Débat Législatives : Antoine Léaument (LFI) x Pierre Cazeneuve (Renaissance)

Sud Radio

Avec Antoine Léaument, ancien député de l'Essonne et candidat du Nouveau Front populaire aux élections législatives et Pierre Cazeneuve, ancien député des Hauts-de-Seine et candidat de la majorité présidentielles aux élections législatives  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos Parlons vrai chez Bourdin : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQkzX4JBcyhPDl9yzBynYbV  ##PARLONS_VRAI_CHEZ_BOURDIN-2024-06-26##

Transcript

00:00Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France.

00:02Rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de vie gratuite.

00:06Vérissure présente...

00:08Sud Radio, parlons vrai chez Bourdin, 9h-10h, Jean-Jacques Bourdin.

00:13Bien, nous continuons nos débats, évidemment, vous êtes de plus en plus nombreux,

00:16d'ailleurs j'ai accueilli tout à l'heure de nouveaux auditeurs, ça m'a fait très plaisir,

00:21des auditeurs jeunes, 20 ans, 22 ans, c'est formidable, j'aime ça.

00:26Nouveaux auditeurs qui ont appelé, qui ont passé un coup de fil, qui ont voulu intervenir sur l'antenne,

00:30ça fait plaisir, la radio est en pleine progression, je suis très content de ça.

00:34Et nous recevons aujourd'hui deux anciens députés, puisqu'ils ne le sont plus,

00:39l'un et l'autre, Pierre Cazeneuve, ancien député des Hauts-de-Seine,

00:42candidat de la majorité présidentielle aux élections législatives.

00:46Quelle circonscription ?

00:47Roy Malmaison, septième circonscription des Hauts-de-Seine.

00:49Septième des Hauts-de-Seine, c'est ça ? Bien.

00:52Antoine Léaumont, ancien député de l'Essonne, candidat du Nouveau Front Populaire, LFI, aux législatives.

00:58Quelle circonscription ?

00:59La dixième, bonjour.

01:00La dixième de l'Essonne, bien.

01:03Région parisienne, tous les deux.

01:06Île-de-France, tous les deux.

01:08Bien, j'ai une première question sur ce débat.

01:11Est-ce que vous avez regardé le débat hier soir ?

01:13Moi j'étais dans le public, donc c'était difficile de passer à côté.

01:15Oui c'est vrai, je vous ai vu, c'est vrai.

01:17Il n'y avait que des LFI d'ailleurs dans le public.

01:20Le Nouveau Front Populaire, c'est LFI ?

01:22Non, ce n'est pas ça, c'est qu'on nous demande si on veut venir avec des invités,

01:26donc Manuel a choisi de venir avec ses invités.

01:29Après, je ne sais pas si vous avez regardé,

01:31mais je crois que l'ensemble des responsables du Nouveau Front Populaire ont regardé,

01:34parce que j'ai vu un certain nombre de tweets qui disaient qu'on était assez contents du débat de Manuel Bompard.

01:39Moi ce que j'ai trouvé dans ce débat, c'est qu'on est la force politique qui a fait le plus de propositions claires, chiffrées.

01:47C'est quelque chose à quoi Manuel Bompard a fait très attention,

01:49parce qu'on sait très bien que c'est un peu l'image qui est renvoyée du Nouveau Front Populaire.

01:53Mais voilà, vous promettez bons et merveilles, mais vous ne savez pas chiffrer.

01:56Ben si, justement, c'est ce qu'on a proposé.

01:58C'est chiffré, mais ça coûte très cher.

02:00Oui bien sûr, mais ça coûte très cher.

02:02Avec 300 milliards, c'est chiffré.

02:04Non mais c'est vrai que c'est chiffré.

02:06Je reconnais que c'est chiffré, et je reconnais qu'avec 300 milliards de dépenses supplémentaires,

02:10on peut annoncer un certain nombre de choses supplémentaires.

02:12Déjà, il multiplie par deux les dépenses avant que ça aille commencer.

02:14150 milliards, 200 milliards, 300 milliards, on a un peu du mal à savoir.

02:17Ça c'est votre chiffrage.

02:18Il y a beaucoup de milliards, selon la police ou selon les intermittents.

02:20Monsieur Cazeneuve, quand même, vous n'allez pas nous faire des leçons sur la dette

02:23alors que vous avez engouffré le pays dans un endettement considérable,

02:27et qu'aujourd'hui, tout le monde est d'accord pour dire que vous êtes les pires en matière d'économie.

