamais

00:44:55donc voilà

00:44:57une pensée pour ces deux camarades

00:44:59j'ai connu beaucoup d'accidents

00:45:01j'ai connu beaucoup de fois

00:45:03de cette situation

00:45:05et je sais que c'est très difficile et qu'il faut du temps

00:45:07pour surmonter cette épreuve

00:45:09on partage tous

00:45:11ce deuil et cette douleur

00:45:13c'est terrible mais il faut quand même

00:45:15dire à ce stade que c'est

00:45:17je crois le quatrième accident

00:45:19avec le Rafale

00:45:21que c'est très peu en réalité

00:45:23que ça ne remet pas en cause

00:45:25la qualité exceptionnelle

00:45:27de cet avion de chasse

00:45:29qui a été maudit au départ

00:45:31parce qu'on n'arrivait pas à le vendre vous vous souvenez

00:45:33Dassault n'arrivait pas et que depuis

00:45:35c'est un des avions de chasse les plus vendus

00:45:37avec l'Inde

00:45:39les Emirats

00:45:41le Qatar qui ont acheté en quantité

00:45:43ce Rafale qui reste

00:45:45l'avion vraiment le plus performant

00:45:47dans son domaine

00:45:49je crois que c'est

00:45:51notre industrie aussi

00:45:53militaire

00:45:55c'est important de le rappeler

00:45:57l'armée de l'air mène un très grand nombre

00:45:59d'opérations dans des conditions souvent

00:46:01très difficiles avec des menaces réelles

00:46:03et il n'y a pratiquement aucun accident

00:46:05c'est un drame, c'est qu'on n'est plus habitué aux accidents

00:46:07ma génération on a l'accident tous les mois

00:46:09on était habitué, là on n'est plus habitué

00:46:11c'est un véritable drame, c'est une perte

00:46:13pour les familles, c'est une perte pour l'armée de l'air

00:46:15mais les avions, les règles de sécurité

00:46:17les accidents peuvent se produire mais ils sont

00:46:19rarissimes compte tenu de la qualité de l'avion

00:46:21et de la qualité de l'entraînement des pilotes

00:46:23Hubert, un mot sur le sujet ?

