Misceláneo: Programa de conversación en formato Late Show.
Conducido por: Jorge Albarracín
(Chilevisual REC)
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CelebridadesTranscripción
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00:01:22un programa de conversación de
00:01:27el día de hoy tenemos un
00:01:31tremendo invitado, un diputado
00:01:33de lujo, don Víctor Flores,
00:01:39secretario regional ministerial
00:01:41de gobierno, de gobierno de la
00:01:43presidenta Michelle Banchilet,
00:01:45de la segunda región de
00:01:47Antofagasta. Un destacado
00:01:49hombre, un hombre que también
00:01:51personalmente lo conoce. Todos los días
00:01:53lo veíamos en los canales
00:01:55locales y también nacionales
00:01:57en diferentes actividades
00:01:59por supuesto vinculados con su
00:02:01con su labor de
00:02:03secretario ministerial. Así que
00:02:05le damos la bienvenida
00:02:07a don Víctor Flores, don Víctor
00:02:09¿Cómo está usted? Muy bien.
00:02:11Muchas gracias
00:02:13Jorge, gusto estar acá.
00:02:15Gracias por la invitación.
00:02:17Muy bien. Muchas gracias a usted por
00:02:19la invitación. Desde hace tiempo
00:02:21sabemos que usted es una persona muy
00:02:23ocupada así que sin duda
00:02:25se agradece su buena disposición.
00:02:27Don Víctor,
00:02:29comenzamos inmediatamente
00:02:31en esta conversación
00:02:33preguntando
00:02:35y también quizás los televidentes
00:02:37quieren saber quién es
00:02:39don Víctor Flores
00:02:41desde el punto de vista personal, desde el punto de vista humano,
00:02:43desde el punto de vista profesional
00:02:45y también por qué no a lo mejor
00:02:47acerca de sus sueños, sus predicciones
00:02:49en fin. Don Víctor
00:02:51la cámara y el micrófono son
00:02:53suyos. Por favor, puede
00:02:55estallarse. Bueno, entonces
00:02:57muchas gracias Jorge por la invitación
00:02:59y un saludo
00:03:01por cierto a todos los auditores
00:03:03a todos quienes están viendo esta iniciativa
00:03:05que hay que destacar.
00:03:07Usted está haciendo un trabajo que es bien positivo
00:03:09a través de este canal
00:03:11Chile Visual, mostrando
00:03:13distintas personas, distintas
00:03:15expresiones de la región
00:03:17así que lo felicito por esta
00:03:19iniciativa. Como usted me
00:03:21decía fuera de cámara, se parte
00:03:23de a poquito. Primero
00:03:25para poder cosechar y que la cosecha
00:03:27sea abundante, hay que sembrar.
00:03:29La siembra requiere su tiempo
00:03:31y no solo el empuje personal
00:03:33sino que también las condiciones climáticas
00:03:35que muchas veces son otros factores
00:03:37pero que si uno tiene suerte y lo hace bien
00:03:39el resultado
00:03:41es positivo. Así que le deseamos mucho éxito.
00:03:43Bueno, la pregunta es
00:03:45amplia. A ver, yo podría
00:03:47partir diciendo que
00:03:49la verdad es que yo me siento una persona
00:03:51de Antofagasta
00:03:53mi padre, la familia
00:03:55de mi padre es de Tlalcal
00:03:57mire, la verdad es que
00:03:59mis doce
00:04:01bisabuelos, por decirlo así
00:04:03por poner un punto de origen de la familia
00:04:05son del Norte Chico.
00:04:07Uno es de Canela, por el lado de mi mamá
00:04:09y por el lado de mi abuelo, por mi lado
00:04:11mi abuelo paterno, de Salamanca.
00:04:13Ambos
00:04:15ambas familias
00:04:17se vienen a la zona Norte como muchos
00:04:19en su época, como migrantes
00:04:21internos. Gente que
00:04:23se viene del Norte Chico a trabajar
00:04:25al Norte Grande, a la región de Antofagasta
00:04:27a propósito de, en ese momento
00:04:29el salir.
00:04:31La familia de mi
00:04:33padre se instala en Tlalcal, es una
00:04:35familia súper grande
00:04:37hasta el día de hoy
00:04:39bueno, flores hay
00:04:41reunidos en distintos
00:04:43lugares, pero
00:04:45todos tuvieron su origen en Tlalcal
00:04:47hay un
00:04:49bonito recuerdo, mi papá siempre
00:04:51nos habla de Tlalcal
00:04:53cuando vamos a Tlalcal, identifica
00:04:55los lugares, así que aparte
00:04:57que es una ciudad muy bonita, Tlalcal tiene un significado
00:04:59familiar importante
00:05:01fíjese que mi abuelo llegó a ser
00:05:03alcalde de Tlalcal
00:05:05creo que entiendo que por dos periodos
00:05:07mi abuelo era
00:05:09radical, como en ese tiempo
00:05:11la gran mayoría
00:05:13así que bueno
00:05:15ahí hay un lado importante, y por el lado
00:05:17de mi mamá
00:05:19que mi mamá es de
00:05:21Flores, los de Tlalcal, y mi mamá
00:05:23que es de año 20
00:05:25de origen Vasco
00:05:27se radicaron en Tocopilla
00:05:29mi mamá nació en Tocopilla
00:05:31mi abuelo
00:05:33fue administrador de la compañía minera de Tocopilla
00:05:35entiendo que varios años
00:05:37también un hombre que
00:05:39desde ese mundo empresarial
00:05:41era un hombre de mucha actividad pública
00:05:43fue amazón
00:05:45tuvo un cargo importante, echó a la amazonería
00:05:47en Tlalcal
00:05:49no hizo una vida política, pero como le digo
00:05:51una vida social muy importante
00:05:53participaba ahí en el club español
00:05:55fue hermano de la
00:05:57costa, había un grupo que era la hermandad de la
00:05:59costa
00:06:01así que bueno, uno empieza a mirar las raíces de uno
00:06:03ahí se explica ciertas cosas
00:06:05y como le digo entonces
00:06:07mi madre es de Tocopilla, y mi papá
00:06:09con mi mamá se encuentran en un momento
00:06:11en Tocopilla
00:06:13mi papá se enamora de ella, pasan años
00:06:15se vuelven a encontrar en Santiago y se casan
00:06:17a mi me tocó nacer en Los Ángeles
00:06:19por trabajo de mi papá
00:06:21pero la verdad es que
00:06:23como le digo me identifico más con la Antofagasta
00:06:25hice aquí parte de la enseñanza básica
00:06:27y toda la enseñanza media
00:06:29ingresé de aquí del colegio San Luis
00:06:31con mucho esfuerzo de mis padres
00:06:33que me buscaron dar esa educación y lo agradezco
00:06:35mucho porque es un colegio
00:06:37de una formación bien integral
00:06:39y gran parte de lo que yo soy
00:06:41hoy día se lo debo a esa formación
00:06:43esa formación indonesiana
00:06:45y por cierto a mi familia
00:06:47y a los amigos y las experiencias que he tenido
00:06:49después me fui a estudiar a
00:06:51Concepción, estudié Derecho en la Universidad
00:06:53Concepción, fue un cambio
00:06:55super importante porque en esa época
00:06:57que yo vivía en la Antofagasta
00:06:59era algo
00:07:01absolutamente fuera de la norma
00:07:03acuérdese usted que
00:07:05cuando llovía en la Antofagasta salíamos a la calle
00:07:07a mojarnos
00:07:09después cuando yo fuera al UDON
00:07:11ahora cuando llueve es motivo de preocupación
00:07:13pero antes era una cosa como festiva
00:07:15y me fui a una ciudad donde llovía la semana entera
00:07:17así que fue un cambio fuerte
00:07:19pero fue una experiencia super potente
00:07:23me hizo madurar alto, yo me fui
00:07:25de 17 años a Concepción
00:07:27empecé a ir solo
00:07:29al segundo año
00:07:31y después
00:07:33me fui a trabajar a Santiago
00:07:35estuve trabajando en Santiago en el
00:07:37Estado, en una institución
00:07:39que se llama Servicio Nacional
00:07:41de la Discapacidad
00:07:43y ahí me empecé a vincular rápidamente
00:07:45con los temas de derechos de personas
00:07:47con discapacidad, difusión, trabajo
00:07:49con la sociedad civil
00:07:53fui dirigente gremial
00:07:55usted sabe que
00:07:57así como en las empresas existen los sindicatos
00:07:59en el sector publico existen las asociaciones
00:08:01de funcionarios, fui presidente
00:08:03de esas asociaciones de funcionarios
00:08:05constituimos una federación que agrupaba
00:08:07todos los servicios del área
00:08:09social, del ministerio
00:08:11de lo que era Ministerio de Planificación
00:08:13y que hoy día es Ministerio de Desarrollo Social
00:08:15y estando allá
00:08:17surgió la posibilidad de regresar a Antofagasta
00:08:19en el año 2013
00:08:21postulé al cargo
00:08:23de Director Regional del Hogar de Cristo
00:08:25y me diré para Antofagasta
00:08:27y de ahí ya después
00:08:29entré a trabajar al gobierno
00:08:31estuve como encargado del
00:08:33Plan de Superación del Campamento
00:08:35después fui Jefe de Gabinete
00:08:37de la Exintendencia de la Gente Involta
00:08:39y después estuve como Seremi de Gobierno
00:08:41gran parte del periodo que le tocó como
00:08:43Intendente a Arturo Molina
00:08:45y actualmente
00:08:47a partir de abril estoy a cargo
00:08:49de una oficina que se abrió en Antofagasta
00:08:51de la Organización Internacional para las Migraciones
00:08:53que es un organismo de las Naciones Unidas
00:08:55pero
00:08:57eso es todo lo laboral, pero para terminar esta
00:08:59parte
00:09:01y bueno, si decía de su interés
00:09:03de la audiencia
00:09:05en el fondo
00:09:07por cierto me casé
00:09:09con mujeres de Iquique
00:09:11nos
00:09:13encontré con ellas en el año
00:09:152000
00:09:17más o menos, nos conocíamos
00:09:19de antes, volvemos un año
00:09:21distancia y en Iquique yo y Santiago nos casamos
00:09:23en el año 2001
00:09:25como todas las cosas los matrimonios
00:09:27no es fácil, es una
00:09:29tarea importante
00:09:31pero cuando el amor es lo que prima
00:09:33uno logra salir adelante
00:09:35estamos bien enamorados
00:09:37con todas las dificultades
00:09:39nada es
00:09:41esta no es película de Hollywood
00:09:43es la vida que todos tenemos
00:09:45pero como le digo
00:09:47seguimos ahí con este proyecto
00:09:49conjunto de hacer familia
00:09:51y tenemos una hija mayor
00:09:53Paloma que tiene 26
00:09:55y Agustin
00:09:57que tiene 14
00:09:59y Alondra que tiene 8, que ahora ya un par de días
00:10:01cumple 9
00:10:03así que ahí estamos haciendo familia
00:10:05que al final del día
00:10:07es lo más importante
00:10:09lo más importante
00:10:11mire que
00:10:13importante e interesante lo que nos está
00:10:15comentando
00:10:17nos está entregando
00:10:19Don Víctor Flores
00:10:21Don Víctor, algún hobby, deporte
00:10:23alguna actividad
00:10:25yo imagino que debe ser
00:10:27una persona muy ocupada
00:10:29pero también debe tener alguna
00:10:31alguna intervención, no sé
00:10:33desde jugar
00:10:35playstation
00:10:37¿Hiciste playstation? o si todavía
00:10:39todavía
00:10:41digamos algún deporte
00:10:43si
00:10:45mire cuando estaba más joven
00:10:47colección estampilla
00:10:49¿Tú eres un hombre joven todavía?
