Es sollten sich noch mehr Spiele ein Vorbild an der Natur nehmen, findet Biologe und Strategie-Streamer Moerp. Wir analysieren Empires of the Undergrowth und Empire of the Ants!
Das ist die Videoversion unseres Podcasts "Was spielst du so?".
- Zum Artikel samt Podcast-Version
- Alle Folgen des GameStar Podcasts
- Was spielst du so? bei Apple Podcasts
- Was spielst du so? bei Spotify
- Was spielst du so? bei Podcast Addict
Mehr Videotalks findet ihr auch bei GameStar Talk und auf Youtube .
Was ist GameStar Talk?
GameStar Talk ist sozusagen die Videofassung des GameStar Podcasts und ein gemeinsames Angebot von GameStar, GamePro und MeinMMO. Wir wollen euch mit jedem Gespräch, mit jedem Video unterhalten und zugleich etwas Neues bieten: Neue Perspektiven, neue Einblicke, neues Wissen über Spiele und die Menschen, die sie entwickeln und spielen, sowie neue Seiten unserer Teammitglieder. Falls ihr Themenwünsche habt, dann schreibt sie gerne in die Kommentare!
Das ist die Videoversion unseres Podcasts "Was spielst du so?".
- Zum Artikel samt Podcast-Version
- Alle Folgen des GameStar Podcasts
- Was spielst du so? bei Apple Podcasts
- Was spielst du so? bei Spotify
- Was spielst du so? bei Podcast Addict
Mehr Videotalks findet ihr auch bei GameStar Talk und auf Youtube .
Was ist GameStar Talk?
GameStar Talk ist sozusagen die Videofassung des GameStar Podcasts und ein gemeinsames Angebot von GameStar, GamePro und MeinMMO. Wir wollen euch mit jedem Gespräch, mit jedem Video unterhalten und zugleich etwas Neues bieten: Neue Perspektiven, neue Einblicke, neues Wissen über Spiele und die Menschen, die sie entwickeln und spielen, sowie neue Seiten unserer Teammitglieder. Falls ihr Themenwünsche habt, dann schreibt sie gerne in die Kommentare!
Category
🎮️
VideospieleTranskript
00:00Die Spiele des ungeschlagen erfolgreichsten Medien-Franchises aller Zeiten wurden inspiriert
00:17von einer sehr kleinen Sache, nämlich von Käfern.
00:20Irgendwann in den 70er Jahren streunte ein kleiner Junge durch die Wälder seiner Heimatstadt,
00:25träumte davon, Entomologe zu werden und sammelte Käfer, um sie als Haustiere zu halten und
00:30in den in Japan äußerst beliebten Käferkämpfen gegen andere Käfer antreten zu lassen.
00:35Etwa 20 Jahre später entwickelte dieser Junge mit Pokémon das erfolgreichste Medien-Franchise
00:41der Welt und die Einflüsse und die Faszination um Käferverhalten kann man darin bis heute
00:46erkennen.
00:47Eigentlich ziemlich verrückt also, dass nicht viel mehr Spiele Inspiration in den faszinierenden
00:51Mechaniken der Natur suchen, denn wer schon mal eine Natur-Doku gesehen hat, der weiß,
00:56was für absurde automatisierte Prozesse, Kämpfe und Dramen sich jeden Tag außerhalb
01:01unserer Sichtweite in Pflastersteinrillen und unter Blätterhaufen abspielen.
01:05Zum Glück gibt es ein neues und auch ein kommendes Spiel, das sich mal wieder genau
01:11das zunutze macht.
01:12Und wer wäre dafür ein treffenderer Gast als ein studierter Biologe, der so ganz nebenbei
01:17auch noch absoluter Strategiespielexperte ist?
01:20Also ihr wisst schon so die Sorte, die mehr über Paradox-Spiele wissen als jedes Wiki.
01:24Und noch eine weitere Sache, die nichts hiermit zu tun hat, aber trotzdem schön zu erwähnen
01:28ist, er hat normalerweise eine beeindruckende Sammlung an thematisch passenden Hüten für
01:33jede Gelegenheit.
01:34Ihr kennt ihn vielleicht als Strategiestreamer oder auch als Gastautoren bei GameStar, wann
01:39immer es um Bretter wie Viktoria 3 geht.
01:42Herzlich Willkommen, Mörb!
01:43Ja, hallo!
01:44Danke, dass ich da sein darf!
01:45Schön, dass du hier bist!
01:47Ja, ich freue mich total!
01:49Ja, du hast recht.
01:50Also im Grunde hast du schon mal ein bisschen was von dir weggenommen.
01:54Es gibt viel zu wenig Spiele, die sich an der Natur noch mehr orientieren, obwohl eigentlich
02:00alle Strategie wirklich aus der Natur letzten Endes raus entstanden ist.
02:04Zum Beispiel Ameisen, Bienen und so weiter und so fort.
02:08Und ja, ich spiele gerade eben Empires of the Underground.
02:13Das ist das, was du wahrscheinlich gerade eben angesprochen hattest.
02:18Was später im Jahr noch, glaube ich, kommen wird, das ist Empire of the Arms, heißt es,
02:24glaube ich.
02:25Richtig.
02:26Was de facto ein Remake sein wird.
02:27Es gab ja schon mal im Jahr 2000 so ein Spiel und ich habe jetzt, nachdem Empire of the
02:33Underground ja eine Zeit lang jetzt hier im Early Access gewesen ist und ich habe es auch
02:36schon am Anfang des Early Access ein bisschen gespielt, mich gewundert irgendwann mal, warum
02:41gibt es eigentlich so wenig Spiele, die sich wirklich nah an diesem Kernthema Natur, Strategie
02:51mit Natur überhaupt befassen.
02:52Hast du da eine Antwort drauf?
02:54Ich spiele mal den Ball direkt zu dir zurück.
02:56Das ist eine ausgezeichnete Frage.
02:58Ich habe auch darüber nachgedacht und ich weiß nicht, warum.
03:01Ich glaube, dass das Setting gar nicht so leicht zu verkaufen ist.
03:04Also wenn man wirklich sagt, wir haben hier ein Setting, was sich mit Insekten beschäftigt,
03:09das ist davon abgesehen, dass viele Leute in unserer westlichen Kultur Angst vor Insekten
03:13haben.