02:31Monsieur Lula, on a eu la chance de partager les banques de l'Assemblée ensemble.

02:33Vous avez passé votre temps à nous dire qu'on mettait en place une politique d'austérité.

02:37Et là, vous êtes en train de me dire qu'on a plongé le pays dans la dette.

02:40Il y a un minimum de cohérence à avoir.

02:43Attendez, on n'est pas à l'Assemblée nationale ici.

02:46On est rentré fort dans l'eau.

02:48C'est parce qu'on aime bien discuter avec M. Cazeneuve.

02:50Oui, j'imagine que vous aimez discuter.

02:52On a des débats très riches.

02:54Vous avez des débats permanents.

02:55Bon, alors, d'abord le débat, Pierre Cazeneuve, qu'en avez-vous pensé ?

02:58Vous avez regardé ?

02:59J'ai regardé, je suis sorti, j'étais sur le terrain jusqu'à 20h30, je suis rentré vite regarder le débat.

03:03J'en ai pensé, on a vu un Premier ministre clair,

03:07qui effectivement n'a pas fait d'annonce absolument faramineuse,

03:12avec un programme extrêmement clair, extrêmement précis,

03:16sur ce qu'on pouvait faire de manière raisonnable,

03:18de manière raisonnée avec la situation financière telle qu'elle est aujourd'hui,

03:21avec un axe très clair sur le pouvoir d'achat aussi,

03:24avec des mesures concrètes sur l'électricité, sur les mutuelles.

03:28Et surtout, deux candidats, d'un côté comme de l'autre, extrêmement dépensiers,

03:33parfois un peu approximatifs aussi, il faut le dire.

03:35Et je pense que Gabriel Attal, là où il a été excellent hier à nouveau,

03:38c'est faire tomber les masques sur le programme des uns et des autres.

03:43Je voudrais répondre sur ça quand même.

03:46Sur le comportement, ça ne va pas vous étonner,

03:49je trouvais que Manuel Bompard était le meilleur.

03:51Mais pour détailler, Manuel avait une stratégie, une technique que j'ai trouvée bonne,

03:55il laissait les deux s'empoigner, comme ça,

03:58et puis une fois qu'ils avaient fini, il disait, voilà nous ce qu'on propose.

04:00Oui, il s'est aussi empoigné avec Jordan Bardella.

04:03Quand il dit des trucs éminemment racistes, il est normal qu'on lui rentre dans l'art.

04:07Je veux dire, on ne va pas laisser des propos racistes être tenus devant 5 millions de personnes

04:11et rien répondre, ce n'est pas possible M. Bourdin.

04:13C'est la France ici, ce n'est pas Vichy ou Pétain.

04:16Donc quand il y a des propos comme ça, on répond.

04:18Ensuite, sur le financement, oui ça coûte cher.

04:21Mais enfin, qui c'est qui ne paye pas, là, en ce moment ?

04:23C'est les ultra-riches.

04:24Les ultra-riches de notre pays, il faut que les Français sachent que l'impôt est dégressif

04:27quand on est très très riche.

04:28Quand on est dans les 0,1% les plus riches,

04:31on paye moins d'impôts que ceux qui sont dans les tranches d'avant.

04:33Est-ce que vous trouvez ça normal dans un pays qui dit que l'impôt sur le revenu est progressif ?

04:37Ben non, ce n'est pas normal.

04:38Donc si on veut des services publics efficaces sur la santé pour les déserts médicaux

04:43ou les écoles, que ce soit dans les zones rurales ou dans les quartiers prioritaires,

04:47eh bien si on veut ça, il faut des moyens supplémentaires pour notre État.

04:50Et ce qu'a fait ce gouvernement, c'est pour ça que je vous dis,

04:53vous avez endetté le pays tout en faisant une politique d'austérité,

04:55parce que l'austérité, elle frappe les personnes qui sont dans la classe moyenne.

04:59Les gens qui sont au milieu, ils s'en prennent plein la tronche sur le niveau des impôts.

05:03Et puis ceux qui sont tout en bas...

05:05Ils ont augmenté ou ils ont baissé les impôts ?

05:06Ceux qui sont tout en bas, ils en prennent encore plus.

05:09Parce qu'il y a un impôt privé qui s'applique à l'augmentation.

05:12Il a augmenté ou ils ont baissé les impôts depuis 7 ans ?

05:14Vous la payez la taxe d'habitation ou vous ne la payez plus ?

05:16Les prix n'ont cessé de augmenter.

