L'Heure des Pros (Émission du 26/06/2024)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue sur CNews de 9h à 10h30 mais également sur Europe de 9h à 9h30.

00:00:09Il ne manquait plus que lui de son Riyad au Maroc où il vit depuis plusieurs années à l'abri de l'administration fiscale française.

00:00:18Loin du ministère de Bercy qu'il dirigea jadis, M. Dominique Stroskane, boussole de vertu de notre temps,

00:00:25icône de la morale et phare du bon goût, nous dit quoi voter dimanche.

00:00:30Nous sommes en 1933, écrit l'homme qui indemnisa Nassifatou Diallo un million et demi de dollars et clôt ainsi l'affaire du Sofitel.

00:00:38Nous sommes en 1933 et nous commettons la même erreur que les sociodémocrates allemands qui sous-estimaient l'arrivée au pouvoir de l'extrême droite,

00:00:47dit encore l'homme que l'écrivain Tristan Bannon accusa de tentative de viol.

00:00:52Dominique Stroskane incarne ce mélange d'impostures et de duplicités qui ont coulé le parti socialiste dans les années 90

00:01:00quand cette gauche caviar a pris les manettes de la rue de Solferino.

00:01:04Les classes populaires ont regardé ailleurs, elles avaient compris que ce petit monsieur était un forbant.

00:01:09Aujourd'hui, il nous intime l'ordre de voter pour le Front populaire afin d'éviter l'arrivée du Rassemblement National à Matignon.

00:01:19Dominique Stroskane a beaucoup de chance, il vit au Maroc.

00:01:22Quand il pourrait croupir en d'autres lieux, l'argent parfois solutionne bien des soucis.

00:01:27Je serais lui, je me tairais, je me ferais oublier qu'il sache que les français se moquent comme de leur guigne de ses leçons de maintien.

00:01:35Il est 9h et nous sommes avec Audrey Bertrou.

00:01:50Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:01:51On débute avec cette réunion qui a eu lieu hier entre Emmanuel Macron et les ténors de la majorité.

00:01:57La vraie ligne, c'est le réflexe républicain, c'est ce qui en ressort.

00:02:01Le but était de trancher sur la question des consignes de vote en cas de duel RN-LFI ou en cas de triangulaire.

00:02:07Les participants se sont entendus pour faire barrage au RN et à LFI,

00:02:11mais je rappelle qu'aucune consigne claire de vote n'a été tranchée par Emmanuel Macron pour le moment.

00:02:17Un nouveau départ, celui du député Aurélien Pradié qui quitte les Républicains.

00:02:22C'est un parti mort, selon lui, qui n'est plus capable de parler au français.

00:02:26Il le dit dans un entretien à La Dépêche paru ce matin.

00:02:29Le député du Lot assure donc se présenter aux législatives sous l'étiquette de son micro-parti qui s'appelle Du Courage.

00:02:36Enfin, l'homme qui a menacé de mort le proviseur du lycée Maurice Ravel va être jugé aujourd'hui à Paris.

00:02:42L'homme de 27 ans est poursuivi pour avoir menacé le proviseur sur son compte X.

00:02:47Il avait notamment dit qu'il fallait le brûler vif.

00:02:50La raison, il avait demandé à une élève d'enlever son voile au nom de la laïcité.

00:02:54Écoutez Didier Le Maire, professeur de philosophie. Il était l'invité de la matinale.

00:02:59Il était réellement menacé. Il vivait donc dans la peur.

00:03:03Il s'est senti, je pense, aussi abandonné. Le pas de vaguisme a encore sévi.

00:03:08C'est la démission et la défaillance de l'État.

00:03:10Ce procès va mettre en lumière cette situation politique en France

00:03:15qui est la situation d'une institution qui, finalement, a démissionné.

00:03:22Et voilà pour l'essentiel. À 9h, Pascal.

00:03:25Merci beaucoup, Audrey. Nous sommes avec Sabrina Medjaber ce matin,

00:03:28avec Éric Nelot, avec Éric Ravel, avec Vincent Hervouët, avec Elodie Huchard.

00:03:32Et nous avons demandé à Pierre-Henri Abobis, qui était avocat et qui était avec, tout à l'heure,

00:03:36notre ami Romain Desarbres, de rester avec nous pour nous éclairer sur un sujet qui m'intéresse beaucoup.

00:03:41C'est l'école de Mézieux qui a été incendiée et les conséquences avec ces deux mineurs,

00:03:48si j'ai bien compris, qui sont en liberté.

00:03:50Donc, on ne peut pas dire d'un côté qu'il faut des mesures strictes et de l'autre,

00:03:55après un incident de ce genre, des jeunes gens qui sont en parfaite liberté.

00:04:00Alors, je vous propose de voir le sujet de Solène Boulante.

00:04:05Et après, nous en parlons ensemble.

00:04:09Dans l'attente de leur jugement, les deux adolescents de 13 ans interpellés jeudi dernier

00:04:14pour l'incendie d'une école à Mézieux ont été placés sous contrôle judiciaire.

00:04:18Selon les informations du Figaro, ils comparaîtront pour dégradation volontaire par moyens dangereux.

00:04:24Le contrôle judiciaire, c'est une mesure restrictive de liberté.

00:04:26Mais en clair, vous êtes à l'extérieur et vous devez répondre à un certain nombre d'obligations,

00:04:30de ne pas vous rendre dans certains lieux, pointer un commissariat, etc.

00:04:34Mais en soi, vous êtes effectivement à l'extérieur.

00:04:36Vous n'êtes pas dans un centre privatif de liberté.

00:04:38Mercredi dernier, en fin d'après-midi, les deux élèves s'étaient introduits dans l'établissement

00:04:42en brisant une vitre.

00:04:45Les deux individus avaient dégradé les locaux avant de mettre le feu à plusieurs endroits.

00:04:51Cette pute, elle est là depuis qu'on était petits.

00:04:56Le feu s'était propagé dans l'établissement, détruisant deux salles de classe.

00:05:00Au total, quatre départs de feu ont été décelés devant et derrière l'école,

00:05:04selon nos confrères du Figaro.

00:05:06C'est méchant, il y a encore une voiture d'aide qui arrive.

00:05:09Un autre lycée est mis à disposition pour accueillir les 240 élèves de l'école primaire,

00:05:14qui reste fermée pour une durée indéterminée.

00:05:16Là, on a un cas d'école, si j'ose dire, qui vient contredire les paroles publiques,

00:05:20et notamment celles du président de la République,

00:05:22qui dit qu'il faut davantage de sévérité et agir tout de suite.

00:05:25On va écouter d'ailleurs ce qu'il disait sur l'insécurité, le président de la République,

00:05:28dans ce podcast d'1h45.

00:05:31Je pense qu'il faut qu'on aille beaucoup plus vite, beaucoup plus fort sur l'insécurité, c'est clair.

00:05:35Et c'est un de mes regrets.

00:05:37Et si, je veux dire, une des choses que j'ai retenues de l'élection aux européennes

00:05:41et du message envoyé le 9 juin, c'est ça.

00:05:43On doit aller plus vite, plus fort sur la violence des mineurs,

00:05:47à la fois par un effort éducatif, l'accompagnement des familles, une politique de la jeunesse,

00:05:51mais également en répondant beaucoup plus vite quand on a des mineurs qui deviennent délinquants.

00:05:55Il n'y a rien qui justifie des situations qu'on est en train de vivre,

00:05:59d'extrême violence, de viols de mineurs.

00:06:01Et donc là, il faut qu'on aille beaucoup plus vite, plus fort.

00:06:03Comparation immédiate, peine immédiate,

00:06:06pour qu'à la fois elle soit visible par tout le monde et intelligible par tout le monde.

00:06:11Bon, on a un cas d'école, depuis des années,

00:06:14qui fait que les Français ne croient plus en leurs hommes politiques.

00:06:18Non seulement on ne va pas plus vite, plus fort, on va moins vite, moins fort.

00:06:22Moins vite, moins fort.

00:06:24Donc là, on a un cas d'école qui vient contredire la parole présidentielle.

00:06:27Pourquoi ces deux jeunes gens ne sont-ils pas incarcérés ?

00:06:30Alors, je vais me permettre de paraphraser l'avocat qui était dans votre reportage.

00:06:34Ils ne sont pas en totale liberté.

00:06:37Ils sont sous contrôle judiciaire qui est, je vous vois venir...

00:06:41Non, ils sont en liberté, en contrôle judiciaire.

00:06:44Pourquoi ces jeunes gens ne sont-ils pas incarcérés ?

00:06:48C'est simple comme question.

00:06:50D'une manière ou d'une autre.

00:06:51D'une manière ou d'une autre.

00:06:52Pourquoi ne sont-ils pas privés de liberté ?

00:06:54Mais il y a une conception philosophique aussi à retenir.

00:06:58Quand vous avez un gamin de 12, 13 ans, 14 ans,

00:07:01que vous allez emprisonner, pourquoi pas ?

00:07:03Mais c'est ce que dit le président de la République, autrement qu'il ne le dise pas.

00:07:06Si il disait le contraire, le président de la République, ça ne me dérange pas.

00:07:09Il dit qu'il faut changer les choses.

00:07:11C'est ce qu'il dit.

00:07:12Oui, mais les changer, pourquoi faire ?

00:07:13Les effets d'annonce, pourquoi pas ?

00:07:15Lorsque vous allez emprisonner un gamin de 13, 14 ans pendant 5 ans,

00:07:18il ressort à 18, 19 ans.

00:07:19Vous allez en faire quoi derrière ?

00:07:21Est-ce que vous prenez le risque d'en faire un criminel en puissance ?

00:07:23Il est délinquant, peut-être un criminel en puissance.

00:07:26Ou est-ce qu'après 5 ans de privation de liberté, 5 ans d'emprisonnement,

00:07:29il sera capable de se réinsérer dans la société ?

00:07:31Elle est là la vraie question.

00:07:32Et donc, je ne dis pas que c'est facile.

00:07:34Mais à 13 ans, trouver une peine adéquate est très compliqué.

00:07:38Parce que l'emprisonner, pourquoi pas ?

00:07:40Mais vous allez totalement peut-être le déscoloriser,

00:07:42le sortir complètement de la société.

00:07:44C'est un risque sérieux à prendre en considération.

00:07:47Ou alors, à 18, 19 ans, vous allez…

00:07:50Mais j'entends ce que vous dites, monsieur Bovis.

00:07:54Ce que je souligne, c'est que le président…

00:07:57Alors qu'Emmanuel Macron ne dise rien,

00:07:59qu'il dise à la limite ce que vous dites là.

00:08:01Non, parce que…

00:08:02Il faut aller plus vite, plus fort pour les mineurs.

00:08:04Et que 24 heures plus tard, vous voyez bien d'ailleurs,

00:08:09je pense que beaucoup de magistrats sont sur votre ligne.

00:08:11En fait, tout ça, c'est du flan.

00:08:13C'est ça que je veux vous dire.

00:08:14Et c'est un vrai problème pour la société française.

00:08:16Parce que monsieur Macron parle, il fait du bruit avec sa bouche.

00:08:20Mais sur ce sujet-là, en tout cas, c'est du flan.

00:08:24Je ne peux pas vous dire autre chose.

00:08:25La preuve, ça ne changera jamais.

00:08:28Ça ne changera jamais.

00:08:29Parce que vous, vous venez de nous expliquer

00:08:31que sans doute, il ne faut pas les enfermer

00:08:32parce que les magistrats ne veulent pas le faire.

00:08:34Et il n'y a pas de solution dans votre système.

00:08:36Donc, il n'y en a pas.

00:08:37Il n'y en a aucune.

00:08:38Sinon que l'école est brûlée.

00:08:40Sinon que l'école est brûlée.

00:08:41Il y en a une.

00:08:42Je reprends le président de la République.

00:08:43Lorsqu'il dit une peine immédiate,

00:08:45que ce soit pour les mineurs ou les majeurs,

00:08:47le vrai problème de notre société aujourd'hui,

00:08:49du volet pénal, c'est la célérité.

00:08:52Lorsque vous avez un majeur ou un mineur

00:08:54qui commet une infraction et qui est sanctionné

00:08:56six mois, huit mois, un an, un an et demi après,

00:08:58voire parfois deux ans après,

00:09:00ce n'est bénéfique pour personne.

00:09:02Ni pour la victime, ni pour l'auteur.

00:09:04Ni pour la victime parce que pendant deux ans

00:09:06ou pendant huit mois,

00:09:07elle ne va pas se voir indemnisée non plus.

00:09:10Elle ne va pas se voir reconnaître

00:09:11en qualité de victime.

00:09:12Et l'auteur, lorsque plusieurs mois

00:09:14se seront passés, voire parfois plusieurs années,

00:09:16il se sera reconstruit.

00:09:17Il aura fait sa vie, etc.

00:09:18Et vous allez le sanctionner pour des faits anciens.

00:09:21Donc, lorsque vous arrivez à sanctionner,

00:09:23et j'en terminerai là,

00:09:24lorsque vous arrivez à l'attraper

00:09:25et que vous l'en sanctionnez immédiatement,

00:09:27vous allez empêcher, notamment,

00:09:29et aussi psychologiquement,

00:09:30de franchir la ligne rouge.

00:09:31Parce qu'aujourd'hui, lorsque vous allez la franchir,

00:09:33vous savez très bien que vous n'allez pas

00:09:34être sanctionné immédiatement,

00:09:35voire parfois peut-être passer

00:09:36à travers les mailles du filet.

00:09:37Donc, c'est la célérité qui va peut-être

00:09:39permettre de résoudre le problème.

00:09:41Votre exposé, la prison ou rien ?

00:09:44Non, pas rien.

00:09:45Je vous dis simplement, je pense que...

00:09:47Non, les mineurs, c'est un centre éducatif fermé.

00:09:49Mais moi, je pense que 95% des Français

00:09:51pour une action aussi grave,

00:09:53on ne leur reproche pas d'avoir volé des carambars.

00:09:54Évidemment, bien sûr.

00:09:55Pour une action aussi grave,

00:09:56ils ne comprennent pas que ces gamins

00:09:57soient dans la nature.

00:09:58C'est tout.

00:09:59Donc, il y a quelque chose qui ne va pas

00:10:00quand autant de Français pensent la même chose.

00:10:02Je pense qu'il faut répondre à leur attente

00:10:03parce que c'est du simple bon sens.

00:10:05Des incendies d'école n'ont rien à faire en liberté.

00:10:07Il doit y avoir une sanction immédiate.

00:10:08Non, mais là-dessus, il y a deux choses.

00:10:09Un, on paye un laxisme,

00:10:11non pas forcément judiciaire d'ailleurs,

00:10:12mais on paye un laxisme dans le milieu éducatif

00:10:15parce que pendant des années,

00:10:16on a préféré être plutôt bienveillant

00:10:18et accompagné plutôt que de sanctionner,

00:10:20mais à tous les échelons.

00:10:21Donc, vous avez des gamins

00:10:22qui insultent des professeurs

00:10:23et qui se retrouvent le torse bombé

00:10:26parce que les parents derrière

00:10:27soutiennent, cautionnent le thèse.

00:10:29Vous ne pouvez pas.

00:10:31Non, mais donc, du coup,

00:10:33c'est le laxisme judiciaire

00:10:34parce que les chefs d'établissement

00:10:35ne sont pas soutenus par le rectorat,

00:10:36parce que parfois,

00:10:37les chefs d'établissement

00:10:38ne soutiennent pas les professeurs.

00:10:39Le fameux pas de vague.

00:10:41Et donc, vous avez des gamins

00:10:42qui se retrouvent tout puissants

00:10:43et qui basculent dans l'ultra-violence.

00:10:45Donc, ce n'est pas forcément un laxisme judiciaire.

00:10:47C'est dans le milieu éducatif

00:10:48qu'il y a un vrai problème.

00:10:49Ce que je souligne,

00:10:50c'est que la parole publique

00:10:52ne vaut rien.

00:10:54Rien.

00:10:55Qu'Emmanuel Macron,

00:10:56il peut parler, parler, parler, parler.

00:10:58Ça se heurte à la réalité.

00:11:00C'est ça que je souligne.

00:11:01Vincent Hervouët.

00:11:02Vincent Hervouët,

00:11:03et après Éric Rommel.

00:11:04C'est un deuxième problème

00:11:05que le président pense

00:11:06qu'il suffise de parler

00:11:07pour changer le réel.

00:11:08Parce qu'en fait,

00:11:09il est dans la même dérive

00:11:10que les gamins.

00:11:11Tout le monde,

00:11:12nous tous,

00:11:13nous avons rêvé

00:11:14de mettre le feu au cahier

00:11:15et les enseignants au milieu.

00:11:17On chantait ça.

00:11:18C'était une comptine

00:11:19quand on était petits.

00:11:20Les cahiers au feu,

00:11:21les proches au milieu.

00:11:22Aujourd'hui,

00:11:23c'est le passage à l'âme.

00:11:26C'est-à-dire que les gamins,

00:11:27ils le font vraiment.

00:11:28Parce que personne

00:11:29les a arrêtés avant.

00:11:30Moi, je ne sais pas

00:11:31ce qu'il faut leur infliger

00:11:32comme peine.

00:11:33Ce que je sais,

00:11:34c'est qu'il faut les saquer.

00:11:35Et il faut les saquer tout de suite.

