#CEOTalks | Mano a Mano con Alejandro Díaz, CEO, AmCham Argentina
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CreatividadTranscripción
00:00Me acompaña Alejandro Díaz, acá en el piso La Rural.
00:04Alejandro es CEO de Amcham, la Cámara de Comercio de los Estados Unidos en Argentina.
00:09Nos conocemos hace muchos años. Siempre jugamos de visitantes.
00:14Alejandro es un gran anfitrión. Amcham hace encuentros de mucha envergadura.
00:18Pero bueno, esta vez para mí el gusto es que seas vos el visitante y el cronista sea local.
00:24Así que gracias por haber participado y acercarte a SEO Talks.
00:28Gracias a ustedes y es un placer formar parte de este espacio y lo valoramos mucho.
00:32Ale, vos hace 30 años que ya te desempeñabas en el mundo corporativo.
00:4017 ya como CEO de Amcham, tuvo una carrera.
00:44Vos siempre, cuando hablás del contexto y de la Argentina, hablás de la Argentina como un país viable.
00:54Lo que me gustaría es que ese concepto me lo actualices.
00:58Bueno, hace 30 años que estás diciendo que Argentina es un país viable.
01:02¿Sigue para adelante?
01:04Sí, claro. Yo creo que Argentina tiene todas las condiciones para ser un país viable,
01:08a pesar de que cuando vamos con el retrovisor damos cuenta de las oportunidades que hemos perdido
01:13para transformar en un país viable.
01:15Yo creo que la historia un poco nos condena.
01:19Yo creo que no es si hoy Argentina es un país viable.
01:22Yo creo que definitivamente lo es.
01:24La pregunta es si los actores principales de la Argentina entienden que la situación hoy
01:30de vulnerabilidad tanto económica como social de la Argentina requiere un salto cualitativo
01:36hacia la transformación.
01:38Argentina hoy, después de dos décadas mínimos de estancamiento, si queremos decirlo de alguna manera,
01:44después de que tiene sus ciclos de ups and downs, la realidad es que para transformar
01:49o para convertir todas las oportunidades en hechos concretos requiere una transformación.
01:54Y para eso todos los actores tienen que ceder los intereses individuales
02:01para apostar a una Argentina viable.
02:04¿Es difícil en un rol como el tuyo traducir a los Estados Unidos este ciclo de alzas y bajas,
02:13de atajos, de salidas del camino?
02:16O ya tenés, por decirlo así, me imagino que debés tener una experiencia acumulada importante.
02:23¿Te cuesta o ya lo manejás el tema?
02:27Justamente yo volví hace ocho días de Estados Unidos.
02:31Ese era el viaje 61 de Amcham y el 79 mío a Estados Unidos solamente.
02:37¿El 79?
02:4080 en 17 años, ponele en 15 años.
02:44Liderando misiones, grupos de intercambio.
02:49Grupos individualmente, interactuando con el sector público y el sector privado de los Estados Unidos.
02:54Amcham tiene un rol de gran articulador del sector privado y público de los dos países.
02:58Así es, con lo cual uno tiene vinculación con el gobierno americano muy activamente
03:03en los principales, lo que llaman las secretarías, que son los ministerios nuestros,
03:06y a su vez mucha vinculación con el mundo empresario americano,
03:09que de alguna manera tiene interés en Latinoamérica y en particular en Argentina.
03:12Con lo cual yo te diría, para responderte, desde el mundo empresarial es más fácil
03:17porque uno habla con actores que saben cómo articular los mensajes,
03:22producto de mi experiencia dentro de Amcham o fuera de Amcham.
03:25Los argumentos son más de un embajador que si querés una persona que está sistémicamente
03:31buscando transmitir el optimismo para que una empresa, como decimos,
03:35razonable, siempre basado en datos y en criterios, que Argentina aún es un lugar para invertir.
03:41El sector público, que es el otro actor importante de Amcham,
03:45depende del mood, perdón, del sentido que está en la relación bilateral.