05:17La redevance télé, vous la payez ou vous ne la payez plus ?

05:19Vous êtes en train de dire exactement...

05:20Ne dites pas n'importe quoi, ne dites pas qu'on a augmenté les impôts

05:22alors qu'on est le seul programme qui propose de manière extrêmement claire.

05:25Ça a été répété par Gabriel Attal, ça me permet de le répéter sur ce plateau ce matin.

05:29Règle d'or, pas d'augmentation d'impôt.

05:31On est le seul parti entre les trois alternatives que les Français ont.

05:35Vous ne les baissez pas dimanche ?

05:36Justement, j'ai utilisé cette expression exprès pour que ça fasse réagir.

05:40Nous, on va baisser les impôts des gens qui gagnent moins.

05:42Parce que les gens qui gagnent moins, il est temps qu'ils payent un peu plus.

05:45Il y a une chose que je ne comprends pas très bien dans votre argumentation.

05:48Je voudrais préciser, Antoine Léaumont, parce que vous dites qu'on va baisser les impôts de 92% des Français.

05:53Mais il n'y a que 47% des Français qui paient l'impôt sur le revenu.

05:57Alors là, je ne comprends pas très bien.

05:58Vous tapez pile-poil où il faut, M. Bourdin.

05:59Parce qu'il y a deux mesures.

06:01Non mais c'est parfait.

06:02Il y a deux mesures qui vont ensemble pour cette baisse ou maintien,

06:06parce qu'il y a certaines personnes qui sont dans les tranches les plus élevées,

06:10qui vont avoir une stabilité.

06:11En gros, c'est baisse ou stabilité des impôts

06:15pour 92% des Français qui gagnent moins de 4 000 euros.

06:17Comment on fait ?

06:18Oui, j'ai compris votre question sur l'impôt sur le revenu.

06:20Alors, ça va vous étonner.

06:21Avec nous, tout le monde va payer l'impôt sur le revenu.

06:23Mais vous allez me dire, comment c'est possible alors que les gens payent moins d'impôts ?

06:26Parce qu'on rend la CSG progressive.

06:28Parce que la CSG, c'est un impôt qui est totalement injuste.

06:30Tout le monde paye le même taux.

06:31Ce n'est pas normal.

06:32Ça s'appelle la contribution sociale généralisée.

06:34La contribution sociale généralisée.

06:35Vous inquiétez pas, M. Cazeneuve, que les gens, quand ils regardent la feuille de Peuille,

06:38de paient en fonction de ses revenus.

06:39Et donc, quel est l'intérêt d'avoir une CSG si elle est progressive ?

06:42Du coup, pourquoi pas supprimer la CSG tout court ?

06:45C'est une possibilité, mais c'est pas celle qu'on a choisie.

06:47Et la TVA, qui est un impôt injuste.

06:48Oui.

06:49Terriblement injuste.

06:50Tout à fait.

06:51TVA réduite sur les produits de première nécessité, augmentée.

06:54C'est-à-dire que celui qui est riche va payer une TVA 5,5 sur les produits de première nécessité.

06:58Oui, mais par exemple, sur les sacs Louis Vuitton, il va payer une TVA 33.

07:01Donc, ça compense, quelque part.

07:03Vous voyez ?

07:04Donc, ceux qui sont riches, par exemple, sur les yachts.

07:0633 ?

07:07Sur les yachts, une TVA 33.

07:08C'est pas interdit par l'Europe.

07:09Non, non.

07:10Pas interdit par l'Europe.

07:11Mais, de toute façon...

07:12Les sans-fils de l'Europe, ils veulent en sortir.

07:13Non, mais c'est pas ça.

07:14C'est qu'il y a une souveraineté populaire qui doit s'exprimer.

07:16Moi, je suis un républicain convaincu.

07:18Je considère que la souveraineté populaire, et d'ailleurs, c'est dans nos textes,

07:21c'est ce qui doit prendre la décision politique, y compris sur les questions économiques.

07:25Si on dit, on peut rien faire, il y a l'Europe, il y a la mondialisation,

07:28alors on n'est pas des républicains conséquents.

07:30Ça veut dire qu'on considère que le pouvoir populaire n'existe pas.

07:33Moi, ce n'est pas mon idée que je me fais, ni de mon peuple, ni de la France.

07:37Et par ailleurs, je vous réponds sur l'austérité.

07:39Parce qu'austérité, ça veut dire baisse des moyens dans les services publics.