00:11:36Parce qu'autrement,

00:11:37l'année prochaine,

00:11:38ce sera 10 lycées

00:11:39qui fumeront.

00:11:40Juste petite parenthèse.

00:11:41Éric Rommel.

00:11:42Pas de pardon.

00:11:43Moi, ce qui m'étonne,

00:11:44c'est que vous étonniez

00:11:46sur la parole politique.

00:11:47Je me permets de vous le dire.

00:11:48Parce que, attendez.

00:11:49Ce que dit Macron,

00:11:50évidemment,

00:11:51il y a un contexte électoral.

00:11:52Mais vous vous souvenez

00:11:53de ce qu'avait dit

00:11:54Gabriel Attal,

00:11:55ministre de l'Education ?

00:11:56Il avait dit

00:11:57« Qui casse, répare.

00:11:58Qui salit, nettoie. »

00:11:59Bon, attendez.

00:12:00Là, qu'est-ce qui va se passer ?

00:12:01Vous pensez qu'on va demander

00:12:02à ces jeunes de réparer,

00:12:03de nettoyer ?

00:12:04Pas du tout.

00:12:05Il ne va rien se passer du tout.

00:12:06Donc, on soit étonnés

00:12:07que la parole politique

00:12:08ne colle pas aux réalités.

00:12:09Mais pardonnez-moi, Pascal,

00:12:10mais ça fait des décennies

00:12:11qu'on ne fait que de la politique

00:12:12comme ça

00:12:13dans ce pays.

00:12:14Quand même, précision.

00:12:15Un majeur risque…

00:12:16Pierre-Henri Bovis,

00:12:17qui est avocat.

00:12:18Si la bande organisée

00:12:19est retenue,

00:12:20puisqu'ils sont deux,

00:12:21des majeurs risqueraient

00:12:22jusqu'à 20 ans de prison.

00:12:23Donc, là, mineur,

00:12:24c'est divisé par deux.

00:12:25Donc, ils risquent quand même

00:12:26jusqu'à 10 ans de prison.

00:12:27Il faut quand même aussi…

00:12:28Mais au-delà de ça,

00:12:29ils sont dehors.

00:12:30Le symbole…

00:12:31Mais monsieur Bovis…

00:12:32C'est vrai.

00:12:33Ça, c'est le cas.

00:12:34Monsieur Bovis…

00:12:35Vous n'avez jamais vu.

00:12:36Vous n'en avez jamais testé.

00:12:38Vous-même, vous n'êtes pas

00:12:39dans la réalité.

00:12:40Monsieur Bovis…

00:12:41C'est pas vrai.

00:12:42Il n'y a pas un gamin de 13 ans

00:12:43qui était condamné à 10 ans de prison

00:12:44pour un incendie, mon frère.

00:12:45C'est vrai.

00:12:46Je ne suis ni dans Minority Report

00:12:47ni je lis dans une boule de cristal.

00:12:49Je ne sais pas ce que

00:12:50les juges décideront.

00:12:51En tout cas, ce que je sais,

00:12:52c'est que le Code pénal

00:12:53des mineurs aujourd'hui

00:12:54prévoit jusqu'à 10 ans

00:12:55d'emprisonnement

00:12:56si la bande organisée…

00:12:57Monsieur Bovis,

00:12:58je répète,

00:12:59vous avez un président

00:13:00de la République

00:13:01qui dit qu'il faut aller plus vite.

00:13:02Comparition immédiate.

00:13:04Est-ce qu'il faut aller plus fort ?

00:13:05Est-ce qu'ils sont en prison ?

00:13:06Non.

00:13:07Ils sont dehors.

00:13:08C'est l'exact contraire.

00:13:10Ce qui se passe avec cet exemple

00:13:12est l'exact contraire

00:13:13de ce que dit

00:13:14un président de la République.

00:13:15Et ça ne changera jamais.

00:13:17Sauf à changer complètement

00:13:18de logiciel,

00:13:19ce que personne ne fera.

00:13:20Donc, ce pays,

00:13:22c'est une des raisons

00:13:23pour lesquelles…

00:13:24Une des raisons

00:13:25dans ce domaine-là

00:13:26pour lesquelles rien ne change

00:13:27et que certains peuvent considérer

00:13:28que c'est fichu.

00:13:30Alors que si tu prends ces gosses

00:13:32et que tu les mets

00:13:34demain en prison

00:13:35pendant un an, deux ans,

00:13:36trois ans, quatre ans,

00:13:37croyez-moi,

00:13:38tu envoies des signes

00:13:39peut-être très importants

00:13:40pour toute une jeunesse.

00:13:41C'est qu'on ne peut plus brûler

00:13:42des écoles en France.

00:13:43On ne peut plus les brûler.

00:13:45Ça, ça s'appelle un signe

00:13:46et une politique pénale

00:13:47différentes.

00:13:48Je sais que je me heurte à vous,

00:13:50aux avocats,

00:13:51je me heurte au magistrat,

00:13:52je me heurte à tout le monde

00:13:53en disant ça.

00:13:54Vous avez en partie raison,

00:13:55mais aussi et surtout,

00:13:57il va falloir aussi impliquer les parents

00:13:59parce que lorsqu'on a des gamins

00:14:01de 12-13 ans

00:14:02qui se retrouvent dans la rue

00:14:03avec une fourche

00:14:04et brûlent à une école,

00:14:05on se pose quand même

00:14:06la question du rôle des parents

00:14:07parce qu'un gamin de 12-13 ans,

00:14:08vous n'allez pas me dire,

00:14:09c'est une caisse de résonance

00:14:10par rapport à un environnement,

00:14:11par rapport à ce qu'il entend,

00:14:12à ce qu'il voit.

00:14:13Donc, où sont les parents,

00:14:14déjà, premièrement ?

00:14:15Et deuxièmement,

00:14:16est-ce que les parents

00:14:17seront poursuivis civilement

00:14:18pour qu'ils réparent ?

00:14:19Sabrina Medjeber.

00:14:20Pierre-Henri,

00:14:21le problème des politiques

00:14:23et des magistrats,

00:14:24c'est qu'ils résonnent

00:14:25en termes d'âge

00:14:27qu'il faut essayer

00:14:28de comprendre ces gamins

00:14:29pour qui, d'ailleurs,

00:14:30la vie n'a pas de valeur.

00:14:31Que ce soit les viols,

00:14:32que ce soit les couteaux,

00:14:33la couteauisation

00:14:34dont on a assisté

00:14:35depuis ces dernières semaines,

00:14:36que ce soit des lycées

00:14:37qui brûlent,

00:14:38que ce soit des directeurs

00:14:39d'établissements

00:14:40qui sont menacés, etc.

00:14:41On n'est plus tout le temps

00:14:42dans le raisonnement

00:14:43en termes d'âge.

00:14:44Là, on parle de mineurs.

00:14:45Pourquoi est-ce que les parents

00:14:46ne sont jamais sanctionnés

00:14:47sur le plan du code pénal

00:14:48et pas celui

00:14:49du code de justice

00:14:50des mineurs ?

00:14:51Il y a quand même

00:14:52cet article,

00:14:53c'est-à-dire

00:14:55qu'il n'a jamais été appliqué

00:14:56depuis 40 ans.

00:14:57Comment est-ce qu'on explique

00:14:58ça aujourd'hui

00:14:59lorsqu'on est parent

00:15:00de victime

00:15:01ou lorsqu'on est victime mineure

00:15:02de la part

00:15:03d'élinquants mineurs ?

00:15:04Sur ce point,

00:15:05c'est très clair.

00:15:06On ne peut être poursuit

00:15:07pénalement

00:15:08que pour des faits

00:15:09qu'on a commis soi-même.

00:15:10Évidemment,

00:15:11il y a une personnalisation

00:15:12de la peine.

00:15:13Mais sur cet article-là

00:15:14que vous mentionnez,

00:15:15c'est l'article

00:15:16qui permet de sanctionner

00:15:17pénalement des parents

00:15:18du fait des agissements

00:15:19de leur enfant.

00:15:20Et il faut réussir

00:15:21à démontrer

00:15:22ce qui est quasiment impossible

00:15:23dans tous les dossiers.

00:15:24Il faut réussir

00:15:25à démontrer

00:15:26le lien de causalité

00:15:27entre l'éducation

00:15:28qu'il y a

00:15:29ou qui n'a pas été donnée

00:15:30et les délits

00:15:31qui ont été commis.

00:15:32Donc,

00:15:33si vous voulez,

00:15:34ce lien de causalité,

00:15:35cet article-là,

00:15:36il a été pondu

00:15:37juste pour faire plaisir

00:15:38à la population,

00:15:39il faut le dire quand même

00:15:40clairement.

00:15:41C'est un message envoyé

00:15:42un jour politiquement

00:15:43mais qui juridiquement

00:15:44ne peut pas s'appliquer

00:15:45parce que vous ne pouvez pas

00:15:46le faire.

00:15:47Donc,

00:15:48vous ne pouvez pas

00:15:49le faire.

00:15:50Donc,

00:15:51vous ne pouvez pas

00:15:52le faire.

00:15:53Mais,

00:15:54Monsieur Bovis,

00:15:55je vais vous dire,

00:15:56Monsieur Bovis,

00:15:57aujourd'hui,

00:15:58il n'a rien à voir

00:15:59avec un gamin de 13 ans

00:16:00dans les années 50

00:16:01ou 60.

00:16:02Cette violence devrait

00:16:03se retrouver

00:16:04dans les codes

00:16:05de la justice.

00:16:06Pardonnez-moi.

00:16:07Mais ça,

00:16:08on est d'accord.

00:16:09On ne peut pas emprisonner

00:16:10des parents

00:16:11qui font des agissements

00:16:12de leurs enfants.

00:16:13En revanche,

00:16:14on peut les faire payer.

00:16:15Monsieur Bovis,

00:16:16cette conversation

00:16:17illustre exactement

00:16:18ce que je pense

00:16:19sur de multiples sujets.

00:16:20Tout,

00:16:21et tous les logiciels

00:16:22possibles,

00:16:23ça continuera.

00:16:24C'est ce que,

00:16:25intimement,

00:16:26je pense

00:16:27depuis tant de temps.

00:16:28Donc,

00:16:29vous dites,

00:16:30pourquoi pas

00:16:31enfermer les parents ?

00:16:32Ben,

00:16:33pourquoi pas,

00:16:34en fait ?

00:16:35Ben,

00:16:36pourquoi pas ?

00:16:37Et c'est ça,

00:16:38changer de logiciel,

00:16:39en fait.

00:16:40C'est de changer

00:16:41absolument tout.

00:16:42Les stades intermédiaires,

00:16:43on les en présente,

00:16:44c'est pas mal.

00:16:45Dans le temps,

00:16:46il y avait ce qu'on appelle

00:16:47des maisons de redressement

00:16:48qui pouvaient exister.

00:16:49Attention,

00:16:50ne me faites pas dire

00:16:51ce que je n'ai pas dit.

00:16:52Je sais bien que ces gosses,

00:16:53souvent,

00:16:54je ne veux pas dire

00:16:55qu'ils n'y peuvent rien,

00:16:56mais s'ils sont arrivés

00:16:57à ce processus-là,

00:16:58c'est qu'ils s'étaient passé

00:16:59plein de choses avant.

00:17:00Mais,

00:17:01il faut protéger la société.

00:17:02Il faut reprendre tout à zéro.

00:17:03En fait,

00:17:04il faut reprendre tout à zéro.

00:17:05Mais personne ne le fera.

00:17:06Personne ne le fera.

00:17:07Le président de la République

00:17:08a eu 7 ans pour le faire

00:17:09et il a découvert

00:17:10qu'il y avait de la sécurité

00:17:11en France.

00:17:12Et qu'il fallait aller

00:17:13plus vite,

00:17:14plus fort.

00:17:15Et c'est le message

00:17:16qu'il a retenu

00:17:19Des enfants,

00:17:20soit on n'en fait pas,

00:17:21soit on en fait.

00:17:22Si on en fait,

00:17:23on est responsable,

00:17:24on s'en occupe,

00:17:25on les éduque.

00:17:26Mais surtout,

00:17:27on les poursuit,

00:17:28civilement,

00:17:29pour qu'ils réparent,

00:17:30pour qu'ils payent.

00:17:31Oui, mais bon.

00:17:32Ce pays va à volo,

00:17:33vous voyez bien.

00:17:34Quand des gosses

00:17:35attaquent

00:17:36une école,

00:17:37la font brûler

00:17:38et qu'ils sont dehors,

00:17:39c'est que ce pays

00:17:40va mal.

00:17:41Évidemment.

00:17:42Vous êtes pénaliste ?

00:17:43Je suis pénaliste.

00:17:44Et effectivement,

00:17:45là où je suis d'accord,

00:17:46c'est que le message

00:17:47envoyé n'est pas le bon.

00:17:48Evidemment.

00:17:49Mais on attend.

00:17:50On attend une réponse.

00:17:51En bref.

00:17:52Non, mais on attend.

00:17:53Mais tout ça,

00:17:54je veux dire.

00:17:55Encourager les gens

00:17:56à brûler les écoles.

00:17:57Je suis,

00:17:58à mon modeste niveau,

00:17:59je ne suis pas un vaisseau

00:18:00ni magistrat.

00:18:01Mais bien sûr,

00:18:02je ne suis pas étonné.

00:18:03On a eu Madame Belloubet,

00:18:04on a eu Monsieur Dupond-Moretti.

00:18:05Enfin, voilà.

00:18:06Tu payes toutes les factures

00:18:07en même temps,

00:18:08tout ça.

00:18:09Tout ça est à volo,

00:18:10les magistrats.

00:18:11Les magistrats expliquent

00:18:12que lorsque le Rassemblement

00:18:13national sera au pouvoir,

00:18:14ils seront dans la rue.

00:18:15Bon.

00:18:16Voilà.

00:18:17C'est ça.

00:18:18C'est ça.

00:18:19Ça s'appelle la chianderie en fait.

00:18:20Mais surtout,

00:18:21comme je l'ai dit tout à l'heure,

00:18:22ce n'est pas tant

00:18:23le système judiciaire

00:18:24qui a changé.

00:18:25Évidemment,

00:18:26il y a des choses à changer,

00:18:27des choses à corriger.

00:18:28Mais c'est le système éducatif.

00:18:29Comment des gamins de 13 ans,

00:18:30de 12-13 ans,

00:18:31peuvent se retrouver

00:18:32dans une telle situation

00:18:33avec des parents

00:18:34qui laissent faire

00:18:35ou qui d'ailleurs,

00:18:36parfois,

00:18:37sont complaisants.

00:18:38Il est 9h17.

00:18:39Il est 9h17

00:18:40et on peut parler peut-être

00:18:41du débat hier.

00:18:42Dernière ligne droite

00:18:43de cette campagne éclair

00:18:44des législatives.

00:18:45Gabriel Attal,

00:18:47qui est là,

00:18:48est peut-être plus

00:18:49en difficulté

00:18:50sur les sujets économiques

00:18:51par rapport

00:18:52à un Gabriel Attal

00:18:53qui maîtrise.

00:18:54Il a les dossiers

00:18:55sur son bureau.

00:18:56Je regardais également

00:18:57les tranches d'imposition

00:18:58et les fiches.

00:18:59Je trouve que c'est

00:19:00une extraordinaire

00:19:01tranche d'imposition.

00:19:02Surtout la dernière.

00:19:03Oui,

00:19:04mais la dernière,

00:19:05à la limite,

00:19:06c'est…

00:19:07Eric Nolot est concerné.

00:19:08Mais là,

00:19:09sinon,

00:19:1090 %…

00:19:1190 %,

00:19:12pour les gens

00:19:13qui ont 400 000 euros en plus.

00:19:14Moi,

00:19:15ce qui m'intéresse,

00:19:16le plus,

00:19:17je vais vous dire,

00:19:18ce qui m'intéresse le plus,

00:19:19c'est la tranche

00:19:20entre 61 000 euros

00:19:21et 102 000 euros.

00:19:2261 000 euros.

00:19:23Il y a des gens

00:19:24qui gagnent 4 000 euros

00:19:25par mois,

00:19:26ils ont 55 ans,

00:19:27ils ont deux enfants,

00:19:28un qui est allé

00:19:29en études à Lille,

00:19:30l'autre qui est à Bordeaux,

00:19:31il faut payer les études,

00:19:32ils ont une maison,

00:19:33une maison secondaire,

00:19:34etc.

00:19:35Ces gens-là,

00:19:36ils ne sont pas riches,

00:19:37mais ils ont bien réussi

00:19:38dans la vie,

00:19:39ils ont un bon salaire,

00:19:404 000 euros,

00:19:41etc.

00:19:42Pas de la classe moyenne.

00:19:43C'est le haut

00:19:44de la classe moyenne.

00:19:45C'est le haut

00:19:46de la classe supérieure.

00:19:47C'est la classe moyenne

00:19:48ancienne,

00:19:49vous voyez,

00:19:50la classe moyenne supérieure

00:19:51qui avait une maison,

00:19:52parfois une maison secondaire

00:19:53et qui payait des vacances.

00:19:54On leur pique 45 %

00:19:55d'impôt.

00:19:56Donc,

00:19:57ils passent de 61 000 euros,

00:19:58il reste 30 000

00:19:59avec toujours leurs deux enfants

00:20:00à Bordeaux,

00:20:01à Lille.