00:10:51si, yo tengo 46
00:10:53hombre joven todavía
00:10:55si, eso es verdad
00:10:57bueno, uno va anotando ya la curva
00:10:59estamos en la mitad de la vida
00:11:01pero bueno, en ese tiempo
00:11:03tuve una colección importante estampilla
00:11:05todavía las tengo
00:11:07siempre he practicado fútbol
00:11:09no he sido de los mejores
00:11:11pero en algunos momentos integraba
00:11:13la selección de mi curso
00:11:15pero siempre era como
00:11:17no era la primera opción
00:11:19estaba como en la media
00:11:21bicicleta siempre
00:11:23he practicado
00:11:25o sea, he tenido bicicleta
00:11:27cuando estaba aquí en Antofagasta
00:11:29en el colegio
00:11:31me iba del colegio a la casa en bicicleta en algunos momentos
00:11:33después lo siguió haciendo en el trabajo
00:11:35ahora
00:11:37algunas veces más activo que otras
00:11:41así que de deporte yo le diría
00:11:43bueno, sigo jugando con los amigos el fin de semana
00:11:45de hecho el fin de semana pasado
00:11:47nos juntamos, nos seguimos juntando un grupo de
00:11:49compañeros de curso, del colegio
00:11:51así que, ahora estoy participando
00:11:53más, antes cuando estaba como se le ve en el gobierno
00:11:55era imposible
00:11:57porque ahí la peca era de lunes a domingo
00:11:59así que era bien difícil
00:12:01y lo que si me gusta
00:12:03es el
00:12:05cine
00:12:07todo lo que es el cine, los documentales
00:12:09leo harto también
00:12:11ahora me cuesta más de repente leer una
00:12:13novela más larga, pero siempre estoy
00:12:15leyendo el diario, prensa nacional
00:12:17internacional, algún ensayo
00:12:19corto, el cine me gusta
00:12:21me gusta el cine, trato de ver
00:12:23películas, no solo
00:12:25de factura norteamericana
00:12:27que también las hay
00:12:29buenas, pero trato de ver de lo poco
00:12:31que llega y ahora
00:12:33el internet que ayuda
00:12:35que se yo, estos sitios
00:12:37pagados que uno puede
00:12:39ver películas, ver películas de cine
00:12:41europeo, bueno
00:12:43por cierto latinoamericana
00:12:45que en el fondo
00:12:47amplia la mirada, porque uno ve cosas distintas
00:12:49no es la película que acción
00:12:51no sé
00:12:53el beso
00:12:55la pareja, el bueno o el malo
00:12:57la vida no es así, la vida tiene muchas más matices
00:12:59y eso uno lo encuentra
00:13:01en otro tipo de cine, así que ahí como le digo
00:13:03estamos buscando alguna película
00:13:05y uno lo encuentra
00:13:07vimos una película
00:13:09que había ganado premios Goya
00:13:11que es un tipo que sufría gigantismo
00:13:13y como a los 15 años
00:13:15el tipo empezó a crecer
00:13:17y llegó a medir como 2 metros
00:13:19bien interesante
00:13:21la película, está en un sitio
00:13:23pagado, no se puede encontrar
00:13:25el nombre de este momento, pero es verdad
00:13:27es una película interesante
00:13:29ahí vamos a buscar entonces
00:13:31eso ayuda a conversar de repente
00:13:33oye, ¿viste tal película?
00:13:35y a propósito de eso
00:13:37uno puede empezar a enganchar, que es como la música
00:13:39exactamente
00:13:41muy interesante
00:13:43interesante sin duda es lo que es el tema
00:13:45de lo que nos comenta Don Víctor Flores
00:13:47acerca de lo que es el cine
00:13:49cine
00:13:51latinoamericano, muy buen
00:13:53cine sin duda
00:13:55de alguna u otra forma se sale
00:13:57el cine de Hollywood
00:13:59ese cine típico
00:14:01que gana siempre
00:14:03el americano con la bandera
00:14:05detrás
00:14:07un poco ya estamos saturados con eso
00:14:09a propósito de eso, he estado viendo estos días
00:14:11un documental, lo recomiendo
00:14:13está en Netflix que se llama Vietnam
00:14:15muy bien
00:14:17un documental
00:14:19en el capítulo 6 o 7
00:14:21que muestra realmente todo esto
00:14:23de creer que siempre ganan
00:14:25que siempre lo hacen bien, que son potencias
00:14:27y terminaron perdiendo con un pueblo
00:14:29de personas que no miden más de un metro sesenta
00:14:31super pobres
00:14:33pero que los tipos
00:14:35estaban peleando por la libertad de asumir
00:14:37así es
00:14:39efectivamente
00:14:41bueno, nosotros vamos a continuar
00:14:43por supuesto abordando
00:14:45un tema muy importante
00:14:47que está desarrollando hoy por hoy
00:14:49Don Víctor Flores, así que
00:14:51por favor no se vayan, hacemos una
00:14:53muy breve pausa y continuamos
00:14:55acá en
00:14:57Chile Visual
00:15:01Esta es
00:15:03la señal televisiva de
00:15:05Chile Visual
00:15:07primer canal
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00:18:07el vídeo
00:18:09en línea
00:18:11Un tremendo personaje de la política y también de la actividad pública.
00:18:18Ex Secretario Ministerial de Gobierno y que hoy por hoy está llevando una actividad muy relevante en las Naciones Unidas.
00:18:28Así que, don Víctor, por favor, nos puede explicar cuál es la labor que está desarrollando hoy por hoy en las Naciones Unidas. Por favor.
00:18:36Sí. Bueno, mire, muchas gracias por permitir el espacio para contar esto.
00:18:42Bueno, las Naciones Unidas, hagamos una explicación un poquito más de contexto, están integradas por más de 180 estados.
00:18:51Por cierto, Chile es uno de los estados que la integra. Por lo tanto, quienes conforman el sistema de las Naciones Unidas son los estados.
00:19:01Ahora, las Naciones Unidas como organización tienen una serie de organismos que se dedican a materias específicas.
00:19:11Entonces, por ejemplo, la gente probablemente ha escuchado hablar más de la UNESCO, que tiene que ver con el patrimonio cultural de la humanidad.
00:19:21Entonces, por ejemplo, hay un determinado sitio que es declarado patrimonio de la humanidad.
00:19:28Por ejemplo, en el caso de Chile, sectores de Valparaíso. O, por cierto, aquí cerca en Perú, Machu Picchu.
00:19:38Bueno, hay otros organismos que ven los temas, por ejemplo, de los niños, y ahí está UNICEF.
00:19:45Bueno, dentro de esos organismos hay uno que se llama Organización Internacional para las Migraciones, su sigla es OIM,
00:19:55de la cual Chile es socio fundador. Este organismo existe desde el año 50 y tanto, la década del 50, perdón.
00:20:05Y, como gran parte, yo diría prácticamente todas las agencias, estos organismos que son parte del sistema de las Naciones Unidas,
00:20:13tienen varias de ellas oficinas, porque no todas están en todo el mundo, pero en el caso de Chile hay más de 18 agencias,
00:20:21y están asentadas en Santiago. Sin perjuicio de eso, el jefe de la misión, que es un costarricense, Norberto Girón,
00:20:32de la OIM en Chile, este organismo, Organización Internacional para las Migraciones, decidió abrir dos oficinas,
00:20:42una en Antofagasta, en abril de este año, que es la que nos toca a nosotros, desde ese puesto, poder seguir sirviendo aquí en la región,
00:20:50y otro colega que está en las oficinas de Talca. Por razones bastante obvias, Antofagasta es la segunda región en el país
00:20:57que tiene la mayor proporción de migrantes en el contexto de su población total, y en el caso de Talca,
00:21:04porque hay una migración también importante para la macrozona sur. Ahora, la OIM como organismo, para la OIM los migrantes
00:21:13no son solo las personas que traspasan una frontera, como el colombiano, boliviano, peruano, que, o venezolano,
00:21:21como está ocurriendo con bastante importancia estos últimos meses, traspasan su frontera, salen de sus países y se vienen a Chile.