07:42C'est ce que vous avez fait.

07:43Vous n'avez pas arrêté de faire des économies, à part sur la police,

07:46mais vous n'avez pas arrêté de faire des économies dans les services publics.

07:48Et de l'autre côté, je vous dis...

07:51Vous confondez tout.

07:52Vous confondez l'ACQ, les services publics...

07:55On a baissé...

07:56Vous venez de dire...

07:57Monsieur Le Mans...

07:58Vous venez de dire qu'on a baissé le financement des services publics.

08:02La santé, ça a baissé ou ça a augmenté ?

08:04Vous avez augmenté après l'avoir baissé.

08:05Enfin, ne me prenez pas pour des imbéciles.

08:07Vous baissez.

08:08Alors pourquoi les lits ont fermé ?

08:09Si vous n'avez pas baissé dans la santé ?

08:11Bah oui, mais monsieur Cazeneuve,

08:12c'est le bilan de l'ensemble de votre politique qu'il faut faire.

08:14Ce n'est pas le dernier budget.

08:16Vous êtes d'un populisme crasse.

08:18Mais je ne suis pas d'un populisme crasse.

08:19La fermeture des lits,

08:20elle est liée de plus en plus à l'hospitalisation du jour.

08:23On ferme des lits parce qu'on n'a plus besoin d'avoir des gens

08:25qui restent dans les hôpitaux.

08:27C'est 100 milliards de plus sur le Ségur.

08:29Sur l'éducation nationale,

08:30c'est une revalorisation qui n'a jamais eu lieu.

08:32On a doublé les moyens de la justice.

08:33Monsieur Cazeneuve, vous dites que vous augmentez après avoir baissé.

08:35Donc il faut prendre votre politique d'ensemble.

08:38Oui, mais je vous le dis d'ensemble.

08:39Regardez ensemble les dépenses.

08:40Et puis après vous dites, youpi, on augmente.

08:42Monsieur Le Mans, soit on parle de chiffres ensemble,

08:45de ce qu'est la réalité aujourd'hui du financement des services publics

08:482017 versus 2024.

08:50Et là, je peux vous dire, sur la santé, sur la justice,

08:53sur l'armée, sur la police, vous avez raison,

08:5612 500 policiers supplémentaires sur le terrain depuis 2017.

08:59Alors on va rentrer dans le détail.

09:00Tous ces services publics ont augmenté.

09:02Et on a augmenté leur financement.

09:03Pourquoi ?

09:04Après avoir, pendant des années...

09:05Dites pourquoi à nos téléspectateurs.

09:06Mais parce qu'il y a eu des grandes crises,

09:08notamment le Covid,

09:09parce que pendant 30 ans...

09:10Donc il y a de l'inflation et donc ça coûte plus cher.

09:11Non, non.

09:12C'était avant l'inflation le Covid.

09:13Excusez-moi de vous raconter n'importe quoi.

09:14Non, mais là vous augmentez les dépenses.

09:15En 2020, il n'y a pas l'inflation, il y a le Covid.

09:17Alors on va détailler,

09:18parce qu'il y a une inflation que vivent l'ensemble des Français.

09:20Bon, il y a moins d'inflation, là.

09:21Non, mais il y a une inflation...

09:22Il y a une baisse forte de l'inflation, là.

09:24Oui, mais il y a une...

09:25De 0 au 1 mai.

09:26Dans les années, dans les moments précédents,

09:28il y a eu une très forte inflation.

09:29Par ailleurs, les gens, dans leur caddie,

09:30la baisse de l'inflation, ils l'attendent encore.

09:32Donc je veux bien qu'il y ait une baisse de l'inflation

09:34au niveau des chiffres macro,

09:36mais au niveau des chiffres réels dans le caddie,

09:38moi, il n'y a personne qui me dit que ça va passer.

09:39Oui, parce que l'inflation, c'est l'augmentation des prix.

09:41Oui, je sais, M. Cazeneuve, merci de faire le professeur,

09:43mais justement, je suis en train d'expliquer ce qui s'est passé.

09:45Donc, il y a eu...

09:46Un peu plus écouté en cours d'éco à l'école, on en serait pas là.

09:48Non, mais moi, j'écoute les débats à l'Assemblée nationale,

09:50quand on peut en avoir et que vous ne faites pas des 49.3 sur les budgets.

09:52Mais, en tout cas, sur ce qui s'est passé

09:54sur les budgets de l'État concernant les services publics,

09:56il y a eu une augmentation de l'inflation

09:58et les dépenses de l'État ont augmenté,

10:01mais pas assez pour couvrir même l'inflation.