00:20:02Ces gens,

00:20:03c'est la paupérisation

00:20:04demain.

00:20:05Déjà,

00:20:06parfois,

00:20:07ça peut être compliqué,

00:20:08c'est la paupérisation

00:20:09demain.

00:20:10Alors,

00:20:11effectivement,

00:20:12celui qui a gagné

00:20:13400 000 euros,

00:20:14il restera quand même

00:20:15car il y a

00:20:16beaucoup d'argent pour lui.

00:20:17C'est une philosophie punitive.

00:20:18C'est punitif,

00:20:19ce n'est pas

00:20:20un souci de justice

00:20:21ou de dire

00:20:22on va prendre l'argent

00:20:23pour l'utiliser.

00:20:24Il faut punir.

00:20:2590 %,

00:20:26ça s'appelle confiscatoire

00:20:27et même pour les classes moyennes.

00:20:28Il n'y a plus de football,

00:20:29il n'y a plus de football demain,

00:20:30il n'y a plus de footballeurs,

00:20:31il n'y a plus de grands patrons,

00:20:32il n'y a plus d'artistes.

00:20:33Mais les artistes,

00:20:34ils sont déjà

00:20:35souvent expatriés,

00:20:36ils sont déjà

00:20:37à Los Angeles.

00:20:38C'est de là

00:20:39qu'ils nous donnent

00:20:40leurs leçons.

00:20:41Sur ce point,

00:20:42vous savez qu'il y a

00:20:43beaucoup aujourd'hui

00:20:44de cadres qui refusent

00:20:45d'être augmentés

00:20:46en termes de revenus,

00:20:47parce qu'ils savent

00:20:48qu'ils vont basculer

00:20:49à une tranche.

00:20:50Oui, des cadres,

00:20:51oui.

00:20:52Je n'en connais pas beaucoup,

00:20:53il y a aussi des poissons volants

00:20:54mais ça ne doit pas être

00:20:55la majorité de l'espèce.

00:20:56Vous voyez,

00:20:57des cadres qui refusent

00:20:58d'être augmentés,

00:20:59ce n'est pas quelque chose

00:21:00que je croise régulièrement.

00:21:01Non, mais quand je vous dis

00:21:02des cadres,

00:21:03en tout cas des employés

00:21:04qui ont proposé

00:21:05d'être augmentés,

00:21:06vont passer sur la tranche supérieure

00:21:07et payer plus d'impôts

00:21:12Je ne suis pas sûr

00:21:13que quand on soit augmenté,

00:21:14à l'arrivée,

00:21:15il y a des systèmes

00:21:16où on est augmenté

00:21:17et on aurait moins d'argent

00:21:18à l'arrivée ?

00:21:19Selon la tranche d'imposition

00:21:20dans laquelle vous êtes,

00:21:21tout à fait.

00:21:22Mais non,

00:21:23parce que c'est progressif.

00:21:24Non, non,

00:21:25dans certains cas,

00:21:26vous pouvez payer plus.

00:21:27En général,

00:21:28ils demandent

00:21:29des avantages en atout.

00:21:30Et c'est pour ça

00:21:31que généralement,

00:21:32une voiture en inforction,

00:21:33on contourne.

00:21:34C'est fiscalisé,

00:21:35une voiture en inforction.

00:21:36C'est fiscalisé,

00:21:37une voiture en inforction.

00:21:38Bon, le débat.

00:21:40Dites-moi ce que vous en avez pensé.

00:21:43Moi, j'ai trouvé ça assez emmerdant.

00:21:45Je vous le dis franchement.

00:21:46C'était un débat

00:21:47plutôt de comptabilité nationale

00:21:49où chacun avait appris ses fiches.

00:21:52Mais le sujet de l'augmentation

00:21:53du pouvoir d'achat,

00:21:54c'est un vrai sujet pour les Français.

00:21:55Il ne faut pas le négliger.

00:21:56Il y a des problèmes

00:21:57de pouvoir d'achat énormes en France

00:21:59avec l'inflation.

00:22:00Mais ce que je veux dire,

00:22:01c'est qu'il faut quand même

00:22:02que les gens comprennent une chose.

00:22:03C'est que si vous dites

00:22:04je mets le SMIC à 1600 euros net

00:22:06par mois.

00:22:07C'est une des propositions

00:22:08de vos fonds populaires.

00:22:09Il faut savoir que

00:22:10dans les PME et les TPE

00:22:11qui font l'emploi en France,

00:22:13ce n'est pas les grands groupes

00:22:14du CAC 40 qui font de l'emploi en France.

00:22:16Ce sont les PME et les TPE.

00:22:17Le problème,

00:22:18c'est que vous décalez à la hausse

00:22:19toute la grille des salaires.

00:22:21Pourquoi ?

00:22:22Parce que quelqu'un qui aujourd'hui

00:22:23a 1600 euros

00:22:24au bout de 10 ans de boîte,

00:22:26quand vous allez mettre,

00:22:27il va se retrouver au SMIC.

00:22:28Donc, il va aller voir son patron

00:22:29et il va dire

00:22:30patron bien-aimé ou pas bien-aimé,

00:22:33il faut que vous augmentiez

00:22:34parce que moi,

00:22:35je ne peux plus être payé au SMIC.

00:22:36Et donc, vous allez avoir

00:22:37un décalage à la hausse

00:22:38de la grille des salaires

00:22:39dans les PME.

00:22:40Et comment ça se traduit,

00:22:41M. Bompard, tout ça ?

00:22:42Ça se traduit par

00:22:43des coûts de production supplémentaires.

00:22:44Et si les coûts de production

00:22:45sont supplémentaires,

00:22:46ça s'appelle comment ?

00:22:47De l'inflation.

00:22:48C'est la raison pour laquelle

00:22:49Delors,

00:22:50grand ministre des Finances socialistes,

00:22:52avait déconnecté

00:22:53les salaires et l'inflation.

00:22:55Parce qu'Eric Nolot,

00:22:56si vous augmentez brutalement,

00:22:57parce que je vois

00:22:58que vous n'êtes pas d'accord

00:22:59avec moi comme souvent,

00:23:00mais si vous augmentez brutalement

00:23:01et je ne dis pas

00:23:02qu'il y a un problème

00:23:04mais le yaka,

00:23:05fourgon,

00:23:06coup de baguette magique

00:23:07du Front Populaire,

00:23:08c'est une escroquerie

00:23:09intellectuelle et économique.

00:23:11Eric Nolot.

00:23:12Ce n'est pas pour ça

00:23:13que je secouais la tête,

00:23:14c'est qu'il était évident

00:23:15dans le débat d'hier soir

00:23:16qu'il y a quelqu'un

00:23:17qui s'y connaît mieux

00:23:18que les deux autres,

00:23:19mais ce n'est pas ça

00:23:20qui va jouer.

00:23:21Ce que propose

00:23:22le Rassemblement National

00:23:23ou ce que propose

00:23:24le Front Populaire,

00:23:25ça ne va pas se jouer

00:23:26est-ce que c'est faisable ou pas,

00:23:27est-ce que c'est plausible ou pas.

00:23:28Il y a une volonté de changement

00:23:29parce que les gens se disent

00:23:30on a essayé les compétents

00:23:31et on est dans

00:23:32la situation actuelle.

00:23:33Donc on a beau me dire que

00:23:34Bardella est moins compétent

00:23:36voire incompétent,

00:23:37ça ne jouera pas dans le vote

00:23:38de beaucoup de personnes.

00:23:39C'est ça qui crevait l'écran

00:23:40hier soir en réalité,

00:23:41c'est qu'on ne fait plus

00:23:42confiance aux compétents.

00:23:43Voilà.

00:23:44Je vous en refais 100 fois

00:23:45mon cher Revelle.

00:23:46Rémi Bézard.

00:23:47Non, non, mais c'est un argument

00:23:48que j'utilise.

00:23:49Quelques phrases.

00:23:50Rémi Bézard.

00:23:51On a tellement essayé

00:23:52les compétents,

00:23:53les super diplômés,

00:23:54les super génies

00:23:55pendant 40 ans.

00:23:56Quand vous me reprenez

00:23:57quelques phrases,

00:23:58mais on les verra peut-être

00:23:59après la pause

00:24:00parce qu'il est déjà 9h23

00:24:01et je pense que Thomas Hill

00:24:02est avec nous.

00:24:03Thomas Hill, je le salue.

00:24:04Bonjour cher Thomas.

00:24:05Bonjour Pascal.

00:24:06Pas vous qui avez gagné

00:24:07les 213 millions d'euros.

00:24:08Non, malheureusement.

00:24:09Malheureusement, malheureusement.

00:24:10On ne le sait pas.

00:24:11On ne le sait pas.

00:24:12Vous le diriez à l'antenne ?

00:24:13Vous diriez j'ai gagné

00:24:14200 millions d'euros.

00:24:15Non.

00:24:16Ce ne serait plus à l'antenne.

00:24:17Ce ne serait plus à l'antenne.

00:24:18Est-ce que vous le donneriez

00:24:19à l'État français

00:24:20pour combler la dette ?

00:24:21Est-ce que vous le donneriez

00:24:22à l'État français

00:24:27Oui.

00:24:28Alors une partie.

00:24:29Une petite partie.

00:24:30Non.

00:24:31Moi, je trouve que c'est ça

00:24:32qui serait bien.

00:24:33Là, je verrais, je dirais,

00:24:34cet homme ne pense pas qu'à lui.

00:24:35Il pense à la France.

00:24:36Vous avez raison.

00:24:37Oui, je réfléchirai

00:24:38à cette question, oui.

00:24:39Mais bien sûr.

00:24:40Pensez qu'à vous.

00:24:41C'est un égoïste.

00:24:42Et un égoïste,

00:24:43c'est quelqu'un

00:24:44qui ne pense pas à moi.

00:24:45Il est 9h24.

00:24:46On va marquer une pause.

00:24:47Peut-être.

00:24:48Comment ?

00:24:49Sacha Guitry peut-être.

00:24:50Non, je ne sais pas

00:24:51qui a dit ça d'ailleurs.

00:24:52Un égoïste, c'est quelqu'un

00:24:54qui ne pense pas à moi.

00:24:55Non, je ne sais pas

00:24:56si ça fait…

00:24:57Une seconde.

00:24:58Vous avez oublié

00:24:59une question très importante

00:25:00dans votre éditorial.

00:25:01Oui.

00:25:02Vous avez oublié de dire

00:25:03que Sandrine Rousseau

00:25:04a salué le ralliement de l'ESCA.

00:25:05Oui.

00:25:06Parce que vu le péril

00:25:07de l'ESCA,

00:25:08elle est très intéressante.

00:25:09Oui, mais elle l'a enlevée après.

00:25:10Oui, mais quand même.

00:25:11Son premier réflexe…

00:25:12Elle l'a enlevée après.

00:25:13Oui, mais son premier réflexe,

00:25:14c'est de se réjouir

00:25:15que quelqu'un

00:25:16dans l'affaire

00:25:17d'affiches à tout dialogue

00:25:18qui n'a pas eu

00:25:19un comportement exemplaire,

00:25:20soit salué par Madame Rousseau.

00:25:21Enfin, c'est le…

00:25:22Non, mais il a raison.

00:25:23Le néo-féministe,

00:25:24c'est quand même…

00:25:25L'ESCA disait

00:25:26qu'il voulait choisir

00:25:27son meilleur ennemi.

00:25:28Oui.

00:25:29Je trouve qu'effectivement,

00:25:30l'ESCA est le meilleur ennemi

00:25:31de Sandrine Rousseau.

00:25:32C'est formidable.

00:25:33L'ESCA, c'est formidable.

00:25:34Oui.

00:25:35Vraiment formidable.

00:25:36Si c'est l'argent ou le Viagra,

00:25:37quel meilleur ennemi de l'ESCA ?

00:25:38Qu'avez-vous dit ?

00:25:39Je me demandais

00:25:40quel était le véritable

00:25:41meilleur ennemi de l'ESCA,

00:25:42si c'était le pognon

00:25:43ou si c'était le Viagra.

00:25:44La pause et nous revenons

00:25:45dans une seconde.

00:25:46Pour répondre à la question.

00:25:47Somaïa Lamidi est avec nous

00:25:48et elle nous rappelle

00:25:49les titres.

00:25:50Bonjour Somaïa.

00:25:51Bonjour Pascal.

00:25:52Bonjour à tous.

00:25:53Il se dit prêt et serein

00:25:54à l'approche des législatives

00:25:55et des JO.

00:25:56Et ballé d'un revers de main,

00:25:57tout risque de manifestation

00:25:58selon Laurent Nognès,

00:25:59préfet de police de Paris.

00:26:00On ne craint rien du tout

00:26:01puisque 45 000 forces de l'ordre

00:26:02se sont réunies

00:26:03pour dénoncer

00:26:04le fait qu'il y ait

00:26:05un ennemi de l'ESCA.

00:26:06On ne craint rien du tout

00:26:07puisque 45 000 forces de l'ordre

00:26:08se sont réunies

00:26:09pour dénoncer

00:26:10le fait qu'il y ait

00:26:14un ennemi de l'ESCA.

00:26:15Les forces de l'ordre

00:26:16seront mobilisées

00:26:17pour sécuriser l'événement.

00:26:18Une affiche du collectif

00:26:19« Urgence Palestine »

00:26:20appelant à l'intifada

00:26:21crée la polémique.

00:26:22L'affiche en question

00:26:23que vous découvrez à l'écran

00:26:24a été utilisée par l'association

00:26:25pour promouvoir

00:26:26une soirée de solidarité

00:26:27avec la Palestine ce soir

00:26:28à la Flèche d'or à Paris.

00:26:29Et puis mauvaise opération

00:26:30pour les Bleus

00:26:31avant les huitièmes de finale

00:26:32de l'Euro.

00:26:33Malgré le retour

00:26:34de son capitaine

00:26:35Kylian Mbappé

00:26:36qui a marqué sur PLTL

00:26:37à la 56ème minute,

00:26:38l'équipe de France

00:26:39Kylian Mbappé qui a marqué sur Pellentier à la 56e minute.

00:26:43L'équipe de France a concédé le nul face à la Pologne et termine donc deuxième du groupe D derrière l'Autriche.

00:26:50Elle jouera sans doute contre la Belgique.

00:26:52Merci beaucoup Somaïa. Je remercie M. Bovis que vous ne connaissiez peut-être pas

00:26:57mais qui a été très intéressant à écouter.

00:27:01Pierre-Henri Bovis, vous êtes avocat pénaliste. Vous êtes à Paris ?

00:27:05Je suis à Paris mais malheureusement ce qu'on veut faire, ce qui pourrait être fait dans un monde idéal

00:27:10se heurte parfois à la réalité des ex, à la réalité des lois et je sais que beaucoup...

00:27:15Il faut changer les lois parfois.

00:27:17... se disent mais ça paraît hallucinant.

00:27:19Il faut changer les lois.

00:27:20Il faut expliquer aussi comment ça se passe sur le terrain pratique.

00:27:22C'est compliqué, on ne peut pas faire non plus ce qu'on veut.

00:27:24Oui mais c'est compliqué.

00:27:25Moi j'entends ça depuis 40 ans, c'est compliqué.

00:27:27Tout est compliqué avant d'être simple.

00:27:29J'ai la modestie de penser que ceux qui nous gouvernent depuis des années sont peut-être dans l'immobilisme

00:27:38mais s'il y avait aussi une possibilité d'agir, ils l'auraient fait à mon avis.

00:27:42Donc on ne peut rien faire ?

00:27:44Peut-être je pense à tort.

00:27:46Étape par étape.

00:27:48Moi je ne partage pas tout à fait votre avis.

00:27:50Je pense par exemple sur la loi anti-casseurs, il faut revenir à la loi de Perfit.

00:27:54Tout ceux qui attaquent par exemple en même temps quelqu'un, ils sont tous condamnés de la même manière.

00:27:58Ça s'appelait la loi anti-casseurs.

00:28:00Donc déjà je la rétablis demain.

00:28:02Et ça c'est très facile.

00:28:04C'est-à-dire que Sainte-Seline, du coup tu peux condamner tout le monde.

00:28:06C'est très facile.

00:28:07Mais il faut du courage et il faut aussi de la volonté politique.

00:28:09Mais on ne va pas reprendre le sujet parce qu'on a beaucoup de choses à parler.

00:28:13Je vous remercie en tout cas.

00:28:14Ce qui est sûr c'est qu'il faut envoyer des messages forts.

00:28:16Parce que cette école-là qui est brûlée, c'est un symbole qui est terrible.

00:28:18Qui est terrible et qui brise le cœur de je pense beaucoup d'enseignants et de ceux qui sont dans l'école.

00:28:22Mais nous sommes évidemment...

00:28:25On parlera tout à l'heure de la...

00:28:27En tout cas merci.

00:28:28Mais non merci à vous.

00:28:29Vous êtes très brillants.

00:28:30Et c'est bien que vous reveniez nous voir régulièrement.

00:28:32Pourquoi pas ?

00:28:33Vous avez toute votre place dans cette académie.

00:28:36Vous avez mon numéro.

00:28:37Non mais ça sera avec plaisir.

00:28:39On parlera évidemment de la tribune Dominique Strauss-Kahn tout à l'heure.

00:28:42Nous attendons peut-être d'autres voix qui vont parler Sabrina.