03:51Y ahí en 17 años hemos tenido múltiples estadios, con lo cual ahí sí el mensaje cambia
03:58en función de cómo está funcionando la relación bilateral,
04:01que en muchos casos depende más del comportamiento argentino
04:04que del comportamiento americano.
04:06Lo que pasa es que de Argentina en general, la señal que da hacia Estados Unidos
04:11suelen ser señales positivas.
04:14O sea, con la excepción de un periodo, tal vez del último periodo de gestión de Christina Kirchner,
04:22donde hubo un conflicto, recordamos cuando era Timerman canciller,
04:28en general la Argentina busca tener buena relación porque hay necesidades de financiamiento,
04:34en fin, siempre el contexto es igual.
04:37Pero, ¿cómo lo ves en este presente?
04:40Donde de alguna manera también eso se ha buscado, el nuevo gobierno buscó articular,
04:45ha hecho ya varios viajes, el presidente tiene ya varios viajes hechos.
04:50¿Cómo es la mirada que ves? ¿Qué tipo de preguntas se están haciendo hoy?
04:55Correcto. A ver, como bien decís vos, creo que a partir de diciembre cambió en ambos sentidos
05:01el foco de cómo poner hincapié en esa relación o cómo fortalecer esa relación.
05:06Desde parte de Argentina hemos escuchado los mensajes del presidente
05:10de la búsqueda de una alineación con Occidente y en particular,
05:13él siempre menciona a Estados Unidos e Israel como los dos horizontes o semáforos
05:18sobre los cuales seguir y eso es positivo porque significa que en un acuerdo geopolítico
05:23en ambos países, él está dispuesto a jugar un papel no menor en ese intercambio
05:28porque no está condicionado ideológicamente para ese intercambio.
05:31Así es.
05:32Al no estar condicionado ideológicamente tenés oportunidad de construir relación
05:34de una manera distinta que si tenés condicionamiento ideológico como lo tuvimos en el pasado.
05:38Pero también desde parte de Estados Unidos cambió y esto te diría cambió antes,
05:42esto comenzó fuertemente a visualizarse en la reunión bilateral del año pasado
05:48con Alberto Fernández.
05:49Ahí creo que hubo, no por Alberto Fernández, sino por el rol estratégico y geopolítico
05:54de la Argentina en el cono sur.
05:56Estados Unidos cuando analiza especialmente el Consejo de Seguridad Nacional Americano
06:02liderado por Jake Sullivan, evaluaron cómo funcionar después de la experiencia
06:08de los cuatro años de la administración de Trump, cómo manejar la geopolítica con China,
06:13cómo de alguna manera redefinir el concepto del re-shoring que no estaba funcionando,
06:17cómo ir a un esquema de frae-shoring en el cual cono sur empieza a ser un actor importante
06:22porque no es near-shoring, no es Canadá, no es Centroamérica, no es México.
06:26Y a partir de eso yo creo que se le dio a la Argentina un rol, por dos factores,
06:32uno producto de comparativamente con los otros países de la región.
06:36Brasil hubiera sido técnicamente el aliado gestor más importante para los Estados Unidos,
06:41pero por distintas razones no encontraron esa receptividad en esta administración
06:45del presidente Lula, con lo cual tuvieron que descartar ese chance,
06:49por lo menos esto ocurrió desde septiembre del año pasado.
06:53Otra alternativa de país importante es Colombia, sabemos que el gobierno del presidente Petro
06:58no es demasiado afín a ese mundo occidental.
07:02Entonces aparece de golpe Argentina como candidato natural para ejercer un rol activo
07:06y entonces la combinación en esa visión de que Argentina es geopolíticamente razonable
07:12en un sector latinoamericano que tampoco es el centro de la ecuación americana del mundo.
07:16Dentro de cono sur, el benchmark de América Latina somos razonables.
07:20Somos razonables, eso significa que podemos encontrar un actor con el cual dialogar,
07:25es un actor que va a defender los intereses occidentales en la región,
07:28es un actor que busca reincorporarse a la OCDE, que busca internacionalizarse,
07:33que busca amplificar, que tiene criterios económicos del mundo normal,
07:39que busca transformar a la Argentina hacia una normalización.
