180 Minutes Info (Émission du 05/06/2024)

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Les invités de Nelly Daynac débattent de l'actualité dans #180minutesInfo du lundi au vendredi

Transcript

00:00:00Bonjour, ravie de vous retrouver pour cette nouvelle édition de 180 minutes info qui sera placée largement sous le signe du début des commémorations liées au 80e anniversaire du débarquement.

00:00:11On sera évidemment avec un panel d'experts sur ce plateau et puis on rejoindra Vincent Ferrandèche pour le journal juste après l'éphémérie du jour. A tout de suite.

00:00:18Chers amis, bonjour. Notre saint du jour s'appelle Boniface, Boniface de Mayence même pour être plus précis.

00:00:30C'est une des grandes figures de l'évangélisation de la Frise, cette région située aux confins des Pays-Bas et de l'Allemagne du Nord.

00:00:38Boniface est né vers l'an 680 en Angleterre. Il est issu d'une famille plutôt aisée et il va être éduqué par des moines qui sont frappés par son intelligence et son érudition.

00:00:49Pourtant, cet intellectuel ne peut pas rester à étudier des livres et des traités dans une cellule. Il veut répandre l'évangile à une époque où le paganisme est encore très ancré en Europe.

00:01:00A Rome, il rencontre le pape Grégoire II qui va le confirmer dans ses projets. Sa mission ? Annoncer Jésus-Christ dans les régions germaniques.

00:01:10Boniface va se consacrer tout entier à cette mission. Il suscite de nombreuses conversions, organise les églises locales, encourage l'éducation.

00:01:20Bien évidemment, cela lui vaut de nombreux ennemis. En l'an 754, il finit par être assassiné avec 52 compagnons par des païens.

00:01:31Je vous laisse avec cet extrait du serment prêté par saint Boniface au pape sur lequel nous pouvons toujours méditer.

00:01:39Avec l'aide divine, je resterai dans l'unité de la foi dont dépend tout le salut des chrétiens.

00:01:46C'est tout pour aujourd'hui. A demain, chers amis. Ciao.

00:01:53Et nous voici de retour pour le journal de Vincent Farandesh. Bonjour Vincent.

00:01:57A la une, Emmanuel Macron qui a donc lancé les commémorations officielles des 80 ans du débarquement dès ce matin.

00:02:02Pour l'occasion, il était à Plumélec dans le Morbihan. Le chef de l'État a présidé une cérémonie en mémoire aux maquisards bretons et aux premiers parachutistes de la France libre. Écoutez.

00:02:12Les parachutistes français, quant à eux, s'étaient déjà illustrés sur de nombreux champs de bataille.

00:02:20En Libye, en Crète, en Tunisie. Dans le fracas des combats, leur uniforme représentait la vitalité de l'alliance franco-britannique.

00:02:30Leur visage incarnait l'universalité de l'appel du général de Gaulle.

00:02:36Polynésien, néo-calédonien, pied noir d'Afrique du Nord, volontaire de la première heure et évadé de la France occupée,

00:02:47ils composaient ce bataillon du ciel, unité non conformiste, commandé par Pierre-Louis Bourgouin, le manchot.

00:02:56Et puis à signaler qu'une partie des drapeaux français ont été volés en amont de cette cérémonie de Plumélec.

00:03:02Selon la mairie de la commune, il y aurait également eu des dégradations sur des abribus et des tags sur certains murs.

00:03:08Une enquête a été ouverte, détail, avec Jean-Michel Decaze.

00:03:11La commune avait décoré le bourg en bleu blanc rouge. Dans la nuit de lundi à mardi, tous les drapeaux à hauteur d'homme ont été volés.

00:03:19Les préparatifs sont assurés par de nombreux bénévoles qui ne comprennent pas.

00:03:23Comme les patrons de ce bar qui ont prêté une salle pour une exposition sur la deuxième guerre mondiale dans le village.

00:03:29C'est un acte tout à fait inqualifiable, c'est nul. On ne peut pas accepter des choses comme ça.

00:03:35Ma grande-tante qui a connu la guerre, elle avait 18 ans à peu près, qui est toujours en vie, la nuit même elle entend des fois les bottes des nazis.

00:03:43On voulait le drapeau français pour lequel nos ancêtres sont morts. Je trouve que c'est un manque de repère.

00:03:47Des inscriptions Macron hors de Bretagne ont été taguées sur cet abribus à l'entrée de la cérémonie.

