Très discret depuis dimanche soir, Jean-Luc Mélenchon sera ce soir invité du JT de France 2. Est-il le caillou dans la botte de la gauche ? Écoutez le débat entre Jean-Baptiste Djebbari, ex ministre des Transports sous Emmanuel Macron, Pablo Pillaud-Vivien, rédacteur en chef de la revue de gauche "Regards", et pour la droite Tugdual Denis, directeur de la rédaction de "Valeurs Actuelles".
Regardez L'invité de RTL Soir avec Julien Sellier du 12 juin 2024
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00:00Allez les grands débats jusqu'à 20h avec l'ex-ministre Jean-Baptiste Djebari, à gauche Pablo Piovivien, à droite Tuck Duhaldeni.
00:12On ouvre un autre grand débat dans cette édition spéciale. Jean-Luc Mélenchon est-il incapable de rester en retraite ?
00:18Très discret pourtant depuis dimanche soir, il sera ce soir l'invité du JT de France 2.
00:22Alors qu'Emmanuel Macron a agité l'épouvantail Mélenchon aujourd'hui dans sa conférence.
00:26Ce ne sont pas des gens qui sont républicains.
00:28Et donc je ne vois pas comment un radical de gauche, un social-démocrate, un socialiste, un écologiste et même un communiste
00:34peut continuer à faire cause commune avec quelqu'un et qui plus est un dirigeant qui par ses positions
00:40a montré qu'il n'était plus dans les valeurs de la République.
00:43Emmanuel Macron appuie là où ça fait mal parce que le nom Mélenchon fait peur à une partie des électeurs de gauche.
00:49Alors Mélenchon est-ce que c'est le caillou dans la botte de la gauche puisque l'unité est toujours en discussion
00:53entre socialistes et collos, insoumis, communistes qui ont trouvé un accord sur les circonscriptions aujourd'hui,
00:58qui discutent encore du programme accord trouvé sur les circonscriptions en 48 heures ?
01:03Pablo Piovivien, pourquoi il ne reste pas dans l'ombre Jean-Luc Mélenchon ?
01:07Parce qu'évidemment qu'il fait peur à certains électeurs, par exemple de Raphaël Glucksmann.
01:11Il a besoin de sortir médiatiquement, c'est impossible de rester discret ?
01:18On ne sait pas encore ce qu'il va raconter.
01:20Il peut dire je me retire de la campagne, je vous laisse vous débrouiller ?
01:23Peut-être.
01:24Il peut mettre un coup de pression sur les socialistes ?
01:25Je ne pense pas.
01:26Honnêtement, vous avez dit qu'il était discret depuis l'annonce de la dissolution.
01:30Il a fait quelques tweets, etc.
01:32Et il a aussi donné quelques indiscrétions dans certains médias.
01:36On a l'impression que ce n'était pas le même Jean-Luc Mélenchon.
01:38Exactement.
01:39Mais ça c'est la grande force, on peut dire aussi que c'est une faiblesse.
01:43Mais Jean-Luc Mélenchon change souvent d'humeur et de rapport à la politique.
01:48Et là, je pense qu'il a compris, vu ce qu'il raconte sur Twitter et dans les médias,
01:53il a compris que le moment était au rassemblement.
01:55Il a dit qu'il faut jeter les vieilles rancunes à la rivière parce que le péril brun est
01:59trop important.
02:00Et je pense qu'il a raison.
02:01Donc ce soir, on peut avoir, ce ne sera pas une surprise pour moi, mais un Jean-Luc Mélenchon
02:06qui essaye d'arrondir, qui essaye de rassembler son camp.
02:10Et ça peut être le contraire ?
02:11Moi, je ne le pense pas, mais j'espère pas.
02:14J'espère, parce que là, l'accord n'est toujours pas scellé.
02:17Il y a eu un accord sur les circonscriptions entre les différentes parties de gauche.
02:20Il faut parler du programme et il faut aussi dire qui va se présenter où.
02:24Est-ce qu'il y a des...
02:25Oui, parce qu'il y a des circonscriptions qui sont gagnables et d'autres beaucoup moins.
02:29Exactement, il faut répartir.
02:30Ce n'est pas que quantitatif les circonscriptions, c'est aussi qualitatif.