07:42Ahora, ¿qué es lo que ven? ¿Qué es lo que miran?
07:45¿O qué es lo que falta para esa convicción?
07:47Yo creo que falta cuál es el aval del resto de los actores para la transformación.
07:53Dicho de otra manera, ¿la política va a avalar la transformación del presidente de mi ley?
07:58O sea, la mirada es, con un gobierno no nos alcanza,
08:01tiene que haber una especie de acompañamiento del sistema político en general.
08:06Diría dos cosas. Primero, dada la situación precaria de la Argentina
08:10después de varios, dos décadas de...
08:14Tancamiento económico.
08:15Tancamiento, requerís transformaciones mucho más profundas que lo que ocurre,
08:18que puede pasar los cambios en Chile, inclusive, te diría, Perú o Paraguay.
08:22Eso requiere cambios drásticos en la estructura, reformas estructurales relevantes.
08:27Y para eso tienen que tener un proceso que no se agota ni siquiera, te diría, en cuatro años.
08:31Entonces, los otros actores tienen que jugar un papel importante en eso.
08:34Y los actores no se limitan solamente a la política.
08:37Los actores se limitan a los sindicatos, a los empresarios, a los académicos.
08:41Tiene que haber un convencimiento integral a la sociedad.
08:45Que, de alguna manera, hay que alinear los intereses,
08:50perdiendo intereses personales o situaciones personales,
08:54y apuntar a una transformación.
08:57El aval hoy es la segunda parte de la historia.
09:01La pasión y la disciplina de Millet con respecto a ir a un mundo normalizado se está viendo.
09:09La pregunta es, ¿esa es una transición que va a terminar
09:14o realmente hay una convicción de todos los actores de que eso es viable?
09:18¿Puedo interpretar esto como que la Argentina abre un nuevo ciclo de oportunidad?
09:24Y en esa pregunta te diría, bueno, algo de lo que puede pasar hoy,
09:29que es la aprobación en el Congreso de la Ley de Bases
09:33y algún tipo de paquete de reformas fiscales,
09:37que son por ahora preliminares sobre lo que hace falta, pero que es una señal.
09:42¿Esto puede alimentar un ciclo de oportunidad nuevo?
09:45No solo en relación con Estados Unidos, tal vez con otras regiones también.
09:48Sí, yo creo que no solamente es un ciclo de oportunidad,
09:50sino que probablemente sea el último ciclo de oportunidad que nos brinda la Argentina.
09:54Por lo menos para mi generación.
09:56Mi nieta probablemente, espero que tenga algún otro ciclo.
09:59Esperemos que sí.
10:00Esperemos que tenga algún ciclo de oportunidad.
10:02Entiendo el punto.
10:03Este ciclo político tiene esta chance ahora.
10:06Es la última chance.
10:08Lo mismo dijimos, si querés, en el 2015 y no nos fue tan bien.
10:12Creo que la situación cambió, no para mejor después de estos años.
10:16Con lo cual, la chance para mí es esta.
10:19La last chance, como diríamos en Estados Unidos.
10:21Y lo segundo es, no es tan importante,
10:24esto lo dijimos varias veces, el contenido de la ley de bases.
10:27No es tan importante.
10:29Lo importante es la señal del aval.
10:32Entonces, que haya un Congreso que después de una negociación larga,
10:36modificando artículos, eliminando artículos, solicitando cambios de artículos,
10:40que es el rol del Congreso en el fondo,
10:42es un aval de que al menos hay una posibilidad
10:45no solamente de aprobar la ley de bases,
10:47sino de recibir a futuro distintos nuevos proyectos de ley
10:51que apunten esa transformación.
10:53Creo que es una señal importante, especialmente a los inversores,
10:56especialmente a los inversores productivos y estratégicos de la Argentina.
11:00Voy a preguntarte algo más personal.