00:46:25Moi il se trouve que j'ai un cousin

00:46:27qui était le premier cosmonaute français, le général Chrétien

00:46:29j'ai toujours été fasciné par

00:46:31la technicité, les réflexes

00:46:33ce sont vraiment des

00:46:35surhommes, quelque part

00:46:37on a tous aimé Top Gun

00:46:39le problème c'est que Top Gun c'est du cinéma

00:46:41et que dans la vie il y a parfois des accidents

00:46:43donc c'est dramatique

00:46:45et tout le temps ces hommes sont tellement entraînés

00:46:47qu'on pense que ça n'arrive jamais

00:46:49mais ça finit par arriver

00:46:51Retour sur des thèmes d'actualité

00:46:53on va prendre la direction de Lorient mon cher

00:46:55Hubert Coudurier

00:46:57où il y a eu une nouvelle agression de policiers

00:46:59trois agents ont été blessés ce dimanche

00:47:01lors d'une intervention sans doute toute

00:47:03banale et quelques jours auparavant

00:47:05un autre agent avait reçu un coup de couteau

00:47:07on voit tout cela avec Mickaël Chaillou et on en parle

00:47:09et je vous attends également sur cette situation

00:47:11Xavier Roffert

00:47:13L'intervention pour nuisance sonore

00:47:15date de dimanche soir

00:47:17dans cette cité de Hennebon

00:47:19en agglomération de Lorient

00:47:21le ton monte, coup de pied, coup de poing

00:47:23en direction des trois policiers

00:47:25qui bénéficient respectivement de 5, 3

00:47:27et 2 jours d'interruption temporaire

00:47:29de travail. Stupeur dans les rangs

00:47:31des fonctionnaires lorientais

00:47:33qui alertent via leur syndicat

00:47:35L'uniforme ne fait plus peur

00:47:37surtout pour des individus qui sont au-dessus des lois

00:47:39là il n'y a plus de soucis pour eux

00:47:41la violence, il n'y a pas de problème

00:47:43les sanctions pénales ne sont pas assez fermes

00:47:45on a un code pénal, on a des individus qui ont des rappels à la loi

00:47:47des rappels à la loi, des rappels à la loi

00:47:49on les retrouve tous les jours dans les commissariats

00:47:51et ça ne les décourage pas

00:47:53Le phénomène n'est pas nouveau dans les grandes

00:47:55agglomérations mais ils tous aujourd'hui

00:47:57de la même façon des villes moyennes

00:47:59comme Lorient, 60 000 habitants

00:48:01la réponse pénale est au coeur

00:48:03de cette problématique selon cet

00:48:05ancien magistrat. Je ne dis pas que les délinquants

00:48:07n'ont plus peur, je dis qu'ils ont de moins en moins peur

00:48:09je dis que la justice

00:48:11est de moins en moins ferme

00:48:13sévère à l'égard des formes

00:48:15les plus inacceptables de délinquance

00:48:17ou de criminalité bien évidemment

00:48:19les formes les plus

00:48:21inacceptables de la délinquance ce sont les violences

00:48:23ce sont les violences

00:48:25de surcroît quand

00:48:27elles touchent naturellement ceux qui sont chargés

00:48:29de nous protéger et qui tous les jours

00:48:31risquent leur vie, les policiers, les gendarmes

00:48:33A Lorient, les autorités

00:48:35font savoir que depuis 7 mois

00:48:37les violences envers les personnes dépositaires

00:48:39de l'autorité publique sont en baisse

00:48:41de 30%. Par ailleurs

00:48:43un des auteurs des coups contre les policiers

00:48:45dans le quartier Kériouet a été

00:48:47condamné en comparaison immédiate mardi

00:48:49à 14 mois de prison ferme

00:48:51Hubert

00:48:53je suis tenté de dire que vous êtes l'originaire

00:48:55de l'état, vous êtes le directeur de l'information du Télégramme

00:48:57donc le Morbihan vous connaissez ô combien et la ville de Lorient

00:48:59vous connaissiez ô combien

00:49:01Alors d'abord il faut dire qu'on sort des Jeux Olympiques

00:49:03donc une partie des effectifs ont été déplacés

00:49:05en région parisienne

00:49:07et ça s'est très bien passé

00:49:09en revanche en Bretagne c'est la période

00:49:11de l'été, des festivals

00:49:13il y a eu aussi des incidents à Concarneau

00:49:15pour la fête des Filets Bleus

00:49:17moins connue que le festival interceltique

00:49:19de Lorient, tout ça fait

00:49:21des introuvements mais à Concarneau

00:49:23ça a été des bandes de jeunes

00:49:25une vingtaine de jeunes qui ont agressé deux policiers

00:49:27là il y a eu deux problèmes

00:49:29dans le Morbihan

00:49:31à Lorient semble-t-il

00:49:33je n'ai pas bien compris

00:49:35dans un cas il y avait un fiché S

00:49:37et dans l'autre on dit qu'il avait des antécédents psychiatriques

00:49:39mais c'est clair qu'effectivement

00:49:41ce que disent les policiers est exact

00:49:43la police fait moins peur qu'avant

00:49:45je constate que

00:49:47au Royaume-Uni, et ça je l'avais prédit

00:49:49parce que j'avais vu la manière

00:49:51dont les émeutes de 2005 avaient été réprimées

00:49:53on est passé quand même

00:49:55pas loin de la catastrophe au Royaume-Uni

00:49:57peut-être parce que les tensions intercommunautaires

00:49:59sont plus fortes

00:50:01il y a un communautarisme qui est

00:50:03institutionnalisé

00:50:05mais ils ont arrêté 900 personnes

00:50:07et je ne pense pas qu'ils vont sortir tout de suite de prison

00:50:09on en parlera d'ailleurs tout à l'heure

00:50:11maintenant c'est difficile de rapprocher

00:50:13des faits divers, différents

00:50:15des contextes différents

00:50:17mais c'est vrai que la police fait moins peur

00:50:19même en France

00:50:21au-delà de la Bretagne il y a eu des cas

00:50:23de gendarmes qui ont été

00:50:25battus devant leur propre domicile

00:50:27Xavier Renfert

00:50:29il y a deux Frances

00:50:31il y en a une qui vit de façon à peu près

00:50:33paisible avec

00:50:35des actes qui relèvent de la délinquance

00:50:37mais pas tant que ça

00:50:39et une deuxième France qui est celle

00:50:41des quartiers et des cités hors contrôle

00:50:43il y en a d'après

00:50:45le secrétariat à la politique de la ville

00:50:47entre 1200 et 1300

00:50:49dont 200

00:50:51sont notées par

00:50:53ce qui a succédé

00:50:55aux renseignements généraux

00:50:57des quartiers en état de sécession

00:50:59c'est horrible comme terme

00:51:01des quartiers de reconquête républicaine

00:51:03nommés aussi quartiers en sécession

00:51:05c'est horrible

00:51:07la guerre de sécession c'est une guerre

00:51:09ce sont des termes qu'on n'emploie pas comme ça

00:51:11innocemment

00:51:13dans les quartiers en question

00:51:15la police ou la gendarmerie

00:51:17parce que bien entendu comme les villes

00:51:19s'étendent, un certain nombre de ces quartiers

00:51:21sont maintenant situés dans la zone gendarmerie

00:51:23ne sont plus policés

00:51:25c'est-à-dire que par exemple les fameux quartiers

00:51:27nord de Marseille, il n'y a pas

00:51:29un commissariat de police en permanence

00:51:31ouvert à la hauteur

00:51:33des problèmes de ces quartiers

00:51:35qui comptent 250 000 habitants

00:51:37dans lesquels, voilà, récemment

00:51:39s'œuvrant des homicides

00:51:41les uns après les autres, quatre en quelques jours

00:51:43pas de commissariat de police

00:51:45comment voulez-vous diriger

00:51:47un pays dans lequel des quartiers

00:51:49sont laissés à eux-mêmes

00:51:51alors les gens qui vivent dans ces quartiers

00:51:53sont les premières victimes bien entendu

00:51:55mais une partie de la jeunesse

00:51:57de ces quartiers a perdu l'habitude

00:51:59de voir des policiers, quand il y en a qui

00:52:01s'approchent, ils considèrent que c'est la bande ennemie

00:52:03et naturellement ils se rebellent

00:52:05et ils frappent dessus.

00:52:07On a beaucoup parlé d'héritage depuis plusieurs jours

00:52:09avec le succès absolu

00:52:11côté sécurité au niveau des

00:52:13JO et Emmanuel Macron

00:52:15en a parlé, Gérald Darmanin en a parlé

00:52:17il faudra tirer des enseignements

00:52:19de ce dispositif mais on sait très bien

00:52:21que de toute façon c'était

00:52:23un dispositif exceptionnel

00:52:25pour un évènement exceptionnel

00:52:27et qui sera difficile

00:52:29pour différentes raisons

00:52:31de poursuivre une disposition

00:52:33de la sorte.

00:52:35On le sait de toute façon

00:52:37on sait que le réveil sera difficile.

00:52:39Je crois vous l'avoir déjà dit

00:52:41j'estime que

00:52:43ce n'est pas souhaitable

00:52:45j'ai pas envie de vivre en Corée du Nord

00:52:47je ne veux pas avoir

00:52:49des policiers

00:52:51dans chaque coin de rue, c'est pas la France

00:52:53la France c'est un pays de liberté

00:52:55on doit pouvoir circuler

00:52:57en sécurité

00:52:59donc s'il nous faut mettre maintenant

00:53:01des milliers, des milliers, des milliers

00:53:03des dizaines de milliers de policiers pour être en sécurité

00:53:05c'est que notre pays ne va pas bien du tout

00:53:07donc la réponse par du bleu

00:53:09sur la voie publique ne peut pas être

00:53:11satisfaisante, elle est nécessaire

00:53:13dans certains endroits de crispation

00:53:15ça c'est sûr

00:53:17mais ce qu'il faut bien comprendre, ça vient d'être dit

00:53:19c'est qu'on a laissé prospérer

00:53:21des quartiers de gang

00:53:23et donc si

00:53:25on ne met pas

00:53:27un focus vraiment sur

00:53:29la réponse pénale

00:53:31pardon de me répéter à nouveau

00:53:33parce que la chaîne pénale

00:53:35c'est un des maillons les plus importants

00:53:37c'est cette réponse pénale

00:53:39qu'attendent légitimement d'ailleurs les policiers

00:53:41qui sont malheureusement souvent victimes

00:53:43d'agressions, il y en a eu d'autres

00:53:45ces derniers jours

00:53:47et qui sont traduites notamment

00:53:49par une convocation par officier de police judiciaire

00:53:51pour le mois de janvier

00:53:53alors que l'individu qui a agressé le policier

00:53:55est en statut de OQTF

00:53:57vous voyez un petit peu, donc là les policiers

00:53:59disent ça ne va plus quoi

00:54:01voilà donc si on n'a pas une réponse pénale

00:54:03vous pouvez mettre tout le bleu que vous voulez

00:54:05sur la voie publique, même 45 000

00:54:07à Paris, ça ne réglera pas le problème

00:54:09Judith, est-ce que vous m'autorisez

00:54:11à partir en publicité pour vous donner la parole ?

00:54:13exceptionnellement oui

00:54:15parce que je crains

00:54:17de devoir vous interrompre

00:54:19donc mon côté gentleman fait que

00:54:21on va marquer une pause si ça ne vous dérange pas

00:54:23on se retrouve dans quelques instants et on poursuit

00:54:25le débat sur le sujet évidemment, allez à tout de suite

00:54:31il est 10h, merci de nous accueillir

00:54:33c'est la deuxième partie de l'heure des pro-été

00:54:35je vous présente mon équipe du jeudi

00:54:37dans quelques instants mais tout de suite on fait un nouveau

00:54:39tour de l'information avec Marine Sabourin, fidèle au poste

00:55:09la SNCF invite les voyageurs

00:55:11à reporter leurs déplacements et ne pas se rendre en gare

00:55:13et puis l'incursion ukrainienne

00:55:15en Russie se poursuit, le pays annonce

00:55:17vouloir créer une zone tampon pour se protéger

00:55:19des bombardements dans la région russe de Kourts

00:55:21l'Ukraine affirme également

00:55:23vouloir mettre en place des couloirs humanitaires

00:55:25pour venir en aide, selon elle, aux civils russes

00:55:27merci Marine, à tout à l'heure

00:55:29dans 30 minutes, c'est bien ça ?