03:14Ich zähle mich selbst nicht dazu, außer vor Raupen.
03:17Raupen sind mein absoluter Albtraum.
03:19Alles andere finde ich awesome und ich glaube, dass man das gar nicht so leicht verkaufen
03:24kann, weil wir haben auch schon mal in einem anderen Podcast darüber gesprochen, was halt
03:27immer sehr beliebt ist und populär ist und was irgendwie so als Qualität wahrgenommen
03:31wird, sind oft düstere Settings, also Sachen mit Gefahr und düsterer Fantasy und Blut
03:36und Gewalt und Tod und da denkt man, ui, ist das schön düster, das steht für Qualität.
03:41Und wenn dann so ein Spiel kommt und sagt, ey, wir interessieren uns für Natur und wir
03:45sind ein Strategiespiel, das sich einfach mal mit Natur beschäftigt und im Falle von
03:50Empires of the Undergrowth ist es ja, glaube ich, sogar mit ziemlich viel Humor, das kannst
03:53du gleich noch erzählen.
03:54Das ist nicht so leicht zu verkaufen, glaube ich, oder?
03:57Ja, das ist wahrscheinlich eines der Hauptprobleme.
04:00Ich glaube aber auch, dass es an weiteren Faktoren wahrscheinlich liegt, denn ich habe mir da
04:06mal angeguckt, was es für andere Spiele in der Natursparte, sage ich jetzt mal, gegeben
04:11hat und ich gehe jetzt auch mal ein bisschen über das Strategiesgenre hinaus und habe
04:16dann zum Beispiel auch natürliche Spiele wie Spore entdeckt oder sowas in der Art und Weise,
04:21wobei ich dann immer wieder auch festgestellt habe, dass aus meiner Sicht, und jetzt kommt
04:25natürlich wieder der Elfenbeinturmbiologe da raus, sich letzten Endes immer wieder gewundert
04:34hat über diese Spiele, dass die halt vieles interessant am Anfang richtig machen, aber
04:41dann im Detail falsch.
04:42Und ich kann nur vermuten, aber für mich ist es dann zum Beispiel so, wenn dann halt
04:47die Fachleute, die sich dann in dem Moment für dieses Spiel interessieren, den Daumen
04:52nicht heben, sondern eher so sagen, dann sagen wahrscheinlich auch die Laien eher, ja dann
04:58kann es ja nicht sein.
05:00Und ich habe eher das Gefühl halt einfach, dass im Detail dann viele Spielmechaniken
05:05nicht richtig genug umgesetzt sind.
05:07Ich meine, dass sowas funktionieren kann, hat ja zum Beispiel auch Pluck Inc.
05:11Evolved bewiesen, der Seuchensimulator, der war glaube ich auch relativ beliebt damals
05:20und hat auch glaube ich bis heute noch eine relativ große Fangruppe, aber im Detail macht
05:25er halt auch vieles nicht richtig.
05:27Und ich denke, wenn halt Entwickler anfangen würden, beim Konzept des Spiels sich mit
05:38Fachleuten auseinanderzusetzen und sich beraten zu lassen und dann die Spielmechaniken so
05:42zu gestalten, wie die Fachleute es empfehlen, ich glaube, dann könnte was ziemlich cooles
05:48dabei rauskommen.
05:49Und Empire of the Underground ist da schon sehr nahe dran, wie ich finde.
05:52Also für ein Indie-Spiel auf jeden Fall.
05:54Also da geht natürlich sicherlich noch mehr, aber sie sind überraschend nahe dran und
05:57es macht großen Spaß, das zu spielen.
06:00Das ist super spannend, wie du das beschreibst und dass du da tatsächlich sagst, sie machen
06:05ziemlich viel richtig.
06:06Und ich habe sie mir ja auch mal angeschaut, die Entwickler, und habe gesehen, die haben
06:10tatsächlich eine ziemliche Faszination für dieses Thema generell, das wirst du ja auch
06:15mitbekommen haben.
06:16Das Studio, was jetzt dahinter steckt, nennt sich Slug Disco, was schon mal ein fantastisch
06:23treffender Name ist.
06:24Und wenn man sich mal ihr Portfolio anschaut, dann haben die bisher vor allem Spiele gepublished
06:29und das waren alles Spiele mit so Naturbezug.
06:32Zum Beispiel Beetle Uprising, was halt wirklich so ein Käferkampf, fast schon Pokémon-Taktik-Spiel
06:37ist.
06:38Dann haben sie eins, das heißt Ecosystem, das ist auch so eine Genetik-Simulation.
06:41Und dann kommt noch eins raus jetzt, das heißt Adapt und das ist quasi auch, weil du es erwähnt
06:46hast, so ein Spore-Nachfolger, so ein bisschen, wie es ausschaut.
06:49Also die sind ähnlich begeistert für dieses Thema wie du.
06:53Und jetzt kommst du und erklärst, was sie richtig machen oder wie es überhaupt erstmal
06:57funktioniert und was du als Biologe sagst, das ist super treffend.
07:01Ja, also zunächst einmal finde ich es schon mal ziemlich gut, dass sie halt letzten Endes,
07:07sage ich jetzt mal, die ganzen Fakten versuchen, auf den Tisch zu bringen.
07:10Sie versuchen es also, die unterschiedlichen Eigenschaften der Insekten oder in dem Fall
07:15der Ameisen darzustellen, aber nicht nur der Insekten, sondern halt auch die Rolle,
07:18die auch die anderen Insekten und auch Spinnen und auch Echsen und Amphibien und dergleichen
07:25im Spiel in Kontext mit den Ameisen zu bringen, in einem kleinen abgeschlossenen Szenario.
07:33Ich denke, es wäre wahrscheinlich auch möglich, es größer darzustellen, aber dabei geht's
07:38ja um die Frage, wer ist Jäger, wer ist Gejagter, wie interagieren diese Lebewesen unter anderem
07:45miteinander und was ist sozusagen ihr Hauptaugenmerk und wie kann ich als Spieler damit interagieren.