00:03:53L'adjoint Omer a une petite idée sur l'identité des auteurs.

00:03:57Ces jeunes qui sont oisivetés, qui sont complètement indifférents à ce genre d'événement.

00:04:04C'est très choquant, c'est très malvenu. La population n'apprécie pas, nous non plus, mais en fin de compte on n'y peut rien.

00:04:11Il y a toute une éducation et quelquefois il faudrait peut-être commencer par éduquer les parents.

00:04:16L'hommage au caporal Bouettard, parachutiste et premier mort du débarquement sera bien pavoisé.

00:04:22La mairie gardant précieusement tout un stock de drapeaux.

00:04:28Michael Chailloux, bonjour. Vous êtes dans le Calvados parce qu'en Normandie, les festivités ont déjà commencé depuis quelques jours.

00:04:36Et vous assistez actuellement à un défilé d'anciens modèles de véhicules militaires, me semble-t-il.

00:04:40Oui, c'est encore beaucoup, c'est même beaucoup plus que ça, j'ai envie de vous dire.

00:04:46Parce que dans ces anciens modèles de véhicules militaires, il y a 150 GIs, notamment ceux de la 101e Airborne.

00:04:53C'est la division qui avait sauté et libéré 40 ans les marais le 6 juin.

00:04:59Ces GIs, on les amène dans ces véhicules d'époque cet après-midi avec plein de Normands et notamment des témoins du débarquement qui sont à bord de ces véhicules.

00:05:09On les amène sur les lieux dans les marais de 40 ans, là où leurs collègues de 44 avaient été parachutés.

00:05:19On est vraiment ici à 40 ans dans le passage de mémoire avec des choses très concrètes.

00:05:24Ce matin, on leur a montré à ces jeunes GIs qui ont entre 20 et 30 ans pour la plupart ce qu'étaient les armes de l'époque,

00:05:31ce qu'étaient les différents costumes de l'époque.

00:05:35Et cet après-midi, ils vont ensemble avec des témoins de cette époque sur les lieux de la bataille de 40 ans.

00:05:42Merci beaucoup, Mickaël Chailloux, en direct de La Manche pour nous cet après-midi.

00:05:47Et puis on va parler de ce drame qui a eu lieu à La Rochelle, où une voiture a percuté un groupe d'enfants qui se promenaient à vélo.

00:05:53Sept d'entre eux ont été blessés, dont trois graves.

00:05:56La conductrice qui a percuté ce groupe est âgée de 83 ans.

00:06:00On n'était ni sous l'emprise de l'alcool, ni de stupéfiants.

00:06:02Les détails avec Noémie Schultz.

00:06:05L'accident s'est produit aux alentours de 10 heures ce matin.

00:06:08Un groupe de 12 enfants âgés de 7 à 11 ans se rend à vélo dans un parc de la ville pour une course d'orientation.

00:06:14Nous sommes mercredi, c'est une sortie organisée par un centre de loisirs.

00:06:18Deux animateurs accompagnent les enfants.

00:06:20Dans une rue à double sens de circulation, le groupe est percuté par une voiture qui arrive en sens inverse.

00:06:26Le bilan est très lourd.

00:06:27Sept enfants sont blessés, dont trois grièvement.

00:06:30Une enquête a été immédiatement ouverte par le procureur de La Rochelle pour blessures involontaires par conducteur.

00:06:36Cette enquête devra déterminer les circonstances de l'accident, les raisons pour lesquelles le choc a eu lieu.

00:06:42La voiture s'est-elle déportée ?

00:06:44Y a-t-il eu une faute de conduite, un malaise, un problème technique ?

00:06:48Ce que l'on sait à l'heure actuelle, c'est que la conductrice est âgée de 83 ans.

00:06:52Elle a été testée négative à l'alcool et aux stupéfiants.

00:06:55Elle avait été placée en garde à vue, mais son état a été jugé incompatible.

00:06:58Un médecin a constaté qu'elle était en état de choc, donc sa garde à vue a été levée.

00:07:02Le maire de La Rochelle, enfin, a précisé que ses enfants avaient l'habitude de se déplacer à vélo dans cette ville

00:07:07où la vitesse est limitée partout à 30 km heure et où les aménagements pour les cyclistes sont extrêmement nombreux.

00:07:13À Paris, le montage des sites olympiques provoque une immense pagaille sur les routes.