00:28:45Oui tout à fait.

00:28:46Il ne manque plus que Gérard Miller.

00:28:48Vous savez accusé de viol.

00:28:50Mais qualifié comme étant des relations inégalitaires par libération il y a quelques mois.

00:28:55Et puis Tarek Ramadan pourquoi pas ?

00:28:57Et là on sera au complet je pense dans les soutiens de la France Insoumise.

00:29:01Et l'agrément de Madame Sandrine Rousseau.

00:29:03On attend les prises de position d'un instant à l'autre.

00:29:05Pourquoi pas de Gérard Miller qui nous devrait nous dire pour qui voter.

00:29:08Mais parlons de ce débat d'hier.

00:29:11Alors quelques phrases de Emmanuel Bompard.

00:29:13On a construit la France avec des vagues d'immigration.

00:29:15Contrairement à ce que vous dites, les immigrés ne coûtent pas de l'argent mais rapportent de l'argent.

00:29:19M. Attal a dit...

00:29:20Parce que je ne peux pas vous montrer des images en fait.

00:29:22Puisque les droits de parole, je n'ai pas le droit.

00:29:24Donc je suis contraint.

00:29:25Vous n'avez pas le droit à l'info ?

00:29:26Non.

00:29:27Ben non.

00:29:28Vous allez vous auto-exonérer d'impôts, dit Gabriel Attal.

00:29:32Pourquoi un ouvrier de 31 ans paierait des impôts et un consultant ou un trader de 29 ans arrêterait d'en payer ?

00:29:37On pourra lui poser cette question parce qu'il sera avec nous ce soir Jordan Bardella.

00:29:41Et ça c'est vrai que ça paraît étrange de dire avant 30 ans tu ne payes pas d'impôts.

00:29:44Après 30 ans tu payes des impôts.

00:29:46Donc Mbappé il ne paye pas d'impôts ?

00:29:49C'est d'éviter que les forces vivent, les ingénieurs comme on en connaît tous, que le pays pourrait aller ailleurs.

00:29:55Je n'ai pas envie de faire croire aux français que comme par magie tout pourrait être financé, a dit Gabriel Attal.

00:30:01La réforme des retraites est une réforme injuste sur le plan social et injuste sur le plan économique.

00:30:05Avec 40 annuités ils pourront partir à la retraite à 60 ans, a dit Jordan Bardella.

00:30:09Mais un français ayant commencé à travailler à 24 ans pourrait partir à la retraite à 66 ans.

00:30:13Plus que la réforme actuelle contestée.

00:30:16Donc voilà, je ne sais pas ce que vous en avez pensé de ce débat.

00:30:19Si vous l'avez écouté, si vous avez regardé.

00:30:22Et alors je précise qu'un égoïste c'est quelqu'un qui ne pense pas à moi.

00:30:26Visiblement c'est Eugène Labiche.

00:30:28Puisque vous êtes très nombreux à avoir donné la solution.

00:30:31Eugène Labiche.

00:30:32Formidable dramaturge.

00:30:34Moi je le dis au premier degré.

00:30:36J'adore lire Labiche, c'est un auteur qui se lit aussi.

00:30:40Il ne se regarde pas seulement sur scène.

00:30:42Et par exemple une pièce que vous pouvez conseiller à nos amis ?

00:30:45Tout, tout, il faut tout lire.

00:30:47J'ai les oeuvres complètes, 12 volumes.

00:30:49Le fil à la patte c'est Labiche ?

00:30:51Le fil à la patte c'est Fedot ou Labiche ?

00:30:53C'est Fedot ou Labiche ?

00:30:54Là j'ai un doute tout d'un coup.

00:30:56Le fil à la patte.

00:30:57Le fil à la patte.

00:30:58Le fil à la patte.

00:30:59Je demande à Marie-Hélène.

00:31:00Non j'ai un doute total.

00:31:01Je ne crois pas que c'est Fedot.

00:31:03Bon.

00:31:04Parfois en fait vous ne connaissez pas vraiment de pièces de...

00:31:07Mais si.

00:31:08Il faut tout lire.

00:31:09Mais si.

00:31:10C'est Fedot.

00:31:11C'est Fedot.

00:31:13Je ne veux pas me prononcer.

00:31:15C'est du boulevard chez vous.

00:31:17Non mais ça m'a réussi pendant 100 ans sur internet.

00:31:19Fedot ou Labiche je ne me prononce pas.

00:31:21Il faut tout lire.

00:31:22Quelle pièce ?

00:31:23J'ai les 12 volumes.

00:31:24J'ai les 12 volumes.

00:31:25Les chapeaux de paille par exemple.

00:31:27Les chapeaux de paille d'Italie.

00:31:28Qui avait révélé Pierre Ninet.

00:31:29Exactement.

00:31:30Mais pourquoi une pièce plutôt qu'une autre ?

00:31:31Lisez.

00:31:32Le voyage de Monsieur Périchon.

00:31:34Tout ce que vous voulez.

00:31:35Les deux timides.

00:31:36Voilà ça c'est le jeu de Labiche.

00:31:38Les chapeaux de paille d'Italie.

00:31:39Mais je pense que Fedot est plus joué pour tout vous dire que Labiche.

00:31:42Il est plus efficace peut-être aujourd'hui en tout cas.

00:31:44Il prend d'ailleurs le fil à la patte.

00:31:46Un chapeau de paille d'Italie c'est joué très très bien.

00:31:48On ferme la parenthèse.

00:31:49Bon qu'est-ce que vous en avez pensé hier soir ?

00:31:51Fascinant.

00:31:52Ah carrément.

00:31:53C'était fascinant.

00:31:54Moi je n'avais pas le son à vrai dire.

00:31:56Donc c'était encore mieux.

00:31:57Vous êtes chirurgie.

00:31:58J'ai regardé Monsieur Bompard.

00:31:59Et derrière Monsieur Bompard il y avait 12 élus de la France insoumise.

00:32:04Que la France insoumise.

00:32:06C'était extraordinaire non ?

00:32:07Fascinant.

00:32:08Et alors il y avait comme vous savez autrefois sur la plage arrière des voitures

00:32:12vous aviez un petit chien qui opinait du bonnet.

00:32:14Vous aviez l'un des élus qui le regard totalement fixe et le visage livide

00:32:20opinait du bonnet avec l'œil dans le vide.

00:32:22C'était extraordinaire.

00:32:23Je vous assure c'était formidable.

00:32:24Je ne sais pas si ils ont fait une grosse audience.

00:32:26Ah je demande à Marine.

00:32:27Mais ceux qui regardaient sans le son comme moi c'était bien vraiment.

00:32:305 millions.

00:32:31D'ailleurs je demande également à Marine.

00:32:33Le match de l'équipe de France ça m'intéresse de savoir à 18h combien de téléspectateurs il a fait.

00:32:36Vous dites que ça ne change rien.

00:32:38Rien de spécial à dire là-dessus ?

00:32:40C'est ce que je disais tout à l'heure.

00:32:42Effectivement c'est ça.

00:32:43On peut dire qu'effectivement sur le fond Gabriel Attal maîtrisait mieux les dossiers.

00:32:47Mais en fait ça ne change rien parce que comme vous le disiez premièrement

00:32:50combien de Français lisent vraiment les programmes et les comparent ?

00:32:53Déjà vous en avez assez peu.

00:32:54Et combien sont en mesure de se dire ou prennent le temps

00:32:57ou sont en mesure de se dire alors il y a telle mesure est-ce qu'elle est finançable ?

00:32:59Comment on la finance ?

00:33:00Vous pouvez être bon technicien.

00:33:01Vous pouvez avoir la meilleure connaissance de tous les dossiers de l'économie.

00:33:04En fait les Français s'en moquent un peu.

00:33:06Ce que j'ai trouvé très drôle quand même, ce que vous l'avez cité,

00:33:08c'est l'histoire de vous ne payer pas d'impôt avant 30 ans.

00:33:11Et Attal qui a sauté sur le truc en disant

00:33:13mais donc ça vous concerne vous, vous ne paierez pas d'impôt puisque vous avez 28 ans.

00:33:16Eh bien Jordan Bardella aurait dû rappeler à Attal que la réforme des retraites

00:33:20qui est rentrée en application au second sommet 61

00:33:23elle a exonéré Madame Borne puisqu'elle est née au premier sommet 61.

00:33:27Non mais ça aurait été un...

00:33:28Madame Borne qui sera en très grande difficulté dans sa circonscription

00:33:32et qui a annoncé battu.

00:33:34Bon.

00:33:35Dans le calvados.

00:33:37Elle pourra peut-être partir à la retraite sans...

00:33:39Elle était pleine alors.

00:33:40Elle voulait être présidente de la République.

00:33:42Donc c'est...

00:33:43Bon.

00:33:44Donc ça ne vous a pas bouleversé.

00:33:45Ça fait 5 millions de téléspectateurs

00:33:47et l'équipe de France a fait 9 millions hier.

00:33:499 millions et demi de téléspectateurs.

00:33:50Non mais le débat on sent que ça ne va pas être un vote fondé sur la raison

00:33:54mais sur le ressentiment.

00:33:55Voilà.

00:33:56Bon.

00:33:57Dominique Strauss-Kahn et à travers Dominique Strauss-Kahn

00:33:58ce qui m'intéresse c'est de parler de toutes ces prises de parole.

00:34:01Voilà.

00:34:02De ces gens qui donnent parfois de la leçon.

00:34:05En tout cas c'est perçu comme ça par les Français.

00:34:07Et qui sont assez loin de leur vie.

00:34:09Parce que c'est évidemment plus facile quand on vit place des Vosges

00:34:12d'expliquer pour qui il faut voter.

00:34:14Voyez le sujet de...

00:34:16Il ne vit plus place des Vosges.

00:34:18Il vivait jadis place des Vosges.

00:34:20Il a pris du recul maintenant.

00:34:21Il a pris du recul.

00:34:22Il ne paye pas un centime d'impôt en France

00:34:24mais il donne des leçons.

00:34:25Mais non mais c'est vrai.

00:34:26Tellement caricatural.

00:34:27Mais c'est caricatural.

00:34:28Non mais pardon.

00:34:29La situation de Dominique Strauss-Kahn est incroyable.

00:34:31Voilà.

00:34:32Il donne des leçons à la France.

00:34:33Il ne paye pas un centime.

00:34:35Pourquoi il fait cette sortie maintenant ?

00:34:37Ça m'intéresserait beaucoup.

00:34:38Est-ce qu'il a subi...

00:34:39Non mais ça m'intéresserait beaucoup

00:34:40parce qu'il était rangé de la vie politique.

00:34:42Non mais...

00:34:43Alors pour exister il veut revenir en politique.

00:34:45Moi vous savez...

00:34:46C'est une manière de donner...

00:34:47Non les histoires de timing...

00:34:48Il veut revenir.

00:34:49Je n'en sais rien.

00:34:50Je me pose la question.

00:34:51Qu'est-ce qui lui a pris d'un seul coup ?

00:34:53Mais c'est ça.

00:34:54On est dans la situation 1933.

00:34:56Mais parce que c'est une manière d'adoucir son image

00:35:00dans l'espace médiatique

00:35:02vis-à-vis de tous les gens qui feront des papiers sur lui plus tard

00:35:05et qui diront

00:35:06ah oui mais c'est quand même élevé

00:35:08contre le Rassemblement National.

00:35:10Donc voilà.

00:35:11C'est d'être dans le camp du bien.

00:35:13Les yeux dans les yeux.

00:35:14Il peut se représenter à mon avis.

00:35:16Bien sûr.

00:35:17Une faute.

00:35:18Bon.

00:35:19Écoutons le sujet de Mathieu Devese sur sa prise de parole.

00:35:23C'est une prise de parole inattendue.

00:35:25Celle de Dominique Strauss-Kahn retirée de la vie politique

00:35:28depuis l'affaire du Sofitel en 2011.

00:35:30Dans une tribune publiée dans le magazine Challenge,

00:35:33l'ancien directeur du Fonds Monétaire International

00:35:35appelle à faire barrage au Rassemblement National.

00:35:38Ne commettons pas la même erreur que les sociodémocrates allemands en 1933

00:35:42qui sous-estimaient les conséquences de l'arrivée au pouvoir de l'extrême droite.

00:35:46Malgré de vives critiques envers la France insoumise,

00:35:49l'ancien ministre de l'économie préfère voter pour un candidat LFI

00:35:53et non RN au second tour des législatives.

00:35:56En cas de duel entre un candidat RN et un candidat LFI,

00:35:59certains seront rebutés par les outrances insupportables de Jean-Luc Mélenchon.

00:36:03Mais il ne faudra pas hésiter.

00:36:05Il faut savoir choisir son meilleur et ni pour éviter le pire.

00:36:08Dans un tweet depuis supprimé,

00:36:10Sandrine Rousseau se félicite de cette prise de position.

00:36:13Ah ben quand même !

00:36:14Dominique Strauss-Kahn juge néanmoins le programme économique

00:36:17du nouveau front populaire très peu crédible comme celui du RN.

00:36:22Ah ben quand même !

00:36:24Non mais il y a le fond et la forme, c'est ça qui est beau chez Rousseau.

00:36:27Non mais peut-être que Dominique Strauss-Kahn, il se dit

00:36:29voilà la mode est au retour, Jérôme Cahuzac, François Hollande,

00:36:32donc on en voit une carte postale.

00:36:36Il n'y a pas eu une carte postale.

00:36:38Ce qui est incroyable, il aurait pu appeler, je ne sais pas,

00:36:40il était social-démocrate Dominique Strauss-Kahn.

00:36:43Le mouvement Strauss-Kahnien, ce n'était pas les plus rouges du Parti Socialiste.

00:36:46Il aurait pu appeler à voter pour le candidat le plus socialiste, le mieux placé.

00:36:50Mais là il appelle à voter LFI.

00:36:52Quand on voit les dérapages antisémites dont c'est rendu coupable

00:36:57nombre de députés La France Insoumise.

00:37:00Mais il appelle à voter LFI.

00:37:03Les gens qui faisaient ça là derrière Bonpar, il appelle à voter pour eux.

00:37:07Vous savez qu'il y a mieux dans ce temps.

00:37:09Il y a Lionel Jospin, ça c'est le plus beau cas.

00:37:12Parce qu'en fait il soutient les gens qui interdisent sa propre épouse,

00:37:16Sylvia Nagazinsky, de tenir conférence.

00:37:18Moi je suis allé au discours de réception de Nagazinsky.

00:37:21Il y avait M. Jospin, très bien, en tant qu'époux.

00:37:24Et quelques semaines plus tard, il dit oui je soutiens ces gens

00:37:26qui empêchent ma femme de s'exprimer.

00:37:28Ils sont extraordinaires.

00:37:30Lionel Jospin il est perdu depuis 2002.

00:37:32Parce que ce qui restera de sa vie politique c'est 2002.

00:37:35Et puis il peut parler jusqu'à la fin de sa vie.

00:37:38C'est terminé.

00:37:39Il restera l'homme qui n'avait pas allé au second tour de la présidentielle.

00:37:42Ça veut dire quoi ? Qu'il n'y a plus de principe ?

00:37:44Mais il est perdu.

00:37:45Donc il essaye de donner pourquoi pas un jour une image un peu différente.

00:37:50Mais c'est pathétique.

00:37:51Oui c'est pathétique.

00:37:52C'est pathétique.

00:37:53Moi je l'ai entendu, c'est pathétique M. Jospin.

00:37:56Bien sûr, il n'est pas le seul.

00:37:58Tribune, il y a beaucoup de tribunes en ce moment.

00:38:01Il y a la tribune du Ni-Ni par exemple.

00:38:04Ceux qui se sont exprimés pour ni rassemblement national ni front populaire.

00:38:13Donc ça c'est une des tribunes.

00:38:15Elle est signée notamment par Bernard Cazeneuve, Manuel Valls, Elisabeth Badinter.

00:38:21Il y a la tribune barrage RN.

00:38:23Donc la tribune barrage RN, vous comprenez ce qu'elle veut dire.

00:38:28C'est les forces démocratiques doivent s'entendre pour empêcher que le RN obtienne une majorité.

00:38:32Raphaël Glucksmann, Agnès Pannier-Runach et Marine Tendelier.

00:38:35Alors eux, il faut voter quoi qu'il arrive.

00:38:37Jean-Marc Ayrault est sur cette ligne.

00:38:39La tribune du Point, c'est les intellectuels.

00:38:44C'est barrage cette fois-ci contre LFI.

00:38:47C'est moi ça.

00:38:48Moi qui ai signé ça.

00:38:49Vous l'avez signé celle-là ?

00:38:50Ben oui.

00:38:51Il y a deux gauches en fait.

00:38:53Il y a une gauche qui dit seule l'étiquette compte.

00:38:56S'il y a marqué gauche je vote.

00:38:57Il y a l'autre gauche qui dit moi je soulève l'étiquette et je regarde ce qu'il y a sous l'étiquette.

00:39:00Et vous pouvez tomber sur des gens très recommandables et des gens très peu recommandables.

00:39:04Donc le nouveau front populaire de mon point de vue c'est non.

00:39:07La pétition c'est en général plutôt de gauche.

00:39:10C'est rare d'avoir des pétitions de droite.

00:39:12J'ai remarqué il y a un petit côté 68.

00:39:15C'est un côté vintage.