07:53Das Hauptproblem bei solchen Spielen ist ja meistens, dass wenn du dem Spieler zu wenig
07:59Entscheidungsmöglichkeiten gibst, dann ist er wahrscheinlich relativ schnell gelangweilt
08:05und sagt, das macht mir keinen Spaß.
08:06Wenn du ihm allerdings dann wiederum zu viele Entscheidungsmöglichkeiten gibst, dann entfernst
08:10du dich wieder zu sehr von dem, was der Ursprung der Ameise ausmacht und unterstellst ihr quasi
08:17eine gewisse Intelligenz, die sie in echt nicht haben kann.
08:20Und das ist der Teil, der aus meiner Sicht sehr, sehr richtig gemacht wird.
08:23Ich habe eine große Menge an Einflussmöglichkeiten, aber dieser Einfluss ist nicht so groß.
08:28Ich kann also quasi jetzt nicht beliebig innerhalb des einzelnen Szenarios entscheiden, was kann
08:32meine Ameise sich entwickeln.
08:34Ich kann halt sagen, ja, ich baue jetzt hier meinen Bau aus und da gehe ich dann auf Nahrungssuche.
08:40Und so ähnlich machen das letzten Endes natürlich die Ameisen in der echten Natur auch.
08:45Die orientieren sich dann natürlich an entsprechenden Faktoren, Luftstoffen, an entsprechenden natürlichen
08:50Grenzen, Felsen und so weiter und so fort, woran sie sich halt ranarbeiten können.
08:56Und in dem Spiel ist das auch relativ gut durch diese, sag ich jetzt mal, Einengung
09:01auf der einen Seite dargestellt, auf der anderen Seite aber auch durch eine überraschend große
09:07Freiheit, die ich als Spieler haben kann, indem ich sage, ja, theoretisch kann ich jetzt überall
09:12einzelne kleine Kammern bauen, ich muss es aber nicht.
09:15Ich kann auch einfach hergehen und das alles quasi unterirdisch freilegen und dann sagen,
09:21ja, das ist jetzt letzten Endes einfach ein riesiger Raum und ich setze die lustigen Hexfelder,
09:26aus denen dann meine Ameisen heraus spawnen, wie ich will.
09:32Das ist letzten Endes eine der Sachen.
09:34Das andere ist, dass ich diesen permanenten Überlebenskampf letzten Endes habe.
09:39Also ich struggle damit, meine Nahrung heranzubringen.
09:43Es ist nicht zu leicht, es ist schwer, aber es ist nicht zu schwer.
09:49Und die Lernkurve ist da, aber sie ist nicht zu steil.
09:53Also ich habe durchaus das Gefühl, dass es weitgehend fair ist.
09:58Und selbst wenn ich mal wieder neu anfangen muss, was jetzt nicht oft vorgekommen ist,
10:02dann ist es nicht frustrierend für mich gewesen, sondern ich habe dann normalerweise gelernt,
10:07aha, ich sollte vielleicht aufhören, zum Beispiel direkt dahin zu gehen, um diese Spinne zum
10:14Beispiel zu vermeiden.
10:15Und das ist aufgrund dieser gesamten Szenariosituation, die sie da geschaffen haben, aus meiner Sicht
10:19schon mal ein ziemlich schlauer Ansatz gewesen.
10:24Das Nächste ist, dass sie es dann aber auch geschafft haben, dieses eigentlich eher trockene
10:29Thema, was ja wahrscheinlich nicht so viele interessiert, mit diesem geilen Humor zu verpacken,
10:34der am Anfang noch gar nicht so richtig zur Geltung kommt.
10:37Also wenn man diese Storyline spielt, muss man dazu sagen, wir starten ja quasi in einem
10:43Labor.
10:44Und da habe ich mich zum Beispiel sofort abgeholt, gefühlt, so als obwohl ich selber nichts
10:48mit Tieren in meinem Studium zu tun gehabt habe.
10:51Aber in dem Moment habe ich gewusst, okay, hier geht es wohl um mein Labor und Wissenschaftler
10:56machen irgendwelche Experimente mit diesen Ameisen.
10:58Und es wird auch relativ schnell klar, diese Ameise, diese Jeans-Dealer-Ameise, die existiert
11:03ja in echt gar nicht.
11:04Das ist also eine rein fiktive Ameise, die aber, und das ist das Nächste, mich auch
11:08gleich wieder abgeholt hat, wahrscheinlich inspiriert ist von Warmer 40.000, den Jeans-Dealer-Tyranniden.
11:14Und das ist ja auch noch so ein Herzensthema von dir.
11:17Es ist wie für dich geschaffen, das Spiel.
11:19Ganz genau, ganz genau.
11:20Und da habe ich dann schon gesehen, okay, das könnte interessant werden.
11:24Und mit der Zeit kristallisiert sich ja auch so ein bisschen raus, dass das kein wirklich
11:30hundertprozentig ernstzunehmendes Labor ist.
11:33Im Grunde ist das ja mit den Jeans-Dealern schon so ein Augenzwinkern letzten Endes gewesen.
11:38Und es wird mit der Zeit eine immer lustigere und geradezu bescheuert lustige Geschichte,
11:45ich will jetzt gar nicht so viel spoilern, wo man nicht weiß, ob man sich die Haare
11:51raufen oder am Boden liegen und lachen soll.
11:53Und das ist eine ganz, ganz tolle Kombination, was die Entwickler in diesem Zusammenhang
11:58gemacht haben.
11:59Und das Ganze trotzdem dann noch als Doku zu verkaufen, weil wenn du dieses Spiel spielst,
12:05hast du immer das Gefühl, als ob du so eine BBC-Doku schaust und dann der Dokumentarfilmsprecher
12:13halt auf die Sachen, die im Spiel passieren, entsprechend vorbereitete Kommentare hat.
12:20Wie zum Beispiel, die Ants must fight.
12:23Also dann weißt du sofort, okay, ich werde angegriffen.
12:27Das ist so wie früher bei Age of Empires, dann die Glocke, nur du hörst dann halt quasi
12:33diesen Dokumentarfilmsprecher und der sagt dir das halt oder the colony is starving.
12:39Dann weißt du, dass du nicht genügend Nahrungsmittel hast.