00:21:29Sino que también para la OIM, migrantes son las personas dentro del país, que se mueven dentro del país sin tener que salir de él.
00:21:38Esos son migrantes internos. Y fíjese que hay países donde la OIM trabaja principalmente con migrantes internos.
00:21:46Por ejemplo, no hay que mirar tan lejos. Piénse usted años atrás, cuando estuvo toda la situación de sendero luminoso en Perú,
00:21:56donde, particularmente en la zona de Ayacucho, donde poblaciones de campesinos preferían irse del sector para no verse en medio de la guerra
00:22:07entre grupos terroristas y organismos militares. Lo mismo que ha pasado, por ejemplo, en Colombia.
00:22:17De hecho, donde más presencia tiene la OIM en América del Sur, donde está la mayor cantidad de funcionarios, es en la oficina de Colombia.
00:22:26Y de hecho la OIM está cumpliendo un rol bastante importante en todos estos acuerdos de paz.
00:22:33Por lo tanto, hay 6 países donde trabaja más con migrantes internacionales, como en el caso de Chile,
00:22:38pero hay otros donde tradicionalmente trabaja con migrantes internos.
00:22:42Muy interesante. Muy interesante y además muy contingente.
00:22:47Porque acá, en Antofagasta, sin duda ha cambiado todo lo que es la dinámica del día a día.
00:22:57Bueno, el canal está en pleno centro de la ciudad de Antofagasta y vemos día a día cómo la fisonomía de la gente, del día a día, cambia.
00:23:13En alguna otra oportunidad también conté una anécdota referente a cuando anduve por el centro, cuando jugó Colombia.
00:23:24Sí.
00:23:25Fíjese cómo se tiñó de amarillo todo el centro.
00:23:27Así es.
00:23:28Así que claramente Antofagasta se ha transformado en una ciudad como bolita, en la cual tenemos colombianos, venezolanos, y luego digamos peruanos, bolivianos, en fin, venezolanos, etc.
00:23:42Y referente a esto, don Víctor, surgen algunas preguntas.
00:23:48La primera pregunta, don Víctor, es cómo se puede compatibilizar
00:23:52las diferentes políticas de Estado.
00:23:57Porque estamos hablando, en el caso, por ejemplo, de los países del Cono Sur.
00:24:01Estamos hablando de que cada país como Estado tiene su propia política.
00:24:06¿Cómo se compatibiliza para que de alguna otra forma se genere este proceso de migración
00:24:12de tal manera de que no impacte de manera significativa a los sistemas, por ejemplo, de salud, a los sistemas educacionales, los sistemas de seguridad, etc.
00:24:21Porque claramente esta migración genera también algún impacto, ¿no?
00:24:26Sí, exactamente.
00:24:27¿Cómo se genera entonces, en el caso de su área?
00:24:30¿Cómo se estudia, cómo se analiza para poder establecer ciertos parámetros para controlar esta migración?
00:24:38Sí. Bueno, muy buena pregunta.
00:24:40Mire, planteemos lo de la siguiente manera.
00:24:44Las migraciones son inevitables.
00:24:47Inevitables. ¿Por qué?
00:24:49Porque usted tiene un mundo que no es un mundo ideal.
00:24:54Hay situaciones que pasan en ciertos países.
00:24:56Estamos hablando solo, o hablemos tanto de migrantes internacionales como nacionales.
00:25:00Porque quiero compartir un dato con la gente.
00:25:04Fíjese que se estima que migrantes son alrededor de mil millones de personas.
00:25:11De una población de 7.500, más o menos.
00:25:15Millones.
00:25:16O sea, estamos hablando que de cada 7 personas, una es migrante.
00:25:21Ahora, de estos mil millones de migrantes, prácticamente 730 millones son migrantes internos.
00:25:36Personas que dentro del país, por distintas razones, tienen que moverse.
00:25:40Esto es una visión global, ¿no?
00:25:42Esto es una visión global, estoy dando datos globales.
00:25:44Y vamos a llegar a la región, a América del Sur.
00:25:48Por ejemplo, Antofagasta no solo tiene migrantes internacionales.
00:25:53Tiene muchos migrantes internos.
00:25:55Gente de la región de Coquimbo, de la Metropolitana, de Valparaíso, de la región del Bío Bío,
00:26:01que vienen a trabajar.
00:26:02¿Cuántos conocemos?
00:26:04La misma historia que le compartí a mi familia, probablemente la suya.
00:26:08O gente que está llegando, ¿no es esto?
00:26:10De otros lugares de Chile.
00:26:12Pero también tenemos migrantes internacionales.
00:26:15Entonces, migrantes internacionales, se estima que son alrededor de 258 millones.
00:26:20Entonces, ¿dónde más migrantes?
00:26:23¿Estos que cruzan fronteras o los que se mueven dentro de los países?
00:26:27Los que se mueven dentro de los países.
00:26:29Ahora, de todo este conjunto, cerca de 60 millones son migrantes que se han movido dentro de América.
00:26:38El grueso de ellos, 50 millones y un poquito más, están en América del Norte.
00:26:44¿No es cierto?
00:26:45¿Quién es América del Norte?
00:26:47México, el País Unido y Canadá.
00:26:50Y en América Latina, América Central, perdón, el Caribe, y nuestra América del Sur,
00:26:57tenemos 10 millones de migrantes internacionales.
00:27:02¿Qué es lo que se ha estado produciendo durante estas últimas décadas, que llamamos cosas?
00:27:06Es muy diferente de la imagen que tenemos de los migrantes a través de las películas, por ejemplo,
00:27:11o de lo que nos cuentan nuestros abuelos.
00:27:14A diferencia de lo que veíamos en las películas, europeos saliendo de la guerra,
00:27:20árabes, ¿no es cierto?, saliendo de sus países, palestinos, sirios, libaneses, ¿no es cierto?,
00:27:30chinos, saliendo de ahí, ¿no es cierto?, buscando mejores perspectivas económicas en Sudamérica.
00:27:38¿Qué son las migraciones de fines del siglo XIX y principios del siglo XX?
00:27:42Miremos Antofagasta y miremos la plaza de Antofagasta.
00:27:46El orfeón, ¿no es cierto?, de la donación de la colectividad croata.
00:27:53Así es.
00:27:55En el medio de la plaza, la réplica del Big Ben de la colonia inglesa,
00:27:59propietaria del ferrocarril, ¿no es cierto?, de gran parte de la sanchera, pero en las calles.
00:28:05Bueno, por cierto, los locales y los apellidos de mucha gente que conocemos, croatas, chinos.
00:28:12Aquí, cerquita, el 14 de febrero, había la casa donde estaba la colectividad china, usted recordará, años atrás.
00:28:18Y teníamos la fiesta de las colonias extranjeras, donde veíamos esta migración, esa oleada migratoria.
00:28:26¿Dónde está? En ese tiempo, hablemos de la década del 90, usted recuerda,
00:28:31no veíamos en las colectividades extranjeras, que yo recuerdo, colombianos, ecuatorianos, venezolanos,
00:28:38por cierto, sí bolivianos y peruanos porque siempre han estado, porque además estamos lados.
00:28:43Pero el grueso de las colectividades eran españoles, croatas, griegos, italianos, de chinos, ¿qué será?
00:28:52Bueno, esa migración sigue, en algunos casos, existiendo menor, pero la migración que tenemos hoy día es diferente.
00:29:00Es una migración que se llama sur-sur. No es gente que salga de América del Sur y se vaya a Europa.
00:29:07Que las hay, pero son los menos. La mayoría buscan dentro del continente,
00:29:13dónde pueden irse para poder tener mejores expectativas de vida y mejor calidad de vida para ellos y sus familias.
00:29:21Y lo están haciendo particularmente en países como Brasil, Argentina, por cierto, y Chile.
00:29:28¿Y Chile por qué? Porque Chile es un país atractivo para migrar.
00:29:32Nosotros a veces somos bien críticos de nuestro país, pero también tenemos que estar muy orgullosos de él.
00:29:37Chile tiene hoy día, que sigue siendo una herida abierta, pero ha logrado disminuir su pobreza de manera muy importante,
00:29:44sacar a muchos chilenos de la pobreza. Estamos hablando que hoy día un 11% son personas pobres por ingresos.
00:29:52En Chile hay cambios de gobierno y no hay convulsiones sociales.
00:29:57Hay estabilidad política, hay estabilidad social. La economía crezca más o crezca menos, pero crece.
00:30:04No es que deje de crecer. Entonces es un país atractivo para migrar.
00:30:12Bueno, entonces, yo creo que nosotros hemos visto en Chile, y lo acreditan los datos del censo,
00:30:19tuvimos un crecimiento importante de la migración sur-sur, o sea, de personas de países dentro de América del Sur,
00:30:27que se han venido a Chile a partir del año 2010.
00:30:32Fíjese que, de todos los migrantes que se estima que hay en Chile, el censo nos dice que son 740.000 personas y fracción.
00:30:44El censo no logró captar el flujo migratorio importante que se produjo entre el año pasado y principios de este,
00:30:50de la población haitiana y venezolana.
00:30:52Entonces es razonable que hablemos que esa cifra puede ser más bien cercana al millón de personas,
00:30:58como lo estimó el Ministerio del Interior.
00:31:02Bueno, esas personas, ese grueso de personas, el grueso de ellas llegó a Chile a partir del año 2010.
00:31:09Estamos hablando de prácticamente el 70% de todos los migrantes que hay en Chile llegó a partir del año 2010.