00:39:19La grande mosquée de Paris a également à communiquer pour indiquer aux fidèles

00:39:23que voter n'était pas interdit dans la religion musulmane.

00:39:27Selon l'interprétation des textes religieux par des savants honorables, vous vous rendez compte que

00:39:31moi je trouve ça très intéressant.

00:39:33Ce qui est intéressant c'est que le recteur de la mosquée de Paris

00:39:38ait été convoqué à Alger, qu'il soit allé faire après les élections européennes,

00:39:44qu'il soit allé faire un tour là-bas.

00:39:46Parce qu'il y a sans doute une grande angoisse de l'autre côté de la Méditerranée

00:39:51d'avoir arrivé le rassemblement national.

00:39:53Non pas que les généraux algériens se méfient de la droite en France,

00:39:57ils préfèrent discuter avec la droite qu'avec la gauche.

00:39:59Mais parce qu'ils ne connaissent pas les gens du rassemblement national,

00:40:03qui d'ailleurs ne les connaissent pas eux-mêmes.

00:40:05Et comme ils ne savent pas où ils vont,

00:40:07comme ils ne savent pas à qui ils vont se dresser,

00:40:10ils ne savent pas comment les traiter, les maltraiter,

00:40:13donc ils sont très inquiets.

00:40:15Donc le recteur est allé voir,

00:40:17et la consigne serait plutôt d'éviter effectivement le rassemblement national,

00:40:21parce qu'on reste en terrain connu.

00:40:23Oui, mais monsieur Hervouet, que l'Algérie s'inquiète

00:40:26parce qu'elle ne connaît pas la nouvelle sociologie

00:40:29qui compose les figures du rassemblement national,

00:40:31c'est une chose.

00:40:32En revanche, que le recteur de la mosquée de Paris,

00:40:35lui qui en tant que représentant d'un culte religieux en France,

00:40:40invite ses co-religionnaires à voter pour une formation politique,

00:40:45là il y a une rupture du pacte républicain.

00:40:47Là, c'est une atteinte grave à ce qu'on appelle

00:40:50ce qu'il reste de la laïcité en France.

00:40:52Ça n'est pas tout à fait la même chose.

00:40:54Mais c'est sans surprise.

00:40:55Oui, en même temps c'est sans surprise, vu la diaspora,

00:40:58vu les incitations, vu les convergences,

00:41:00Vu l'église catholique n'a pas émis quelques avis sur ce vote ?

00:41:02Si, je crois.

00:41:03Comment ?

00:41:04Il y a eu quelques avis de certaines autorités catholiques dans ce pays,

00:41:08non ? Il me semble.

00:41:09Ah non, j'ai entendu des autorités religieuses inciter à voter

00:41:14pour une formation politique précise.

00:41:16Evidemment, ce qui est dit, mais la formule exacte,

00:41:21je vois très bien ce qui est en train de se passer.

00:41:25Personne n'est dupe.

00:41:26Selon l'interprétation des textes religieux

00:41:28par des savants honorables et respectés,

00:41:30le vote n'implique pas d'acte explicitement interdit

00:41:34du moment qu'il ne favorise pas des politiques totalement contraires

00:41:37aux principes les plus fondamentaux.

00:41:39Et après ça, chacun se débrouillera.

00:41:43Un acte qui n'est pas interdit,

00:41:45selon l'interprétation des textes religieux.

00:41:47Voilà.

00:41:48Donc, Communiqué de la Grande Mosquée de Paris.

00:41:50Je ne sais pas s'il y a...

00:41:51Non, mais ce qui me semble intéressant,

00:41:52que je ne savais pas que Vincent Houette vient de dire,

00:41:54c'est qu'il a été, à l'époque, comme Georges Marchais,

00:41:56prendre ses ordres à Moscou,

00:41:58là, il a été les prendre à Alger.

00:41:59Non, mais oui.

00:42:00Oui, oui, oui.

00:42:01Oui.

00:42:02Non, mais ce que vous dites est intéressant

00:42:05sur ces rapports particuliers.

00:42:07Non, mais c'est par accident.

00:42:08Non, mais c'est intéressant,

00:42:09les rapports entre l'Algérie et la France sont intéressants.

00:42:11Forcément.

00:42:12Parce qu'ils ont des conséquences au quotidien.

00:42:14Il y a une chose qui est claire, en tout cas,

00:42:15c'est que pendant 7 ans,

00:42:17les Algériens, les dirigeants algériens,

00:42:19n'ont pas eu à se plaindre d'Emmanuel Macron.

00:42:22Là, ils viennent de vivre,

00:42:24on pourrait dire même 12 ans,

00:42:26d'une félicité parfaite.

00:42:28François Hollande avait été accueilli triomphalement à Alger

00:42:32et envisageait déjà d'organiser la réconciliation

00:42:36et pourquoi pas le prix Nobel de la paix dans la foulée.

00:42:38Et ensuite, Emmanuel Macron est allé à Alger

00:42:41et c'est très bien entendu avant son élection.

00:42:43C'est là où il a expliqué que c'était un crime contre l'humanité

00:42:46que le colonialisme.

00:42:48Et depuis, il n'a, malgré toutes les rebuffades,

00:42:52malgré la contestation interne...

00:42:55Les annulations du voyage de Théboune en France.

00:42:57Qui normalement devait avoir lieu en septembre.

00:42:59Sauf qu'en septembre, M. Théboune doit se faire réélire.

00:43:02Voilà.

00:43:03Donc, tout devient un peu compliqué.

00:43:04Il y a un calendrier en Algérie qui est compliqué aussi.

00:43:06Donc, on est dans une situation bizarre

00:43:08parce qu'il vient de vivre 12 ans de félicité.

00:43:12Franchement, pas forcément pour les Français,

00:43:14ni pour les Algériens.

00:43:15En tout cas, pour les dirigeants algériens

00:43:17par rapport aux dirigeants français, c'était du beurre.

00:43:19C'était vraiment une promenade tranquille.

00:43:23Et là, les choses risquent d'être un peu plus compliquées.

00:43:26Dans l'actualité également, il y a Aurélien Pradié

00:43:29qui quitte Les Républicains.

00:43:30Il est candidat à sa succession dans la première circonscription du Lot.

00:43:34C'est La Dépêche qui l'annonce.

00:43:37Interview de La Dépêche.

00:43:38Les électeurs veulent savoir dans quelle case mettre Aurélien Pradié.

00:43:42Et il répond.

00:43:43Où êtes-vous ?

00:43:44Pour la première fois de ma vie,

00:43:45j'ai déposé ma candidature aux législatives

00:43:47sans rattachement à un parti politique.

00:43:49J'ai repris ma liberté.

00:43:50Ce n'est pas un signe anodin.

00:43:51Je ne suis pas le seul.

00:43:52Nous sommes 30 candidats, dont 10 sortent en France

00:43:55à ne pas se rattacher à LR, présidé par Éric Ciotti,

00:43:58mais aux micro-partis du courage

00:44:00que j'avais créé lors des élections régionales.

00:44:03Cette structure logistique, à la base,

00:44:05devient aujourd'hui plus politique.

00:44:07C'est une graine pour la suite.

00:44:09Aurélien, écoutez la réaction de David Lysnard.

00:44:14On va la lire.

00:44:15Le maire de Cannes qui a-t-il dit

00:44:17« Je peux tout envisager, mais pas à quatre jours

00:44:19d'un premier tour des législatives.

00:44:20Aujourd'hui, ce qui compte, c'est de soutenir nos candidats. »

00:44:24Divorce avec Les Républicains,

00:44:25sans bel et bien consommer.

00:44:27Le gaullisme n'est pas mort.

00:44:29Il est plus vivant que jamais.

00:44:30Mais LR est mort.

00:44:31Je le dis avec une douleur personnelle

00:44:33car la fidélité est une de mes valeurs cardinales.

00:44:36C'est toujours intéressant des gens qui disent

00:44:37qu'ils sont fidèles en trahissant leur temps.

00:44:40Mais il est temps que je reprenne ma liberté.

00:44:43C'est une étape de construction,

00:44:44y compris une ambition politique personnelle, nouvelle,

00:44:47car le parti auquel j'appartenais

00:44:48n'est plus capable de parler au français.

00:44:50Et lui, manifestement, oui.

00:44:51Il a beaucoup d'ambition, paraît-il, M. Pradié.

00:44:53Il a beaucoup ?

00:44:54D'ambition, c'est-à-dire qu'il a une...

00:44:55Bien sûr, mais vous savez qu'il s'est fait connaître

00:44:57et remarquer que comme ça,

00:44:58en étant en opposition à la direction de LR.

00:45:00Mais il y a très, très, très...

00:45:02Maintenant, sur le constat, on peut être d'accord.

00:45:04C'est-à-dire que je ne vois pas comment LR

00:45:06va survivre après ce qu'il s'est passé.

00:45:09Vous savez, ce qui m'amuse,

00:45:10c'est que pour un certain nombre de personnes,

00:45:12ce qu'a fait Ciotti est une trahison du gaullisme,

00:45:14mais pour d'autres, c'est du courage,

00:45:16c'est-à-dire tenter de rapprocher les droites.

00:45:19M. Pradié, il vient de créer son mouvement,

00:45:21il vient de le réanimer,

00:45:22qui s'appelle Quel Courage ?

00:45:23Du courage.

00:45:24Du courage.

00:45:25Donc ils vont se disputer.

00:45:26Mais ce qu'a fait Ciotti en franchissant

00:45:30pour un certain nombre de chefs à plumes de LR,

00:45:32c'est quand même très intéressant.

00:45:34Parce qu'au cas où vous n'auriez qu'une majorité

00:45:37pas absolue du RN, par exemple, à l'Assemblée nationale,

00:45:41qui vous dit que vous n'aurez pas suffisamment d'élus LR

00:45:43dissidents Ciotti pour conclure cette majorité absolue.

00:45:47Non, mais c'est un sujet.

00:45:48Parce que Ciotti peut être cette passerelle,

00:45:51qu'on soit pour ou contre.

00:45:52Après, est-ce que le RN veut vraiment du pouvoir ?

00:45:56Parfois, je me pose quand même la question.

00:45:57Le destin, c'est d'être le supplétif du RN.

00:46:00Pour un parti comme LR, c'est une fin très triste quand même.

00:46:03On va marquer une pause.

00:46:047% aux européennes, Eric Nolot,

00:46:07votre avenir est quand même compromis.

00:46:09On va marquer une pause.

00:46:10Est-ce qu'il y a une actualité étrangère

00:46:12qui mérite qu'on s'y attarde ?

00:46:14Biden-Trump, c'est quand ?

00:46:15Demain.

00:46:16Ça, ça va être un débat télévisé formidable à suivre.

00:46:19Sans fiches, sans notes.

00:46:22Oui, je suis d'accord avec vous,

00:46:24mais j'ai l'impression que Joe Biden,

00:46:26on l'a vu des images,

00:46:27notamment lorsqu'il était à Paris,

00:46:28qui paraît de temps en temps avoir quelques...

00:46:30Ah oui, depuis longtemps.

00:46:31Il a l'impression d'être lacunaire.

00:46:33J'ai même lu qu'à la convention, je crois,

00:46:38démocrate, il pourrait être remplacé, débranché.

00:46:41Oui, mais c'est une idée qui revient,

00:46:44l'idée qu'il faut absolument lui trouver

00:46:46de toute urgence et en catastrophe un remplaçant

00:46:48parce que la vice-présidente,

00:46:50qui sera elle aussi reconduite,

00:46:51c'est le même tandem.

00:46:52Kamala Harris ne fait de la vie générale

00:46:55pas le...

00:46:57Et aux États-Unis, on n'a pas le droit

00:46:59de revenir tel Obama.

00:47:01T'as fait deux mandats, c'est fini.

00:47:03Ah oui, il n'y a que deux mandats.

00:47:05Mais c'est fini, ce qui n'est pas le cas en France.

00:47:07Mais en général, quand vous avez été vaincus,

00:47:10vous ne revenez pas sur la scène.

00:47:12Déjà, on a des octogénaires,

00:47:14ce qui est une curiosité.

00:47:16On a deux anciens présidents qui se présentent,

00:47:18c'est une autre curiosité.

00:47:19On a un vaincu qui se présente.

00:47:21Et Michel Obama.

00:47:22C'est nouveau.

00:47:23Allez, on marque une pause.

00:47:24On marque une pause.

00:47:25Jimmy Carter est toujours vivant.

00:47:27Oui.

00:47:28Ah, mais voilà une idée.

00:47:30Jimmy Carter est toujours vivant.

00:47:32Il a 100 ans.

00:47:33Il est toujours vivant, Jimmy Carter.

00:47:35La pause.

00:47:36Il bouge encore comme Biden.

00:47:40Un esprit corrosif, original, cultivé, différent.

00:47:45Et nous aimons lorsqu'il vient nous voir

00:47:47une fois par mois

00:47:49pour nous donner son sentiment sur cette actualité.

00:47:52Vous avez peut-être découvert Richard Millet

00:47:54qui a publié Nouveau lieu commun exégèse exorcisme.

00:47:59Et c'est la troisième fois que M. Millet vient.

00:48:02Et je lui demande de venir en fin de mois

00:48:04pour nous faire peut-être un petit bilan sur l'actualité.

00:48:07Et je rappelle à chaque fois, achetez ce livre.

00:48:10Achetez ce livre cet été.

00:48:12Ce sont quelques définitions de quelques mots

00:48:15qui sont des mots parfois valises,

00:48:17qui sont présents dans...

00:48:18La pausologie, c'est une définition par jour.

00:48:20Voilà, qui sont présents dans le langage de tous les genres.

00:48:23Alors par exemple, malin.

00:48:24Malin.

00:48:25Increvable argument publicitaire.

00:48:28L'éprit, malin.

00:48:29Conduire, malin.

00:48:31Pourquoi déféquer malin en lisant Rouault, notant Vigan ?

00:48:35Il semble que le français soit sinon malin,

00:48:37du moins invité à l'être,

00:48:39car il a beaucoup perdu en génie

00:48:41depuis l'époque où Boileau écrivait

00:48:43« Le français né malin forma le Vaud de Ville ».

00:48:46En réalité, malin signifie aujourd'hui crétin,

00:48:49non seulement il n'invente plus rien,

00:48:51mais il est conditionné pour consommer.

00:48:53I. E.

00:48:55Évidemment, écriture inclusive.

00:48:57Laisser la propagande penser pour lui

00:48:59de sorte qu'il n'y a plus de distinction entre

00:49:01acheter malin, un dépouilleur à chiottes

00:49:03et le dernier prix Goncourt.

00:49:05Les deux produits ayant littéralement

00:49:07trait à la merde.

00:49:10Mais c'est horrible ce que vous écrivez,

00:49:11mais c'est tellement drôle.

00:49:12J'avais oublié que j'avais écrit ça, mais bon.

00:49:14Mais ça me fait plaisir parce que vous êtes tellement original

00:49:16et puis personne ne parle ou n'écrit comme vous.

00:49:19Et c'est très intelligent, disons-le,

00:49:22et c'est un regard sur notre société

00:49:24qui mérite, me semble-t-il, qu'on l'écoute ta

00:49:28ou qu'on l'écoute ?

00:49:30Oui.

00:49:32Mais bon, qu'est-ce que vous voulez que je dise ?

00:49:34Rien. On écoute Somaïa à la midi.

00:49:36Vous avez raison.

00:49:37On écoute et vous nous direz comment

00:49:38vous vivez cette période.

00:49:39Vous n'avez pas fait de tribune encore

00:49:40pour nous dire qui voter.

00:49:41C'est important.

00:49:42Chacun fait sa petite tribune.

00:49:44Somaïa.

00:49:48C'est la fin d'une saga judiciaire

00:49:50qui aura duré 14 ans.

00:49:52Après une rapide audience et un plaidé coupable,

00:49:55Julian Assange a quitté le territoire américain

00:49:57en direction au Canberra, capitale australienne,

00:50:00où il est attendu dans la soirée.

00:50:02Seul bémol, le fondateur de Wikileaks

00:50:04ne pourra plus se rendre aux États-Unis

00:50:06sans autorisation.

00:50:08Les tensions et les dégradations

00:50:10se poursuivent en Nouvelle-Calédonie.

00:50:12Un gain de violence dû aux arrestations

00:50:14et aux transferts de plusieurs militants

00:50:16en métropole.

00:50:17Conséquence, interdiction de la vente d'alcool

00:50:19dans tout l'archipel jusqu'au 1er juillet.

00:50:22Et puis, coup d'envoi des soldes d'été.

00:50:24Mais la conjoncture, la météo,

00:50:26la dissolution de l'Assemblée,

00:50:28entre autres, pèsent sur le moral des Français

00:50:30et créent un contexte difficile

00:50:32pour le commerce de vêtements et de chaussures.

00:50:34La baisse des ventes en boutique

00:50:36atteint un niveau inédit depuis 15 ans.

00:50:39Merci Somaïa.

00:50:40Je voulais vous montrer dans l'actualité

00:50:422-3 choses qui nous ont frappés.

00:50:43D'abord, cette affiche

00:50:44donnant un avenir aux enfants blancs.

00:50:46L'affiche d'un candidat d'extrême droite,

00:50:49sans doute, qui suscite la consternation

00:50:51en Lorraine, où une plainte pour incitation

00:50:53à la haine raciale a été déposée

00:50:54et une enquête ouverte

00:50:55mardi 25 juin par Le Parquet.