11:03Tiene que ver un poco con un rol tuyo,
11:06que de alguna manera demanda habilidades de liderazgo, comunicación, negociación,
11:12porque sos un interlocutor para los dos lados,
11:18para Estados Unidos y para Argentina.
11:21¿En qué periodo te hicieron más falta estas habilidades de las que sos tan reconocido?
11:27Yo creo que del 2011 al 2015 fue casi un milagro
11:31poder establecer, porque basabas de una complejidad
11:36dada por casi una ruptura en la bilateralidad.
11:39El mundo no sabe que más del 56% de nuestras empresas no son americanas,
11:46que en nuestro portafolio hay Banco Nación, Banco Provincia, AISA, YPF,
11:52empresas que estarían lejos de la conceptualización de los americanos.
11:56Nosotros trabajamos en empresas independientemente de la ley del capital.
11:59La palabra Amcham es una palabra que te da una identidad muy positiva en muchos aspectos,
12:04pero que corres con desventajas cuando justamente la bilateralidad está tensionada.
12:10Yo creo que la tensión de la relación bilateral del 2011 al 2014
12:15nunca la vi dentro de Amcham y fuera de Amcham.
12:20Creo que fue el periodo más desafiante donde tenías que articular la comunicación distinta,
12:25la manera en que te exteriorizabas, los actores con los cuales interactuabas.
12:29Fue creo que el desafío más importante en términos de cómo articular ese proceso de interacción.
12:36¿Y cómo es lo que viene?
12:38Donde hay un gobierno que de alguna manera plantea como objetivo correrse
12:43de esa interlocución forzosa que tuvo el Estado,
12:47donde tenías que tener, por decirlo así, y donde hemos tenido, digamos,
12:54empresas que tenían que exportar millones de dólares dependiendo del whatsapp de un funcionario
12:59que te autorizaba una CIRA, un CIMI, una DESCAI.
13:04Y ahora tenés un Estado que directamente te dice, bueno, ahora pueden, no sé,
13:09disponer hasta que pase lo contrario.
13:12¿Cómo ves esa relación hacia adelante?
13:15Bueno, por eso te digo, el decreto 70 fue más importante para nuestras empresas
13:19que las leyes bases potencialmente.
13:21Porque fue un gran fenómeno de regulación, la eliminación de ley de abastecimiento,
13:25los controles de precios, la aprobación de las CIRAs.
13:30La tarea de regulación que está haciendo Pablo Laviña en la Secretaría de Comercio,
13:34que no diría toda la semana saca una nueva de regulación.
13:37Esta semana la eliminación del ENACOM, de la resolución que definía
13:41el control de precios del Estado sobre los servicios de tecnología e internet.
13:46Es un ejemplo de, todas las semanas encontrás desregulaciones en cual
13:49le dan libertad administrativa y comercial a las empresas.
13:53Eso es altamente valorado.
13:55Lo que pasa es que es valorado como atributo,
13:58lo que pasa es que tenés que ejecutarlo bajo un entorno donde tenés fuerte distorsión.
14:02Entonces tenés fuerte distorsión.
14:04El mejor ejemplo son las empresas de consumo.
14:06Fuerte distorsión de esa manera de precios relativos,
14:08fuerte distorsión en medio de canales, fuerte distorsión en función de rentabilidad.
14:11Y eso lleva un año, en un entorno recesivo.
14:15Más que recesivo, decreciente.
14:18Y evaluando cómo se produce el retorno macroeconómico,
14:21que es otro gran desafío, a diferencia de lo que pasó, por ejemplo, en el 2002,
14:24que por ahí es el escenario más parecido.
14:26Con lo cual, eso es muy positivo.
14:29Pero por otro lado, también es positivo en que,
14:33si bien hay un rol donde el Estado está asumiendo que no va a participar activamente
14:38de las relaciones con las empresas,
14:40en general todavía hay muchas limitaciones en el funcionamiento.
14:44Ahora, el mejor ejemplo es la competitividad.