12:41Und das saugt mich so ein bisschen rein, als ob ich das Gefühl hätte, einerseits ich
12:47würde die ganze Zeit so eine Doku spielen und andererseits habe ich dann wiederum diesen
12:51Auflockerungseffekt, wenn diese Wissenschaftler auftreten, sodass ich dann wieder lachen kann
12:57und mich frage, oh Gott, wo geht das bloß hin?
12:59Es ist voll cool, wie du das beschreibst, weil ich bin wirklich genau so jemand, ich
13:05schaue gerne Naturdokus und wenn ich Naturdokus schaue, bin ich so jemand, der richtig krass
13:08mitfiebert mit dieser Naturdoku.
13:10Ich bin jemand, ich drehe durch, wenn sie dann irgendwie so eine Szene zeigen wie, keine
13:15Ahnung, diese Blattlaus hier kämpft gerade um ihr Leben, weil sie wird wirklicherweise
13:20gleich gefressen und da gibt es dramatische Musik und dramatische Narrationen und ich
13:24sitze vor dem Fernseher und denke mir, mein Gott, lauf Blattlaus, lauf und jetzt könnte
13:28ich mitspielen und selber sagen, lauf Blattlaus, das ist ja fantastisch.
13:32Ja, der böse Marienkäfer, kaum einer weiß, dass der Marienkäfer ein böser Predator ist.
13:40Ja, auf jeden Fall, das habe ich immer so gesehen.
13:44Ganz genau.
13:45Ich habe es ja selber tatsächlich noch gar nicht gespielt, ich habe aber gesehen, dass
13:48viele Leute sehr begeistert davon sind, es kommt auf Steam sehr gut an, wir haben es
13:52bei Gamster auch getestet, es hat eine sehr gute Wertung bekommen und so wie du es beschreibst,
13:58ist es ja gar nicht mal nur RTS, Echtzeitstrategie, sondern auch so Simulationen fast schon, dass
14:03man auch ein bisschen einfach experimentiert, guckt, wo gehe ich hin, was mache ich so,
14:07was passiert, wenn ich das ausprobiere, oder?
14:09Ganz genau, das Coole ist halt einfach, ich bin blind in jedes Szenario reingegangen und
14:16habe natürlich dann, also mich nicht gespoilert, ich wollte selber herausfinden, was ist der
14:20Unterschied zwischen den verschiedenen Szenarien, was ist der Unterschied jetzt letzten Endes
14:25in der spielerischen Umsetzung zwischen einer normalen Waldameise und einer Blattschneiderameise
14:31zum Beispiel.
14:32Und das ist halt einfach im Gameplay ein gewaltiger Unterschied, also bei den meisten Ameisen
14:37gehst du halt einfach her und jagst halt andere Insekten, andere Tiere und organisierst dir
14:43halt dann ihr Fleisch, um dann wiederum deine eigene Brut zu nähren, um dann neue Ameisen
14:50auszubilden.
14:51Und bei den Blattschneiderameisen, dann gehst du halt einfach von Pflanze zu Pflanze und
14:55erntest die ab, wie es halt auch die Blattschneiderameisen gemacht haben und dann wandelst du das halt
15:00letzten Endes um in eine Pilzkultur und dann fressen die Ameisen diesen Pilz.
15:05Und das alleine ist schon mal eine extrem geile Umsetzung dessen, was in der Natur auch
15:10vorkommt und zeigt mir halt auch, dass sowas durchaus möglich ist.
15:15Und das Ganze wird ja sogar noch extremer, weil später dürfen ja sogar Termiten spielen,
15:19dann kommt nochmal eine noch mehr verkomplizierende Ebene mit hinzu, auf die ich jetzt gar nicht
15:27näher eingehen will.
15:28Aber letzten Endes spielt sich dadurch jede dieser Ameisen oder dieser Ameisenartigen,
15:36ich nehme jetzt mal die Termiten mit da mit rein, ein bisschen anders.
15:39Also du hast dadurch ein gewisses Alleinstellungsmerkmal und hast dann aber dann auch noch in diesen
15:44Zwischenszenarien mit den Wissenschaftlern dann den Moment, wo du die dann alle sogar
15:49miteinander kombinieren kannst und dir dann so diesen Was-wäre-wenn-Gedanken, den wir
15:55ja bei Spielen auch, auch bei Historygames immer lieben, die Frage zu stellen, was wäre,
16:00wenn es möglich wäre, das miteinander zu kombinieren?
16:03Was ist, wenn ich die Fähigkeiten von Blattschneiderameisen mit Termiten, mit Waldameisen, mit Feuerameisen
16:11kombiniere?
16:12Und genau das ist das Hauptthema letzten Endes von diesem Spiel.
16:16Das stellt sich ja letzten Endes der Wissenschaftler, ich löse nur nicht auf, wie es ausgeht,
16:21weil die Leute sollen es gerne selber spielen.
16:22Aber das ist unglaublich faszinierend und ein super geiler Ansatz, wie ich persönlich
16:29finde, wie man ein solches Spiel schmackhaft machen kann.
16:33Und ich persönlich wünsche mir ehrlich gesagt noch mehr.
16:37Also ich frage mich jetzt echt, wo ist eigentlich jetzt hier der Bienenstock-Simulator?
16:40Also es gibt zwar einen Bienen-Simulator, aber ich persönlich bin der Meinung, eine
16:48einzelne Biene spielen fängt ja das Thema nicht ein, sondern es wäre in diesem Fall
16:55ja umso faszinierender, dann quasi einen ganzen Bienenstock spielen zu können und dann auch
16:58mit den Gefahren konfrontiert zu sein, die ein ganzes Bienenvolk letzten Endes über
17:04sich ergehen lassen muss.
17:05Vielleicht ist das der Door-Opener dieses Spiel, ich würde es cool finden.
17:10Ja, es ist ja tatsächlich, du hast gesagt, du hast ein paar Ideen, was du dir noch wünschen
17:15würdest als Biologe und Biologie-Fan und bevor wir dazu kommen, das interessiert mich
17:21sehr.