10:03Donc, ce que ça donne à la fin,

10:05c'est comme ce qui se passe dans la vie des Français,

10:07c'est une baisse réelle du pouvoir d'achat,

10:09et en l'occurrence, une baisse réelle des services publics.

10:11C'est vrai qu'on vous renvoie, à juste titre,

10:13à la figure en permanence,

10:15Pierre Cazeneuve, ce déficit de l'État.

10:17Pardon, cette dette monumentale.

10:19Monumentale.

10:21Je vais vous répondre sur ce point-là.

10:23Vous dites qu'on n'augmente pas les impôts.

10:25Vous dites...

10:27Ça veut dire, vous dites, nous sommes de bons gestionnaires,

10:29mais de bons gestionnaires

10:31avec plus de 3 000 milliards de dettes.

10:33Généralement, c'est vous qui posez les questions,

10:35je m'en permets juste une, cette question.

10:372017, 2018, 2019, que fait le déficit de la France ?

10:39Il augmente ou il baisse ? Il baisse.

10:41Les trois premières années du quinquennat

10:43d'Emmanuel Macron, on a réussi à baisser

10:45les déficits, c'était notre trajectoire,

10:47avec un retour à 3%.

10:49On était bien partis, nous étions mal arrivés.

10:51Il s'est passé quelque chose, ça s'appelle la crise du Covid,

10:53qui nous a coûté beaucoup d'argent. On l'assume.

10:55Moi, j'ai aucun problème à dire aux Français qu'on a dépensé

10:57300 milliards d'euros pour le quoi qu'il en coûte, pour protéger

10:59notre entreprise, pour protéger les employés,

11:01on s'est massivement endetté.

11:03J'entends personne dire qu'il ne fallait pas le faire.

11:05Il y a plein de gens qui disent, vous avez sûr

11:07endetté la France, mais personne n'a dit, il fallait laisser

11:09les entreprises couler, laisser les artisans couler, laisser les restaurateurs

11:11fermer, laisser les gens dans la merde. Personne ne le dit

11:13jamais ça. Par contre, tout le monde dit, vous avez endetté

11:15la France. Bon. Et ensuite, vous avez eu

11:17une crise massive de l'inflation

11:19liée à la guerre en Ukraine. Et là aussi, on a assumé

11:21de protéger quand on dépense 30 milliards d'euros

11:23sur le bouclier énergétique. Personne,

11:25je ne crois pas à la France Insoumise non plus, a dit,

11:27il ne faut surtout pas le faire, laissez les Français prendre de plein

11:29le bouclier énergétique.

11:31Monsieur Bourdin, je vous réponds juste,

11:33comme c'était la question.

11:35Oui, on a assumé de protéger

11:37les Français et de s'endetter massivement

11:39pour les protéger à des grands moments de crise.

11:41Mais derrière, un bon gestionnaire,

11:43c'est quelqu'un qui arrive à réduire

11:45ses déficits, à faire mieux

11:47dans la dépense publique. Et c'est ce qu'on essaye de faire.

11:49Et c'est cette trajectoire-là qu'on continue à prendre.

11:51Et l'objectif de 3% de déficit, il sera atteint

11:53en 2027. C'est Gabriel Attal et Premier ministre

11:55dans 10 jours.

11:57Pourquoi vous faites l'amour ?

11:59Parce que ce n'est pas vrai.

12:01Enfin, c'est un mensonge, monsieur Cazeneuve,

12:03même vous, vous le savez.

12:05Je reviens sur l'ensemble des points.

12:07C'est une porte aux écrits.

12:09Ce n'est pas possible, parce que ce gouvernement

12:11n'a cessé de faire une chose, c'est de couper les bras à l'État.

12:13Comment ? En réduisant en partie

12:15les impôts. Vous avez raison, monsieur Cazeneuve, vous avez réduit

12:17les impôts. Sur les plus riches.

12:19Pas si !

12:21Monsieur Bourdin ne laissait pas dire ça.

12:23Ceux qui bénéficient plus riches.

12:25Répondez-lui !

12:27Vous avez cassé derrière les voiles.

12:29Monsieur Jérôme, qui paie la taxe d'habitation ?

12:31C'est les plus riches ou c'est tout le monde ?

12:33Bien sûr que c'est tout le monde.

12:35Vous avez baissé les impôts.

12:37Permettez-moi de vous répondre.