14:47Cómo las empresas, ante la apertura del mercado,
14:49lo cual es deseoso por cualquier cámara, incluyendo nosotros,
14:52se encuentra con una transición donde mucha de la fabricación local
14:56no están dadas las condiciones de competitividad para poder resistir
15:01a un ingreso de productos importados con muchas más condiciones.
15:04Por ejemplo, la eliminación del impuesto al país,
15:06la cancelación de la deuda comercial en 30 días, etc.
15:09Bueno, esta transición necesita diálogo.
15:12Y ahí es donde estamos focalizados, en el diálogo.
15:14Lo bueno, a mi juicio, de ese diálogo con el sector público,
15:18es que este sector público, dado que tiene visiones parecidas a un mundo normalizado,
15:23por ende parecidas a nuestra visión,
15:25es más fácil cuando le argumentás y le mostrás datos
15:29y le haces entender que es requerido otro proceso de intervención progresivo,
15:35transitorio, que ellos estén dispuestos a navegarlo.
15:41A ver, te voy a dar una visión externa sobre cómo se producen
15:46esos momentos de decisión dentro del sector público.
15:51Porque una sensación que da es que la consulta o la apertura
15:56de la consulta con un interlocutor privado se da una vez que se toma la decisión,
16:00pero no antes.
16:01No es como yo dijera, bueno, desregulamos,
16:04y vos te estás enterando por el boletín oficial,
16:06no porque te llamaron y te preguntaron qué te parece
16:09si estamos haciéndolo de esta forma, lo hacemos de otra forma.
16:12¿Coincidís con esa apreciación?
16:15Hubo muchos casos que fueron así.
16:17Por ejemplo, en paso lo de los seguros.
16:19¿Te acordás que decías, bueno, a partir de mañana o de tanto tiempo
16:22no necesitan contratar la grúa, lo contratan?
16:25Y después dijeron, no, marcha atrás.
16:27Hay una sensación de que alguien fue y dijo,
16:29mirá, esto es complicado hacerlo de esta forma y que se arrepienten.
16:33Por un lado está bien porque el diálogo funciona,
16:35pero por otro lado pareciera que no hay pregunta previa.
16:38Muchos casos lo que vos describís ocurre,
16:41pero también está la parte positiva,
16:43porque vos también lo planteaste de lo negativo, que es válido.
16:46Como forma de objetiva.
16:48Yo estoy en una visión desregulatoria.
16:50Yo desregulo y pongo una norma desregulatoria.
16:53Ahora, después, cuando los actores, a veces con desconocimiento.
16:56El problema es el desconocimiento del impacto.
16:59Entonces, yo soy el Estado.
17:01Desconozco porque no estoy involucrado en el posible impacto.
17:04Pero viene el actor y me explica los riesgos de esta decisión.
17:08Y ya el solo hecho de que estén dispuestos a revisarlo y a modificarlo,
17:11habla también del pragmatismo en el proceso sí mismo.
17:14Ejemplo de los Bopriales.
17:16Los Bopriales podían haber salido con el Boprial sin ninguna consulta.
17:19Yo tuve tres reuniones con ellos.
17:21La pregunta no fue, este es el modelo que vamos a presentar.
17:25Decime qué modelo de Boprial tiene que tener
17:28para que sea incentivo a una empresa que...
17:30Nosotros habíamos salido con un informe
17:32de 50 billones de dólares americanos de deuda comercial.
17:34Y sabíamos perfectamente cómo estaba distribuido.
17:36Fue un charlo previo al diseño de los Bopriales.
17:39Por supuesto que yo tenía los Bopriales en mente.
17:41Pero el formato final, especialmente de la Serie 1,
17:44capturó muchas de las sugerencias que el sector privado le estaba dando
17:48con respecto a qué eran los incentivos que tenía que tener el sector privado
17:51para que el Boprial fuera un instrumento activo y efectivo.
17:55Con lo cual, serán las dos cuestiones.
17:58Primero, abiertos a escucharte.
18:00No se regulan, porque el rol del Estado es regular o desregular.