17:22Du hast ja auch schon angedeutet, dass du noch Ideen hast für Spiele mit Naturmechaniken,
17:28die du dir wünschen würdest als Biologe und Biologie-Fan und ich komme gleich dazu,
17:34weil vorher können wir ja nochmal über ein Spiel sprechen, das du schon angedeutet hast,
17:37das tatsächlich bald kommt, nämlich Empire of the Ants, das irgendwie quasi Remake von
17:42einem alten Spiel, jetzt mega schick in Unreal Engine 5 und so weiter, stand jetzt, kommt
17:47das im November und das habe ich mir natürlich richtig aufgeschrieben und du hast mich nicht
17:51gerade korrigiert und wir haben gekasselt, es kommt im November und jetzt sage ich als
17:57Laie natürlich, wirkt ja wie das gleiche Spiel, was soll man da noch groß anderes
18:02rausholen und jetzt sagst du als Experte, so ein Quatsch, da gibt es ja bestimmt noch
18:06tausend andere Dinge, die man bei so einem Insekten-Strategie-Spiel machen kann, oder?
18:10Genau, also erstmal die Grafik, also man muss dazu sagen, Empire of the Underground ist ein Indie-Spiel, das hat ein relativ kleines Budget,
18:17ein relativ kleines Entwicklerteam, was es angeht, dafür sieht es wirklich gut aus,
18:22aber wenn wir uns jetzt mal den Trailer angucken von Empire of the Ants, was jetzt dieses Jahr
18:28kommen soll, da hat man ja wirklich das Gefühl, man ist der Naturfilmer, der in gewisser Weise
18:35diese Ameisen begleitet und das dann gleichzeitig auch in einem Spiel selber spielt, also da kommt
18:44aus meiner Sicht Hollywood-Dokumentation mit AAA-Gefühl von Computerspiel zusammen, natürlich
18:52müssen auch die Spielmechaniken am Ende passen, das wissen wir ja bis heute noch nicht, aber da
18:57kann man theoretisch so viel mehr machen, wenn es zum Beispiel darum geht, wie verhalten sich
19:05eigentlich Wanderameisen. Wanderameisen werden zum Beispiel auch in Empire of the Underground thematisiert,
19:11aber nicht, dass du sie selber spielen kannst, weil das wäre, glaube ich, für dieses Spiel von dem her,
19:17was sie machen konnten, zu kompliziert gewesen. Du hättest ein riesiges Areal erschaffen müssen,
19:22bei dem du duzende Kilometer weit durch die Gegend ziehst, mit Hunderten, wenn nicht
19:29sogar Tausenden von Ameisen, die du irgendwie displayen müsstest und das geht natürlich in
19:34diesem Spiel nicht. Ich persönlich hoffe, dass Empire of the Arms das in diesem Fall noch deutlich
19:41mehr hervorhebt, also die Skalierung größer macht, nicht nur die Anzahl der Ameisen, sondern auch die
19:47realistischeren Spielmechaniken, dass du also deutlich mehr Ameisen haben kannst, dass du
19:55diese Ameisen dann auch letzten Endes in andere Gebiete vielleicht führen kannst, dass du mit
20:04Situationen konfrontiert wirst, die es zwar auch schon in Empire of the Underground gegeben hat,
20:08dass es zum Beispiel zu Überschwemmungsereignissen kommt oder zu einer Situation, dass Nahrungsmittel
20:15dir ausgehen und das sind so diese Momente, wo in Empire of the Underground das Spiel immer endet.
20:20Aber ich würde mir wünschen, dass es bei Empire of the Arms oder bei einem Spiel, dass diese Natur
20:24wirklich einfängt, solche Mechaniken mit drin sind und jetzt zieht mein Ameisenbau um, wie zum
20:33Beispiel auch ein Bienenstock, der schwärmt und woanders dann hinzieht. Das machen Ameisen ja
20:38letzten Endes auch, dass man also das Ganze noch viel größer denkt und dadurch quasi ein richtiges
20:44Epos als Natur-Doku-Computerspiel erleben kann, bei dem dann auch der Laie sagt, der jetzt vielleicht
20:53bei Empire of the Underground sagt, ja, ist nett, aber nicht so ganz meins. Ja, das hier ist dann
20:58doch was, was mich echt interessiert, weil das Spiel hat krasse Tiefe. Also so etwas würde ich
21:04mir persönlich wünschen, wo dann immer mehr Leute sagen, wow, da kann ich mich richtig drin verlieren
21:09und es nicht nur so szenarienmäßig abgesteckt ist. Aber ich verstehe natürlich, warum sie das
21:17gemacht haben, weil man muss natürlich erstmal rauskriegen, funktioniert das? Kommt das überhaupt
21:22gut an? Ich meine, es war ja für die schon ein gewisser Schuss ins Blaue, ob das klappt. Und ich
21:28glaube, es kann klappen. Das stimmt. Ich meine, du hast völlig recht, dass mit Sachen wie Spore und
21:34ja auch dem Original von Empire of the Ends, was ja, glaube ich, auf einem Roman basiert, wenn
21:39mich nicht alles täuscht, und dass es da schon Spiele gab in der Vergangenheit, die mit diesen
21:43Sachen experimentiert haben. Aber es ist einfach kein wirklich populäres Thema in den letzten
21:49Jahren gewesen. Und Undergrowth wäre jetzt so ein bisschen wahrscheinlich das Spiel, was ein
21:53Überraschungserfolg eigentlich war in der Community, was wirklich auch sich echt nicht
21:58schlecht verkauft hat, wenn man sich mal allein so die Anzahl der Bewertungen auf Steam anguckt
22:02und die Spielerzahlen. Es kommt sehr gut an, es wird sehr gut bewertet und ist jetzt so ein bisschen
22:07vielleicht nochmal der Türöffner, dass das nochmal ein größeres Thema wird. Empire of the Ends
22:13wiederum, wie du schon sagst, sieht allein durch die Grafik so ansprechend aus, dass viele Leute,
22:18die mit dem Thema eigentlich gar nichts anfangen können, aus reiner Neugier einfach mal reinschauen
22:22werden. Und dann, wer weiß, vielleicht sind das die neuen Wikinger, vielleicht ist das nach der
22:27Skyrim-Wikingerwelle, sind Ameisen 2025, ist jetzt unsere Prognose, wird das neue große Ding im
22:33Videospielbereich. Ich stelle mir gerade eben die Frage, wie dann Ameisen Auswirkungen auf unsere
22:38Popkultur haben, wie werden unsere Frisuren aussehen? Oh, interessant. Das sind aber alles