12:39La redevance télé, c'était combien ?

12:41160 euros ?

12:43Vous avez baissé de 160 euros.

12:45C'est super, c'est génial. Par contre, aux riches,

12:47vous leur avez fait gagner combien ?

12:49Avec la suppression de l'ISF, 3 milliards d'euros.

12:51Bam ! Déversés comme ça sur les ultra-riches.

12:533 milliards d'euros.

12:55C'est une somme considérable.

12:57Ils viennent vous voir en disant

12:59qu'on a baissé vos impôts, les gens qui galèrent.

13:01Et à la fin, ils viennent et ce qu'ils ont fait,

13:03c'est de baisser considérablement les impôts

13:05sur les plus riches. S'il y avait le niveau d'imposition

13:07de M. Chirac, qui était un bolchevique bien connu,

13:09on n'aurait actuellement pas de déficit

13:11de l'État.

13:13Ce que vous avez fait, c'est priver l'État de ses moyens.

13:15Et ça, c'est insupportable parce que derrière,

13:17ceux qui payent effectivement, c'est les plus pauvres

13:19avec la baisse des services privés.

13:21Attendez, parce qu'il y avait une question très précise.

13:23Il y avait une question sur le bouclier énergétique.

13:25Vous étiez contre, vous n'étiez pas contre.

13:27Mais vous avez fait quoi ? Vous avez utilisé l'argent public

13:29pour continuer à préserver

13:31les revenus des énergéticiens.

13:33Nous, non. Nous, ce qu'on voulait faire, c'était

13:35bloquer les prix et faire payer la facture aux énergéticiens

13:37parce qu'il y en a ras-le-bol que des groupes

13:39comme Total, par exemple, s'en mettent plein les poches

13:41et payent à la fin 0€ d'impôt.

13:43Non, non, c'est pas vrai.

13:45Si, c'est vrai.

13:47Non, non, parce que vous savez comment ils font ?

13:49Ils font des jeux comptables en disant

13:51en France, on a fait des déficits et dans le reste des pays, on a fait des bénéfices.

13:53Ça ne vous aura pas échappé qu'on n'a pas de pétrole en France ?

13:55Ah oui, ça ne m'a pas échappé.

13:57Il y a à tout de suite, 9h46,

13:59à tout de suite,

14:01Pierre Cazeneuve, vous allez répondre.

14:03Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France.

14:05Rendez-vous sur verissure.fr

14:07pour votre demande de vie gratuite.

14:09Vérissure présente...

14:11Sud Radio, parlons vrai

14:13chez Bourdin, 9h10,

14:15Jean-Jacques Bourdin.

14:179h51, allez-y,

14:19Pierre Cazeneuve, qu'est-ce que vous vouliez répondre

14:21à Antoine Léaumont ?

14:23Je veux répondre juste, parce que là, on a parlé, on est rentré dans des détails

14:25assez techniques. A la fin de l'histoire,

14:27vous avez un parti qui vous propose,

14:29si je la résume,

14:31de dépenser 150 milliards de plus

14:33en disant que ça ne va pas augmenter les impôts, en disant

14:35que tout va aller bien. C'est pas vrai, en fait.

14:37Voilà. Et donc, que ce soit

14:39sur la retraite, que ce soit sur

14:41les successions,

14:43il faut le dire aux Français, la prime de rentrée,

14:45c'est qu'à 60 ans, si le nouveau front populaire est au pouvoir,

14:47c'est pas des sous pour acheter

14:49des affaires scolaires,

14:51c'est des impôts en plus. C'est 430 euros d'impôts en plus

14:53pour tout le monde, sur les successions.

14:55Je le dis très clairement aux Français,

14:57c'est ça qui va se passer. Et donc, ça, c'est sur la partie

14:59des impôts pour ceux qui bossent, et puis après,

15:01vous avez aussi sur les retraites, quand on revient à 60 ans,

15:03on est déjà, malgré la réforme actuelle,

15:05à peu près à 14 milliards de déficit.

15:07Si Jean-Luc Mélenchon

15:09arrive au pouvoir, qu'on revient à 60 ans,

15:11c'est extrêmement clair ce qui va se passer.

15:13C'est une baisse des pensions pour l'ensemble des retraités.

15:15Et ça, je veux le dire très clairement, parce que vous ne le dites pas aux Français.

15:17Bien, Messieurs, je voudrais...