00:50:57Cette affiche représente un jeune garçon blond

00:50:59aux yeux bleus.

00:51:01Elle porte la signature du Parti de la France,

00:51:03un groupuscule qui ne présente qu'un seul candidat

00:51:05aux élections législatives

00:51:06dans la 5e circonscription

00:51:08de Meurthe et Moselle.

00:51:10Le Procureur de la République du Nancy,

00:51:11François Capin-Dulost, a indiqué à l'AFP

00:51:13avoir confié une enquête

00:51:14à la brigade de recherche de Nancy.

00:51:16Une affiche avec un message d'espoir

00:51:18selon le Parti de la France.

00:51:19Donnons un avenir aux enfants blancs.

00:51:22C'est dit quand même.

00:51:25On peut tous être...

00:51:27C'est la discrimination pure.

00:51:31C'est le racisme pur.

00:51:33C'est intéressant parce que

00:51:34cette société aujourd'hui produit,

00:51:36pour le coup, ces extrêmes.

00:51:39Je ne sais pas s'il sera condamné ou pas,

00:51:41ce monsieur.

00:51:42Deux militants prennent tous les risques

00:51:44pour afficher des slogans offensifs

00:51:45et radicaux partout en France.

00:51:46Ajoutent le mouvement fondé par le Karl Lang,

00:51:49qui est un ancien frontiste.

00:51:51C'est précisément ce que, sans doute,

00:51:54Marine Le Pen, au fil du temps, a écarté.

00:51:56Elle a eu raison quand on voit cette affiche.

00:51:59Pas de commentaire particulier.

00:52:01Nous sommes tous d'accord là-dessus.

00:52:04Donnons un avenir aux enfants blancs.

00:52:06Autre information qui m'a intéressé,

00:52:11parce qu'on en avait parlé.

00:52:12Et si on n'en avait pas parlé,

00:52:14les choses ne se seraient pas passées

00:52:17de la même manière.

00:52:18La journaliste Julia Foy,

00:52:21j'espère que je le dis bien,

00:52:22de France Inter,

00:52:23qui avait prévu d'aller au meeting

00:52:27du Front populaire de la France insoumise,

00:52:33finalement, elle n'y va pas.

00:52:35Pour une seule raison,

00:52:36parce qu'on en a parlé.

00:52:37La participation annoncée de la productrice

00:52:39de l'émission En marge sur France Inter

00:52:41à une rencontre organisée par le Front populaire à Lyon

00:52:44avait suscité une polémique à droite et pour cause.

00:52:46Julia Foy est donc une journaliste française

00:52:49et elle affiche clairement son soutien

00:52:54au Front populaire.

00:52:55Et on rappelle, parce que nous l'avons dit,

00:52:57que sous le service public,

00:52:58M. Akili a été viré

00:52:59parce qu'on l'a soupçonné d'avoir écrit un livre

00:53:01qu'il n'avait pas écrit

00:53:02avec Jordan Bardella.

00:53:04Viré pour un livre qu'il n'a pas écrit.

00:53:06Donc je ne sais pas si cette dame

00:53:08va être convoquée par la direction d'Inter

00:53:10pour lui donner des explications.

00:53:12C'est très sévère, je pense.

00:53:14Je ne suis pas tout à fait dans la même situation,

00:53:16pardon de pinailler,

00:53:17mais notre confrère Akili

00:53:20était journaliste en CDI du service public,

00:53:25elle est animatrice,

00:53:26qui travaille comme productrice d'une émission

00:53:30et qui intervient parfois le soir.

00:53:32Ce n'est pas exactement le même statut.

00:53:34Ça ne doit pas être la même peine.

00:53:37Vous avez une forme de liberté

00:53:38que vous avez moins de compte à rendre.

00:53:40Vous n'êtes pas un journaliste

00:53:42soumis à la conversion collective

00:53:44des journalistes à vendre du visuel public.

00:53:46Et du règlement intérieur.

00:53:48Après, il y a la réception dans les murs.

00:53:51Si ça avait été un cas différent,

00:53:53quelqu'un qui se serait réclamé,

00:53:56moi je vais à un meeting du Rassemblement national,

00:53:59il y aurait un tollé,

00:54:00on en parlerait jour et nuit.

00:54:01Elle n'aurait pas de reconduction la saison prochaine ?

00:54:04Oui, mais ce serait vite réglé.

00:54:06C'est aussi simple que ça, oui.

00:54:08Bon, Richard Millet,

00:54:10la première fois que vous êtes venu ici

00:54:12pour présenter ce livre,

00:54:13vous m'avez dit

00:54:14« je n'ai jamais entendu Emmanuel Macron,

00:54:16je ne connaissais même pas sa voix ».

00:54:17Bon, je rappelle pour ceux

00:54:18qui ne vous avaient pas vu la première fois.

00:54:20Donc, on avait été séduit par votre prestation,

00:54:24si j'ose dire,

00:54:25et je vous avais dit « revenez,

00:54:26mais intéressez-vous à l'actu,

00:54:27il faut que vous écoutiez ».

00:54:28Alors vous m'avez dit

00:54:29« oui, mais moi écoutez l'actu,

00:54:30pour moi je préfère lire Chateaubriand,

00:54:33Boileau, que sais-je ».

00:54:35Et vous êtes forcé,

00:54:36peut-être depuis le mois dernier,

00:54:37à un peu regarder l'actualité

00:54:39et à écouter ce qui se dit.

00:54:41Je ne sais même pas si vous votez ou pas d'ailleurs.

00:54:43Non, je n'ai jamais voté,

00:54:45mais ça ce n'est pas un problème.

00:54:46Ah si, c'est intéressant en même temps de savoir.

00:54:48Parce que si vous n'avez jamais voté,

00:54:50c'est qu'il y a une raison

00:54:51et tout de suite j'ai envie de savoir

00:54:52pourquoi vous n'avez jamais voté.

00:54:53C'est un problème vis-à-vis de la démocratie que j'ai.

00:54:57La démocratie parlementaire.

00:54:59Mais bon, il ne me concerne que moi.

00:55:00Je pense que je vote mieux par mes livres

00:55:02que par un bulletin.

00:55:04Et puis il est vrai que le personnel politique

00:55:06ne m'incite pas beaucoup à voter.

00:55:08Je peux dire par là

00:55:09qu'il est généralement d'une médiocrité

00:55:11à tous les égards

00:55:13qui me dispense de voter,

00:55:16en quelque sorte.

00:55:18En fait, je pense que

00:55:20moi ce qui m'a fasciné,

00:55:21pour répondre à votre question,

00:55:22parce que je n'ai aucun intérêt politiquement,

00:55:25c'est ce qu'a fait Macron.

00:55:29Je me posais la question de savoir

00:55:31si au fond, il n'y avait pas une usure

00:55:33personnelle du pouvoir.

00:55:35Oui, je pense qu'il n'a pas assez.

00:55:38On a vu ça à deux reprises

00:55:40dans la Ve République.

00:55:42On a vu ça sous De Gaulle,

00:55:43avec le référendum de 1969

00:55:45qui était quelque chose de quasiment suicidaire.

00:55:48On a vu ça avec peut-être DSK

00:55:51qui a préféré une fellation

00:55:53à la présidence de la République

00:55:54et on peut le comprendre

00:55:55d'une certaine façon.

00:55:56Je veux dire, il y a quelque chose

00:55:57de l'ordre du refus.

00:55:58Et peut-être que chez Macron,

00:55:59c'est ça aussi.

00:56:00Je fais juste une parenthèse

00:56:01parce que le modérateur que je suis,

00:56:03l'affaire DSK n'est jamais allée

00:56:06jusqu'au pénal.

00:56:08Donc la phrase que vous dites,

00:56:09elle n'engage évidemment que vous.

00:56:11L'acte sexuel n'est pas contesté.

00:56:14Oui, je précise, pardonnez-moi

00:56:17de vous couper

00:56:18parce que je n'aime pas vous couper.

00:56:20Vous avez raison de me rappeler à l'ordre.

00:56:22Disons que DSK qui aurait sans doute

00:56:25fait un excellent président de la République,

00:56:27techniquement, a refusé ça inconsciemment.

00:56:31Ça, j'en suis persuadé.

00:56:32Ça, ça m'intéresse beaucoup.

00:56:33Vous voyez ?

00:56:34Les à-côtés de la politique.

00:56:36Maintenant, quelle est la réponse

00:56:38à donner à ce qui se passe,

00:56:39à la guerre civile possible,

00:56:41comme on le dit,

00:56:42à la Gabgi en tout cas qui va arriver,

00:56:44je ne sais pas.

00:56:45J'ai vu peut-être un élément de réponse

00:56:46tout à l'heure dans le métro.

00:56:48Il y avait une jolie jeune femme blonde

00:56:51qui lisait debout devant une rangée

00:56:53de non-français, de musulmans,

00:56:56de religions différentes.

00:56:58Oui, mais ils sont français.

00:57:00Ils n'avaient pas l'air très français.

00:57:02Je veux dire, par là, qu'ils n'avaient pas,

00:57:03comment dirais-je,

00:57:04ils avaient l'air d'être nés à l'étranger.

00:57:05Je les sens bien

00:57:07parce qu'ils parlaient entre arabes

00:57:09et ce n'était pas un arabe maghrébin.

00:57:11C'était un arabe qui venait de beaucoup plus loin,

00:57:12peut-être du Soudan.

00:57:13Enfin, peu importe,

00:57:14ils n'étaient pas en cause.

00:57:15Ce qui me fascinait,

00:57:16c'est que cette jeune femme était debout

00:57:17et qu'elle lisait devant eux

00:57:19le couteau de Salman Rushdie.

00:57:21Là, il y avait un contraste extraordinaire.

00:57:24Vous voyez ?

00:57:25Presque une réponse.

00:57:26Vous voyez ?

00:57:27Presque une réponse

00:57:28à un certain nombre de choses.

00:57:29Et on se demande

00:57:30si on a vraiment besoin

00:57:32de la politique, vous voyez,

00:57:34politicienne pour répondre à ça.

00:57:36Ça, c'était un geste magnifique.

00:57:37Je n'ai pas osé la photographier, mais…

00:57:38Vous l'avez lu, le couteau de Salman Rushdie ?

00:57:40Je l'ai lu, oui.

00:57:41Parce que moi, je ne l'ai pas lu.

00:57:42Je ne sais pas si les uns ou les autres…

00:57:43Ce n'est pas un très bon livre.

00:57:44Ce n'est pas un très bon livre entre nous.

00:57:46Salman Rushdie n'est pas non plus

00:57:47un très grand écrivain,

00:57:48mais je le soutiens pour ce qu'il a subi

00:57:50et subi depuis 33 ans.

00:57:52Voilà.

00:57:53Mais c'était très beau comme scène.

00:57:55Et on pourrait vous faire une objection tout de même.

00:57:57Parce que vous dites…

00:57:58Moi, je crois plus en mes livres

00:57:59que dans le vôtre.

00:58:00Mais la littérature que vous pratiquez,

00:58:03elle est d'une exigence

00:58:04qui trouve de moins en moins de lecteurs,

00:58:06comme d'autres écrivains un peu de votre genre.

00:58:08Ça veut dire que vous vous condamnez quand même

00:58:10à diffuser un message

00:58:11qui sera de moins en moins reçu,

00:58:12parce que de moins en moins de personnes

00:58:14sont capables de vous lire.

00:58:15Mais détrompez-vous.

00:58:16Je reçois beaucoup de messages

00:58:18Mais je ne dis pas que vous n'avez pas de lecteur.

00:58:19Je dis simplement votre niveau d'exigence.

00:58:21Oui, bien sûr.

00:58:22Mais bon, ça s'est toujours passé comme ça.

00:58:24Je me suis toujours méfié aussi des grands,

00:58:26comment dirais-je,

00:58:27des grands envolés, par exemple de Hugo,

00:58:29des choses comme ça,

00:58:30ou de Zola,

00:58:31qui sont souvent ringardes aujourd'hui.

00:58:33Vous voyez,

00:58:34et peut-être même étaient ringardes à leur époque.

00:58:36Baudelaire, par exemple,

00:58:37en disait beaucoup plus sur l'être humain

00:58:39et sur la politique que Hugo,

00:58:40me semble-t-il.

00:58:41Bon, on ne va pas entrer dans tous ces détails.

00:58:42Ça va ennuyer.

00:58:43Est-ce que ça a changé ?

00:58:44Est-ce que vous avez des témoignages

00:58:45après votre passage ici,

00:58:46des choses qui vous ont peut-être surpris,

00:58:48des lecteurs que vous n'imaginiez pas,

00:58:50qui sont venus vous voir ?

00:58:51Moi, je pense qu'il y a de la place

00:58:53pour une pensée originale différente à la télévision,

00:58:56peut-être plus exigeante que vous incarnez.

00:58:58Et je pense qu'au fond,

00:58:59le public a envie de cela.

00:59:01Et il a souvent été élevé à ça,

00:59:03notamment dans les années 70.

00:59:04Il y a eu des gens comme Pivot

00:59:05qui pouvaient recevoir George Steiner à la télévision

00:59:08et puis des jeunes collégiens

00:59:09pouvaient être intéressés,

00:59:10les lycéens par le lire.

00:59:11Donc, est-ce que vous avez ce type de témoignage

00:59:13depuis un ou deux mois ?

00:59:14J'en ai quelques-uns.

00:59:15Ça vous a surpris ou pas ?

00:59:17Oui, ça m'émeut toujours.

00:59:19Et ceux qui m'arrêtent dans la rue,

00:59:21de temps en temps,

00:59:22ce sont souvent des jeunes.

00:59:23Vous voyez ?

00:59:24Des jeunes gens.

00:59:25Et ils vous disent quoi ?

00:59:26Ils me disent qu'ils me lisent.

00:59:28Ce sont des gens qui ne sont pas sortis

00:59:30du 7e arrondissement.

00:59:31Il y en a qui font des métiers complètement différents.

00:59:33Et ils vous ont vus dans cette émission.

00:59:35Autrement, ils ne vous arrêteraient pas, sans doute.

00:59:37Avant aussi.

00:59:38Mais depuis quelques années,

00:59:40vous étiez moins présent à la télévision,

00:59:42puisque je rappelle qu'il y a eu

00:59:43des événements.

00:59:44Madame Annie Arnault vous a viré

00:59:46de l'espace intellectuel.

00:59:48Je suis sous OQTL.

00:59:50Obligation de quitter le territoire littéraire.

00:59:53Avec des lâchetés extraordinaires.

00:59:56Notamment de Gallimard qui vous a...

00:59:58Je trouve ça invraisemblable.

01:00:00Je trouve ça invraisemblable.

01:00:02Vous n'êtes pas n'importe qui.

01:00:04Vous êtes un des grands éditeurs de Gallimard.

01:00:06Vous avez quand même rendu des services éminents.

01:00:08Ça, je trouve ça invraisemblable,

01:00:09la lâcheté en général.

01:00:10Et on dit que vous auriez écrit

01:00:13On le dit.

01:00:14Mais bon.

01:00:15Une rumeur.

01:00:16On dit que vous l'auriez très bien édité, en tout cas.

01:00:18Voilà, je préfère cette formule.

01:00:20Bon, on va parler d'antisémitisme,

01:00:22sauf si...

01:00:24Vous ne croyez pas à la démocratie parlementaire

01:00:26et vous écrivez des livres incendiaires.

01:00:28Et moi, je suis frappé parce que

01:00:30vous avez une petite expérience de la guerre civile.

01:00:32Et vous avez bien conscience

01:00:34qu'en France, il y a une espèce de guerre latente

01:00:36qui est en train de monter.

01:00:38Et que, justement, le rôle du politique,

01:00:40le rôle de la démocratie parlementaire,

01:00:42c'est de, je veux dire,

01:00:44de cristalliser le débat

01:00:46à l'intérieur de cette enceinte

01:00:48et de lui permettre de cette violence

01:00:50s'exprimer autour

01:00:52de la table d'un studio

01:00:54et dans les bancs d'une assemblée.

01:00:56Et donc, elle est plus que jamais nécessaire

01:00:58parce qu'il y a un réel risque

01:01:00de partition,

01:01:02les gens ont envie

01:01:04de se sauter la gorge les uns les autres.

01:01:06Mais c'est une question philosophique.

01:01:07Je ne peux pas supporter l'idée que ma voix

01:01:09égale celle d'un imbécile.

01:01:11Donc, à partir de ce moment-là, je ne peux pas voter.

01:01:13– Oui, mais un imbécile peut vous clouer au mur, vous savez.

01:01:15– Oui, mais c'est comme ça. Je n'ai jamais voté de ma vie.

01:01:17Je ne suis pas inscrit, donc je ne compte pas.

01:01:19Donc, si vous voulez, je ne déstabilise pas la démocratie.

01:01:21Je n'existe pas. Et il y a une autre raison

01:01:23pour laquelle je ne veux pas voter,

01:01:25c'est que je ne veux pas être inscrit sur l'élite électorale

01:01:27parce que je ne veux pas être convoqué un jour

01:01:29dans un jury d'assises

01:01:31parce qu'il n'y a plus la peine de mort.

01:01:33Voilà. Ou qu'il n'y a plus

01:01:35une réelle peine de perpétuité, plutôt.