22:44philosophische Fragen, die wir nicht erörtern müssen. Nee, aber auf deine Frage von vorhin nochmal zurückzukommen,
22:50also was für Spiele könnte ich mir als Biologe in solchem Zusammenhang vorstellen? Da gibt es
22:56wirklich eine ganze Menge. Es gibt ja weitere Spiele, die das Ganze schon mal im Grunde versucht
23:04haben. Ich weiß gerade eben nicht mehr hundertprozentig, wie es heißt. Shelter. Genau, Shelter zum
23:10Beispiel. Shelter 1 und 2 ist ja zum Beispiel so ein Spiel, bei dem man entweder eine Dax- oder eine
23:15Lux-Mutter spielt und dann versucht, seine Jungen durch die Jugend und den Winter und so weiter und
23:22so fort zu bringen. Das ist aber in meinen Augen auch so ein ähnlicher Ansatz wie
23:28Empire of the Underground, nur halt eher so im reinen Survival-Segment, der aus meiner Sicht noch viel
23:34größer gedacht werden könnte. Das nächste ist als weiteres Beispiel, das gab es auch schon, ist in
23:41meinen Augen zu Recht kritisiert worden. Ancestors, The Humankind Odyssey. Warum nicht Evolution wieder
23:51zum Thema machen, aber dieses Mal richtig? Der Fehler, den Ancestors gemacht hat, war, dass die
24:00Evolution leider nicht richtig umgesetzt worden ist, also inhaltlich leider falsch und man hat
24:08sich in meinen Augen zu sehr an den branchenüblichen Spielmechaniken aufgehangen. Wenn man aus meiner
24:16Sicht z.B. Ancestors, also ein Spiel, bei dem wir auch unsere Vorfahren spielen und versuchen, die
24:21Evolution sporeartig zu erfahren, anders gemacht hätte, z.B. wie ein Strategiespiel, bei dem wir
24:29nicht einen einzelnen Proto-Menschen oder Affenmenschen verkörpern, sondern wir steuern
24:36die Gruppe. Also wir könnten z.B. wie so eine Art Koloniesim daraus machen, bei der wir dann bestimmte
24:44Aufgaben haben, die erfüllt werden müssen. Ein paar müssen aufpassen, dass keine Räuber kommen, ein paar
24:50müssen auf Nahrungssuche gehen, wiederum andere kümmern sich um die Aufzucht der Jungen und je
24:56nachdem, wie viele ich meiner Kolonieinsassen verliere, desto mehr engt sich dann halt mein
25:06genetisches Potenzial ein und ich verliere Fähigkeiten. Also dass nur dann Fähigkeiten
25:13nicht durch meine Entscheidungen letzten Endes direkt weiter existieren, sondern dadurch, dass
25:20die sich in der nächsten Generation, das kann ja unterschiedliche Spielmechaniken sein am Ende des
25:24Levels oder nach einer bestimmten Zeit, wenn sie sich reproduzieren, auf die nächste Generation
25:30übergehen und dann vielleicht die Fähigkeit kommt, ja ich habe jetzt welche, die können noch besser
25:35gucken, noch besser hören, die sind schneller im Klettern, schneller im Laufen oder aber ich habe
25:40halt welche verloren, weil ich gesagt habe, ach, aufpassen auf irgendwelche Prädatoren, das brauche
25:46ich nicht. Ich setze lieber voll und ganz auf Nahrungssuche. Ja, dann hast du halt am Ende eine
25:52Goblin-Spezies, die halt wahnsinnig viel Nahrung hatte, dadurch vielleicht wahnsinnig viele Nachkommen
25:59produziert hat, aber halt auch wahnsinnig viele verloren hat und dadurch keine eindeutige
26:04Spezialisierung entwickelt hat und du dann letzten Endes vielleicht auch damit ganz, ganz durchkommst,
26:11als ob du dann den anderen Ansatz gewählt hättest, ich schaue lieber auf Qualität, ich versuche sie
26:17lieber clever miteinander zu kreuzen und dann sehr, sehr gute, aufmerksame, aufrechtgehende
26:25Jäger, die schon sehr, sehr früh ein großes Gehirn entwickeln und Werkzeuge bauen können, zu
26:29erschaffen, von denen es aber auch nur sehr, sehr wenige gibt, weil du halt letzten Endes vielleicht
26:36nicht so viele dann in den Aufzug der Jungen letzten Endes investiert hast. Also ich kann mir
26:41da wahnsinnig viele Spielmechaniken vorstellen, wenn man sie abwandelt, wie man sie heutzutage
26:47kennt, dass das zu einem interessanten Konzept werden würde, aber in dem Fall halt für ein
26:53Strategiespiel, also weniger für ein reines direktes Survival-Spiel, bei dem man das Gefühl
26:58hat, dass es eher ein Walking Simulator ist, obwohl es natürlich auch Leute gibt, die das
27:02cool finden, keine Frage, aber bei denen du halt einfach durch deine strategischen Entscheidungen,
27:08was mache ich mit meinen Individuen und wie wirkt sich das dann später aus, was du vielleicht gar
27:14nicht wissen kannst, weil es vielleicht zu Events kommt, dann letzten Endes damit leben musst und
27:20dann sie immer weiterentwickelst und dann am Ende darüber überrascht wirst, was habe ich eigentlich
27:25am Ende für eine Spezies erschaffen? Komme ich raus bei einem Menschen, wie wir das sind? Oder
27:30erschaffe ich etwas, was vielleicht ganz anders ist, was vielleicht eher ein Neandertaler ist oder was
27:35vielleicht ein intelligenter Orang-Utan ist, der plötzlich ein Fleischfresser ist? Da gibt es allerhand
27:42Möglichkeiten und so etwas gibt es in meinen Augen bis heute nur bedingt und schon gar nicht
27:48vor dem Hintergrund, dass es halt natürlicherweise korrekt ist. Also bei Spore ist es ja zum Beispiel so,
27:54dass du zu viele direkte Entscheidungen triffst. Du hast ja am Anfang die Situation, dass du als
28:01Einzeller und als, glaube ich, kleiner Mehrzeller zunächst einmal, wie war das, fresse ich jetzt
28:06Pflanzen oder fresse ich Tiere? Aber das wirkt sich zwar später im Spiel aus, aber es wirkt sich
28:13deine Entscheidung nicht wirklich aus, ob du zum Beispiel ein Fleischfressergebiss nimmst oder ein
28:16Pflanzenfressergebiss. Das ist letzten Endes irgendwann einfach statisch fest, statt dass man
28:21die Spielmechanik so gestalten würde, okay, du bekommst das Gebiss nach einer gewissen Zeit, je
28:28nachdem, was du gegessen hast. Fresse ich nur Pflanzen, dann bekommst du eher ein Pflanzenfressergebiss.