02:32Je rappelle à nos auditeurs cet accord, 229 candidatures pour LFI, c'est-à-dire une
02:37centaine de moins qu'à l'époque de l'ANU pour 2022, 175 pour l'EPS, c'est une centaine
02:40de plus, 92 pour les écolos, 50 pour les communistes.
02:44Jean-Baptiste Djebari, ça fait partie du personnage Jean-Luc Mélenchon, même quand
02:48on sait qu'il peut être contre-productif pour son camp, il n'arrive pas à être réduit
02:52au silence.
02:53Je pense qu'il ne peut pas s'en empêcher, je pense qu'en plus qu'il a terrorisé la
02:55conflictualité et LFI a fait plutôt un bon score, Obri a fait plutôt un bon score par
02:59rapport à ce qui était prévu parce qu'ils ont été très communautaires dans l'approche
03:06de leur campagne électorale.
03:07Je pense qu'il ne pourra pas s'en empêcher.
03:09Moi, ce que j'observe, j'ai toujours observé avec beaucoup d'intérêt Jean-Luc Mélenchon
03:12depuis des années et des années.
03:13Je constate que ça reste un théoricien de la vie politique intéressant, faire mieux
03:17c'est intéressant, mais je trouve que c'est devenu vraiment un praticien sans scrupule
03:20de la vie politique.
03:21Et donc, je pense qu'il ne pourra pas s'empêcher et qu'il sera interventionniste.
03:24Thug Duhaldeny, stratégiquement parlant, on se demandait si Emmanuel Macron faisait
03:27perte des points à son camp à l'instant, est-ce que Jean-Luc Mélenchon fait perte
03:31des points à la gauche unie ?
03:32Écoutez, peut-être que je vais vous surprendre, mais moi je ne l'enterrerai pas aussi vite.
03:36Jean-Luc Mélenchon, il a un taux de notoriété.
03:38On ne l'enterre pas justement.
03:39Oui, mais sur le fait qu'il puisse faire perte de son camp, Jean-Luc Mélenchon, il
03:43est plus connu que Marine Dandelier, plus identifié, il a fait quasiment 20% à l'élection
03:49présidentielle.
03:5022, 22.
03:51Il pourrait se présenter ? Il devrait se présenter ? Prendre une circonscription ?
03:54Il se présente.
03:55Prendre une circonscription.
03:56Oui, ce ne serait pas illogique, parce que si on pense que demain, beaucoup de choses
03:59vont se passer à l'Assemblée, si on se projette, admettons…
04:01Parce qu'on va tendance à oublier qu'il n'est plus à l'Assemblée, il n'est plus
04:03député de…
04:04Si on se projette dans une Assemblée avec Jordan Bardella, Matignon, j'imagine que
04:09les oppositions auraient tout intérêt à faire venir tous leurs cadors au sein de l'Assemblée
04:14pour faire haïr, que ce soit chez les macronistes…
04:16Ce qui est honnête, c'est que pour vous, la gauche est plus forte électoralement parlant.
04:20On cherche à obtenir des voix, avec Jean-Luc Mélenchon que sans Jean-Luc Mélenchon, alors
04:25même qu'il fait peur à tous les électeurs de Raphaël Glucksmann.
04:27La force de la gauche, contrairement à la droite, c'est qu'elle s'est chassée
04:30en meute.
04:31Elle s'est chassée avec quelle vitesse ? Alors que ces gens-là se haïssent depuis
04:34des semaines, avec quelle vitesse ils ont réussi à se réunir ? Vous voyez le psychodrame
04:38reconquête RN ? Vous voyez comment ça se passe au LR ? Peut-être qu'il y a des
04:42discussions assez fermes et difficiles dans leurs négociations, mais ils ont une incroyable
04:48capacité à se rassembler.
04:49Et ça, c'est évidemment pour moi une force.
04:51Maintenant, si vous voulez que je vous dise que Jean-Luc Mélenchon est dans une dérive
04:55totale morale, même presque depuis des années, oui, je le crois sincèrement, je ne reconnais
04:59pas Jean-Luc Mélenchon, quitte avec Léonel Jospin, ou même celui du Front de Gauche,
05:02qui avait quand même des positions éminemment républicaines sur énormément de sujets,
05:06que celui qui aujourd'hui triture l'hystérie communautaire, pour reprendre le mot de Jean-Basside
05:11Gébari, et joue avec le feu sur la question israélo-palestinienne, oui, évidemment,
05:16c'est un Jean-Luc Mélenchon que je déplore.
