Pierre De Vilno revient pendant deux heures, sans concession, sur tous les sujets qui font l'actualité. Aujourd’hui, il débat de la corrida avec les auditeurs.
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00:0011h, 13h, Europe 1, et vous, Pierre de Villeneuve.
00:06Et vous pouvez réagir bien sûr avec Pierre de Villeneuve, 01.80.20.39.21 jusqu'à 13h sur Europe 1.
00:14Et on va parler de la corrida.
00:16Voilà, les ferias, les corridas, cet art, ce sport ancestral, cette tradition,
00:26je ne sais pas quel mot il faut le mettre dessus, on va en parler justement.
00:31C'est un débat auquel on vous invite, il revient plutôt chaque année,
00:36puisqu'évidemment c'est la période.
00:38Et puis on vous invite à prendre la parole, et évidemment on le sait,
00:42on le sait que ça va être binaire.
00:44Il y a les pour, il y a les contre.
00:46Il n'y a jamais quelqu'un qui est plus ou moins pour ou contre la corrida.
00:50On sait que c'est assez dichotomique.
00:53On est pour ou on est contre.
00:55Bonjour Christian Lessure.
00:57Bonjour.
00:58Vous êtes ancien matador, président fondateur du centre français de tauromachie de Nîmes.
01:03Expliquez-nous ce que représente aujourd'hui la corrida en France,
01:08et surtout d'où ça vient, c'est une pratique ancestrale.
01:12Absolument, on peut faire remonter ça au culte de Mitre, à l'Antiquité profonde.
01:19On a toujours sacrifié les tauropes, c'est un animal magique et respecté et admiré.
01:25Avant de semer les champs, pour qu'ils soient fertiles, on répandait le sang du taureau.
01:32Dans les mariages royaux, on mettait les mariés sous une grille
01:38et on égorgeait un taureau en signe de fécondité.
01:41Ça a toujours été un animal symbolique et mythique.
01:44Mais c'est un faux, c'est un animal violent.
01:48Quand vous voyez des militants chaque année venir,
01:53est-ce que vous comprenez le fait que pour eux,
01:56et on va les entendre dans un instant, notamment Valéry,
01:58est-ce que vous comprenez qu'eux trouvent ça ignoble ?
02:01Pour d'autres, ce n'est pas tant que c'est ignoble,
02:03c'est que d'autres disent que c'est d'un autre temps.
02:05On comprend bien que c'était une tradition par le passé,
02:08mais par le passé, on pendait aussi des gens.
02:11Accessoirement, il n'y a plus de peine de mort en France depuis bien longtemps.
02:15Est-ce que vous comprenez aussi leur inquiétude face à ça ?
02:20Oui, tout à fait, je la comprends.
02:23Dès lors qu'on confond le taureau,
02:28qui est une bête fauve et sauvage,
02:31avec un petit caniche qu'on aime.
02:34Personnellement, j'ai trois chiens, j'ai un chat,
02:37je les adore, je les soigne.
02:39J'aime les animaux, mais par contre,
02:41je comprends parfaitement qu'on célèbre des...
02:46Oui, c'est une célébration, la corrida, finalement.
02:48C'est un sacrifice rituel.
02:51C'est le seul spectacle vivant
02:54où l'acteur principal risque sa vie
02:56en se jetant sur les cornes
02:58pour donner la mort au taureau,
03:00mais d'une manière, entre guillemets, noble.
03:03Alors que c'est une valeur religieuse dans notre acte.
03:09Alors qu'en France, vous parliez de l'abattage rituel par exemple,
03:13où des milliers d'animaux sont ivorgés tous les jours.
03:16Et par exemple, M. Caron, lui, il ne vient pas,
03:19et ses amis animalistes, on ne les voit pas protester
03:21contre l'abattage rituel.
03:22Alors que nous prétendons que c'est un rite ancestral.
03:27Alors vous dites, c'est du passé, ça ne doit plus exister.
03:30Moi, je constate que les arènes sont pleines.
03:32Donc ça veut dire qu'il y a des milliers d'aficionnats dans le monde
03:35qui sont passionnés par la célébration de ce rite.
03:38Christian Lefeur, qu'est-ce qui vous a conduit, vous,
03:40à choisir cette voie ?
03:42Alors, c'est parce que je suis né dans le Midi,
03:45et parce qu'adolescent, j'ai voulu me mesurer à moi-même.
03:50Et il n'y a pas de, chez nous, du moins,
03:54il n'y a pas de meilleure manière de se révéler personnellement
03:59qu'en se mettant en danger d'une manière gratuite.