00:55:31on sera là, ça tombe bien, je vous présente l'équipe qui m'accompagne

00:55:33depuis quasiment une heure

00:55:35Judith Vintraud, Biber Coudurier, Xavier Roffert

00:55:37Georges Fenech et le général Bruno Clermont

00:55:39je surveille toujours avec un oeil attentif

00:55:41cette commémoration

00:55:43mon cher Bruno, on va voir

00:55:45à quel moment Emmanuel Macron prononcera

00:55:47son discours qu'on vous diffusera en direct

00:55:49sur CNews, mais j'aime moins qu'on revienne sur

00:55:51cette agression qui s'est déroulée

00:55:53à Lorient, je tiens toujours

00:55:55mes engagements ma chère Judith, je vais vous donner la parole

00:55:57dans quelques instants mais je vous propose d'écouter

00:55:59la réaction de

00:56:01ce policier, Julien Le Cam

00:56:03qui est secrétaire général adjoint

00:56:05Allianz Ouest, on l'écoute et

00:56:07je vous interroge juste après Judith

00:56:09alors c'est une véritable explosion

00:56:11je peux vous dire, on a déjà trois

00:56:13collègues qui ont été agressés au couteau en service

00:56:15depuis le début de l'année à Lorient

00:56:17on a des collègues hors service

00:56:19qui ont été agressés, alors

00:56:21comment l'expliquer, on ne sait pas

00:56:23je vous prends l'exemple du secteur

00:56:25d'Ainbon, il faut savoir qu'au mois de janvier

00:56:27j'ai un fonctionnaire du collègue

00:56:29du commissariat

00:56:31de Lorient qui a été reconnu hors service

00:56:33avec sa femme, qui a été agressé

00:56:35par des individus au club de golf

00:56:37il a eu une dent cassée

00:56:39il avait eu plusieurs jours d'ITT

00:56:41et il faut savoir que ces individus

00:56:43sont ressortis

00:56:45libres du commissariat avec une

00:56:47convocation onze mois plus tard

00:56:49donc là ils ne passeront qu'au mois de novembre au tribunal

00:56:51On est loin de la parenthèse

00:56:53enchantée, c'est le moins qu'on puisse dire, le constat

00:56:55est là, Judith

00:56:57Oui, on n'arrête pas de durcir

00:56:59la loi en ce qui

00:57:01concerne les agressions

00:57:03et pires contre les forces

00:57:05de l'ordre et on s'aperçoit

00:57:07que ça ne réussit

00:57:09pas à calmer la situation

00:57:11pourquoi ? Parce que

00:57:13dans la magistrature

00:57:15certains juges refusent

00:57:17d'appliquer les sanctions

00:57:19prévues, je ne dis pas toute la

00:57:21magistrature, je ne vois pas

00:57:23d'autre solution que

00:57:25les peines planchées. Vous trouvez ça normal vous ?

00:57:27Non. Les juges refusent ?

00:57:29Au nom de quoi ils refusent ?

00:57:31J'ai l'air de trouver ça normal, au nom

00:57:33de leur liberté

00:57:35Au nom de l'individualisation

00:57:37des cas. Ils considèrent que dans la loi

00:57:39Oui, ça c'est l'affichage

00:57:41Mais la réalité

00:57:43Vous me demandez leurs arguments, je vous les donne. Moi je vous les donne

00:57:45les vrais arguments

00:57:47C'est l'idéologie

00:57:49C'est l'idéologie

00:57:51Là vous êtes d'accord là-dessus. On dit la même chose

00:57:53Ne me cherchez pas

00:57:55une fausse querelle, on dit la même chose

00:57:57C'est l'idéologie de l'absence de places de prison

00:57:59Non mais

00:58:01l'absence de places de prison c'est un problème d'idéologie aussi

00:58:03C'est pas un problème de moyens

00:58:05C'est qu'on ne veut pas, c'est pas qu'on ne peut pas

00:58:07les construire. Si notre pays

00:58:09n'est pas capable de construire 20 000 places de prison

00:58:11Les autres pays le font

00:58:13En Grande-Bretagne il y a 96 000 places de prison

00:58:15On en a 62 000

00:58:17Aux 73 000 détenus, vous vous rendez compte

00:58:19Donc c'est pas un problème de moyens

00:58:21C'est un problème de volonté politique

00:58:23C'est un problème idéologique

00:58:25Tout à fait d'accord

00:58:27Et je voulais rajouter, si vous permettez

00:58:29à ce qu'a dit Xavier Roffert tout à l'heure

00:58:31sur les deux France, il a tout à fait raison

00:58:33L'évolution récente de la situation

00:58:35c'est que

00:58:37cette France délinquante, minoritaire

00:58:39sert de base arrière

00:58:41et que cette délinquance-là

00:58:43cette violence-là se diffuse dans tout le territoire

00:58:45et le drame

00:58:47de l'assassinat de Thomas

00:58:49à Crépole, ville tranquille

00:58:51en milieu rural

00:58:53a rappelé

00:58:55qu'on ne pouvait plus dire

00:58:57qu'en France, aujourd'hui

00:58:59il y a des endroits

00:59:01où vous ne risquez jamais rien

00:59:03et des endroits

00:59:05les quartiers

00:59:07hors contrôle

00:59:09qui sont des coups de gorge

00:59:13La dissémination

00:59:15de la délinquance à travers tout le territoire

00:59:17Le Figaro magazine

00:59:19a fait moulte papier sur la question

00:59:21en montrant chiffres à l'appui

00:59:23que plus aucune petite ville

00:59:25de province, plus aucun village

00:59:27n'était à l'abri

00:59:29Cette distinction-là

00:59:31elle est vraie historiquement

00:59:33mais factuellement aujourd'hui

00:59:35on ne pouvait plus dire

00:59:37ici c'est tranquille

00:59:39et là en revanche

00:59:41On les a montré sur notre antenne

00:59:43Xavier Roffert

00:59:45D'abord, un point important, les critiques que je fais

00:59:47sont positives

00:59:49Le nombre d'améliorer les choses

00:59:51le nombre de magistrats

00:59:53de jeunes collègues de Georges

00:59:55le nombre de policiers

00:59:57le nombre de gendarmes

00:59:59que nous avons contribué à l'Institut de Criminologie

01:00:01à former et à donner la vocation

01:00:03est considérable

01:00:05en ce qui concerne les gendarmes

01:00:07j'ai été pendant 15 ans professeur

01:00:09à l'école des officiers de la gendarmerie nationale

01:00:11j'en connais des paquets entiers

01:00:13Je voulais vous dire que

01:00:15la critique positive

01:00:17c'est la suivante

01:00:19le ministère de l'intérieur fonctionne comme du temps du commissaire Maigret

01:00:21encore aujourd'hui

01:00:23il n'a pas

01:00:25collectivement, individuellement bien entendu

01:00:27les retours qui me reviennent montrent que c'est le cas

01:00:29mais ils n'ont pas compris une chose

01:00:31prenez par exemple le cas

01:00:33des sabotages

01:00:35qui ont eu lieu juste avant le début des Jeux Olympiques

01:00:37dans des installations électroniques

01:00:39dans des endroits où il y avait des câbles

01:00:41qui passaient le long des voies de chemin de fer

01:00:43et autres

01:00:45qu'il n'est pas possible

01:00:47de protéger des milliers de kilomètres

01:00:49de câbles, surtout qu'avec

01:00:51l'informatisation de la société

01:00:53il y en a qui circulent partout

01:00:55le long de toutes les routes enterrées

01:00:57il y a des câbles, le long des voies ferrées aussi

01:00:59que vaut-il mieux faire ?

01:01:01s'acharner, et je reviens sur ce que disait

01:01:03Georges tout à l'heure, à mettre du bleu

01:01:05partout dans les rues, ou s'intéresser

01:01:07aux individus fort peu nombreux qui commettent

01:01:09ces actes-là, donc à partir

01:01:11du moment où on met du bleu partout dans les rues

01:01:13c'est un échec

01:01:15c'est le fait qu'on ne veut pas

01:01:17mettre les policiers là où

01:01:19il serait vraiment utile

01:01:21là où il y a les malfaiteurs

01:01:23qu'a fait Clémenceau en son temps ?

01:01:25révéré par tout le monde, y compris par le présent

01:01:27ministre de l'Intérieur

01:01:29en créant les brigades du tigre

01:01:31c'est-à-dire des brigades mobiles

01:01:33il n'a fait que suivre les malfaiteurs

01:01:35qui commençaient à faire les premiers braquages

01:01:37avec les premières autos, donc

01:01:39en général, le ministère de l'Intérieur

01:01:41a pour mission de mettre

01:01:43la police et les forces

01:01:45de l'ordre là où sont les malfaiteurs

01:01:47aujourd'hui, on fait l'inverse

01:01:49vous n'êtes pas en train de me dire qu'il faut recréer

01:01:51les brigades du tigre ?