00:31:16Y en particular, en la región de Antofagasta, donde tenemos un 11% de migrantes de toda la población,
00:31:23estamos hablando de más de 60.000 personas, del 80% de ellos llegaron después del año 2010.
00:31:31Entonces, eso evidentemente que ha significado, como usted lo decía muy bien,
00:31:35o sea, hay una cantidad importante de personas migrantes que están hoy día, que hasta no estaban,
00:31:41es una migración de características diferentes.
00:31:45Y lo encontramos, por ejemplo, con una cantidad importante de migrantes de Colombia, Ecuador, incluso de Venezuela,
00:31:53que son afrodescendientes.
00:31:56Y hay mucha gente en Corte del Chile que cree que en Chile nunca hubo población negra,
00:32:00y está muy equivocado, porque la hubo, en tiempos de la colonia la hubo.
00:32:05De hecho, en Arica hay un pueblo y descendientes de afro que están buscando su reconocimiento legal.
00:32:14Pero bueno, sin duda que la gente tiene razón cuando dice que no estábamos acostumbrados.
00:32:18Exactamente, no estábamos acostumbrados, porque es otro tipo de migración.
00:32:21Ahora, como usted bien decía, la migración necesita, para hacer un aporte, necesita ser bien gestionada.
00:32:30Y en eso la OIM, como organismo internacional, colabora y presta apoyo a los gobiernos.
00:32:37Al gobierno de Chile, por cierto, a los gobiernos latinoamericanos.
00:32:41Trabaja con la academia, con las universidades, para producir información que permita hacer buenas políticas públicas,
00:32:48con la sociedad civil, para ayudar a comprender los procesos migratorios,
00:32:53contribuir a la defensa de los derechos de las personas migrantes.
00:32:58Porque tenemos la firme convicción de que la migración es una realidad humana.
00:33:06Y para que no se transforme en un problema, tiene que ser gestionada igualmente.
00:33:10¿Qué significa? Tener buenas políticas migratorias.
00:33:15Tener, lo cierto, buenas políticas dentro del país, para que esos migrantes, por ejemplo, en Antofagasta,
00:33:23el promedio de edad de los migrantes en Antofagasta es de 20 años.
00:33:28O sea, estamos hablando de personas que vienen a trabajar.
00:33:32Gente joven que necesita y que busca y trabaja.
00:33:37¿Qué es lo que hace con su trabajo? Dinamiza la economía.
00:33:41Al trabajar, ¿no es cierto?, parte de sus ingresos los mandan a su país, remesas.
00:33:47Y con esa plata que mandan a su país, la gente y sus familias consumen dentro del país.
00:33:52Por lo tanto, ese migrante está aportando a la economía en su país,
00:33:57mandando remesas, y a la economía en la región y en Chile.
00:34:00¿Por qué? Necesita habitar un lugar, necesita comer, se va a distraer, ¿no es cierto?, etc.
00:34:08Entonces, están haciendo contribuciones.
00:34:10Pero es importante políticas públicas que permitan orientar, darle una cierta gobernanza a esta migración.
00:34:18Para que no quede solo en checar a las leyes del mercado público.
00:34:22Y en eso, como le digo, pongamos algunos ejemplos.
00:34:26La UIM, por ejemplo, ha colaborado con el gobierno de Canadá,
00:34:33en que en algún momento Canadá dice, mire, necesitamos 2.000 técnicos en computación, no sé,
00:34:40pero digamos, ya, no importa, sigamos con el ejemplo.
00:34:43Bueno, la UIM, como tiene presencia en distintos países, busca a esas personas.
00:34:49En determinados países, por ejemplo, lo ha hecho con Centroamérica,
00:34:52de manera que se vayan a Canadá a ocupar esos espacios.
00:34:56Entonces, es una migración en que ya hay puestos de trabajo,
00:34:59esa persona incluso se va con el contrato, con todos los derechos y, por cierto, las obligaciones,
00:35:05y logra un círculo virtuoso.
00:35:10Cuando no hay gobernanza y no hay una buena gestión de las políticas públicas,
00:35:15se pueden producir círculos viciosos y no virtuosos.
00:35:19Entonces, ¿qué puede ocurrir?
00:35:20Personas que quieren irse al país y, por ejemplo, ingresan al país,
00:35:25pero después quedan en una situación irregular.
00:35:28O ingresan por pasos no habilitados y ya entran en condiciones de irregularidad.
00:35:34Y esas condiciones de irregularidad son perjudiciales para ellos mismos,
00:35:38porque, lamentablemente, hay personas, incluso bandas organizadas, inescrupulosas,
00:35:44que incurren entonces en tratas de personas, en situaciones de explotación laboral, etc.
00:35:50Y eso termina afectando a los propios migrantes, pero también a la población de acogida, ¿no es cierto?
00:35:57A la comunidad, porque ve que se pueden producir expulsiones en el mercado laboral,
00:36:03porque gente que no tiene protección recibe menores remuneraciones.
00:36:08Entonces, esto requiere, como le digo, espero haber transmitido bien la idea,
00:36:13estos espacios de gobernanza.
00:36:15Y en eso la OIM, por eso ha creado esta oficina en Antofagasta,
00:36:17y lo que estamos tratando de hacer en concreto en Antofagasta es colaborar con la OIM.
00:36:21Por ejemplo, la semana pasada tuvimos una reunión donde estuvieron presentes, por el gobierno,
00:36:26el Seremio de Economía, el Seremio del Trabajo, el Director del Sercoté,
00:36:30una representante del Director de Recursos,
00:36:32por el lado de las universidades, la Católica del Norte, la Universidad de Antofagasta,
00:36:36la Universidad de Antofagasta, por el mundo de los trabajadores, el Presidente de la CUT,
00:36:41por el mundo de los empresarios, el Presidente de la Cámara Chilena de la Construcción,
00:36:44de la Cámara de Comercio, una dirigente de una ONG que trabaja en el tema,
00:36:49para sentarnos juntos a mirar la migración laboral,
00:36:54y qué más podemos hacer para que esta migración laboral sea una oportunidad
00:36:58o sea una solución efectiva al desarrollo de la migración.
00:37:03Es posible, es posible tomar iniciativas en ese sentido.
00:37:06Usted lo mencionaba muy bien, y con esto termino esta parte, perdón que me haya extendido.
00:37:11No, muy bien.
00:37:12No es posible gestionar la migración por sí solo.
00:37:16¿Se da cuenta?
00:37:17O sea, uno de los principios que la OIM maneja es que usted requiere alianzas sólidas y duraderas.
00:37:23Y esas alianzas las requiere dentro del país,
00:37:26o sea, gobiernos que por cierto ejercen el liderazgo,
00:37:30tienen la responsabilidad legal y el derecho de regular la migración.
00:37:36Los gobiernos, pero requieren al sector privado, a la academia, a la sociedad civil,
00:37:41a los propios colectivos migrantes, dentro del país,
00:37:44para poder gestionar adecuadamente la migración.
00:37:48También a representantes de la comunidad,
00:37:51me refiero a los nacionales, a los que acogen a los migrantes,
00:37:54o donde lleguen los migrantes a vivir.
00:37:55Y a nivel de la región, usted también necesita alianzas con otros países.
00:38:01Entonces, fíjese que lo que ha ocurrido este año,
00:38:04que es inédito en la historia de la humanidad,
00:38:07es que se acordó, pero está pendiente la aprobación final,
00:38:11que esperamos que se realice en diciembre,
00:38:14el primer pacto mundial para una migración ordenada, segura y regular.
00:38:19Al cual Chile concurrió.
00:38:22Se aprobó hace poquito, en Nueva York,
00:38:24y se espera, no sé si esto, hacer ya la ceremonia oficial, con el documento oficial.
00:38:28Este pacto mundial no es un tratado,
00:38:30pero contiene veintitantos objetivos que los Estados se comprometen a cumplir
00:38:35para precisamente tener una migración ordenada, segura y regular.
00:38:39Que significa, segura para los migrantes, para no ser objeto de abuso,
00:38:43ordenada, en que yo tengo el derecho a migrar,
00:38:47tengo el derecho a salir de mi país,
00:38:49pero no tengo el derecho a entrar libremente a otro país.
00:38:51Sino que tiene que ser ordenada, de acuerdo con el procedimiento del país,
00:38:55donde se quiere ir el migrante,
00:38:57y regular, porque en la medida en que los migrantes
00:39:00pueden estar en el país en condiciones de regularidad,
00:39:03con su visa, con sus papeles al día,
00:39:05es para poder ejercer el derecho de actitud,
00:39:08también sus obligaciones,
00:39:10pero por otro lado no se va a ver expuestos a abusos.
00:39:14Eso, tratando de hacer su cinto,
00:39:16explicarles en términos bien gruesos este material.
00:39:21Es un tema muy importante,
00:39:23y se agradece, Don Víctor Flores,
00:39:26esta visión de Estado,
00:39:29que está aportando, sin duda,
00:39:32claramente es un tema que trasciende a la contingencia política,
00:39:36trasciende a los gobiernos,
00:39:38y una política en la cual es tan versátil.
00:39:44Pero van surgiendo algunas inquietudes en el contexto,
00:39:49justamente lo que dice usted,
00:39:52que es el control, y también la regulación.
00:39:55Hay una percepción, puede ser equívoca,
00:39:58usted podrá nosotros aclarar el tema,
00:40:00que en un momento, al principio,
00:40:03cuando se inició este proceso de inmigración,
00:40:06a partir del 2010, lo que está indicando usted,
00:40:09digamos fuertemente,
00:40:11aparentemente hubo una falta de control.
00:40:15Se permitió ingresar a muchos extranjeros,
00:40:19y ahora recién está en un proceso de regulación.
00:40:22Esa es la percepción, digamos,
00:40:24de la gente que está caminando por la calle,
00:40:27del normal de las personas.