28:34Fresse ich nur Fleisch, bekomme ich ein Fleischfressergebiss und bin ich irgendwo dazwischen, bin ich ein Allesfresser.
28:40Und solche Dinge würde ich dann gar nicht so sehr vom Spieler, von der spielerischen direkten
28:46Entscheidung abhängig machen, sondern wie der Spieler halt das Spiel spielt. Und daraus das
28:51Spiel dann seine Schlüsse ziehen lassen und den Spieler dann quasi die Evolution erleben lassen.
28:57Aber das ist nur mein Ansatzpunkt an der Stelle. Und wenn du konkrete Beispiele haben willst,
29:02ich könnte mir zum Beispiel durchaus vorstellen, und jetzt kommt was ganz Verrücktes, dass du sogar
29:08ein Strategiespiel als Pflanze spielen kannst. Denn Pflanzen führen Krieg und zwar permanent. Sie
29:17führen Krieg gegen Insekten, gegen Säugetiere, gegen alles, was sie im Grunde fressen will. Sie
29:23führen aber auch Krieg gegeneinander und zwar einen chemischen Krieg. Hast du gewusst, dass,
29:28andersrum gefragt, magst du Jasminduft? Ich habe das Gefühl, das ist eine Fangfrage an dieser
29:35Stelle, aber ich sage mal ja. Gut, dann sage ich dir mal, Jasminduft ist der panische Todesschrei
29:44der Pflanze. Oh mein Gott. Ja, da geht die Romantik ganz schnell flöten, wenn du weißt,
29:51dass das ist. Oh mein Gott, Hilfe, Hilfe, ich werde gefressen. Dieser Hilfeschrei warnt
29:57einerseits die anderen Pflanzen derselben Art und die bereiten sich dann auf die Verteidigung vor
30:04und gleichzeitig lockt es dann aber auch wiederum den Feind des Fressfeindes an, damit der den frisst
30:11oder absticht. Und das sind so Spielmechaniken, die man theoretisch auch in solchen Spielen in
30:17meinen Augen entwickeln könnte, sodass du als Spieler am Anfang eine kleine, einfache
30:22Proto-Pflanze bist und dann dich zum Beispiel entscheidest, ja wohin wachsen meine Wurzeln,
30:28da hinten. Im Grunde machen wir das ja auch schon bei anderen Spielen dieser Art. Also wo grabe ich
30:35mich hin, wo finde ich in Minecraft die Diamanten? Das machen wir ja auch so schon. Und genauso
30:41könnte man das auch mit einer Pflanze darstellen. Ich sehe meine Pflanze und die gräbt sich in die
30:45Erde rein. Ich weiß nicht, was in dieser Erde ist und suche Mineralien zum Beispiel, versuche,
30:50zu festes Gestein zu vermeiden, mit dem ich nichts anfange, suche gute Wasserquellen. Und
30:54da, wenn ich dann so eine solche Mine gefunden habe, da breitet sich dann quasi meine Wurzel
31:01richtig schön aus und dann nutze ich die Nährstoffe, um dann XP zu generieren. Und
31:08diese XP setze ich dann als Entscheidung um, welches dieses Mutationsereignisses möchte ich
31:15gerne jetzt hier benutzen. Also ich bin mutiert und nehme jetzt hier zum Beispiel, ich entwickle
31:21Stacheln oder ich entwickle ein Gift, werde zum Beispiel zu einer Brennnessel. Oder ich
31:28entwickle diese Vox, diese Volatile Organic Compounds, wie Jasmin oder Jasmon und kann
31:35einen Alarm aussenden, der dann wiederum das Überleben meiner gesamten Spezies vergrößert
31:40und dann vielleicht ein anderes Lebewesen anlockt, das dann wiederum meinen Feind bekämpft. Und das
31:49nur so als potenzielle Ideen, wie man ein solches Spiel auch als Pflanze machen könnte. Denn ich
31:55sehe so viele Parallelen in Spielen, die ich dann sagen würde, das gibt es so ähnlich in der Natur
32:02bei Tieren und bei Pflanzen und auch bei Bakterien. Aber es hat noch nie einer versucht, das direkt
32:10so zu zeigen und dann auch noch gleichzeitig so eine Art Edutainmentspiel zu erschaffen, bei dem
32:16du Spaß hast und gleichzeitig noch was lernst. Weil das ist im Grunde genau das, was bei Empire of
32:23the Underground teilweise stattfindet. Wenn du aufmerksam bist und das kann auch passiv passieren,
32:29du musst ja nicht das Fragezeichen klicken und dann versuchen die ganzen Tooltips zu lesen. Kann
32:35man machen, da lernst du wahnsinnig viel über die ganzen verschiedenen Tiere, die da drin sind. Aber
32:39auch der Sprecher informiert dich ja am laufenden Band darüber, warum ist jetzt die Libelle gefährlich
32:46oder was ist das Problem mit dem Frosch. Und genau so etwas könnte dann halt auch wiederum das
32:54Interesse von Spielern wecken, wenn sie mit einem solchen Spiel Spaß haben für dieses Thema und eine
33:00gewisse Affinität für die Natur herstellen und vielleicht sogar eine Ausbildung oder sogar ein
33:06Studium in diese Richtung eröffnen. Ich weiß komplett, was du meinst tatsächlich, weil das,
33:14was du zum Beispiel jetzt als Pflanzenstrategiespiel mal gezeichnet hast, ist halt im Grunde genau das,
33:19wo wir schon so oft im Podcast mit anderen Leuten auch darüber gesprochen haben, warum Burgenaufbauspiele
33:25so geil sind. Weil sie so ein eigenes kleines Ökosystem sind und so ein kleines eigenes System,
33:30was irgendwie vielleicht abhängig ein bisschen von äußeren Faktoren ist, aber auch sich so selbst
33:34erhält. Und ja, im Grunde ist es Stronghold, was du beschreibst. Genau, es ist so ähnlich wie Stronghold,
33:40nur mit anderen Mechaniken. Du hast doch sicherlich schon häufiger große Bäume gesehen. Also große
33:46Bäume und unter denen ist häufig gar kein Bewuchs. Kein Gras, kein Moos, nichts. Du glaubst wahrscheinlich,
33:57das liegt am Schatten, oder? Ich meine, ich komme aus der Großstadt. Ich glaube, es liegt an allem
34:02Möglichen. Aber ja, ich verstehe, worauf du hinaus willst. Es liegt nicht am Schatten. Es liegt daran,
34:08dass diese Pflanzen ganz oft ein Prinzip anwenden, das nennt sich Allelopathie. Sie vergiften aktiv
34:15den Boden um sich herum, damit nichts anderes wächst, damit all das Zeug meins ist da unten.