01:01:53il faut recréer l'équivalent, c'est-à-dire des brigades

01:01:55qui auraient vocation

01:01:57de cibler

01:01:59les quelques dizaines de milliers de malfaiteurs

01:02:01qu'il y a en France, et de fiche la paix

01:02:03aux quelques dizaines de milliers

01:02:05l'une des raisons pour lesquelles

01:02:07ça a été extrêmement calme à Paris

01:02:09pendant les JO, c'est non seulement qu'il y avait

01:02:11beaucoup plus de bleus, mais aussi qu'il y avait

01:02:13beaucoup moins de délinquants

01:02:15et pourquoi il y avait-il beaucoup moins de délinquants ?

01:02:17parce qu'il y a eu

01:02:19des interdictions administratives

01:02:21de paraître

01:02:23d'une part, et d'autre part

01:02:25parce qu'il y a eu ce que les associations

01:02:27de gauche appellent le nettoyage social

01:02:29et notamment le déplacement

01:02:31des populations migrantes

01:02:33dont on sait

01:02:35s'agissant des étrangers

01:02:37dans des situations irrégulières

01:02:39qu'elles partent disproportionnées

01:02:41elles occupent dans la délinquance

01:02:43dans ce pays, vous avez deux choses, vous avez plus de bleus

01:02:45et moins de délinquants

01:02:47c'est ça qui explique l'afro-canadité à Paris

01:02:49c'est pas ça la raison

01:02:5110h07, information, recréons les brigades du cible

01:02:53à la demande d'Auxilier Rochard

01:02:55je vous taquine

01:02:57si on enfermait autant de personnes

01:02:59proportionnellement

01:03:01qu'aux Etats-Unis, il faudrait mettre

01:03:03300 000 personnes

01:03:05en prison

01:03:07donc on est loin du compte

01:03:09et c'est vrai qu'aux Etats-Unis, j'en reviens

01:03:11ils voient de nouveau ressurgir

01:03:13des problèmes de criminalité liés en partie

01:03:15à l'immigration, au développement du

01:03:17fentanyl, etc

01:03:19qu'on n'avait pas connus depuis

01:03:21ils ont des problématiques un peu

01:03:23voisines des nôtres mais

01:03:25exagérées

01:03:27je pense qu'en France

01:03:29on n'a pas de consensus là-dessus

01:03:31puisqu'on entend des gens dire

01:03:33les règles ne sont pas fiables

01:03:35l'insécurité ne progresse pas

01:03:37la France a été un pays beaucoup plus violent par le passé

01:03:39il y avait beaucoup plus de crimes de sang

01:03:41donc je trouve, et c'est votre travail aussi

01:03:43remarquable, qui est d'essayer

01:03:45de donner des chiffres

01:03:47mais je pense qu'en France, on est quand même en arrière de la main

01:03:49par rapport au problème de la répression

01:03:51on est d'accord que c'est pas

01:03:53la seule solution

01:03:55mais il y a le problème de la chaîne pénale

01:03:57et le problème de la répression

01:03:59et la reprise de contrôle des flux migratoires

01:04:01et du temps de Nicolas Sarkozy

01:04:03il y a eu quand même un effort

01:04:05pour contrôler mieux les flux migratoires

01:04:07aujourd'hui on lâche tout

01:04:09il n'y a plus aucun volontarisme politique

01:04:11alors on sait très bien que l'immigration zéro

01:04:13ça n'existe pas, on sait très bien que c'est un problème très compliqué

01:04:15on pourrait quand même

01:04:17faire des choses

01:04:19ces histoires de construction

01:04:21de places de prison

01:04:23on nous bassine depuis une décennie en disant qu'il faut

01:04:25en construire 10 000, 20 000

01:04:27et vous dites qu'il y en a 2 000 ?

01:04:29En 7 ans

01:04:31juste un mot pour compléter

01:04:33ce qu'a dit Judith

01:04:35le monde criminel existe

01:04:37il a

01:04:39ses normes, il a ses façons de faire

01:04:41qui sont complètement différentes

01:04:43de celles du monde des gens honnêtes

01:04:45c'est le métier des criminologues

01:04:47d'essayer de savoir comment font les bandits

01:04:49pourquoi ils le font et quand ils le font

01:04:51la vie de tout bandit

01:04:53la famille mafieuse de Palerme

01:04:55centre comme le voleur de poules

01:04:57est fondée sur un principe irréfragable

01:04:59qui est celui qui s'appelle

01:05:01l'effet de déplacement

01:05:03jamais le milieu criminel

01:05:05n'affronte l'appareil d'état en face

01:05:07donc la raison pour laquelle c'était

01:05:09calme dans les zones

01:05:11grouillant de policiers pendant les Jeux Olympiques

01:05:13c'est qu'ils étaient partis ailleurs

01:05:15le ministère de l'intérieur a été

01:05:17obligé de l'avouer lui-même

01:05:19a été obligé de l'avouer lui-même

01:05:21il a dit que

01:05:23le nombre de cambriolages avait baissé

01:05:25dans la région parisienne mais avait augmenté

01:05:27ailleurs en province de 7 ou 8%

01:05:29ce qui est un chiffre énorme

01:05:31donc l'effet de déplacement

01:05:33et puis quand les policiers seront plus

01:05:35de retour dans la région parisienne

01:05:37sont partis, retournés chez eux, les bandits

01:05:39reviendront.