00:40:31Y en ese contexto,
00:40:33digamos que tan desierto es que
00:40:36muchas personas que ingresaron,
00:40:38ingresaron con una perspectiva
00:40:41de conseguir un buen trabajo,
00:40:44porque justamente la segunda región,
00:40:47específicamente Antofagasta,
00:40:49está vinculada con una actividad económica
00:40:52importantísima que es la actividad minera,
00:40:55que es muy atractiva para muchas personas,
00:40:57y eso originó quizás la migración
00:41:00de una cantidad importante de personas,
00:41:03gente joven, como dice usted,
00:41:05en el cual muchos de ellos venían a trabajar,
00:41:08pero al llegar acá a Antofagasta
00:41:10se encontraron con otro escenario,
00:41:13o escenario cambiante quizás.
00:41:16Y eso también fue caldo de cultivo
00:41:18para ciertos empresarios,
00:41:20que vieron la oportunidad de,
00:41:22a lo mejor, cambiar trabajadores chilenos
00:41:24por extranjeros pagando menos, ¿cierto?
00:41:28Desde ese punto de vista,
00:41:30esta inicial falta de regulación
00:41:32y también falta de control,
00:41:34¿es tan así o realmente desde un principio?
00:41:38Según sus datos,
00:41:40hubo un control desde el punto de vista
00:41:43de que las personas que ingresaron
00:41:45no estaban vinculadas, por ejemplo,
00:41:48en el caso del ingreso de personas
00:41:51de nacionalidad colombiana,
00:41:53que no estuvieran vinculadas
00:41:55con alguna guerrilla, por ejemplo.
00:41:57¿Hay una medición al respecto?
00:42:01¿Se ha hecho algún levantamiento?
00:42:03Imagino que sí.
00:42:04No sé si podría compartir esos datos con nosotros.
00:42:06Sí.
00:42:07Mire, yo creo que ahí hay varios temas
00:42:10que hay que ir como despejando.
00:42:13Y, por cierto, las personas pueden tener
00:42:15opiniones diferentes sobre eso
00:42:17y no nos cabe duda.
00:42:19El tema de la migración es un tema
00:42:21que no solo en Chile,
00:42:23es cosa de verlo en las noticias,
00:42:25en Europa,
00:42:27piensa usted que en Estados Unidos
00:42:29el actual presidente,
00:42:31parte de su campaña tuvo que ver
00:42:33sobre los temas migratorios.
00:42:35Bueno, es un tema que no solo en Chile,
00:42:37en distintos lugares,
00:42:39en algunos casos,
00:42:42por cierto, es parte del debate político,
00:42:44y está bien que lo sea,
00:42:46en un contexto de sociedades democráticas,
00:42:48nosotros como UIM somos respetuosos
00:42:50de los gobiernos, de los partidos políticos,
00:42:52del parlamento,
00:42:54eso es la dinámica propia de cada país.
00:42:56Pero lo que nosotros creemos
00:42:58que es importante es superar
00:43:00las opiniones sobre la base
00:43:02de prejuicios o estereotipos
00:43:04previamente establecidos.
00:43:06Y opinar
00:43:08y fundamentar nuestra conversación
00:43:10sobre la base de hechos
00:43:12escritivos.
00:43:14Nosotros tenemos un principio en materia de
00:43:16elaborar políticas públicas contrastadas.
00:43:18¿Qué quiere decir eso? Que si usted va a decir
00:43:20tal cosa, o va a hacer
00:43:22tal iniciativa, es porque tiene los datos.
00:43:24Muy bien, y porque efectivamente es así.
00:43:26Entonces, yo le quiero decir
00:43:28que en realidad, estimado Jorge,
00:43:30¿cuál es la situación que ha habido en Chile en particular?
00:43:32Es que nosotros
00:43:34empezamos a vivir,
00:43:36o sea, lo hemos
00:43:38transformado en un país
00:43:40atractivo para emigrar
00:43:42porque Chile tiene
00:43:44a un millón de chilenos
00:43:46viviendo fuera del país.
00:43:48O sea, hay más chilenos
00:43:50fuera de Chile
00:43:52que migrantes en Chile.
00:43:54También es un dato.
00:43:56Chile,
00:43:58digamos, antes de esta ola
00:44:00migratoria, de que hemos sido
00:44:02un país receptor, estamos recibiendo
00:44:04migrantes, sobre todo en el periodo
00:44:06de la dictadura militar y
00:44:08posteriormente, los chilenos salieron.
00:44:10Salieron,
00:44:12¿no es cierto?
00:44:14Así que era un país, más bien,
00:44:16no receptor, sino que expulsor,
00:44:18por decirlo así. Pero,
00:44:20cambia esto a partir de las condiciones
00:44:22que dijimos antes. Como Chile
00:44:24ha sido un país que ha tenido éxito,
00:44:26ha ido logrando avances,
00:44:28sin perjuicio de las desigualdades que existen
00:44:30y de la tarea que hay que realizar.
00:44:32Se nos formó en un país receptor.
00:44:34Cambia esta realidad.
00:44:36Cambia el concepto de ser un país
00:44:38donde muchos chilenos salieron
00:44:40a ser un país
00:44:42donde los chilenos no están saliendo,
00:44:44siempre hay una cantidad pequeña, pero no
00:44:46una oleada, como ocurrió en su momento,
00:44:48sino que es un país donde ahora
00:44:50otra gente de otros países
00:44:52se quiere venir a vivir a Chile.
00:44:54Eso cambió,
00:44:56pero no cambió nuestro marco normativo.
00:44:58Entonces,
00:45:00nosotros seguimos teniendo, hasta el día
00:45:02de hoy, un decreto ley
00:45:04del año 75,
00:45:06dictado en otro contexto,
00:45:08en un contexto de la lógica
00:45:10de seguridad nacional, donde eventualmente
00:45:12extranjeros podían ser
00:45:14una amenaza para el
00:45:16propio país, bajo esa lógica.
00:45:18Yo creo que las personas entenderán
00:45:20perfectamente, estamos hablando del año 75.
00:45:24Entonces, seguimos con esa normativa.
00:45:26Y fíjense que la gente desconoce,
00:45:28es una normativa
00:45:30donde hay mucha discrecionalidad,
00:45:32muchas posibilidades
00:45:34de discutir,
00:45:36hay muchas posibilidades
00:45:38de tomar decisiones,
00:45:40más discrecionalmente por parte de las personas
00:45:42que están en la frontera, los funcionarios
00:45:44respectivos, y que no cumplen
00:45:46los estándares actuales en materia de derechos humanos.
00:45:48Que no quiere decir
00:45:50que son puros derechos, también hay obligaciones.
00:45:52Entonces,
00:45:54lo que está hoy día viviendo el país,
00:45:56y es lo que se está discutiendo en el Congreso,
00:45:58ya el primer gobierno
00:46:00del presidente Piñera,
00:46:02y el segundo gobierno de la presidenta Bachelet,
00:46:04habían enviado proyectos de ley.
00:46:06Ahora vemos que se está dando una discusión
00:46:08más consistente, y entendemos que
00:46:10probablemente esto se va a transformar en ley.
00:46:12Para dejar esta norma del año 75
00:46:14y tener un nuevo
00:46:16marco regulatorio,
00:46:18que en él vamos a ver
00:46:20cuál es la política migratoria que quiere Chile.
00:46:22Y en eso, extremado Jorge,
00:46:24usted ve que pueden haber variantes.
00:46:26Voy a simplificar.
00:46:28Pueden haber legislaciones
00:46:30que son más restrictivas,
00:46:32y por lo tanto ponen más barreras
00:46:34para que ingresen migrantes internacionales
00:46:36al país.
00:46:38Hay legislaciones que son
00:46:40más laxas,
00:46:42o sea, permiten el ingreso,
00:46:44el despasamiento de las personas,
00:46:46libre circulación de las personas.
00:46:48Y hay algunas que podríamos decir que están en un rango intermedio.
00:46:50Establecen algunos niveles
00:46:52de control, pero también,
00:46:54si se supiera eso,
00:46:56o establecen modalidades en que esos controles
00:46:58no sean tan rigidos. Por decirlo
00:47:00en simple, esas son las
00:47:02posibilidades que se pueden estar discutiendo.
00:47:04Ahora,
00:47:06en esto yo le diría también que
00:47:08al ser la migración
00:47:10una realidad humana, por muchos controles
00:47:12que usted ponga, finalmente migrantes van a haber.
00:47:16Sobre todo cuando usted ve las características del país.
00:47:18No es lo mismo un país
00:47:20que es una isla, que para
00:47:22que lleguen migrantes van a tener que llegar por barco
00:47:24porque no les cabe otra posibilidad,
00:47:26a un país que tiene fronteras territoriales
00:47:28larguísimas con Argentina,
00:47:30con Perú y con Bolivia.
00:47:32Y que es imposible controlar todos esos patrocinios.
00:47:34Además usted tiene que
00:47:36al regular la migración, mirar otras cosas.
00:47:38Por ejemplo, Chile es un país
00:47:40que está en un proceso de transición demográfica
00:47:42avanzada. Dicho en simple,
00:47:44su población está envejeciendo.
00:47:46Por lo tanto, para seguir
00:47:48alcanzando niveles de desarrollo,
00:47:50necesita mayor población.
00:47:52Y esta fuerza joven que llega, sirve.
00:47:56Estamos de acuerdo, bien gestionada.
00:47:58Entonces también tiene que mirar eso.
00:48:02Bueno, entonces en ese contexto,
00:48:04este flujo, o sea, ya creo que expliqué,
00:48:06cambió la característica de Chile,
00:48:08ahora es un país atractivo,
00:48:10empezó a llegar gente, pero seguíamos con una norma
00:48:12antigua. Entre medios
00:48:14empezaron a tomar medidas administrativas.