34:23Also sie versuchen zu verhindern, dass Artgenossen und auch fremde Arten es schaffen, sich dort unten
34:30einzunisten und ihnen die Mineralstoffe und das Wasser wegnehmen oder sich vielleicht die
34:35Schlingpflanzen an ihnen entporwachsen, um dann über sie hinaus zu wachsen, um ihnen das Sonnenlicht
34:40wegzunehmen. Das sind alles Strategien, die die Natur entwickelt hat, um diesen ewigen Kampf, der
34:47da permanent stattfindet, also ein brutaler biochemischer Kampf, um darin irgendwie überleben
34:55und bestehen zu können. Und all diese Spielmechaniken erleben wir de facto in gewisser Weise nur in
35:00anders, auch in bereits bestehenden Computerspielen, nur in Szenarien, die so oft benutzt werden, dass
35:10ich das Gefühl habe, dass manche Spieler sich alleine wegen der Überbenutzung manchmal abwenden
35:15und man vielleicht einfach mal so diesen Vorstoß wagen sollte, lass mal was Neues machen. Und dadurch
35:22entstehen ja überhaupt neue Trends. Also ich meine, wodurch entstehen Trends? Durch das Auslutschen
35:28alter Trends, bis es irgendwann keinen mehr interessiert und dann kommt irgendeine neue Idee,
35:35wo alle sagen, das kannte ich jetzt aber auch noch nicht, ich schaue mir jetzt das mal an.
35:40Und dann machen es immer mehr Leute. Und vielleicht sollte die Computerspielindustrie da halt auch mal
35:45ein bisschen mutiger sein, in diese Sparte vorzustoßen. Und Empire of the Underground hat in
35:51meinen Augen gezeigt, das ist vielleicht gar keine so blöde Idee. Und ich meine, schauen wir in die
35:55Vergangenheit. Spore war super erfolgreich. Jetzt schlage ich einfach mal vor, macht ein
36:01noch korrekteres, moderneres Spore. Macht ein Black Ink Evolved noch korrekter und optisch noch
36:10ansprechender. Wenn Empire of the Arms gut gemacht ist, und wir werden es dieses Jahr sehen, und
36:16wenn es den Leuten gut ankommt, dann haben wir doch die Antwort, würde ich sagen. Dann ist sie
36:23doch schon da, dann wollen die Leute so etwas. Ihr habt es hier zuerst gehört, wir sagen es,
36:28es ist das neue Skyrim, es ist das neue Wikinger-Setting. Wir haben es prognostiziert,
36:33jetzt schon. Ich finde es so schön, dass du so viel Begeisterung dafür hast. Genau dafür ist
36:38dieses Was spielst du so? Format, weil normalerweise, also so viel Begeisterung kenne ich sonst nur von
36:42mir, wenn ich über Gabriel Knight 2 rede. Das ist wirklich was Besonderes. Ich bin halt so ein
36:48naturwissenschaftlicher Nerd, ich kann mir nicht helfen. Ich sage, wir setzen uns auf jeden Fall
36:55noch mal zusammen, spätestens wenn Empire of the Arms rausgekommen ist und werden sagen,
37:00ob unsere Prognosen, dass das einschlagen kann, korrekt waren. Und dann natürlich noch mal 2025,
37:07wenn jedes Spiel ein Natur-Insekten-Setting haben wird. Genau, dann laufen alle rum und sind
37:13Blattläuse oder keine Ahnung, Gepardenmütter oder du sagst quasi, ich bin ab heute ein Kreuzblütler
37:21und habe meinen Feind mit einer Senfbombe getötet. Ach, wie schön. Ja, doch, klar. Das sind doch
37:28einfach Schlussworte, das kann man nicht schöner, das kann ich jetzt nur schlechter machen. Es kann
37:33ab jetzt nur bergab gehen. Nic, geht's noch nicht. Ich kann nämlich noch sagen, wenn die Leute noch
37:38mehr von dir sehen oder hören wollen, dann können sie das auf YouTube und das können sie auf Twitch.
37:42Da findet man dich als Mr. Mörb. Ich darf dich Mörb nennen, weil wir Freunde sind. Du darfst mich
37:47auch Moop nennen. Das, auja, das hat eine Hintergrundgeschichte. Ich darf dich auch
37:51Moop nennen, tatsächlich. Sonst darf das keiner, das sage ich jetzt hier schon mal. Das ist richtig,
37:54ja. Genau, aber man findet dich als Mr. Mörb auf YouTube, auf Twitch. Schaut da super gern mal
37:59vorbei. Dankeschön, dass du heute hier warst. Sehr gerne. Danke, dass ich da sein durfte. Und
38:04dankeschön, dass ihr da draußen zugehört oder zugeschaut habt. Ich hoffe, ihr hattet wie immer
38:08ein famoses Frühstück, einen sicheren Weg zur Arbeit oder einen ganz käferreichen Waldspaziergang.
38:13Wir hören uns hier ganz bald wieder. Bis dahin, macht's gut. Ciao.
38:29Untertitel im Auftrag des ZDF für funk, 2017