00:07:18Plusieurs axes routiers, effectivement très fréquentés, sont fermés à la circulation.

00:07:22Une décision qui agace certains parisiens qui n'avaient pas anticipé de telles difficultés.

00:07:27Michael Dos Santos, vous êtes au niveau du rond-point des Champs-Elysées avec Charles Bajet.

00:07:31On espère que vous avez plutôt opté pour le deux-roues aujourd'hui.

00:07:37Oui, effectivement, Vincent, il vaut mieux opter pour les vélos, voire les motos, pour circuler aujourd'hui à Paris.

00:07:43On le sait, la circulation dans la capitale est toujours difficile et aujourd'hui, plus que jamais,

00:07:48au traditionnel bouchon de la capitale, il faut ajouter ceux liés à l'installation des sites éphémères des Jeux olympiques.

00:07:55Plusieurs axes stratégiques sont fermés. Trocadéro, Invalide ou encore Concorde.

00:08:01Des bouchons causés également, il faut le dire, par la venue du président américain Joe Biden.

00:08:06Des rues parisiennes sont inaccessibles aux voitures et aux motos.

00:08:10C'est le cas d'une partie des Champs-Elysées.

00:08:13Les Champs-Elysées qui rejoignent donc la place de la Concorde et qui se trouve juste derrière nous.

00:08:19Circulation difficile. On a pu échanger d'ailleurs avec des automobilistes qui ont été bloqués ce matin

00:08:24car si des rues parisiennes ont été bloquées par la venue de Joe Biden,

00:08:27l'autoroute a six également, le périphérique ouest et sud également pendant trois heures,

00:08:32ce qui a occasionné des bouchons de 200 kilomètres.

00:08:35Certains nous ont confié leur ras-le-bol, nous ont expliqué avoir doublé leur temps de trajet.

00:08:39À titre d'exemple, un Paris-Montfermeil en région parisienne, c'est 25 kilomètres et ça a été trois heures pour l'un d'entre eux.

00:08:46Merci beaucoup Mickaël.

00:08:48Et puis il y a quelques jours maintenant du scrutin européen, éclairage aujourd'hui sur le programme du parti Alliance Rurale.

00:08:54Et cette tête de liste que l'on connaît bien, Jean Lassalle qui était l'invité de France 2 hier,

00:08:58il a expliqué ce qu'était pour lui la ruralité. Écoutez.

00:09:02La ruralité c'est un état d'esprit, c'est le bon sens et c'est ce sentiment que depuis très longtemps,

00:09:1270 à 80% du territoire perd tout dans le silence assourdissant.

00:09:19Nous avons perdu les services publics, tout le monde le dit et le sait,

00:09:23mais c'est beaucoup plus difficile à vivre quand on le vit au quotidien.

00:09:27L'absence d'une maternité, d'un hôpital, c'est terrible.

00:09:32L'absence de centres de formation pour former des jeunes artisans par exemple.

00:09:39L'impossibilité quasiment de transmettre des exploitations agricoles,

00:09:45parce que la transmission ne se fait plus, les conditions ne sont pas réunies,

00:09:51et des fermes se vivent les unes après les autres.

00:09:55Des agriculteurs minacçants sur l'affaire au mois de novembre, ils ont recommencé maintenant avec les Espagnols.

00:10:02Le monde rural est un monde qui a peur et qui n'a plus confiance en rien.

00:10:08Merci Vincent, et à tout à l'heure pour le prochain journal.

00:10:12On passe à la chronique éco d'Éric de Ridemaden.

00:10:14Votre programme avec Domexpo.

00:10:164 villages en Ile-de-France, 50 maisons à visiter pour découvrir la vôtre.

00:10:20Plus d'infos sur domexpo.fr

00:10:23Bonjour chère Éric.

00:10:24Bonjour Nathalie.

00:10:25Alors aujourd'hui vous êtes intéressé au forfait SNCF,

00:10:27imaginé par un certain Emmanuel Macron, c'était en septembre dernier,

00:10:31ce qu'on appelle le pass rail qui est destiné aux jeunes.

00:10:34D'ailleurs il s'est fondu d'une belle vidéo pour le promouvoir.

00:10:37Finalement, vous nous dites que ça ressemble à une fausse promesse, pourquoi ?

00:10:40Une promesse tordue, si vous me permettez l'expression.

00:10:43Encore une pourrait-on dire.