00:48:16Y desde cuando
00:48:18cuando visas, como fue llegando
00:48:20a la gente, bueno, no tenían el RUT,
00:48:22pero un derecho humano poder acceder a la salud
00:48:24en caso de urgencia, porque el niño fuera
00:48:26al colegio, a la escuela.
00:48:28Entonces se fueron tomando medidas,
00:48:30creando RUT provisorios,
00:48:32etc.
00:48:34De manera que las personas pudiesen
00:48:36irse incorporando, porque lo que no nos
00:48:38podía pasar era que un migrante
00:48:40entonces se transformase en un gueto, sin acceso
00:48:42a la salud, sin acceso a la educación, y cautivo
00:48:44de personas inestructurosas.
00:48:46Sino que hay que integrarlo.
00:48:48Yo la otra vez leí, que es muy interesante,
00:48:50un canadiense que vino a Chile,
00:48:52que Canadá tiene un modelo que para muchos es
00:48:54ejemplar, obviamente es un modelo
00:48:56de un país desarrollado, pero él
00:48:58decía, el primer esfuerzo que tiene que hacer
00:49:00un país con un migrante que llega a su país
00:49:02es que es ciudadanizarlo.
00:49:04O sea, que prontamente
00:49:06se transforme en un ciudadano, no solo para votar,
00:49:08no me refiero a eso, me refiero a que
00:49:10formalmente tenga su conjunto
00:49:12de derechos y obligaciones.
00:49:14Ahora,
00:49:16en las fronteras se han hecho controles.
00:49:18¿Por qué esta normativa
00:49:20que sigue vigente desde el 2015, permite hacerlo?
00:49:22Que cosa más clara,
00:49:24Jorge, que lo que están mostrando en televisión
00:49:26en el canal 13,
00:49:28están mostrando ahí un programa,
00:49:30el cuerpo no miente, creo que se llama,
00:49:32y que muestran precisamente a extranjeros
00:49:34que la PDI les hace
00:49:36controles. Esos controles los hace en función
00:49:38de la legislación vigente.
00:49:40Por lo tanto, no es que
00:49:42se hubiesen abierto las puertas de par en par
00:49:44y hubiese entrado cualquier persona.
00:49:46No es así.
00:49:48Ahora, si es un hecho
00:49:50indubitado, efectivamente
00:49:52es verdad que
00:49:54aumentó el flujo migratorio.
00:49:56Y de tener una cantidad
00:49:58que era el 2% de la población,
00:50:00que es a años, 15 años,
00:50:02lo doblamos.
00:50:04Y pasamos al 4 y tanto.
00:50:06Y con la estimación del Ministerio del Interior,
00:50:08estamos cerca de un 5,5% de la población
00:50:10del país. Que sigue siendo
00:50:12un número bajo
00:50:14en comparación con países que tienen un alto componente
00:50:16migratorio.
00:50:18Ahora,
00:50:20yo entiendo aquello que va su pregunta,
00:50:22porque yo también estoy en la calle.
00:50:24Escucho comentarios
00:50:26en las reuniones familiares, se conversan
00:50:28en todas partes. No hay que ponerse vendas
00:50:30sobre los ojos.
00:50:32Entonces, las personas dicen
00:50:34sí, no sé esto es qué.
00:50:36Estas personas conviven de esta manera,
00:50:38en el espacio público,
00:50:40la música, y hay más delincuencia.
00:50:42Mire, no es
00:50:44extraño que se les asigne
00:50:46todos los males o acepten elementos
00:50:48negativos a los migrantes.
00:50:50Eso pasa en muchas partes.
00:50:52Porque lo que ocurre es que efectivamente
00:50:54hay momentos donde hay
00:50:56choques culturales. Fíjese
00:50:58que nosotros, por lo menos en Chile
00:51:00y en Antofagasta, son personas que hablan el mismo
00:51:02idioma, son personas católicas
00:51:04o que su matriz ha sido católica
00:51:06como ocurre en gran parte de los países
00:51:08latinoamericanos. Las independencias
00:51:10fueron más o menos en la misma época.
00:51:12Las historias son similares.
00:51:14Tenemos gobiernos más o menos
00:51:16similares. O sea, hay muchas cosas que nos unen.
00:51:18No es el mismo choque que se
00:51:20produce, por ejemplo, en Francia, donde
00:51:22llegan, por ejemplo, personas de confesión
00:51:24musulmana.
00:51:26Y que muchas veces llegan y parte
00:51:28de su cultura es que las mujeres andan con la
00:51:30burka.
00:51:32Y una sociedad mucho más machista.
00:51:34Francia ha tenido que ir eliminando o
00:51:36restringiendo. Hubo personas que
00:51:38hablan nuestro idioma. Se da cuenta
00:51:40y es mucho más complejo.
00:51:42O sea, aquí tenemos una serie de cosas
00:51:44que nos unen. Lo que tenemos que lograr
00:51:46hacer y es el desafío que todos tenemos
00:51:48es que aquello que nos diferencie
00:51:50no sea un elemento para prejuiciarnos
00:51:52y distanciarnos, sino que sea para
00:51:54enriquecernos con la diversidad.
00:51:56Eso es fácil decirlo,
00:51:58pero requiere un trabajo.
00:52:00Pero es posible.
00:52:02Yo quiero compartir esto.
00:52:04Yo recordaba con algunos amigos,
00:52:06yo vivía en el trocadero
00:52:08cuando estaba
00:52:10joven.
00:52:12Y la gente iba a la playa La Roca. En ese tiempo
00:52:14no era playa artificial.
00:52:16Y bajaban los chiquillos de mi misma edad
00:52:18de sectores
00:52:20pasados al
00:52:22Ruipico. Bueno, en ese tiempo
00:52:24no estaban ni construidos.
00:52:26Y bajaban muchos chiquillos
00:52:28con la radio
00:52:30a todo volumen
00:52:32con las cámaras
00:52:34y en grupo.
00:52:36Y ciertas personas
00:52:38sentían que esos chiquillos eran amenazantes.
00:52:42Y cuando uno entonces
00:52:44veía algún tema de lanzazos
00:52:46o que lo podían robar
00:52:48en la esquina, el prototipo
00:52:50era esos chiquillos. Cuando la mayoría
00:52:52de ellos eran chiquillos, que con los pocos medios
00:52:54que tenían, lo que querían era ir a disfrutar
00:52:56a la playa. Y llevaban la radio
00:52:58porque no les alcanzaba
00:53:00al personal exterior.
00:53:02¿Sí o no?
00:53:04Entonces, ahora,
00:53:06¿qué es lo que uno ve muchas veces con los migrantes?
00:53:08Primero, dice, ¿por qué están en la calle?
00:53:10Pregúntele cuánta gente
00:53:12vive donde yo vivo.
00:53:14Porque a veces no tienen un patio.
00:53:16Viven hacinados.
00:53:18Porque están en un proceso.
00:53:20Y eso pasó antes también
00:53:22con otros migrantes.
00:53:24Después, estos migrantes van a
00:53:26incorporándose con el trabajo.
00:53:28Algunos se van a volver, pero otros se van a quedar
00:53:30y van a ir saliendo adelante. Pero en estos momentos
00:53:32que llegan, llegan varias familias.
00:53:34Y le pasó a los chilenos que se iban
00:53:36e inmigraron a otros lugares.
00:53:38¿Usted conversó con sus familiares?
00:53:40Llegó el tío, después llegó
00:53:42el primo, llamaba al otro primo,
00:53:44llegó el hermano, terminaban viviendo 8
00:53:46en una casa. Hasta que después
00:53:48cada uno se logra insertar y se independizaba.
00:53:50Es un proceso.
00:53:52Entonces, eso nos toca ver en nuestra población en Antofagasta.
00:53:54Varias familias
00:53:56en un mismo lugar.
00:53:58Y a veces ese lugar no tiene un espacio.
00:54:00La gente sale y pone la parrilla afuera.
00:54:02Y quiere compartir.
00:54:04Además, hay gente que viene del Caribe.
00:54:06En el Caribe usted tiene entre 25 y
00:54:0830 grados todo el año.
00:54:10El jefe de mi misión,
00:54:12que es costarricense, me dice en mi país
00:54:14hay dos temporadas, seco o mojado.
00:54:16Y yo no lo entendía
00:54:18hasta que tuve la posibilidad de ir a Panamá
00:54:20hace poquito, por la OIM, a un curso de capacitación.
00:54:22Y efectivamente, la mínima era 25
00:54:24y la máxima era 30, pero estábamos
00:54:26en la época de mojado. Así que de repente
00:54:28llovía.
00:54:30Y en verano, en la misma temperatura, pero seco.
00:54:32Muy agresivo.
00:54:34Entonces las personas salen,
00:54:36comen, ponen la música.
00:54:38La música es cumbia, salsa.
00:54:40Y bueno, es expresiva.
00:54:42Eso es un choque.
00:54:44Es verdad.
00:54:46El tema es cómo
00:54:48hacemos que esa diferencia
00:54:50la podamos nosotros integrar.
00:54:52Eso también
00:54:54requiere un esfuerzo de los migrantes.
00:54:56Porque es verdad que si yo
00:54:58llego a otro lugar, y si usted
00:55:00me invita a su casa, yo no voy a llegar
00:55:02a su casa y poner mis reglas.
00:55:04Yo me voy a adecuar a su casa.
00:55:06Pero también usted como buen anfitrión
00:55:08me va a permitir que yo me exprese
00:55:10en la manera en que yo me expreso.
00:55:12No me va a obligar a que yo me comporte como usted.
00:55:14Por mucho que esté en su casa.
00:55:16Ese equilibrio es el que
00:55:18tenemos que ayudarnos a lograr.
00:55:20No es fácil.
00:55:22Pero es posible lograrlo.
00:55:24Para eso se requieren políticas públicas.