01:01:37Donc là, ma philosophie, je suis en tranquillité

01:01:39avec ma conscience philosophique.

01:01:41– Non, mais ce que vous dites,

01:01:43moi, par goût,

01:01:45qui aime entendre des choses différentes,

01:01:47la phrase que vous avez dite,

01:01:49je ne veux pas voter parce que je ne veux pas

01:01:51que ma voix soit comptabilisée comme celle d'un imbécile,

01:01:53il faut beaucoup de courage intellectuel pour dire ça.

01:01:55Certains diront peut-être également

01:01:57beaucoup de prétention.

01:01:59D'autres diront, un imbécile vous vaut bien

01:02:01parce qu'il a peut-être d'autres qualités,

01:02:03des qualités de cœur, des qualités de générosité

01:02:05qu'un intellectuel

01:02:07ou que quelqu'un d'intelligent n'a pas.

01:02:09Donc, que sais-je.

01:02:11Mais en tout cas, d'affirmer cela comme vous le faites,

01:02:13forcément, ça m'interpelle

01:02:15et le goût que j'ai

01:02:17d'entendre des gens

01:02:19qui pensent différemment

01:02:21me pousse à donner la parole

01:02:23toujours à ceux qui ne pensent pas comme nous

01:02:25ou comme moi, que sais-je.

01:02:27Je ne pense pas évidemment comme vous.

01:02:29– Je vous en remercie mais…

01:02:31– D'abord, imbécile,

01:02:33il faudrait définir ce qu'est un imbécile,

01:02:35je vous assure, et à la fin de ma vie,

01:02:37je voudrais vraiment qu'on me dise

01:02:39ce qu'est l'intelligence.

01:02:41Ça m'intéressera beaucoup qu'on me le dise.

01:02:43On me dit qu'Emmanuel Macron est extrêmement intelligent,

01:02:45je n'en doute pas.

01:02:47Et il a souvent fait des choses

01:02:49que je trouve imbéciles pour le coup.

01:02:51– Moi, je voulais vous poser une question aussi.

01:02:53J'aime bien l'idée de…

01:02:55Vous dites « usure du pouvoir d'actes manqués ».

01:02:57Vous avez fait le parallèle entre

01:02:59le référendum de De Gaulle

01:03:01et la dissolution de Macron.

01:03:03En fait, c'est peut-être même

01:03:05un suicide politique, en réalité.

01:03:07Mais, comment vous interprétez

01:03:09ce qu'a dit le président de la République ?

01:03:11On est à trois semaines des Jeux Olympiques,

01:03:13on est en guerre civile, alors que,

01:03:15visiblement, aucun service, aucun conseil de défense,

01:03:17personne n'est réuni pour avaliser tout cela.

01:03:19– Il n'a aucune idée de ce qu'il dit.

01:03:21– Je vais vous donner un exemple.

01:03:23– Il n'a aucune idée de ce qu'il dit.

01:03:25– Je vais vous donner un exemple.

01:03:27– Ça devient pathologique.

01:03:29– Si vous voulez acheter une Kalachnikov,

01:03:31c'est très facile. – Bien sûr.

01:03:33– Moi-même, j'en possède une au Liban,

01:03:35j'en ai acheté une, 300 dollars.

01:03:37Le type m'a dit « si tu veux, je te la fais venir en France directement ».

01:03:39Je lui ai dit « non, surtout pas, je n'ai pas de problème,

01:03:41tu la laisses ici ».

01:03:43Donc, si moi, pour vos couillons, à Beyrouth,

01:03:45je peux faire ça, vous imaginez que des gens

01:03:47beaucoup plus intéressés à ce qu'il y ait une explosion

01:03:49vont le faire.

01:03:51Si Bardella arrive au pouvoir,

01:03:53vous allez voir la gabegie que ça sera.

01:03:55– Je pense, c'est très évident.

01:03:57Agité, bien sûr, pas forcément

01:03:59par les forces démocratiques et populaires,

01:04:01agité par le Qatar, les frères musulmans,

01:04:03Soros et tout ce que vous voulez.

01:04:05Vous voyez, l'Azerbaïdjan,

01:04:07on voit un sujet sur la Nouvelle-Calédonie,

01:04:09ça, on n'aurait pu pas en parler longtemps,

01:04:11mais bon, c'est pas…

01:04:13– Mais non, mais pourquoi pas ?

01:04:15Vous avez carte blanche, puisqu'à chaque fois,

01:04:17je vous dis, vous venez pendant un mois

01:04:19et vous me faites… vous parlez de ce que vous voulez

01:04:21et vous nous donnez pourquoi pas, sur l'actualité,

01:04:23c'est pas sur la Nouvelle-Calédonie, si vous voulez dire quelques mots.

01:04:25– Non, mais je vois ce qui se passe en France,

01:04:27je vois ce qui se passe dans les territoires d'Outre-mer,

01:04:29je vois ce qui se passe en Afrique.

01:04:31Pour la France, on a l'impression que,

01:04:33je ne vais pas employer l'expression tout vulcan,

01:04:35mais on a l'impression d'une espèce de lézarde

01:04:37qui s'agrandit de tous les côtés.

01:04:39– On n'aime pas les faibles.

01:04:41– Ça, c'est quelque chose d'extrêmement inquiétant.

01:04:43– Ben, Vincent Arouet dit la même chose.

01:04:45– Le monde n'aime pas les faibles,

01:04:47et on paye comptant sa faiblesse.

01:04:49– En Nouvelle-Calédonie, évidemment,

01:04:51que l'isolement du territoire suscite des appétits

01:04:53et que les Chinois, les Américanais, les Russes,

01:04:55tout le monde est sur le coup.

01:04:57– Mais en banlieue aussi, je pense.

01:04:59– Qu'est-ce qui vous fait dire ça, monsieur Millet ?

01:05:01Qu'est-ce qui vous fait penser réellement

01:05:03à un embrasement des banlieues

01:05:05si, à partir de dimanche soir,

01:05:07l'escort de Jordan Bardella…

01:05:09– Vous avez vu ce qui s'est passé

01:05:11il y a un an pour un délinquant

01:05:13qui s'est fait abattre par un flic

01:05:15en légitime défense.

01:05:17– Oui, bien sûr.

01:05:19– Imaginez ça.

01:05:21– Le procès le dira et l'enquête le dira.

01:05:23Là encore, le modérateur que je suis

01:05:25est obligé d'intervenir

01:05:27pour ce jeûne de Naël.

01:05:29L'enquête est en cours

01:05:31et le procès établira les vérités.

01:05:33– Mais enfin, vous avez quand même vu

01:05:35une semaine d'émeute à laquelle

01:05:37ont mis fin les dealers parce que ça gênait le commerce.

01:05:39– Justement, j'ai pas été assez explicative.

01:05:41Il y a des quartiers,

01:05:43enfin, certains quartiers,

01:05:45dans lesquels les points de deal

01:05:47rapportent 100 000 à 200 000 euros par jour.

01:05:49Quel serait l'intérêt pour les narcotrafiquants

01:05:51sachant qu'ils ont des modalités

01:05:53de circulation

01:05:55de mettre à feu la France

01:05:57puisque si la France était à feu,

01:05:59il n'y aurait plus de Deliverweed,

01:06:01il n'y aurait plus d'Ubercheat,

01:06:03il n'y aurait plus d'Ubercoke,

01:06:05il n'y aurait plus de Chouffe,

01:06:07il n'y aurait plus de Gaiter,

01:06:09il n'y aurait plus toute la ramification.

01:06:11– C'est les dealers qui vont nous sauver

01:06:13les propres milices pour se protéger.

01:06:15Anime notamment, il paye des dealers

01:06:17très très chers pour sauver le quartier

01:06:19puisque la police était plus en mesure de le faire.

01:06:21– Monsieur Millet, après on parlera de l'antisémitisme.

01:06:23– Vous avez raison de poser la question,

01:06:25mais je pense que vu l'assaut que donnent à l'Europe

01:06:27les narcotrafiquants mexicains,

01:06:29ça serait peut-être un moyen d'imposer davantage

01:06:31parce que ça c'est un petit trafic,

01:06:33c'est pas très gros comme trafic.

01:06:35Vous voyez très bien ce qu'ils briguent.

01:06:37D'ailleurs les Hollandais et les Belges d'envers,

01:06:39beaucoup de problèmes avec ça.

01:06:41– Tout à fait.

01:06:43– Alors je vous propose de voir quand même

01:06:45le sujet de Maxime Lavandier sur l'antisémitisme

01:06:47et notamment la prise de parole des parents

01:06:49de cette jeune fille qui a été violée.

01:06:51Quand Monsieur Millet vient,

01:06:53vraiment on repart optimiste

01:06:55sur la société française,

01:06:57c'est ça qui est bien

01:06:59parce que le regard qu'il propose…

01:07:01– En même temps on ne tombe pas de très haut.

01:07:03Monsieur Millet place des mots fort.

01:07:05– Oui je suis d'accord.

01:07:07– C'est un peu ce que nous ressentons tous.

01:07:09– Je partage votre avis.

01:07:11Je partage votre avis.

01:07:13Alors après la question que je ne lui pose jamais

01:07:15c'est quelle serait la solution ?

01:07:17Il ne dit pas de démocratie parlementaire

01:07:19mais alors comment vous dirigez ?

01:07:21Vous faites un despote éclairé ?

01:07:23C'est Catherine II de Russie ?

01:07:25On fait comment le vote censitaire ?

01:07:27Comment vous faites ?

01:07:29Et Tocqueville avait parlé de la démocratie

01:07:31mieux que quiconque.

01:07:33Vous faites comment aujourd'hui

01:07:35dans une société idéale selon vous ?

01:07:37– Il y a des lois.

01:07:39Et des lois qui ne sont pour la plupart pas appliquées

01:07:41ou pas appliquées comme il faudrait.

01:07:43Il y a ce qu'on appelle un conseil d'État

01:07:45qui détricote tout ce qui est bien, etc.

01:07:47Il y a des juges de gauche qui détiennent à peu près…

01:07:49Vous voyez, il suffirait d'appliquer

01:07:51un certain nombre de choses, d'appliquer les lois

01:07:53et de refonder tout ça.

01:07:55– Mais vous pensez que c'est possible ?

01:07:57Vous pensez au fond de vous

01:07:59que le combat est possible

01:08:01pour retrouver un pays

01:08:03qui à un moment donné

01:08:05ne le satisfaisait davantage qu'aujourd'hui ?

01:08:07– Mais je l'espère. Je l'espère profondément.

01:08:09Je vous avais parlé de la langue la dernière fois.

01:08:11Je pense que tout se reconquiert,

01:08:13à commencer par la langue,

01:08:15éducation nationale, justice, etc.

01:08:17C'est un ensemble de choses qu'il faut resserrer.

01:08:19On a l'impression d'une voiture

01:08:21dont tous les boulons brinquent balles.

01:08:23Si on resserrait tout ça, ça irait certainement beaucoup mieux.

01:08:25Mais qui veut le resserrer ? Mélenchon ?

01:08:27– Non. – Je ne suis pas sûr.

01:08:29– Moi j'ai l'impression que vous ne concevez pas

01:08:31ce nouvel ordre, si j'ose dire,

01:08:33cet épisode violent, j'ai l'impression.

01:08:35Vous ne croyez pas à un processus de réforme ?

01:08:37– Si, mais une réforme véritable.

01:08:39Une réforme qui aboutisse.

01:08:41Ça veut dire avec une réforme

01:08:43de l'autorité aussi,

01:08:45de la verticalité.

01:08:47– Donc vous croyez encore à la démocratie ?

01:08:49– Moi je ne me situe pas hors du champ démocratique.

01:08:51– C'est bien de le dire.

01:08:53– Je ne vote pas, c'est tout.

01:08:55Mais les autres peuvent voter,

01:08:57comme je l'indique, il faut le faire.

01:08:59Je suggère plutôt.

01:09:01– Je prends le sujet sur l'antisémitisme

01:09:03avec Maxime Lavandier et cette prise de parole

01:09:05des parents parce que c'est un sujet

01:09:07qui nous a beaucoup intéressé évidemment.

01:09:09– Après le viol et l'agression antisémite

01:09:11de l'enfant de 12 ans survenu à Courbevoie,

01:09:13une question est sur toutes les lèvres.

01:09:15Pourquoi un tel déchaînement de violence ?

01:09:17Un des éléments de réponse

01:09:19se trouve sans doute à Ruel Malmaison

01:09:21d'où sont originaires deux des principaux

01:09:23mis en cause et notamment

01:09:25le mineur de 12 ans suspecté

01:09:27d'être l'instigateur du viol.

01:09:29Cette jeune fille était scolarisée

01:09:31au sein du même collège que ce dernier.

01:09:33Elle décrit un jeune garçon violent.

01:09:35– Il insultait des personnes

01:09:37et faisait beaucoup de crier

01:09:39aussi par les profs.

01:09:41Et un moment,

01:09:43il a même tapé ma meilleure amie.

01:09:47– Du côté des connaissances

01:09:49d'un des autres mineurs de 13 ans

01:09:51suspectés d'avoir participé au viol,

01:09:53on dépeint un garçon à problème

01:09:55mais on ne s'imaginait pas

01:09:57qu'une telle ignominie.

01:09:59– Il est sorti du cadre familial.

01:10:01Il a été affulgué auparavant.

01:10:03Il a été viré plusieurs fois

01:10:05de son collège.

01:10:07C'est le truc de trop qu'il a fait.

01:10:09Je ne pensais pas qu'il allait à l'école.

01:10:11Je savais que c'était une personne assez chipée

01:10:13mais d'aller faire ça...

01:10:15Non, jamais j'aurais pensé au viol.

01:10:17– De jeunes de 13 ans ont été mis en examen

01:10:19pour viol en réunion.

01:10:21Quant au mineur de 12 ans,

01:10:23il a été placé sous le statut de témoin assisté

01:10:25à une mesure éducative provisoire

01:10:27avec placement en foyer.

01:10:29– La France est donc ce pays où on filme désormais des baskets

01:10:31puisque les gens ne parlent pas à visage découvert.

01:10:33Je vous propose d'écouter

01:10:35l'avocate des parents

01:10:37et également de cette jeune fille

01:10:39qui s'appelle Muriel Wagnin.

01:10:45– Elle est dans un cauchemar

01:10:47qui se prolonge

01:10:49depuis samedi dernier

01:10:51dont elle ne s'est pas encore réveillée.

01:10:53Parce que lorsqu'elle est réveillée,

01:10:55elle a des flashbacks.

01:10:57Elle revit les scènes de viol

01:10:59et de violences qui lui ont été infligées.

01:11:01Et lorsqu'elle essaye

01:11:03de dormir et qu'elle parvient à dormir,

01:11:05elle est réveillée par des cauchemars.

01:11:07Pour l'instant,

01:11:09elle est plongée

01:11:11dans un monde de cauchemars,

01:11:13véritablement.

01:11:15Elle n'a pas réussi encore à se sortir.

01:11:17Elle est très courageuse,

01:11:19vraiment très courageuse.

01:11:21– Vous avez échangé avec elle ?

01:11:23– Oui, bien sûr.

01:11:25Je l'ai reçue avec mon confrère

01:11:27à deux reprises longuement

01:11:29au cabinet.

01:11:31Elle est touchante,

01:11:33elle a une forme de timidité

01:11:35qui est bien normale,

01:11:37mais pourtant elle a été en mesure

01:11:39de nous expliquer dans les détails

01:11:41ce qui lui était arrivé.

01:11:43La réalité d'un viol sur un corps aussi jeune

01:11:45fait qu'il y a des examens médicaux

01:11:47qui sont particulièrement pénibles,

01:11:49des traitements médicaux

01:11:51qui sont des traitements en principe

01:11:53réservés aux adultes

01:11:55qu'elle doit prendre maintenant.

01:11:57Et puis aussi,

01:11:59ce courage qu'elle a eu de retourner

01:12:01sur la scène de crime immédiatement

01:12:03avec les enquêteurs pour pouvoir procéder

01:12:05dans les meilleurs délais

01:12:07au prélèvement scientifique.

01:12:09Elle a accepté cette démarche-là,

01:12:11ce n'était pas évident, mais elle l'a accepté.

01:12:13Et après, elle a accepté d'être entendue

01:12:15de manière précise aussi par les enquêteurs.

01:12:17Elle a également évoqué l'antisémitisme.

01:12:21On n'est pas sur un fait divers,

01:12:23on est véritablement sur un fait de société

01:12:25et qu'il faut véritablement avoir une communication

01:12:27pour qu'il y ait un sursaut citoyen

01:12:29et que les gens prennent conscience de ce qui s'est passé.

01:12:31Parce que c'est d'une gravité,

01:12:33pour moi c'est d'une gravité

01:12:35exceptionnelle, extraordinaire, véritablement.

01:12:37Il y a des choses à comprendre de ce qui s'est passé,

01:12:39il y a des enseignements à en tirer,

01:12:41des leçons à en tirer également.

01:12:43On a tiré plusieurs fois la sonnette d'alarme

01:12:45à l'OGE, à de nombreuses reprises.