00:10:4449 euros pour prendre le train, ça c'est l'offre, de façon illimitée,

00:10:48entre 16 et 27 ans.

00:10:49Bon alors c'est magique quand on regarde la promesse,

00:10:51sauf que bon déjà c'est 49 euros par mois, il faut le préciser.

00:10:54Le problème c'est que les restrictions sont telles,

00:10:58bah oui sur juillet-août.

00:10:59Ah bah oui la carte d'avantage c'est 49 euros par an.

00:11:01Voilà, là c'est 49, juillet ou août.

00:11:03Et c'est que les restrictions sont telles,

00:11:05que finalement ce pass illimité, ça ressemble à un pass très limité.

00:11:08Alors de quelles restrictions parle-t-on ?

00:11:10Alors d'abord, le pass interdit l'accès au TGV,

00:11:13donc c'est quand même déjà une sacrée restriction.

00:11:15Il n'y a pas de train en Ile-de-France,

00:11:17donc ni RER ni Transilien.

00:11:18Et la durée, je vous le répète, sera vraiment limitée,

00:11:20puisque c'est valable cet été seulement donc au choix juillet ou août,

00:11:24et c'est 49 euros.

00:11:25Alors rappelons que lorsque Clément Beaune, l'ancien ministre des Transports,

00:11:28a annoncé à l'époque ce projet avec Emmanuel Macron,

00:11:31tous les Français étaient concernés.

00:11:32Et en plus c'est un pass qui était valable pour toute l'année,

00:11:35c'est un peu ce qu'ont fait les Allemands.

00:11:37Donc vous voyez, on n'en est pas là.

00:11:38Donc ça va faire pchit auprès de la cible ?

00:11:40Bah j'ai bien peur, surtout que quand vous interrogez les jeunes dans la rue,

00:11:42ils vous disent qu'eux ils préfèrent prendre le covoiturage,

00:11:45parce qu'au moins il n'y a pas de restrictions,

00:11:47et puis pour le coup c'est vraiment pas cher.

00:11:48Et puis rappel que le pass à 49 euros,

00:11:50bon ok c'est pas très cher, mais il faut être patient.

00:11:52J'ai regardé ce matin sur Connect, SNCF Connect,

00:11:55pour aller à Lyon hors TGV, c'est 5 heures au lieu de 2 heures.

00:11:59Si vous voulez aller à Marseille, le 1er juillet,

00:12:01j'ai vraiment regardé le 1er juillet, ça c'est vrai,

00:12:03et bien c'est pas compliqué, il n'y a que des trains de nuit,

00:12:05et c'est 10h04.

00:12:07Si vous voulez prendre un billet ma chère Nelly,

00:12:09vous avez toujours 20 ans.

00:12:10La raison du flop, je vais vous finir par là,

00:12:15c'est qu'en fait on a fait cette opération sans aucune concertation avec les régions,

00:12:18puisque l'Etat a voulu imposer le pass illimité pour toute l'année,

00:12:22et à condition que les régions prennent en charge le montant total.

00:12:24Impossible, ont dit plusieurs présidents de régions,

00:12:27donc finalement ça sera financé à 80% par les régions,

00:12:31mais ce pass illimité est devenu encore une fois très très limité.

00:12:35Merci Eric, et demain vous nous parlerez du business lié au D-Day,

00:12:38parce qu'on a tendance à l'omettre, mais c'est quand même une manne financière,

00:12:42ne serait-ce qu'avec les produits dérivés.

00:12:44C'était la chronique ECHO.

00:12:46Et votre programme avec Domexpo, 4 villages en Ile-de-France,

00:12:4950 maisons à visiter pour découvrir la vôtre.

00:12:52Plus d'infos sur domexpo.fr

00:12:54De retour avec nos invités, pas de pause cette fois-ci,

00:12:57puisqu'on attend une intervention de Gabriel Attal dans l'hémicycle,

00:13:01d'ici une minute ou deux.

00:13:03Yvan Réufold est avec nous, comme tous les mercredis.

00:13:05Bonjour Yvan, bienvenue.

00:13:06Bonjour Elie.

00:13:07Thomas Bonnet pour le service politique,

00:13:08et puis on accueille Clémence Oudiakova qui est journaliste.

00:13:10Bonjour Clémence.

00:13:11Bonjour.

00:13:12Et à vos côtés, bien sûr, Général Bruno Clermont, notre consultant défense.