18:03Pero son receptivos cuando les planteas con hechos concretos.
18:07Creo que el desafío pasa cuando el actor, en este caso el sector privado,
18:11demuestra que el interés es el interés general.
18:14Nosotros defendemos intereses, por supuesto, de nuestros socios.
18:18Pero lo balanceamos, y ese es otro efecto de nuestro rol.
18:21Lo balanceamos con los intereses comunes.
18:24Ahí nuestra propuesta es balanceada.
18:26Cuando entienden que somos profesionales, balanceados,
18:29anticipamos una consecuencia, son bastante activos en poder revisarlo.
18:34Alejandro, no quiero dejar de hacer, como última pregunta,
18:38algo que forma parte también de la predica que tiene que ver
18:41con la institucionalidad.
18:43Y que es, bueno, cómo conseguir que la transparencia,
18:48la lucha contra la corrupción genere un mejor clima de negocios.
18:53Que es una condición que en un país como Argentina
18:56parece que queda al final del vagón, del último vagón del tren,
19:00pero que no deja de ser relevante para que una persona, una empresa,
19:05tome una decisión de inversión en un país.
19:08Bueno, si vos lees los valores de nuestra misión,
19:10es justamente el desarrollo de negocios éticos, transparentes y sustentables.
19:14O sea, no pensamos un modelo de negocio de gestión
19:17que no sea ético y transparente.
19:19Ahora, el sector privado es tanto más responsable de la corrupción
19:22que el sector público.
19:24No focaliza solamente al sector público,
19:26porque obviamente es el que toma la decisión de última instancia,
19:29en una licitación o en una relación.
19:31Pero el sector privado es el que, de alguna manera,
19:33tiene que también comprender que él es actor,
19:37no menor, en ese acto de corrupción,
19:39o en todo caso, en esa política de transformar las gestiones.
19:42De lo cual, nosotros creemos que es necesario,
19:45no solamente a nivel político, sino a nivel privado,
19:49la conceptualización de la necesidad de una gestión transparente.
19:52Ahora, Argentina es difícil gestionarla.
19:55Las barreras y obstáculos son manifiestos.
19:57Siempre hay más tentaciones que un país más estable,
20:01más regulatorio, donde también dependen las sanciones para el corrupto.
20:05En un país que la justicia o el sistema judicial
20:08funciona adecuadamente castigando al corrupto,
20:11es más fácil que esas tentaciones sean, de alguna manera, mitigadas.
20:15Cuando encontramos que pasan los años
20:17y no hay sentencias definitivas en materia de corrupción,
20:20es un aliciente para que ambos sectores
20:22se sientan con una mayor tentación
20:24a no tener este comportamiento ético y transparente en su gestión.
20:27Desde ya, además que avanzamos, como digo siempre,
20:30a un ambiente hiperregulado, es mucho más propenso.
20:33Así es.
20:34Que haya barreras que necesitan,
20:36o sea, que ofrecen ser levantadas por un precio.
20:39La desregulación creo que es un incentivo hacia el otro lado,
20:43y creo que es bueno.
20:44Absolutamente, porque, en definitiva,
20:46la regla de juego no es interactuar con tu actor,
20:48que es el Estado, el que te va a autorizar precio,
20:50el que te va a aprobar una CIRA,
20:52sino que tenés que empezar a ver a tus consumidores,
20:54a tus clientes, a tus competidores y al mercado.
20:57En eso estamos.
20:58Y en eso es el mundo normal.
20:59El mundo normal apunta a eso.
21:00Entonces esperemos que normalicemos en función Argentina.
21:02Pero qué lindo sería tener un seminario que sea la Argentina,
21:05un país normal y viable, ¿no?
21:07Absolutamente.
21:08Que sea dentro de nuestro ciclo, no el de nuestros nietos.
21:11Gracias, Alejandro, por la conversación.
21:13Gracias por la invitación.
21:14Gustas.
21:15Seguimos en CEO Talks con Tomás Córdoba, el CEO de Metroás.