05:18Juste pour rappel, les 22% que Jean-Luc Mélenchon a réussi à faire en 2022, et l'excellent
05:24score, les un peu plus de 19% qu'il a réussi à faire en 2017, c'était sur une campagne
05:30non pas de clivage, mais de rassemblement.
05:32C'est-à-dire qu'en fait, ils ont une tactique à la France Insoumise, c'est-à-dire qu'ils
05:35clivent…
05:36C'est un peu Dr Jekyll et Mr Hyde…
05:37Non, en fait, c'est une façon…
05:38D'un côté, ils cherchent à conflictualiser…
05:39Non, c'est pas d'un côté, il y a une temporalité, c'est-à-dire qu'en fait,
05:43ils clivent pour pouvoir structurer leur identité politique, donc ils disent « ça c'est
05:47pas nous, ça c'est pas nous, ça c'est pas nous », et en fait, au moment où ils
05:50rentrent dans des campagnes nationales, notamment la présidentielle, là, tout d'un coup,
05:53Jean-Luc Mélenchon, pendant six mois, avant la présidentielle 2022, il rassemblait, il
05:57était la gauche tout entier, et puis il allait discuter avec tout le monde, et il
06:02faisait des meetings sur les océans…
06:03Il faisait des meetings effectivement sur l'eau, sur l'espace, etc., et qui étaient
06:06fort intéressants d'ailleurs.
06:08Et là, il peut potentiellement changer son fusil d'épaule, changer sa stratégie,
06:15mais en fait, tout ça est mûrement réfléchi.
06:18C'est un tactician…
06:19C'est stratégique !
06:20C'est un sacré tacticien, Jean-Baptiste Le Baril.
06:23Donc pourquoi ces gens-là se mettent rapidement d'accord ? C'est parce qu'en fait, ils
06:28ne pensent qu'à leur survie politique, qu'à leur poste, et c'est là pourquoi
06:32on voit aussi que la réémergence ou l'émergence d'un Raphaël Glucksmann pose question,
06:36parce que Glucksmann, il émerge sur ses idées, il fait respirer en quelque sorte la social-démocratie
06:41historique traditionnelle du PS, et il est en 48 heures, on lui a volé de son élection,
06:47il s'est fait dissoudre lui aussi.
06:48Non mais ce n'est pas son élection, je veux dire, moi j'aime beaucoup Raphaël Glucksmann,
06:53je trouve ça intéressant ce qu'il raconte, mais enfin, ce n'était pas son élection,
06:57ils étaient deux de place publique dans la liste, le reste en fait, c'est des socialistes,
07:02c'est le parti socialiste qui est à la manœuvre, vous voyez, ça reste un micro-parti, il reste
07:08à la tête d'un micro-parti, et là c'est intéressant d'ailleurs, parce que ce sont
07:11les appareils en fait qui discutent, c'est pas les personnalités des uns et des autres,
07:16et Raphaël Glucksmann reste une personnalité qui est plus ou moins identifiée, beaucoup
07:20moins que Jean-Luc Mélenchon, mais enfin, il n'a pas d'appareil.
07:23Vous savez, je discutais juste en deux secondes avec un ancien Premier ministre de droite
07:27cette semaine, qui me disait que cette élection ça va être un combat de rue, donc faut pour
07:32chaque mouvement des bagarreurs, des cogneurs, et effectivement je ne suis pas sûr que Jean-Luc
07:37Mélenchon soit un moins bon représentant ou porte-parole pour les gauches aujourd'hui
07:42que Raphaël Glucksmann dans une élection qui ne s'y prête pas.
07:45C'est un combat de rue, c'est un peu le terme effectivement, Tuck Duhaldeny, Pablo
07:49Piovivien, Jean-Baptiste Djebari, vous ne bougez pas la suite, c'est un peu de bonheur
07:52pour que l'heure soit RTL Bonsoir, le grand quiz de l'émission, vous allez aider un
07:56auditeur ou une auditrice à gagner un week-end dans les Landes, mais n'oubliez pas, on est
07:59ensemble jusqu'à 21h, un ice-bouton prend l'arlève, à 20h, et de 20h à 21h, on va
08:03encore s'arrêter sur cette journée, on va refaire cette journée absolument dingue,
08:07ce feuilleton politique qui ne s'arrête jamais.