01:12:47Mais là, ce n'est plus la sonnette d'alarme,

01:12:49le temps n'est plus venu de donner l'alarme,

01:12:51le temps est venu de réagir et de prendre

01:12:53véritablement les mesures qui s'imposent

01:12:55pour faire face aux fléaux de l'antisémitisme

01:12:57et pour stopper cette parole totalement

01:12:59débridée sur la scène publique

01:13:01et pour l'encadrer véritablement

01:13:03par peut-être

01:13:05des mesures

01:13:07judiciaires, c'est-à-dire des sanctions

01:13:09judiciaires qui soient à la hauteur

01:13:11des risques que ce type de propos

01:13:13font courir

01:13:15à l'ensemble de la société.

01:13:17Les choses sont évidemment assez simples

01:13:19quand une parole débridée cible

01:13:21les juifs depuis le 7 octobre

01:13:23à des cerveaux malades ou des cerveaux

01:13:25jeunes ou des cerveaux comme

01:13:27ces jeunes gens passent à l'acte.

01:13:29Peut-être parce que la personnalité débridée

01:13:31de ces enfants n'a pas été contenue par les parents.

01:13:33Mais sans doute,

01:13:35et même évidemment.

01:13:37Noémie Chaud, c'est avec nous parce que nous suivons,

01:13:39vous le savez, ce procès

01:13:41de Jérôme Tonneau

01:13:43et de ses complices qui ont tué

01:13:45Nathalie Debailly

01:13:47et c'est ce que nous appelons

01:13:49un féminicide.

01:13:51Lundi s'est ouvert un procès devant

01:13:53les Assises du Nord à Douai.

01:13:554 hommes sont jugés

01:13:57et aujourd'hui, bonjour Noémie,

01:13:59c'est les proches de Nathalie Debailly

01:14:01qui seront entendus.

01:14:03En ce moment, c'est le frère de Nathalie,

01:14:05Nicolas Debailly, c'est un peu le porte-parole

01:14:07de cette famille et qui fait

01:14:09presque jour après jour

01:14:11la chronologie des derniers mois

01:14:13de vie de sa sœur.

01:14:15J'ai suivi les derniers mois de son calvaire,

01:14:17j'étais très au fait du danger qui pesait sur elle

01:14:19et du fait qu'elle était complètement terrorisée

01:14:21après la mort de sa sœur,

01:14:23passé la sidération, l'effroi bien sûr.

01:14:25Il a décidé de fouiller le téléphone portable,

01:14:27l'ordinateur de Nathalie,

01:14:29de contacter tous ses amis,

01:14:31de retrouver tous les échanges

01:14:33qu'il avait pu avoir avec elle

01:14:35pour faire cette chronologie,

01:14:37pour qu'elle soit rendue tel jour.

01:14:39Elle a reçu tel sms avec une photo de Pierre Tombal.

01:14:41Tel jour, elle raconte à une amie

01:14:43que Jérôme Tonneau la surveille

01:14:45à la terrasse d'un café.

01:14:47Pour ce témoignage qui va durer longtemps,

01:14:49avant cela, ce matin, on a entendu

01:14:51l'homme qui partageait la vie de Nathalie Debailly

01:14:53au moment des faits.

01:14:55Ils étaient ensemble depuis quelques mois seulement.

01:14:57Il y avait, a-t-il raconté,

01:14:59ce problème avec Jérôme Tonneau

01:15:01qu'il a harcelé. Elle était très perturbée.

01:15:03Elle me disait, tu te rends compte,

01:15:05je vais me mettre dans un coffre de voiture.

01:15:07Moi, je lui ai dit que c'était un chef d'entreprise,

01:15:09que ce n'était pas quelqu'un qui était fou.

01:15:11Je n'ai pas eu le réflexe. Je suis désolée.

01:15:13Cet homme qui raconte aussi

01:15:15le jour où Nathalie Debailly, qui a pourtant déjà déposé

01:15:17plusieurs plaintes et mains courantes,

01:15:19est convoquée par la police parce que Jérôme Tonneau

01:15:21a dit qu'elle avait volé son téléphone portable.

01:15:23Ça paraît incroyable.

01:15:25Lâche-t-il dans un sanglot.

01:15:27Ils se souviennent de leur dernière journée ensemble.

01:15:29On avait fait une course à pied.

01:15:31On était bien. Et puis, tout s'arrête.

01:15:33La vie n'est plus la même après.

01:15:35On survit, mais tout a changé.

01:15:37Et les anciennes compagnes de Jérôme Tonneau

01:15:39ont témoigné ?

01:15:41Oui.

01:15:43Hier, la journée a été marquée par les témoignages

01:15:45des anciennes compagnes de l'accusé.

01:15:47Des témoignages qui ont glacé tous ceux

01:15:49qui ont assisté à l'audience.

01:15:51Elles ont décrit ce qu'on pourrait appeler

01:15:53un très sale type. Son ex-épouse a raconté

01:15:55que son mari lui répétait qu'il allait

01:15:57la couler dans une dalle de béton,

01:15:59qu'on ne retrouverait jamais son corps.

01:16:01Elle décrit ce jour de 2015 où Jérôme Tonneau

01:16:03l'a étranglé. J'ai vu le diable ce jour-là.

01:16:05Une autre, enfin, a regretté de ne pas

01:16:07avoir mis en garde Nathalie Debailly,

01:16:09de ne pas lui avoir dit de faire attention

01:16:11à elle. Bref, une journée qui a permis

01:16:13de mieux cerner le caractère très misogyne

01:16:15de l'accusé, son attitude envers les femmes,

01:16:17insolence, condescendance, mépris,

01:16:19que ce soit ses ex, mais aussi

01:16:21les magistrates, les avocates qui interviennent

01:16:23dans ce dossier. L'accusé qui,

01:16:25par exemple, l'interrogeait sur une éventuelle

01:16:27pratique d'un culte en détention,

01:16:29a également répondu, quand vous voyez ce que Dieu

01:16:31laisse faire aux hommes,

01:16:33un profil, donc,

01:16:35vraiment glaçant et qui interroge énormément

01:16:37en cette troisième journée d'audience.

01:16:39Merci beaucoup,

01:16:41vraiment, Noémie Schultz, mais c'est vrai que

01:16:43le mal

01:16:45peut exister parfois,

01:16:47que le

01:16:49romancier que vous êtes doit être, peut-être

01:16:51comme nous, fasciné par cette

01:16:53histoire de cet homme,

01:16:55fasciné et horrifié parce qu'une femme est morte.

01:16:57Mais

01:16:59la vie de cet homme,

01:17:01on n'a jamais été dans un autre cerveau

01:17:03et on reste fasciné

01:17:05devant le mal tel qu'il existe parfois.

01:17:07J'essaie de ne pas me laisser

01:17:09fasciner, j'essaie de garder

01:17:11une distance, mais

01:17:13le féminisme

01:17:15a raison, le bon féminisme

01:17:17a raison de s'insurger

01:17:19contre toutes les atteintes

01:17:21aux femmes, ça je soutiens ça depuis

01:17:23toujours, depuis toujours, depuis ma naissance.

01:17:25Mais je voudrais revenir sur l'histoire

01:17:27de Courbevoie.

01:17:29L'avocate dit

01:17:31que c'était un fait de société. Est-ce que c'est

01:17:33pas plus que ça ? Est-ce que c'est pas

01:17:35au-delà d'un fait de société ? Est-ce que c'est pas

01:17:37bien que ces jeunes gens

01:17:39soient, enfin, 12 ans, je crois,

01:17:41le violeur.

01:17:43C'est pas un acte politique.

01:17:45Il m'a semblé lire

01:17:47que tu soutiens

01:17:49la... etc.

01:17:51Donc voyez, là aussi

01:17:53l'avocate

01:17:55ne peut pas en dire davantage.

01:17:57Elle ne peut bien sûr pas donner la nationalité

01:17:59du violeur. Nous la devinons.

01:18:01Le violeur, il est français.

01:18:03Il est français.

01:18:05Alors après,

01:18:07manifestement, il est

01:18:09admis qu'il soit de religion

01:18:11musulmane et que c'est parce

01:18:13qu'il est de religion musulmane qu'il s'en

01:18:15prend à une juive. Ça, les

01:18:17premiers éléments de l'enquête, on peut le dire.

01:18:19Et vous avez vu aussi

01:18:21le témoignage de ce jeune gars

01:18:23qui disait que c'est le truc de trop.

01:18:25Je suis désolé, c'est pas un

01:18:27truc de trop. C'est un viol politique.

01:18:29Voilà. Donc voyez comment...

01:18:31Mais les mots ! Là, j'ai pensé

01:18:33à vous, parce que qu'a dit

01:18:35Emmanuel Macron ? Il a dit que

01:18:37derrière cet acte-là, il fallait un échange.

01:18:39C'est le mot qu'il a employé. Et il se trouve que c'est dans

01:18:41vos lieux communs.

01:18:43On échange, comme on dit,

01:18:45qu'on boit ou défèque.

01:18:47L'emploi du verbe est absolu, mais il signifie

01:18:49qu'on partage la vieille conversation

01:18:51relouquée, variante. On communique.

01:18:53En vérité, il ne s'échange rien. Ce sont

01:18:55deux solipsismes narcissiques

01:18:57qui parlent ensemble des mêmes

01:18:59choses. Ah oui ?

01:19:01Qu'est-ce que vous voulez échanger ?

01:19:03Le pouvoir

01:19:05des mots, c'est quelque chose. L'antisémitisme

01:19:07criminel est connecté avec

01:19:09l'antisémitisme d'atmosphère.

01:19:11Bien sûr. De discours.

01:19:13C'est en cela que vous avez raison de qualifier ça d'acte politique.

01:19:15Mais quand vous lisez le PV

01:19:17de la police sur ce crime

01:19:19antisémite, ce viol de cet enfant,

01:19:21le mimétisme avec le 7 octobre

01:19:23est frappant. Il est expliqué

01:19:25par exemple qu'ils ont mis le feu à ses affaires

01:19:27en lui demandant de s'asseoir dessus. En fait, ça rappelle

01:19:29ce que les terroristes du Hamas ont fait

01:19:31en Israël, c'est-à-dire le viol

01:19:33est brûlé aussi des femmes.

01:19:35Le mimétisme est frappant.

01:19:37Quand on exalte le Hamas comme étant

01:19:39dérésistant par le politique qui supervise

01:19:41et échapronne l'idéologie

01:19:43dont le narratif s'inscrit dans les familles,

01:19:45il en aboutit à ce viol politique, comme vient me dire

01:19:47M.Millet, tout simplement.

01:19:4910h31, Somaïa nous rappelle les titres et puis on lira

01:19:51Nouveau lieu commun, parce que c'est la dernière fois

01:19:53de la saison que vous venez. Alors, on devait

01:19:55s'arrêter le 5 juillet, pour tout vous dire.

01:19:57Et puis, il ne vous a pas

01:19:59échappé qu'il y a une actualité un peu plus

01:20:01forte. Donc, on va reprendre une

01:20:03petite semaine peut-être de rab.

01:20:05Une semaine seulement ? Non, deux ou trois jours.

01:20:07Il y a un moment, il faut s'arrêter quand même. Et puis, il y a d'autres gens dans cette

01:20:09rédaction. Il y a des gens qui sont

01:20:11ici, qui sont là. Il y a des gens

01:20:13qui sont nuls d'être y remplacer.

01:20:15La Révolution n'est pas un pique-nique ?

01:20:17Vous, dans votre somptueuse propriété de Guérande,

01:20:19qui est déjà encerclée. On m'a dit que vous en vendiez

01:20:21une partie d'ailleurs, tellement c'est grand.

01:20:23Vous vendiez quelques hectares.

01:20:25J'ai vu ça que...

01:20:27On m'a dit que...

01:20:29On est dans un univers totalement

01:20:31magique ici. C'était tellement...

01:20:33Un univers imaginaire. C'était tellement grand.

01:20:35On va creuser des douves en ce moment.

01:20:37C'était tellement grand chez vous que

01:20:39voilà, vous en vendiez une partie à quelques

01:20:41personnes. Mais voyons,

01:20:43je viendrai vous voir avec

01:20:45les gueux dans votre palace

01:20:47estivale. Bon, il est 6h32.

01:20:49Sommeil à la midi.

01:20:55Suite du feuilleton chez les Républicains,

01:20:57Aurélien Pradié claque la porte.

01:20:59Le candidat sortant dans la première

01:21:01circonscription du Lot veut relancer

01:21:03son parti. C'est dans cette perspective

01:21:05qu'il a reçu le renfort de 30

01:21:07autres candidats pour reconstruire la droite

01:21:09républicaine, dit-il.

01:21:11Après un renvoi en avril,

01:21:13ouverture du procès de l'homme qui a menacé

01:21:15de mort le proviseur du

01:21:17lycée Maurice Ravel,

01:21:19une déferlante de haine s'était abattue

01:21:21sur le directeur de l'établissement parisien

01:21:23après une altercation avec

01:21:25une élève pour qu'elle enlève son voile.

01:21:27Et puis plus de 2500

01:21:29départs de feu enregistrés depuis

01:21:31le début de l'année dans le Pantanal,

01:21:33trésor de la biodiversité au Brésil,

01:21:35soit une augmentation de plus

01:21:37de 1700% par rapport à la

01:21:39même période en 2023,

01:21:41des feux majoritairement dus à la

01:21:43forte sécheresse. Toutefois,

01:21:45quelques-uns seraient d'origine criminelle.

01:21:47Merci Somaïa. Il y a quelques écrivains

01:21:49qui ont un pouvoir de faire rire tout seul

01:21:51en un prix d'un fourrure. Bon, c'est assez rare.

01:21:53San Antonio produisait ça

01:21:55sur moi. Je ne sais pas si vous lisiez

01:21:57Frédéric Dard ou San Antonio, mais

01:21:59tu pouvais rire, mais tu étais dans le train

01:22:01et puis tout d'un coup tu riais tout seul.

01:22:03Et Richard Milliam

01:22:05moi me fait rire.

01:22:07Mais je ne peux pas vous dire autre chose, il me fait rire.

01:22:09Sur l'égalité, ôtons ce mot du

01:22:11verbeux slogan républicain et voyons ce qu'il recouvre.

01:22:13Et tous les crimes commis en son nom

01:22:15depuis la révolution de 1789

01:22:17à l'homme nouveau, soviético-maoïste

01:22:19et au crétinisme woke de l'éducation

01:22:21nationale, explosive

01:22:23babel que les socialistes

01:22:25français ont tenté de contenir en instaurant

01:22:27le collège unique, moins pour établir

01:22:29une égalité de chance. On ne voit pas

01:22:31ce que la chance à avoir dans le travail

01:22:33de la discipline rookies pour ton

01:22:35bout de bonheur d'enseignement.

01:22:37Mais moi je vous jure, ça me fait vraiment rire.

01:22:39Loin du gaugisme des pédagogues que pour

01:22:41mieux accueillir la progéniture

01:22:43d'une immigration dont la fécondité

01:22:45est comme la démocratie américaine une arme de destruction

01:22:47la première affirmant le droit d'accès

01:22:49à tous les programmes, la seconde le devoir

01:22:51de respecter coûte que coûte le programme à l'arrivée

01:22:53d'où le fait que n'importe qui peut avoir

01:22:55le baccalauréat, une licence, etc.

01:22:57Et oui.

01:22:59Et oui, c'est ça

01:23:01qui est terrible. Et oui. Mais alors qu'est-ce qu'il

01:23:03faut faire ? Faut verser la cinquième un

01:23:05examen pour que tout le monde... En fait, faut appliquer

01:23:07à l'éducation nationale les règles du sport.

01:23:09Et finalement, oui.

01:23:11Et c'est ça qu'il fallait faire. La compétition.

01:23:13Non mais rétablir des examens à l'intérieur

01:23:15du cursus. Bien sûr. Voilà.

01:23:17Déjà. Mais oui, mais les parents ne sont pas d'accord

01:23:19parce que les parents vont arriver. Si mon fils

01:23:21pourquoi il ne va pas au bac et ça va être...

01:23:23Pourquoi on aurait besoin de l'avis des parents ?

01:23:25Mais pour le vote.

01:23:27Pour être élu.

01:23:29Bon, en tout cas, vous reviendrez l'année prochaine ?

01:23:31Avec plaisir. Une fois par mois, ça vous va ?

01:23:33Très bien. Eh bien, on va reprendre

01:23:35le 28 août. Donc fin septembre, vous viendrez

01:23:37nous voir comme ça.

01:23:39Et puis, je l'ai dit, c'est une pensée

01:23:41différente. Et puis,

01:23:43a priori, vous n'êtes invité nulle part.

01:23:45Non.

01:23:49Au QTL.

01:23:51Bon. Thibault Palfroy était à l'arrivée

01:23:53des Nations. Rémi était à La Vision. Guillaume Marceau

01:23:55était au son. Merci à Marine Lanson, à Pauline

01:23:57Préfzère. Toutes ces émissions sont retrouvées sur

01:23:59cnews.fr. Jean-Marc Morandini. Dans

01:24:01une seconde. Nous, on est encore là.

01:24:03Donc, au moins, vous êtes

01:24:05là aussi. Vous n'êtes pas en vacances, M. Hervouët.

01:24:07À Guérande. Vous n'êtes pas en vacances.

01:24:09Non, parce que

01:24:11vous avez peut-être des visites à assurer pour

01:24:13la partie que vous vendez.

01:24:15Jean-Marc Morandini.

01:24:17Et rendez-vous ce soir. On sera avec Jordan Bardet, là.

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