04:03C'est-à-dire qu'on va s'exposer,
04:05et on va essayer de faire de belles choses, en plus, avec le taureau.
04:09Le taureau, vous savez,
04:13j'ai accompagné de jeunes aspirants taureaux,
04:17et les dimanches, quand ils n'ont rien à faire,
04:19ils vont dans les élevages admirer les taureaux,
04:21ils vont dans les élevages aider les éleveurs à les soigner.
04:24Ce sont des animaux qui sont particulièrement choyés.
04:26On va écouter Valérie. Bonjour Valérie.
04:30Bonjour Pierre.
04:32Vous êtes adhérente du Call Back, l'association de lutte anticorrida à Béziers,
04:36vous avez entendu Christian Le Sur,
04:38il est né là-dedans, comme on dit,
04:40et il nous a expliqué son point de vue,
04:45et j'aimerais entendre le vôtre, bien sûr, Valérie.
04:48Moi, comme ce monsieur, déjà, Pierre, j'ai des chiens.
04:53Et moi, contrairement à lui, je ne fais pas de différence
04:56entre les chiens et les taureaux.
04:58Parce que pour moi, ce sont des êtres vivants
05:00qui ne méritent pas d'être torturés pour un spectacle.
05:04Parce que moi, je suis choquée, Pierre,
05:06c'est qu'on puisse justement faire de cette corrida,
05:11de cette torture, un spectacle.
05:13Un spectacle où certaines personnes viennent se divertir.
05:17Et pour moi, qu'on puisse posséder un taureau, un chien, un chat,
05:22pour moi, je mets tous les animaux sur le même pied d'égalité,
05:25et je ne supporte pas qu'on puisse leur infliger, qu'on inflige au taureau.
05:30Et c'est pour ça que je milite.
05:32Vous militez de quelle façon ?
05:33C'est-à-dire que vous organisez des happenings, en bon français, des manifestations ?
05:38C'est-à-dire que je vis une partie de l'année à Paris,
05:42et l'autre partie de l'année, je vis au Gros-du-Roi.
05:45Et l'été, je participe aux manifestations.
05:49Et lorsque je suis à Paris, figurez-vous, Pierre,
05:52je démarche les VIP pour leur demander de s'engager en signant un manifeste,
05:58et je démarche aussi les hommes politiques, et notamment les députés.
06:03Et vous avez eu gain de cause ?
06:05Il y a beaucoup, beaucoup de VIP qui s'engagent et qui disent non à la corrida,
06:11et il y a pas mal de députés également,
06:13qu'ils soient de différentes tendances, qui le font exactement.
06:16Quand, Côte, vous faites des manifestations anti-corrida, à quoi ça ressemble ?
06:20C'est-à-dire que vous venez avec une banderole ?
06:22Parce qu'il y a des manifestations...
06:24Je vais vous parler principalement de celle qui a lieu à Béziers,
06:28qui a lieu mi-août, la grande manifestation qui a lieu pendant la féria de Béziers, oui.
06:36Nous avons des panneaux revendicatifs, nous avons des slogans,
06:40et certains distribuent des tracts lorsque nous cheminons dans toute la ville de Béziers lors de la féria, oui.
06:48Donc ce ne sont pas des manifestations violentes,
06:50parce qu'il y a différentes manifestations anti-corrida ?
06:53Non, ce ne sont pas des manifestations violentes, non.
06:55Christian Lessure, vous avez Valérie face à vous, d'une certaine manière,
06:58par téléphone interposée, vous vouliez peut-être lui répondre ?
07:02Oh non, simplement, une petite parenthèse,
07:05les manifestations n'ont pas toujours été non-violentes.
07:08Et c'est vrai qu'actuellement elles sont...
07:10Non, mais vous avez raison, dernièrement...
07:12Je pense, monsieur Pierre, qu'il faut non seulement rappeler que
07:15ce monsieur parle de peut-être manifestations non-violentes,
07:19mais moi je pourrais aussi parler de ce qui s'était passé avec des militants dans les arènes de Rodiland.
07:24Christian, il faudrait peut-être évoquer le sujet.
07:27Parce qu'il y a eu un procès quand même, le procès de Rodiland.
07:31Et ça, on n'en a pas beaucoup parlé.
07:33Vous avez raison, mais...
07:35Les aficionados ne sont pas prétendants.
07:38Je l'ai dit tout à l'heure en préambule,
07:41c'est un débat qui n'est pas un débat.
07:44Ce sont deux points de vue.