01:05:41Quand il y avait le marathon de Paris

01:05:43où on a eu du mal

01:05:45à accéder

01:05:47parce qu'évidemment c'était

01:05:49un peu complexe, Georges est arrivé en retard

01:05:51moi j'ai failli arriver en retard également

01:05:53j'ai été avec les gendarmes

01:05:55il y avait des gendarmes très sympathiques

01:05:57qui m'ont permis d'accéder

01:05:59aux locaux qui étaient de

01:06:01Normandie et en sortant de Seignoux

01:06:03je suis tombé sur des gendarmes qui venaient

01:06:05du Lot et donc voilà

01:06:07et qui étaient très contents d'être dans la capitale

01:06:09ils parlaient espagnol

01:06:11etc etc

01:06:13c'est vrai, il y avait du bleu dans la capitale

01:06:15et je disais sans jeu de mots

01:06:17évidemment quand il y a du bleu ça l'est mieux

01:06:19mais le problème c'est que ça ne peut pas durer. Georges

01:06:21Oui

01:06:23moi je suis vraiment convaincu

01:06:25que si la majorité

01:06:27dite majorité présidentielle

01:06:29macroniste a perdu

01:06:31toutes les élections

01:06:33européennes et législatives

01:06:35dissolutions etc

01:06:37c'est en raison de leur incapacité

01:06:39à rassurer

01:06:41les français sur leur volonté

01:06:43de lutter contre l'immigration

01:06:45clandestine et contre

01:06:47l'insécurité. D'ailleurs le président

01:06:49de la république lui même l'a reconnu

01:06:51mais ils n'ont rien fait

01:06:53ils n'ont rien fait pour changer de braquet

01:06:55je pense

01:06:57surtout à la place Vendôme

01:06:59autant M. Darmanin il faut lui reconnaître

01:07:01une volonté

01:07:03de grande efficacité

01:07:05autant je suis désolé

01:07:07mais encore hier

01:07:09on apprend ou avant hier on apprend que

01:07:11un détenu il lui reste

01:07:13un roi de la cabane qui lui reste 20 ans

01:07:15d'exclusion à faire

01:07:17un tueur

01:07:19on le laisse aller librement

01:07:21au moins 10 sorties potentielles

01:07:23seul

01:07:25comment voulez vous que les français puissent avoir confiance

01:07:27mais on ne peut pas comprendre

01:07:29donc il y a un consensus

01:07:31dans l'opinion publique

01:07:33de changer les choses

01:07:35il n'y a peut être pas un consensus au niveau des élites

01:07:37comme on dit mais il y a un consensus

01:07:39dans l'opinion publique

01:07:41pas seulement à la sécurité

01:07:43mais aussi à la manière de gouverner

01:07:45regardez la manière sur le plan budgétaire

01:07:47dont on a perdu le contrôle

01:07:49de nos finances publiques

01:07:51on a besoin d'avoir des ministres

01:07:53qui contrôlent leur administration

01:07:55et qui ne soient pas en train de communiquer en permanence

01:07:57s'il y a un changement

01:07:59pour les prochaines années si tant est que ça soit possible

01:08:01c'est là qu'il faut

01:08:03le porter

01:08:05au delà du diagnostic qu'on soit capable

01:08:07d'agir en profondeur

01:08:09pour faire sens

01:08:11c'est juste une petite parenthèse

01:08:13vous avez suivi cette polémique

01:08:15sur les primes qu'on devait donner

01:08:17qu'on donne à nos bédayers

01:08:19faut-il taxer ou pas

01:08:21et Kadhi et Bruno Le Maire

01:08:23c'est pas moi qui prendrais la décision

01:08:25c'est pas moi parce que je ne suis que de passage

01:08:27j'ai trouvé ça extraordinaire

01:08:29oui oui il faut

01:08:31qu'ils aient une intégralité de leurs primes

01:08:33il n'y a pas de soucis

01:08:35c'est pas moi qui prendrais la décision

01:08:37c'est un manque de courage

01:08:39je referme la parenthèse

01:08:41mais ça démontre bien

01:08:43le climat actuel

01:08:45et cette non volonté

01:08:47le pire c'est que quand on voit des députés

01:08:49de la majorité de monsieur Macron

01:08:51j'en ai vu ici sur le plateau

01:08:53ou alors des fois on se rend compte

01:08:55pour parler des problèmes de criminalité

01:08:57chaque fois qu'on leur dit

01:08:59ce qu'on s'est dit là tous autour de la table

01:09:01attention aux zones hors contrôle

01:09:03ils sont parfaitement d'accord

01:09:05j'en ai jamais eu

01:09:07les socialistes ont une position plus idéologique

01:09:09la France insoumise

01:09:11oui mais non c'est des malheureuses victimes de l'exclusion

01:09:13tout le clan Macroniste

01:09:15oui mais vous avez parfaitement raison

01:09:17on va le faire mais c'est une très bonne idée

01:09:19et puis il ne se passe rien derrière

01:09:21je crois qu'ils sont impuissants

01:09:23mais ils ne sont pas hostiles

01:09:25non seulement ils ne se passent rien

01:09:27mais ils vont à rebours de l'histoire

01:09:29quand je vois la réforme du code pénal des mineurs

01:09:31qui est intervenue en 2021

01:09:33avec la césure du procès pénal

01:09:35où on ne sanctionne plus tout de suite

01:09:37ils sont même à l'encontre de ce qu'il faudrait

01:09:39encore ils n'avaient pas touché

01:09:41mais ils sont allés à l'encontre de ce qu'il fallait faire

01:09:43à l'inverse de ce qu'il fallait faire

01:09:45on verra ce que fera le futur Premier ministre

01:09:47et le futur gouvernement

01:09:49c'est du bel ou bais

01:09:51c'est du bel ou bais

01:09:53c'est la conséquence du en même temps

01:09:55on verra ce que fera le futur Premier ministre

01:09:57et le nouveau gouvernement

01:09:59oui bien sûr on peut toujours rêver

01:10:01je dis ça

01:10:03je dis rien

01:10:05je pense que la France va être immobile

01:10:07pendant un bon bout de temps

01:10:09tout le monde sait qu'il y aura des élections l'an prochain

01:10:11j'imagine les français qui nous regardent

01:10:13et qui sont nombreux

01:10:15quelle réponse on leur apporte là

01:10:17c'est difficile

01:10:19allez on avance les amis

01:10:21on va parler du problème des élus

01:10:23et on va prendre la direction de l'Essonne

01:10:25on va aller à Bondou

01:10:27où les habitants sont littéralement révoltés

01:10:29parce qu'il y a des dizaines de caravanes

01:10:31qui ont pris possession des terrains de la commune

01:10:33c'est l'ambiance sur place avec notre équipe

01:10:35regardez le reportage

01:10:37Au mardi dernier

01:10:39qu'une soixantaine de caravanes

01:10:41prennent la possession de ce parc municipal

01:10:43dans la ville de Bondou-Flannessonne

01:10:45très rapidement ces gens du voyage

01:10:47s'installent en s'accaparant le réseau d'eau courante

01:10:49et détournent des compteurs d'électricité

01:10:51l'installation est faite

01:10:53de façon assez sauvage

01:10:55c'est des vacances scolaires

01:10:57les enfants ont envie d'aller jouer dans les parcs

01:10:59c'est plus possible

01:11:01tous les jours

01:11:03c'est plus possible non plus

01:11:05le ton est tellement monté

01:11:07qu'ils leur ont interdit de revenir

01:11:09sinon ils sortaient des armes

01:11:11aux alentours du campement sauvage

01:11:13de nombreuses déjections et déchets

01:11:15jonchent les chemins de ce parc

01:11:17il y a un grand parc avec des toboggans

01:11:19un jeu à sable

01:11:21d'habitude c'est blindé, c'est les vacances

01:11:23les parents emmènent les enfants pour jouer, pour pique-niquer

01:11:25passer une bonne après-midi

01:11:27là on peut rien faire

01:11:29des déjections un petit peu n'importe où

01:11:31pas proprement

01:11:33les papiers toilettes qui traînent

01:11:35je trouve que c'est dommageable

01:11:37le maire de la ville se dit lui aussi

01:11:39laissé complètement à l'abandon face à cette situation

01:11:41c'est pas qu'on se sent abandonné

01:11:43c'est qu'on l'est totalement

01:11:45qu'ils n'ont repéré un endroit où ils peuvent s'y mettre

01:11:47ils s'y mettent et ils se foutent du reste

01:11:49ce que je disais au pasteur dans la conversation qu'on a eue

01:11:51dès qu'ils sont arrivés

01:11:53c'est moi je comprends et je l'accepte votre mode de vie

01:11:55mais expliquez-moi pourquoi

01:11:57les concitoyens et les villes françaises

01:11:59doivent payer le choix

01:12:01d'un mode de vie

01:12:03d'un groupe particulier

01:12:05c'est assez scandaleux

01:12:07je ne peux que comprendre mes concitoyens

01:12:09les gens du voyage n'ont pas souhaité répondre

01:12:11à notre demande d'interview

01:12:13ils ont assuré aux autorités qu'ils quitteraient le terrain

01:12:15dans une semaine pour une aire de grand passage

01:12:17située à quelques kilomètres

01:12:19de Bondoufle

01:12:21c'est ce qu'on appelle dans notre jargon professionnel

01:12:23un marronnier cette problématique

01:12:25autour du fait de cette problématique

01:12:27c'est ce que dit le maire

01:12:29et il se sent seul

01:12:31pas aidé, pas soutenu

01:12:33et on le sent profondément exaspéré Judith

01:12:35oui mais

01:12:37on tombe sur exactement

01:12:39les mêmes problématiques

01:12:41que l'ancien sujet

01:12:43regardez le problème des squats

01:12:45c'est à peu près

01:12:47un problème comparable

01:12:49c'est l'occupation du territoire

01:12:51par des gens qui n'ont pas de titre légal à le faire

01:12:53que dit la loi

01:12:55quand vous avez un squatter dans un logement

01:12:57qui vous appartient, que si vous profitez

01:12:59de son absence

01:13:01alors je vous interromps mais j'ai une bonne raison

01:13:03Emmanuel Macron

01:13:05quand Emmanuel parle

01:13:07on se tait, on écoute

01:13:09mesdames et messieurs les ministres

01:13:11mesdames et messieurs

01:13:13les ambassadeurs

01:13:15mesdames et messieurs

01:13:17les parlementaires

01:13:19mon général

01:13:21monsieur le préfet

01:13:23monsieur le président du conseil régional

01:13:25monsieur le président du conseil départemental

01:13:27monsieur le maire

01:13:29mesdames et messieurs

01:13:31en vos grades et qualités

01:13:33chers vétérans

01:13:35mesdames et messieurs

01:13:39aux premières heures

01:13:41de la nuit du 15 août 1944

01:13:43la côte

01:13:45méditerranéenne encore sous

01:13:47occupation allemande

01:13:49a changé dans les ténèbres

01:13:51soudain

01:13:53au Canadel

01:13:55le chef de gare fut tiré de son

01:13:57sommeil par une voix pressante

01:13:59qui est là ?