15:19Si le RN arrive au pouvoir,

15:21ce qui est possible,

15:23ce qui est possible,

15:25le RN majoritaire,

15:27est-ce que ce sera le chaos ?

15:29Que promettez-vous au RN ?

15:31Bien sûr que ce sera le chaos.

15:33Pourquoi le chaos ?

15:35Pourquoi vous descendez dans la rue ?

15:37Non, c'est pas ça, c'est qu'il y a plein de gens qui vont se sentir tout à fait libres

15:39de commettre des violences racistes.

15:41Ça, c'est le chaos.

15:43Il y a plein de gens, là. Déjà, on voit les gens.

15:45Bien sûr, M. Bourdin,

15:47la parole est déjà en train de se libérer.

15:49Les propos racistes, vous n'avez pas vu l'extrait vidéo

15:51avec Divine, là, où vous avez les deux personnes

15:53qui sont en train de l'insulter, lui dire « retourne à la niche ».

15:55Ça, c'est des mots...

15:57« Ce n'est pas raciste », a dit Marine Le Pen.

15:59C'est exactement les mêmes propos

16:01que ceux qui disaient à nos ancêtres italiens,

16:03quand ils arrivaient sur le sol de la France,

16:05en disant « interdit aux chiens et aux Italiens ».

16:07C'est pas raciste, peut-être. Bien sûr que si, c'est raciste, M. Bourdin.

16:09Et notre pays, c'est construit comme ça.

16:11Vous appelez une grève générale...

16:13Je vous dis...

16:15On verra, M. Bourdin.

16:17Permettez-moi de ne pas donner nos stratégies antifascistes

16:19avant que...

16:21On essaye d'abord de les battre, voyez-vous ?

16:23Dans les urnes. Parce que c'est toujours plus facile

16:25de les battre dans les urnes.

16:27Et puis, après, on verra ce qu'on fait.

16:29On verra ce qu'on fait, M. Bourdin.

16:31Moi, je préfère partir de l'idée que c'est le Nouveau Front Populaire

16:33qui va gouverner, et je voudrais revenir,

16:35parce que vous avez dit deux, trois trucs, quand même,

16:37c'est vrai. Par exemple, sur les retraites,

16:39nous, ce qu'on propose, c'est d'augmenter

16:41les retraites pour une carrière complète,

16:43au moins au niveau du SMIC revalorisé, c'est-à-dire 1 600 euros,

16:45et d'augmenter les retraites

16:47minimales à 1 100 euros par mois.

16:49Parce que ce qui se passe à l'heure actuelle dans le pays,

16:51c'est que ceux qui ont une carrière

16:53incomplète, ils sont sous le seuil de pauvreté.

16:55Est-ce que vous trouvez ça normal que nos anciens

16:57soient sous le seuil de pauvreté ? Eh ben, moi, non.

16:59Je trouve pas ça normal. Donc, on fixe un objectif

17:01politique. Personne sous le seuil de pauvreté

17:03chez nos personnes âgées. Et qu'est-ce qu'on fait ?

17:05On trouve les financements. Ça coûte combien ?

17:07Ça coûte 8 milliards d'euros, très précisément,

17:09de mettre en place cette mesure.

17:11Vous savez que vous avez dit un mensonge,

17:13vous avez dit un mensonge,

17:15vous avez dit un mensonge,

17:17monsieur Cazeneuve, c'est que la réforme

17:19des retraites, enfin, vous avez dit une vérité,

17:21et derrière, il y a un mensonge. Vous avez dit,

17:23malgré la réforme des retraites, on est encore

17:25en déficit de 14 milliards. Tiens,

17:27c'est marrant, parce que c'est exactement

17:29le déficit que prévoyait le Corps en 2030,

17:31c'est exactement le même qu'avant

17:33et après la réforme des retraites. Conclusion,

17:35la réforme des retraites n'a servi à rien. Pire,

17:37elle coûte des sous. Vous savez pourquoi ? Parce que les gens

17:39qui, du coup, ne peuvent pas partir en retraite,

17:41se retrouvent, non pas au travail, mais au chômage.

17:43Et donc, au chômage, il faut payer

17:45le fait qu'on paye le chômage.

17:47Eh, mais je suis désolé.

17:49Mais, monsieur, j'ai lu en entier le rapport du Corps,

17:51le dernier. Ah, j'ai pas l'impression, parce qu'ils disent

17:5314 milliards malgré la réforme, et s'il y avait

17:55pas la réforme, 25.

17:57Donc, racontez pas... Donc, votre réforme,

17:59bah, donc, 11 milliards, déjà.