00:55:26Capacitaciones. Y despejando mitos.
00:55:28Hablar con
00:55:30hechos objetivos. Y tener presente
00:55:32que esto no es primera vez que pasa.
00:55:34Y ya pasó en algún momento.
00:55:36Y que los resultados han sido positivos.
00:55:38¿Usted cree que cuando llegaron los migrantes chinos,
00:55:40cuando llegaron los mismos migrantes europeos
00:55:42o croatas, la gente tampoco
00:55:44tenía inquietudes discriminatorias con ellos?
00:55:46También las hubo.
00:55:48Y sin embargo hoy día vemos que están plenamente
00:55:50integrados en la sociedad. Y muchos de ellos
00:55:52aquí en Antofagastán
00:55:54han recibido hasta el premio Lancla
00:55:56como figuras destacadas de la ciudad.
00:55:58Sin duda es un proceso.
00:56:00Estamos nosotros como
00:56:02antofagastinos, se puede decir
00:56:04adaptándonos a esta nueva realidad.
00:56:06Pero fíjese que ya
00:56:08hay países como imagino que usted
00:56:10tiene el dato, países europeos
00:56:12que a pesar de todas las dificultades
00:56:14que ha implicado en el último tiempo
00:56:16el tema de la migración, hay países
00:56:18que han logrado
00:56:20tener entre
00:56:22ellos, entre sus ciudadanos
00:56:24más de 200 nacionalidades,
00:56:26personas con diferentes nacionalidades
00:56:28y han logrado convivir.
00:56:30Entonces, sin duda
00:56:32estamos en ese proceso.
00:56:36Don Víctor, hagamos entonces una pausa.
00:56:38Está muy interesante el tema.
00:56:40Así que por favor no se vaya
00:56:42y continuamos con este programa
00:56:44importantísimo en el cual estamos
00:56:46con un tremendo invitado
00:56:48Don Víctor Flores a través de
00:56:50Chile Visual. Así que
00:56:52no se vaya, ya volvemos.
00:57:00Esta es la señal televisiva
00:57:02de Chile Visual.
00:57:06La televisión que educa
00:57:08y entretiene.
00:57:12Chile Visual
00:57:26Hola, ¿qué tal? ¡Qué bueno estar aquí!
00:57:28Desde aquí logro ver a muchas personas
00:57:30migrantes. ¡Qué curioso! Yo una vez
00:57:32fui migrante y creo que todos y todas
00:57:34podemos serlo en alguna etapa de nuestras
00:57:36vidas. Ahora bien, sabemos que
00:57:38la migración trae beneficios a la sociedad
00:57:40con grandes aportes en el ámbito laboral,
00:57:42económico, social y cultural.
00:57:44Incluso la salud puede mejorar al migrar
00:57:46si contamos con acceso a condiciones
00:57:48básicas y a una atención integral
00:57:50y amigable. Pero entonces,
00:57:52¿por qué hablarles sobre la salud de las personas
00:57:54que deciden migrar? La respuesta es sencilla.
00:57:56Existen aún en nuestra región
00:57:58grandes vulnerabilidades e iniquidades
00:58:00asociadas con la migración.
00:58:02Y con ello, graves repercusiones
00:58:04en la salud de las personas que migran,
00:58:06sus familiares y las comunidades relacionadas
00:58:08con el proceso de migración.
00:58:10Antes de iniciar, conversaremos
00:58:12sobre tres premisas fundamentales.
00:58:14Primero, la salud es un derecho humano.
00:58:16Esto se menciona en múltiples tratados
00:58:18internacionales, acuerdos, convenios
00:58:20y leyes donde se establece el derecho
00:58:22a la salud sin importar la condición
00:58:24migratoria. Segundo, la
00:58:26enfermedad no conoce fronteras. Si alguien
00:58:28tose o estornuda en este momento,
00:58:30lo que menos importa es su nacionalidad
00:58:32o la de quienes le rodean. Atender
00:58:34a una persona migrante desde la prevención
00:58:36hasta la curación es una acción estratégica
00:58:38desde la perspectiva de la salud pública.
00:58:40Como principio básico de humanidad,
00:58:42la lucha debe ser contra la enfermedad
00:58:44y no contra la persona a quien la portan.
00:58:46Tercero, las personas
00:58:48migrantes traen grandes beneficios
00:58:50a las comunidades. En algunos países,
00:58:52las remesas son parte fundamental
00:58:54de la economía nacional. En los países
00:58:56receptores, se genera trabajo,
00:58:58intercambio cultural y se agiliza la
00:59:00economía. Por ello, debemos también
00:59:02reconocer que la salud es una excelente
00:59:04inversión. En la medida en que las personas
00:59:06se encuentran saludables, entonces
00:59:08pueden trabajar, consumir y aportar
00:59:10a sus comunidades de origen y destino.
00:59:14Lo interesante es que contrario al mito
00:59:16existente sobre las poblaciones migrantes
00:59:18siempre enfermas, existe evidencia
00:59:20científica abundante que indica que
00:59:22la mayoría de las personas que migran,
00:59:24lo hacen porque se sienten físicamente saludables
00:59:26para afrontar ese reto. El perfil
00:59:28de quienes migran incluye principalmente
00:59:30personas jóvenes que inician su recorrido
00:59:32con buena salud. Son más bien las condiciones
00:59:34adversas e iniquidades que encuentran
00:59:36durante la ruta migratoria las que terminan
00:59:38afectando su salud, tanto física
00:59:40como mental. De esta forma, insisto,
00:59:42debe quedar bien claro el concepto
00:59:44de que la migración por sí misma
00:59:46no es un riesgo para la salud, pero
00:59:48definitivamente sí es un determinante
00:59:50social de la salud. El efecto positivo
00:59:52o negativo hacia mi salud depende
00:59:54en gran parte de los riesgos que asuma,
00:59:56las condiciones adversas que encuentre
00:59:58y mis condiciones de vulnerabilidad
01:00:00asociadas al ciclo migratorio.
01:00:02¿Qué tal si vamos un poco más allá?
01:00:04Seamos más directos. ¿Qué pasa cuando
01:00:06yo migro de forma irregular? ¿Cómo
01:00:08se afecta mi salud? Iniciemos
01:00:10por los determinantes relacionados
01:00:12a mi estilo de vida. Si yo decido
01:00:14salir de mi comunidad, podría empezar
01:00:16a asumir experiencias nuevas, quizá
01:00:18mediante conductas que son riesgosas,
01:00:20comportamientos que ponen mayor vulnerabilidad
01:00:22a mi salud. Y así aumentan
01:00:24mis riesgos frente al VIH,
01:00:26enfermedades de transmisión sexual,
01:00:28uso excesivo de alcohol y o drogas.
01:00:30También en lo social y comunitario,
01:00:32puedo encontrar condiciones adversas,
01:00:34con niveles altos de estigma
01:00:36y discriminación por mi condición de migrante,
01:00:38que afectan mi salud mental,
01:00:40ya de por sí vulnerable debido a la partida
01:00:42y separación con mis seres queridos.
01:00:44Además, llego a un lugar donde mi misión
01:00:46es trabajar, sin importar horarios,
01:00:48ocupaciones riesgosas y
01:00:50sin tiempo para buscar servicios de salud
01:00:52o apoyo. No importa si el lugar
01:00:54a donde vivo no cumple con las condiciones
01:00:56mínimas de higiene y espacio,
01:00:58mi misión es trabajar, sin importar si asumo
01:01:00riesgos y condiciones que aumentan
01:01:02la vulnerabilidad de mi salud.
01:01:04Para hacer el panorama más complejo y caótico,
01:01:06todavía en nuestra región existen
01:01:08países con políticas restrictivas,
01:01:10limitantes para regularizar mi condición
01:01:12y dificultades estructurales
01:01:14para lograr integrarme. Hay aspectos
01:01:16culturales como el idioma y barreras
01:01:18de todo tipo que aumentan mi miedo
01:01:20a las autoridades y terminan por impedir
01:01:22mi acceso a los servicios básicos.
01:01:24Como pueden ver, si la migración
01:01:26se realiza en condiciones poco adecuadas
01:01:28e irregulares, se asumen grandes
01:01:30riesgos que terminan por afectar mi salud
01:01:32y la de muchas personas relacionadas
01:01:34con mi proceso migratorio.
01:01:36¿Complejo, verdad? En cada etapa,
01:01:38tránsito, destino y retorno,
01:01:40estos determinantes se van a ver afectados
01:01:42y modificados, generando
01:01:44aún más vulnerabilidad para la salud de quienes
01:01:46migran y de familias y comunidades
01:01:48vinculadas al ciclo migratorio.
01:01:50De esta forma, aunque yo he
01:01:52emigrado, todavía existe mi comunidad
01:01:54de origen. En ella se quedó
01:01:56mi familia. Yo sé que están tristes.
01:01:58Se genera ruptura de la relación familiar,
01:02:00se asumen nuevos roles
01:02:02y se fragmentan lazos que también traen
01:02:04repercusiones importantes para la salud
01:02:06de toda la familia. Salud mental
01:02:08vulnerada, que desde una perspectiva
01:02:10más integral, termina definiendo
01:02:12en parte las características
01:02:14sociales de una comunidad. También
01:02:16existe la etapa del tránsito,
01:02:18en la cual sabemos que los riesgos crecen
01:02:20exponencialmente según el número de días
01:02:22y los medios de transporte que se utilicen.
01:02:24La persona se siente vulnerable a la
01:02:26violencia, violaciones, robos,
01:02:28sexo transaccional, hay ansiedad,
01:02:30frustración y temor constante.
01:02:32Finalmente, después de un
01:02:34tiempo para algunos casos podría llegar el retorno,
01:02:36ya sea de forma voluntaria
01:02:38o involuntaria a través de la deportación.