01:14:01demanda-t-il

01:14:03craignant d'être arrêté sur le champ par la gestapo

01:14:05à travers les volets

01:14:07la voix

01:14:09celle du capitaine

01:14:11Albert Torel

01:14:13lui répondit

01:14:15ouvrez, c'est l'armée d'Afrique

01:14:19l'armée d'Afrique

01:14:21le chef de gare ouvrit

01:14:23incrédule

01:14:25bouleversé

01:14:27certes, deux mois après le débarquement

01:14:29de Normandie

01:14:31alors que les armées du Reich refluaient en catastrophe

01:14:33beaucoup s'attendaient

01:14:35à une attaque des alliés en Provence

01:14:37pour s'emparer des ports de Méditerranée

01:14:39en eau profonde

01:14:41et prendre les armées du Reich à revers

01:14:43certes

01:14:45même retardé

01:14:47l'opération Dragoon se préparait

01:14:49depuis des semaines sur des maquettes

01:14:51bâties grâce au renseignement de la résistance

01:14:53française

01:14:55elle avait été engagée

01:14:57à partir du 9 août

01:14:59lors de l'embarquement des centaines de milliers

01:15:01de soldats français, anglais,

01:15:03américains à Tarente

01:15:05Oran ou Brindisi

01:15:07et plus personne

01:15:09ne pouvait en douter depuis que

01:15:11la plus grande flotte jamais vue en Méditerranée

01:15:132000 navires

01:15:15américains et britanniques

01:15:17croiseurs, destroyers,

01:15:19contre-torpilleurs, aviseaux,

01:15:21transporteurs de troupes

01:15:23s'étaient rassemblés au large de la Corse

01:15:25certes aussi

01:15:27les jours précédents

01:15:29les raids aériens des alliés

01:15:31avaient été si nombreux que les églises

01:15:33de la côte à Saint-Maximin

01:15:35ou au Lavandou

01:15:37avaient renoncé par avance

01:15:39à célébrer la messe du 15 août

01:15:41pourtant

01:15:43cette nuit-là

01:15:45l'émotion étreignait

01:15:47le chef de gare et le capitaine Torel

01:15:49l'attaque

01:15:51avait commencé

01:15:53une opération

01:15:55aux proportions épiques

01:15:5790 000 soldats

01:15:59bientôt jetés à l'assaut du rivage de France

01:16:01sur ce chapelet

01:16:03de minces plages, de calanques,

01:16:05de falaises, défendus par plusieurs

01:16:07dizaines de milliers d'hommes de la Wehrmacht

01:16:09pour permettre son succès

01:16:11il fallait profiter

01:16:13de la nuit impénétrable

01:16:15cette poignée d'heures

01:16:17entre minuit et l'aube

01:16:19pour les éclaireurs et les commandos

01:16:21chargés de détruire les premières défenses ennemies

01:16:23la nuit la plus courte

01:16:25sur l'île du Levant

01:16:27à Port-Croix

01:16:29verrou de la rate de hier

01:16:31c'est là que les commandos

01:16:33américains et canadiens

01:16:35investirent à leur zéro

01:16:37au pied du Cap-Nègre

01:16:39où les commandos d'Afrique

01:16:41furent projetés et où ils durent

01:16:43grimper la falaise à mains nues

01:16:45afin de neutraliser les batteries allemandes

01:16:47sur une autre plage

01:16:49enfin

01:16:51celle de l'Esquillon

01:16:53entre Treyas et Téhoul

01:16:55où les hommes du groupe naval

01:16:57de la marine préférèrent continuer

01:16:59à avancer dans un champ de mines

01:17:01plutôt que de rebrousser chemin

01:17:03grâce à ces avant-gardes

01:17:05à l'aube

01:17:07sur les plages Alpha

01:17:09à l'ouest, à Ramatuelle et Cavalère

01:17:11sur les plages du secteur Delta

01:17:13à Sainte-Maxime

01:17:15les premières divisions américaines

01:17:17foulèrent le sable jonché

01:17:19de mines et de torpilles

01:17:21bientôt

01:17:23sous les bombes allemandes

01:17:25et les tirs des bunkers érigés par Rommel

01:17:27l'extraordinaire carousel

01:17:29des barges de débarquement

01:17:31se mit en mouvement

01:17:33fils

01:17:35ininterrompus

01:17:37d'hommes et de tanks

01:17:39de machines et de bataillons

01:17:41parfois repoussés

01:17:43comme sur le secteur Camel

01:17:45sur la plage de Fréjus-Saint-Raphaël

01:17:47que les hommes du général Patch délaissèrent

01:17:49pour poser finalement le pied

01:17:51au Dramon et à Haguet

01:17:53Alors à midi

01:17:55sur le

01:17:57sémaphore de Sainte-Maxime

01:17:59flottait un drapeau américain

01:18:03place d'hélice

01:18:05les soldats allemands

01:18:07arrêtaient, défilaient

01:18:09les mains en l'air

01:18:13Le lendemain, la jonction s'opérait à travers les collines

01:18:15des morts, avec les

01:18:17plus de 9 000 Américains et Canadiens

01:18:19du général Frédéric, parachutés

01:18:21dans la plaine de l'Argence

01:18:23sur une zone dégagée par la résistance

01:18:27Il y avait eu le 6 juin en Normandie

01:18:29mais ce jour-là

01:18:31ce n'était pas la même chose

01:18:33confia l'un des hommes

01:18:35du général Delattre

01:18:37ce n'était pas la même chose

01:18:39car ici

01:18:41en Provence

01:18:43débarquèrent au total 230 000

01:18:45soldats français, solidement

01:18:47armés et préparés par

01:18:49nos alliés américains

01:18:51Un grand nombre d'entre eux

01:18:53Spahis, Goumiers,

01:18:55tirailleurs africains, Antillais

01:18:57marsouins du Pacifique

01:18:59Ils n'avaient jamais foulé le sol

01:19:01de la métropole et découvraient

01:19:03un littoral de rochers rouges

01:19:05D'autres s'étaient au contraire

01:19:07évadés de France

01:19:09comme ce marin de la France Libre

01:19:11débarqué plage des Sardinaux

01:19:13sans nouvelles de sa famille depuis 4 ans

01:19:15qui se dirigea vers sa maison

01:19:17de Sainte-Maxime et tomba dans les bras

01:19:19de son père

01:19:21Beaucoup

01:19:23comme Yorgi Koli, né au Tchad

01:19:25ou Mohamed Belhach, venu d'Algérie

01:19:27ses compagnons de la Libération

01:19:29après-guerre s'étaient déjà

01:19:31illustrés pour leur bravoure

01:19:33dans les batailles de Tunisie

01:19:35et d'Italie

01:19:37Certains,

01:19:39sur le croiseur américain Parker,

01:19:41pavoisés du drapeau tricolore,

01:19:43entonnèrent avant l'assaut une inoubliable

01:19:45Marseillaise

01:19:47Leurs éclaireurs, comme le lieutenant-colonel

01:19:49Bouvet, l'un des héros de l'ascension

01:19:51du Cap-Nègre,

01:19:53prirent une minute dans la nuit

01:19:55pour porter à leurs lèvres

01:19:57un peu de sable des plages varoises

01:19:59le sable de la France

01:20:01retrouvée

01:20:03Parmi eux,

01:20:05Hubert Germain lui-même

01:20:07débarquant sur ses côtes

01:20:09racontait dans ses

01:20:11derniers jours avoir pris

01:20:13une poignée de cette terre

01:20:15terre et sable mêlée

01:20:17tant attendue, tant désirée

01:20:19pour la porter à son visage

01:20:21Les centaines

01:20:23connurent ce sol de France

01:20:25pour quelques heures seulement

01:20:27Tel Albert Torel,

01:20:29l'homme de la gare du Canadel

01:20:31tombé le lendemain à l'assaut de la pointe

01:20:33de la Faucette, en même temps que son

01:20:35ordonnance, Mohamed Benbakr