07:45Christian, je voulais savoir,
07:47vous définissez ça comme une tradition, comme un art, comme un sport.
07:50Qu'est-ce qu'on dit de la corrida ?
07:52Ça n'est pas un sport.
07:54Ça requiert des conditions physiques très importantes.
07:58Les toréros sont de plus en plus entraînés, motivés.
08:02C'est vraiment devenu quelque chose de très pointu.
08:06Mais effectivement, c'est un art.
08:10Sinon, il n'y aurait pas de spectateurs.
08:12S'il suffisait de tuer un toréro comme ça, ça n'a aucun sens.
08:16En revanche, vous avez dit que c'est un rite.
08:20Oui, c'est un rite ancestral
08:22qui est une sorte de célébration de la vie et de la mort.
08:28C'est quelque chose qui rappelle à l'individu qui il est.
08:32Et je veux souligner, on parlait de violence,
08:35jamais sur les gradins des corrida,
08:38il n'y a pas les mouvements de foule qu'on voit dans les stades de foot.
08:43Jamais, les gens vont aux arènes,
08:46si possible, mieux habillés qu'ils soient.
08:48C'est pour une fête, pour un moment de rencontre.
08:51D'ailleurs, la corrida, ce n'est pas seulement la célébration du spectacle,
08:54c'est aussi avant et après.
08:56Les gens en profitent pour se retrouver, pour faire la fête, pour partager.
09:00C'est un endroit de partage.
09:02C'est un moment de partage, dit Christian Dessus.
09:06En Espagne, on partage un sandwich
09:10entre le quatrième et le cinquième taureau.
09:13On s'offre à boire entre spectateurs qui ne se connaissent pas.
09:16Pour vous dire, c'est la convivialité et la vie.
09:18C'est la fête de la vie.
09:19Midi 14, dans un instant, c'est une auditrice
09:22qui nous attend au 01.80.20.39.21.
09:26Catherine qui prendra la parole.
09:27Mais d'abord, on marque une pause.
09:31Vous écoutez Europe 1 et vous voyez que Pierre Devino jusqu'à 13h sur Europe 1
09:34et vous réagissez au 01.80.20.39.21.
09:37Le numéro est non surtaxé.
09:38A tout de suite sur Europe 1.
09:4011h, 13h.
09:41Pierre Devino sur Europe 1.
09:4312h18, vous écoutez Europe 1 et vous, de 11h à 13h avec Pierre Devino.
09:47Avec la corrida qui envahit les arènes du sud de la France
09:51en cette période estivale.
09:54Et quand je dis le sud, c'est le sud-est, mais aussi le sud-ouest.
09:57Puisque hier, c'était le lancement des fêtes de Bayonne.
10:01Catherine est avec nous.
10:02Bonjour Catherine.
10:03Oui, bonjour Pierre, j'espère que vous allez bien.
10:06Mais je vais bien et vous-même ?
10:08Ça va bien.
10:09Vous êtes en vacances ?
10:10Non, non, non, j'habite à côté de Grasse et là vraiment, il fait très chaud.
10:14Il fait très chaud ?
10:15C'est bien agréable.
10:16Mais est-ce qu'il fait beau ?
10:17Beau et chaud ?
10:18Ah oui, le ciel est bleu.
10:19Vous êtes où, du côté de ?
10:21De Grasse.
10:22Grasse, Magagnosc, par là ?
10:25Le Tigné.
10:26Ah oui, je vois, je vois, je vois.
10:28Pas loin de Péménade.
10:29Ah oui, c'est bien.
10:30Et puis alors si on monte plus loin, il y a Tollane.
10:32La campagne.
10:33C'est ça.
10:34Il y a le golfe de Tollane qui est absolument incroyable.
10:37Ah là là.
10:38Eh oui, exactement.
10:39Magnifique endroit.
10:40Eh oui.
10:41Donc moi j'appelais parce que le monsieur qui est là va me détester bien sûr.
10:45Quand tout à l'heure vous avez demandé comment qualifier la corrida, j'ai cité un
10:49tas de choses, mais vous avez oublié de dire, pourquoi pas, barbarie.
10:52Parce que ce n'est que de la barbarie.
10:54Je disais que c'était minaire comme débat, c'est sûr qu'on ne peut pas un peu aimer
10:59ou un peu…
11:00À notre époque, ça devrait même plus.
11:02On ne devrait pas se poser la question.
11:03Quand j'ai entendu dire que pour célébrer la vie des humains, il fallait célébrer
11:09la mort d'un autre être vivant.
11:11Là, un animal, un taureau.