01:02:40Regreso a una comunidad
01:02:42a donde a veces siento que ya no pertenezco,
01:02:44me siento extraño, la gente me mira
01:02:46como fracasado, el que no lo logró
01:02:48Puede que no tenga acceso a servicios de salud,
01:02:50pierdo mis controles médicos y puedo
01:02:52enfermar. Es difícil reintegrarme,
01:02:54me siento angustiado y triste.
01:02:56Algunas veces, la etapa más
01:02:58difícil es el retorno, y lo más
01:03:00complejo, lograr reintegrarme.
01:03:02Es claro ahora el por qué debemos
01:03:04hablar y analizar el tema de la salud
01:03:06de las personas migrantes. Se hace
01:03:08evidente la importancia de crear políticas,
01:03:10generar mejores condiciones,
01:03:12disminuir vulnerabilidades
01:03:14y brindar atención integral a quienes son
01:03:16parte de este ciclo migratorio.
01:03:18Y por eso estamos aquí hoy.
01:03:20Debemos, según lo establece la resolución
01:03:226117 de la Asamblea Mundial
01:03:24de la Salud, mejorar los sistemas
01:03:26de información, investigar,
01:03:28dar seguimiento y articular las fuentes
01:03:30de información nacional y regional
01:03:32para visibilizar a esta población y su condición
01:03:34de salud. Debemos crear
01:03:36servicios de salud inclusivos
01:03:38que sean amigables hacia las personas migrantes,
01:03:40con personal bien capacitado,
01:03:42contar con la posibilidad de traducción
01:03:44a los casos que lo ameritan y condiciones
01:03:46que inviten a toda persona, sin importar
01:03:48su condición migratoria a ser atendido.
01:03:50Es también nuestra tarea diseñar
01:03:52políticas nacionales y regionales
01:03:54que faciliten esa inclusión,
01:03:56eliminar barreras estructurales,
01:03:58facilitar el registro. Sabemos que lo
01:04:00restrictivo genera invisibilidad
01:04:02y esto genera vulnerabilidad.
01:04:04Debemos fortalecer redes para facilitar
01:04:06una intervención multisectorial,
01:04:08binacional y regional, establecer
01:04:10protocolos para brindar una respuesta conjunta,
01:04:12interdisciplinaria e integral.
01:04:14El compromiso político y la participación
01:04:16concertada de todas las partes
01:04:18vinculadas será fundamental para
01:04:20garantizar este derecho. Parece ser
01:04:22una tarea grande y compleja, pero
01:04:24con la certeza de que tenemos grandes capacidades
01:04:26ya instaladas, con gente
01:04:28sensibilizada, instrumentos nacionales
01:04:30y regionales ya establecidos
01:04:32y toda la intención por mejorar.
01:04:34Estamos totalmente seguros que la tarea es posible,
01:04:36alcanzando nuestro objetivo
01:04:38de migrantes saludables
01:04:40en comunidades saludables.
01:04:42Ah, y recuerden, esto sirve
01:04:44a todas las personas.
01:04:46Nadie aquí sabe si tarde o temprano
01:04:48seremos nosotros o nuestros familiares
01:04:50más cercanos quienes como migrantes
01:04:52necesitemos de una atención integral en salud.
01:04:54Saludos, me voy.
01:04:56Muchas gracias.
01:05:10Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org
01:05:40Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org
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01:15:41Una vez en situación de trata, es muy difícil para las personas escapar, ya que los mantienen controlados y amenazados.
01:15:50En ocasiones, los obligan a consumir drogas y a asumir deudas con los tratantes para condicionar su liberación.
01:15:58Las víctimas de trata sufren graves consecuencias mientras son obligadas a trabajar sin descanso y sin paga.
01:16:07Son comunes los casos de abusos físicos, sexuales y psicológicos, además de embarazos no deseados, sueños rotos, enfermedades y hasta la muerte.
01:16:22¿Qué hacer si sospecha de una posible situación de trata?
01:16:27No confíe en ofertas que parezcan demasiado buenas, que demanden muy pocos requisitos a cambio de grandes ingresos o beneficios.
01:16:36Consulte antes de tomar una decisión o de aceptar una oportunidad.
01:16:42Informe siempre para dónde se dirige y con quién va.
01:16:46En caso de que le hagan una oferta de trabajo, verifique que el empleador y la empresa sean reconocidos en la comunidad.
01:16:55Solicite referencias del supuesto empleador y ubicación del lugar de trabajo.
01:17:00Si le ofrecen un contrato, asegúrese de leerlo y entenderlo.
01:17:06Si sospecha de una posible situación de trata, ya sea directamente o que involucra a otras personas, informe a las autoridades o solicite ayuda.
01:17:31¿Qué hacer si sospecha de una posible situación de trabajo?
01:17:36No confíe en ofertas que parecen demasiado buenas, que demanden muy pocos requisitos a cambio de grandes ingresos o beneficios.
01:17:44Informe siempre para dónde se dirige y con quién va.
01:17:49En caso de que le hagan una oferta de trabajo, verifique que el empleador y la empresa sean reconocidos en la comunidad.
01:17:56Si sospecha de una posible situación de trabajo, informe a las autoridades o solicite ayuda.
01:18:26Un gran invitado, muy contento por supuesto por tener la posibilidad de estar al lado de él.
01:18:32Y qué más que solicitarle, don Víctor Flores, que usted nos pueda decir algunas palabras ya en el cierre de este programa.
01:18:40Todo lo que usted quiera decir, por favor, la cámara y el micrófono son suyos.
01:18:44Bueno, muchas gracias Jorge por la invitación. Como le decía al principio, felicitarlo por este espacio.
01:18:51Tratamos, bueno, a propósito de las preguntas que usted nos hizo, por comentar lo que estamos haciendo.
01:18:58Y bueno, que también, si es que en algún momento podemos compartir algunas cosas que a las personas les hayan servido y que puedan haber aprendido ciertos temas, felices con eso.
01:19:07Y bueno, a propósito del trabajo que estamos haciendo ahora en la Organización Internacional para las Migraciones y el rol que nos toca cumplir ahí,
01:19:15yo quisiera transmitir que es posible que las migraciones, y está demostrado en muchos lugares, sean beneficiosas para los propios migrantes y para las comunidades de acogida.
01:19:29Que sea la ciudad de Antofagasta y la región de Antofagasta quien salga ganando de este proceso migratorio.
01:19:37Como muchos lo escuchan a veces, el concepto más bien como de la lógica empresarial o de las negociaciones, este concepto de ganar, ganar.
01:19:46Pero es muy posible. Y además, la buena noticia es que ya lo hemos logrado en otros momentos de nuestra historia.
01:19:54Basta mirar las calles, lo que conversábamos, los amigos, los apellidos. Bueno, en algún momento eso fueron migrantes.
01:20:01Les voy a poner un ejemplo bien concreto. Me tocó el año pasado conversar con la gente de la sociedad croata.
01:20:09El presidente de ese momento me decía que cuando llegaron, a muchos les decían, como eran tipos altos, los croatos son bien altos, les generaron unos pez, les decían que eran unos gringos muertos de hambre.
01:20:25Entonces me contaba esto él. Bueno, ellos y efectivamente algunos tenían problemas, estaban recién incestándose, llegaban con una mano adelante y otra atrás.
01:20:35Entonces empezaron a juntar dinero para poder tener como sociedad, como grupo de ayuda mutua, sus nichos asegurados en el cementerio.
01:20:45Entonces para que nadie les pudiera decir que no tenían donde caerse muertos.
01:20:48Y hoy día vemos, en particular en la región de Antofagasta, como ha sido en la región de Magallanes, en Contarena, donde están las principales croatas, los croatas, descendientes croatas, como han sido un aporte a la ciudad.
01:21:02Y también me lo decía la vicepresidenta o la secretaria de la sociedad croata, que era un conche muy sabio de parte de ella, porque me decía, fíjate como se han reactivado calles del centro,
01:21:13donde habían muchas casas viejas abandonadas, que se estaban deteriorando, que se han reactivado con locales de arreglo de celulares, con peluquerías, con lugares de comida, etc.
01:21:27Y eso se ha hecho a propósito de los migrantes. Entonces, sin duda que va a generar tensiones, sin duda que pueden haber diferencias, pero no nos cerremos frente al otro.
01:21:38Ni el migrante es el nacional, ni el nacional es el migrante. Sino que busquemos esos espacios en común, y aquello que nos hace diferentes, transformémoslo como una oportunidad para ser más ricos internamente.
01:21:51Y para eso evidentemente tiene que haber apoyo, regulación, políticas públicas, pero lo importante es que haya una voluntad de acogida. Eso es lo primero.
01:22:00Don Víctor, ¿hay alguna dirección en la cual las personas puedan visitar para conocer un poquito más de su labor, o de la labor de las Naciones Unidas?
01:22:09Sí, la OIM tiene una página web, oimchile.int, de esta manera le completamos el dato ahí para que aparezca bien.
01:22:27Y en general si ponen en cualquier buscador OIM van a encontrar la página web a nivel global, van a encontrar OIM Chile, la página de la organización acá y las distintas acciones que se realizan.
01:22:42Muy bien, bueno, agradeciendo por supuesto la presencia, la visita, su buena disposición también de Don Víctor Flores, estamos dando ya el cierre a este interesante programa.
01:22:56Por supuesto, invitándolos para bien mediante alguna otra ocasión que nos podamos ver, nos podamos reunir y dando nuevamente las gracias a Don Víctor.
01:23:06Muchas gracias a ustedes.
01:23:08Así que nos vemos bien mediante muy pronto, así que sigan con la programación de televisión y Dios los bendiga. Hasta luego.
01:23:25Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org
01:23:55Esta es la señal televisiva de Chilevisual, la televisión que educa y entretiene.
01:24:25CC por Antarctica Films Argentina