01:20:37Ces hommes

01:20:39de l'armée française

01:20:41s'appelaient

01:20:43François,

01:20:45Budjema, Harry,

01:20:47Pierre,

01:20:49Niakara

01:20:51Ils venaient de Corse et du

01:20:53Poitou,

01:20:55du Pacifique et d'Algérie

01:20:59du Sénégal, du Maroc

01:21:01et des Ardennes

01:21:03Officiers de l'Empire ou

01:21:05enfants du Sahara, natifs de la Casamance

01:21:07ou de Madagascar

01:21:09anciens poilus de Verdun

01:21:11ou jeunes hommes précipités dans l'étrange

01:21:13défaite

01:21:15Ils n'étaient pas de la même génération

01:21:19Ils n'étaient pas de la même confession

01:21:21Ils n'étaient pas

01:21:23de la même condition

01:21:25Ils étaient pourtant

01:21:27l'armée de la nation

01:21:29Armée

01:21:31la plus bigarrée

01:21:33et la plus fervente

01:21:35Ils étaient pour leur chef

01:21:37le général de l'âtre de Tassigny

01:21:39à la fois les grognards passés par Montecassino

01:21:41ou la Libye

01:21:43et des cœurs encore jeunes

01:21:45pleins de l'enthousiasme des volontaires

01:21:47de 1792

01:21:49Soldats

01:21:51comme ceux de l'an 2

01:21:53Soldats de l'acte 2 de la libération

01:21:55du pays

01:21:57Soldats convaincus que lorsqu'il s'agit de défendre

01:21:59l'intérêt vital de la nation

01:22:01tous ceux qui se reconnaissent

01:22:03comme Français

01:22:05ont vocation à être ensemble

01:22:09Et dès le 16 août

01:22:11parce que nos alliés américains

01:22:13voulurent l'honneur de reconquérir

01:22:15le pays

01:22:17les hommes de la première armée française

01:22:19foncèrent vers Toulon

01:22:21vers Marseille

01:22:23Hitler avait ordonné de défendre

01:22:25jusqu'à la dernière cartouche

01:22:29Ouvrez

01:22:31c'est l'armée d'Afrique

01:22:33avait dit le capitaine Torel

01:22:35et les portes de la liberté

01:22:37s'ouvrirent en effet sur leurs pas

01:22:39Portes des batteries de Movan

01:22:41conquises par les commandos d'Afrique

01:22:43celles du Golf Hotel sur la route d'Yer

01:22:45enlevées par la première division des Français libres

01:22:47celles des villages du Gapo

01:22:49enfoncées par les assauts

01:22:51des tirailleurs sénégalais

01:22:53et des blindés des chasseurs d'Afrique

01:22:55lors d'une bataille au corps au corps

01:22:57couteau contre poignard

01:22:59dans les rues provençales

01:23:01celles de Toulon

01:23:03que l'armée allemande avait l'ordre de tenir

01:23:05et qui cédère le 28 août

01:23:07au prix d'un siège d'une semaine

01:23:09mené par les tirailleurs algériens

01:23:11et sénégalais

01:23:13épaulés par les hommes du choc

01:23:15rejoignant dans les décombres

01:23:17les résistants toulonnais

01:23:19Portes de Marseille

01:23:21gardées sur les collines

01:23:23par des massifs de calcaire

01:23:25par le verrou d'Aubagne

01:23:27où les goumiers et les tabors

01:23:29mirent en fuite les Allemands

01:23:31le 22 août

01:23:33Ces portes que les armées françaises

01:23:35franchirent enfin

01:23:37sur une inspiration pleine d'audace

01:23:39Marseille fidèle

01:23:41à son esprit de résistance

01:23:43Marseille entrée en insurrection

01:23:45contre l'occupant

01:23:47Marseille révoltée de l'estac au réformé

01:23:49Marseille libérée quand les derniers

01:23:51Allemands baissèrent les armes au Frioul

01:23:53ou sur les contreforts de Notre-Dame

01:23:55de la Garde

01:23:57Avec une avance

01:23:59de plus d'un mois sur les prévisions

01:24:01ce furent

01:24:03aux portes de Naux

01:24:05près d'Autun en Bourgogne

01:24:07le 12 septembre

01:24:09qu'un officier de la deuxième

01:24:11division blindée du général Leclerc

01:24:13serra la main d'un

01:24:15officier de la première division des Français

01:24:17libres du général Brossé

01:24:19Le premier

01:24:21venait du nord et avait

01:24:23débarqué en Normandie

01:24:25le second venait du sud

01:24:27et avait accosté en Provence

01:24:29Les deux armées

01:24:31se donnaient la main

01:24:33Geste de reconnaissance

01:24:35et de fraternité

01:24:37serment de poursuivre

01:24:39le combat jusqu'à la victoire

01:24:41dans les Ardennes

01:24:43et pendant l'hiver suivant

01:24:45des batailles terribles

01:24:47jusqu'à la libération de Strasbourg

01:24:49et au-delà

01:24:51jusqu'à la capitulation de l'Allemagne nazie

01:24:53que signa pour la France

01:24:55le général Delattre

01:24:57de Tassigny le 8 mai

01:24:591945

01:25:01Et c'est le même geste

01:25:03de reconnaissance

01:25:05de fraternité

01:25:07d'espérance pour l'avenir

01:25:09que la nation accomplit aujourd'hui

01:25:11Ici

01:25:13dans cette

01:25:15nécropole de Boulouris

01:25:17cimetière marin qui garde les tombes

01:25:19de 466 héros

01:25:21parmi les milliers

01:25:23passés là

01:25:25Français

01:25:27pieds noirs d'Algérie

01:25:29du Maroc, de Tunisie

01:25:31Français des Outre-mer

01:25:33des Antilles au Pacifique

01:25:35secondés par les Français

01:25:37de la résistance intérieure

01:25:39Américains

01:25:41Britanniques, Canadiens

01:25:43qui loin de leur

01:25:45pays natal ont trouvé la mort

01:25:47sur un chemin de Provence

01:25:49sur une plage de Méditerranée

01:25:51Africains

01:25:53Ces soldats français

01:25:55d'Afrique dont certains des vétérans

01:25:57se tiennent devant nous

01:25:59devant lesquels je m'incline

01:26:03La part d'Afrique en France

01:26:05est aussi ce lègue

01:26:07qui nous oblige

01:26:09et je salue aujourd'hui

01:26:11la présence des présidents du Cameroun

01:26:13de Centrafrique

01:26:15des Comores

01:26:17du Gabon, du Togo

01:26:19à vos côtés

01:26:21Monseigneur, honorant cette mémoire

01:26:23monégasque qui nous est si fidèle

01:26:25aux côtés de Monsieur le Premier ministre

01:26:27du Maroc et la présence

01:26:29des représentants de Côte d'Ivoire, de Madagascar

01:26:31et du Sénégal et des jeunes

01:26:33lycéens de Tiroi

01:26:35Comme la France n'oublie rien

01:26:37des sacrifices des Congolais

01:26:39des Béninois, ni celle

01:26:41des peuples du Burkina Faso, du Mali

01:26:43et du Niger et de tant d'autres

01:26:45Non

01:26:47rien de la plus belle mémoire

01:26:49de ces hommes n'est oublié

01:26:51Leurs noms

01:26:53doivent continuer d'être donnés

01:26:55à nos rues, à nos places

01:26:57pour inscrire

01:26:59leurs traces impérissables

01:27:01dans notre histoire

01:27:05Huit décennies après

01:27:07revenir en Provence

01:27:09au matin

01:27:11à l'heure bleue

01:27:13où eut lieu le débarquement

01:27:15c'est conjuguer au présent

01:27:17cette reconnaissance

01:27:19cette fraternité, cette espérance

01:27:21C'est ne rien oublier

01:27:23de leur courage

01:27:25et de leur combat

01:27:27C'est rappeler comme vous venez de le faire, M. le Président

01:27:29l'importance en effet

01:27:31de ne rien céder de ces valeurs