11:13C'est dans les textes religieux, vous savez.
11:16Bah religieux, mais on peut changer des trucs quand même.
11:18On a évolué.
11:19Oui, bien sûr.
11:20On a évolué, bien sûr.
11:21Si ce monsieur, pour célébrer sa propre vie, il a besoin qu'on lui rappelle qu'il
11:26peut mourir en voyant la mort en souffrance d'un autre animal.
11:30Mais c'est grave, il y a un truc qui ne va pas quand même dans notre monde.
11:33Alors ce monsieur, comme vous dites, qui était Christian Lessure.
11:36J'ai oublié son nom.
11:37Matador.
11:38Dixième Matador français, président fondateur du Centre.
11:40Oui, mais je ne peux pas aimer.
11:41Non, non, non, je sais bien.
11:42Mais quand il dit, qu'est-ce que vous pensez vous, Catherine, de l'abattage rituel qu'on fait ?
11:48C'est horrible.
11:49Tout autant que la corrida.
11:52C'est-à-dire que là, tout est terrible.
11:55Il y en a marre qu'on massacre comme ça tous les animaux parce que c'est Pâques,
11:59alors on tue les bébés agneaux.
12:01On a besoin de ça, on ne sait pas pourquoi.
12:03On pourrait manger, je ne sais pas, un bon flan de courgettes.
12:08Après tout, ce serait pareil.
12:09Vous êtes végane, Catherine ?
12:11Je ne mange pas de viande.
12:13Vous ne mangez pas de viande.
12:14Je n'ai commencé par ne plus manger de bébés animaux.
12:17Et maintenant, je ne mange plus de viande.
12:18Bébés animaux, ça veut dire les agneaux, les cochons de lait ?
12:21Les agneaux, tout ça.
12:23Alors là, quand il y a marqué agneaux de lait, je crois que j'ai envie de mourir.
12:25C'est tellement affreux.
12:26Les veaux élevés sous la mer, quelle horreur, mon Dieu.
12:29Pauvres bêtes, pourquoi on les empêche de vivre ?
12:32Et là, en plus, les taureaux, ils ont vécu jusqu'à présent dans des étendues merveilleuses, en liberté.
12:39Et tout d'un coup, ils se retrouvent là-dedans.
12:41Alors c'est comme les abattoirs, parce que j'entends les éleveurs dire
12:45mais nous, on adore nos animaux.
12:47C'est vrai, les vaches, elles viennent les voir en courant, etc.
12:50Et du jour au lendemain, elles se retrouvent en enfer.
12:53Moi, c'est ça qui me rend malade, c'est de me dire
12:55comment l'être humain, on est capable des pires horreurs, on a vu,
12:59depuis le 7 octobre, bien avant et tout.
13:02Mais pourquoi on a besoin de faire souffrir ?
13:06Qu'est-ce qui n'est pas terminé dans notre cerveau ?
13:09Parce qu'il y a un truc qui nous manque.
13:11Alors, on n'est que quelques-uns, hélas, à voir les choses autrement
13:15et à surtout ne pas supporter qu'un animal souffre et de le voir.
13:18Moi, je suis capable, même face à des mollusques,
13:21ça m'est déjà arrivé, des types vraiment qui n'étaient pas agréables,
13:25mais je m'en fiche.
13:26Je les ai affrontés, j'ai récupéré le chien qui était en train d'être battu.
13:29Parce que je n'ai pas peur, je ne peux pas avoir peur,
13:32puisque c'est pour sauver un autre être vivant.
13:34Et j'aide aussi les êtres humains, attention !
13:37Je suis la seule à m'arrêter dans la rue pour un clochard qui a besoin d'un truc,
13:40alors que les autres ne bougent pas.
13:43Donc, qu'est-ce qui se passerait avec ces gens-là en temps de guerre ?
13:46Merci, Catherine.
13:47Oui, je sais, je suis trop longue, je suis désolée.
13:49Non, ce n'est pas ça.
13:50On adore vous écouter, mais il y a beaucoup de sujets.
13:53Mais j'aimerais tellement que ce monsieur arrive à changer d'avis,
13:56à se dire un jour, mais qu'est-ce que j'ai fait de ma vie en tuant tous ces animaux ?
14:03J'aimerais tellement.
14:04Écoutez, c'est un vœu, nous l'enregistrons à midi 22 sur Europe 1,
14:09c'est dans la postérité.
14:10On est le jeudi 11 juillet et votre vœu, chère Catherine, est enregistré.
14:14Merci beaucoup de nous avoir appelés.