18:01Vous êtes en train de nous dire qu'il faut travailler

18:03moins longtemps pour augmenter,

18:05pour pérenniser le système des retraites.

18:07Les Français, ils sont pas débiles. Arrêtez

18:09de leur parler comme des débiles.

18:11Ils sont extrêmement clairs.

18:13Ils savent très bien qu'on vit plus longtemps,

18:15qu'il y a moins de gens pour travailler. Et donc, il faut travailler

18:17un peu plus longtemps. Vous dites que tous les deux,

18:19il n'y a pas de représentants du Rassemblement National.

18:21Là, je fais juste une petite parenthèse.

18:23Jordan Bardella refuse de venir

18:25ici. J'ai pas bien compris pourquoi il refuse

18:27de venir. Parce qu'en fait, comme on n'a pas compris

18:29si c'était 60, 62, 64, 66 ans,

18:31sa réforme des retraites, j'imagine qu'il n'a pas envie

18:33d'expliquer tout le monde. Il refuse

18:35de venir ici, sur ce radio.

18:37Je ne sais pas pourquoi.

18:39Mais il refuse aussi de se rendre au Parlement Européen.

18:41Mais, euh,

18:43non, mais si le Rassemblement National

18:45est au pouvoir, que faites-vous ?

18:47Déjà, comme M. Leaumont

18:49veut dire, j'espère que le Rassemblement National

18:51n'arrivera pas au pouvoir. Pour une raison

18:53simple, déjà, c'est que ce serait l'avènement

18:55d'une idéologie où on met les Français

18:57contre les autres, on fait le distinguo entre les binationaux,

18:59ceux qui sont Français,

19:01deux souches, je ne sais quoi, quel autre anathème

19:03on va inventer. C'est aussi la ruine du pays.

19:05Voilà, il faut le dire clairement.

19:07Ce que je trouve formidable, M. Bourdin,

19:09personne ne l'a relevé. La seule, la mesure

19:11qui est répétée par le Rassemblement National

19:13partout, c'est

19:15on arrive, on va faire un audit. Ils sont tellement pas au clair

19:17sur leurs finances publiques et sur leurs

19:19programmes, ils ont dit on va faire un audit. C'est quand même drôle.

19:21La première mesure du Rassemblement National,

19:23c'est de demander à McKinsey de faire l'étude des comptes de la France.

19:25Parce que c'est ça un audit. Quand on ne fait pas confiance à la Cour des Comptes,

19:27on demande à un cabinet.

19:29C'est McKinsey qui va faire l'audit ?

19:31Ce sera peut-être le seul point sur lequel on est d'accord.

19:33Mais il y a un truc,

19:35la Cour des Comptes, ils n'ont pas l'air de connaître.

19:37Ils ne bossent pas en condition des finances.

19:39La première

19:41mesure du Rassemblement National,

19:43c'est de demander à McKinsey ou à PwC

19:45de faire un audit de la France.

19:47Vous avez dit que le budget était insenseur.

19:49Vous l'avez dit.

19:51Quand on arrive au pouvoir,

19:53on a accès aux documents.

19:55Donc il n'y a pas besoin de faire un audit.

19:57Il n'y a pas besoin d'arriver au pouvoir pour avoir accès aux documents.

19:59C'est la ruine de la France.

20:01Vous me demandez ce que c'était ?

20:03C'est la ruine de la France parce que

20:05dans des proportions moindres

20:07que la France insoumise,

20:09c'est quand même raser gratis,

20:11augmenter du SMIC.

20:13Très très court.

20:15L'augmentation des salaires

20:17avec l'augmentation du SMIC à 1600 euros,

20:19ça finance aussi les comptes publics

20:21parce que ça fait rentrer davantage d'argent dans les caisses de l'État.

20:23Merci, il est 9h57.

20:25Merci d'avoir été

20:27avec nous tous les deux.

20:29Valérie Rexpert, Gilles Ganzemann,

20:31Sud Radio Média, un spécial sport

20:33avec Vincent Barteau et Pascal Chanteur,

20:35nos consultants pour le Tour de France

20:37qui va bientôt démarrer.

20:39Merci d'être avec nous.

20:41Sud Radio, Parlons Vrai chez Bourdin,

20:439h10, Jean-Jacques Bourdin.

20:45Avec Vérissure, le numéro 1

20:47des salaires en France.

20:49Rendez-vous sur verissure.fr

20:51pour votre demande de devis gratuits.

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