01:27:33et de ces batailles

01:27:35celles pour le droit international

01:27:37le refus

01:27:39de quelque double standard

01:27:41que ce soit, la volonté

01:27:43de défendre partout sous toute latitude

01:27:45le droit des

01:27:47peuples à disposer d'eux-mêmes

01:27:49leur souveraineté, leur intégrité

01:27:51territoriale, la volonté farouche

01:27:53de continuer d'avoir

01:27:55un monde et des institutions

01:27:57plus justes, plus équilibrées

01:27:59de ne nous habituer

01:28:01à rien

01:28:03Ce message d'espérance

01:28:05que vous venez de porter à l'instant

01:28:07c'est l'espérance en ce 15 août

01:28:09comme tous les matins

01:28:11du monde dans la victoire

01:28:13universelle du droit

01:28:15et de la paix

01:28:17Fraternité pour

01:28:19les peuples du monde aujourd'hui

01:28:21en lutte pour leur liberté

01:28:23et le droit à disposer par eux-mêmes

01:28:25de leur destin

01:28:27C'est la reconnaissance

01:28:29indéfectible

01:28:31pour les héros du 15 août

01:28:33dont certains se tiennent devant nous

01:28:37Tous ont accompli ce jour-là

01:28:39et les suivants

01:28:41une oeuvre dont ils connaissent

01:28:43et dont ils connaissaient alors

01:28:45les immenses périls

01:28:47et pourtant

01:28:49ils l'ont fait

01:28:51avec cette audace bravache

01:28:53et avec cette force irrécusable

01:28:55leur rendre hommage

01:28:57aujourd'hui

01:28:59c'est saluer ces hommes

01:29:01qui sont

01:29:03nos héros

01:29:05parce qu'ils se sont hissés

01:29:07au-delà des falaises du Cap-Nègre

01:29:09au-delà de la peur et de l'impossible

01:29:11au-delà de la souffrance

01:29:13et des risques

01:29:15ils l'ont fait

01:29:17conscients de se battre pour une cause

01:29:19bien plus grande que les falaises, les périls

01:29:21et même leur vie

01:29:23prêts à s'effacer pour que la France

01:29:25vive libre

01:29:27dans ce songe d'une nuit d'été

01:29:29et chaque jour

01:29:31ensuite

01:29:33sur leurs visages

01:29:35et sur les visages de nos vétérans

01:29:37sur les tombes des héros

01:29:39dans ce tremblement des pins

01:29:41passe

01:29:43aujourd'hui un souffle

01:29:45venu de Provence

01:29:47ce souffle

01:29:49c'est celui du sacrifice

01:29:51de la volonté

01:29:53de l'unité

01:29:55il rend l'impossible

01:29:57possible, il donne son sens

01:29:59à l'effort

01:30:01il dessine toujours pour la nation

01:30:03la voie d'un invincible

01:30:05été

01:30:07ce souffle du 15 août

01:30:09qui nous anime et fait encore de nous

01:30:11un peuple

01:30:13irréductiblement libre

01:30:15celui

01:30:17qui ce jour là

01:30:19fut libéré aussi

01:30:21par cette armée d'Afrique

01:30:23nous n'oublions

01:30:25rien

01:30:27Vive la République

01:30:29Vive la France

01:30:33Voilà c'était le discours

01:30:35en direct d'Emmanuel Macron

01:30:37pour cette commémoration

01:30:39Premier tour d'OTA, première réaction

01:30:41je commence par vous, mon général

01:30:43évidemment, qu'avez-vous pensé du discours

01:30:45d'Emmanuel Macron ?

01:30:47Un discours assez lyrique

01:30:49comme souvent avec le président Macron

01:30:51mais un discours qui met en avant

01:30:53le courage de ses soldats

01:30:55le rôle important qu'ils ont joué

01:30:57dans la libération de la France

01:30:59la présence importante des troupes coloniales

01:31:01cet événement

01:31:03mémoriel

01:31:05historique

01:31:07doit être célébré

01:31:09pour ses 80 ans

01:31:11et c'est un événement

01:31:13je pense qui est important pour les anciens combattants

01:31:15mais également important pour les jeunes combattants

01:31:17ils doivent se rappeler que

01:31:19la liberté n'est jamais acquise, on l'a évoqué

01:31:21il y a la guerre qui est aux portes de l'Europe

01:31:23la guerre est présente un peu partout dans le monde

01:31:25donc il faut se préparer

01:31:27moralement, militairement

01:31:29intellectuellement à la guerre

01:31:31et ces moments nous rappellent que

01:31:33parfois on a besoin du sacrifice et du sang des français

01:31:35pour pouvoir conserver notre liberté

01:31:37Judith

01:31:39Oui, il n'y a pas grand chose

01:31:41à ajouter à ce que vient de dire

01:31:43le général

01:31:45évidemment pas d'allusion

01:31:47à la situation politique qu'on l'avait dit

01:31:49avant l'intervention du président de la République

01:31:51il ne fallait pas polluer

01:31:53cette commémoration

01:31:55par des considérations

01:31:57de politique politicienne

01:31:59un appel

01:32:01à l'unité, au courage

01:32:03et cet hommage

01:32:05aux soldats africains

01:32:07et à leur rôle essentiel

01:32:09Georges, le président

01:32:11vous a écouté, pas de pas de côté

01:32:13évidemment, on attendait

01:32:15et il vous a écouté

01:32:17Ce qu'on peut regretter c'est

01:32:19qu'il n'y ait pas autant de chefs d'état africains qu'on l'aurait souhaité

01:32:21C'est ça

01:32:23On l'a dit en début d'émission

01:32:25C'est ça que je regrette

01:32:27Vous aviez un mot rapide ?

01:32:29Oui

01:32:31Je serais africain

01:32:33et je vous dis

01:32:35j'ai souvent des discussions avec des gens

01:32:37soit d'Afrique du Nord

01:32:39soit de la zone sahélienne que je connais bien

01:32:41je serais agacé à écouter ce discours

01:32:43il y a quand même un côté un peu racoleur

01:32:45voilà

01:32:47donc même ça, je ne suis pas sûr que ça leur plaise

01:32:49Hubert, mots de la fin ?

01:32:51Ecoutez, maintenant au boulot

01:32:53on va s'y gagner de temps

01:32:55il va falloir nommer un gouvernement

01:32:57un premier ministre

01:32:59le monastère a mis un peu d'eau dans son vin

01:33:01on en a parlé hier

01:33:03on a Bertrand

01:33:05je crois que les centristes

01:33:07Borloo, Dousteblazy et quelques autres sont également prêts

01:33:09Vous avez des noms nouveaux ?

01:33:11On peut toujours en citer des noms

01:33:13Tous ceux qui seraient appelés à Batignon sont partants

01:33:15Allez les amis, merci de m'avoir accompagné

01:33:17heure d'épreuve un petit peu plus courte

01:33:19parce que dans quelques instants, CNews diffuse la masse de la solennité

01:33:21de l'assomption de la Vierge Marie

01:33:23en direct du monastère de Saint-Pin-et-de-la-Garde

01:33:25à Saint-Pierre-de-Clerac

01:33:27dans le Lot-et-Garonne

01:33:29un département qui m'est cher

01:33:31vous allez retrouver Émeric Pourbet

01:33:33je vous remercie, François Hepp, Michael, Martin, Rahim

01:33:35Benoît Abouteil, Bruno, Marine Sabourin

01:33:37et Sébastien Benbotti

01:33:39Moi je vous dis bye bye

01:33:41et je vous retrouve pour deux rendez-vous ce soir

01:33:43pour Face Info à 19h

01:33:45et pour l'heure d'épreuve 2

01:33:47à 20h

01:33:49A tout à l'heure

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