00:13:16Je rappelle que vous êtes Général de corps aérien,

00:13:18vous allez être un peu notre référent, notre fil rouge tout au long de la journée.

00:13:21On vous remercie d'être là, puisque, vous l'aurez compris,

00:13:24Emmanuel Macron a entamé cette séquence de commémorations,

00:13:28de souvenirs du débarquement.

00:13:30C'est le 80e anniversaire cette année,

00:13:32et il est attendu cet après-midi à Saint-Lô, dans la Manche,

00:13:36pour prononcer un discours sur les victimes civiles des bombardements.

00:13:39Il ne faut pas les oublier, c'est quelque chose qui,

00:13:41dans les commémorations, passe souvent à la trappe,

00:13:44en tout cas qui passe un peu au second plan,

00:13:45par rapport au côté très impressionnant du débarquement à proprement parler.

00:13:50Il n'a pas manqué de rappeler ce matin à quel point, aussi,

00:13:53les parachutistes étaient importants,

00:13:56ceux qui venaient d'Angleterre, ceux venus de France,

00:13:59parce qu'il y a eu des parachutistes français, il ne faut pas l'oublier.

00:14:01Je vous propose de revenir à ce qu'a dit Emmanuel Macron,

00:14:03à Plumélec, avant de se rendre à Saint-Lô.

00:14:06J'espère que vous avez suivi.

00:14:07Les parachutistes français, quant à eux,

00:14:10s'étaient déjà illustrés sur de nombreux champs de bataille,

00:14:14en Libye, en Crète, en Tunisie,

00:14:19dans le fracas des combats.

00:14:20Leur uniforme représentait la vitalité de l'alliance franco-britannique.

00:14:25Leur visage incarnait l'universalité de l'appel du général de Gaulle.

00:14:32Polynésien, néo-calédonien, pied-noir d'Afrique du Nord,

00:14:38volontaire de la première heure et évadé de la France occupée,

00:14:42ils composaient ce bataillon du ciel,

00:14:44unité non-conformiste, commandée par Pierre-Louis Bourgoin, le manchot.

00:14:51Et Régine Delfour est en direct avec nous à Saint-Lô,

00:14:54où va donc se dérouler cette cérémonie d'ici quelques heures,

00:14:58une poignée d'heures maintenant.

00:15:00C'est important aussi de le signaler,

00:15:02entre 50 000 et 70 000 civils ont péri

00:15:06pour que le continent puisse être libéré.

00:15:14Oui, absolument, Nelly,

00:15:16puisque Saint-Lô a été fortement touché par les bombardements.

00:15:20Samuel Beckett, d'ailleurs, l'avait surnommé la capitale des ruines.

00:15:24Plus de 95% de la ville a été détruite.

00:15:27L'objectif était donc d'empêcher les Allemands

00:15:30de pouvoir envoyer des renforts sur le littoral.

00:15:34Il va y avoir une cérémonie en hommage à ces victimes civiles.

00:15:38Elle commence à 16h.

00:15:40Il y aura un texte lu par un comédien de Saint-Lô.

00:15:43Ensuite, 75 écoliers vont chanter « Douce France »,

00:15:47la chanson écrite par Charles Trenet.

00:15:50La mère Emmanuel Lejeune, la mère de Saint-Lô, prendra la parole.

00:15:54Ensuite, ce sera au tour d'Emmanuel Macron.

00:15:56Il y aura aussi « La Marseillaise », chantée par le chœur de l'armée française.

00:16:00Et puis, un lâcher de 300 pigeons voyageurs.

00:16:04Merci beaucoup, chère Régine.

00:16:05On vous retrouvera, bien évidemment, tout au long de l'après-midi.

00:16:08D'ici quelques secondes, Gabriel Attal va évidemment faire référence

00:16:11à ces commémorations.

00:16:13Ça va durer trois jours, et même un peu plus pour ceux qui viennent de très loin.

00:16:18On pense à Joe Biden, qui pour l'instant se repose,

00:16:20mais qui sera mobilisé jusqu'à dimanche.

00:16:22Jusqu'à dimanche en France, puis en Italie pour le G7.

00:16:25C'est une grosse séquence européenne pour le président américain

00:16:28et aussi pour le président français, qui reçoit en France

00:16:3125 chefs d'État et de gouvernement au plus fort

00:16:34de ces commémorations qui auront lieu demain.

00:16:37Et puis, il y aura cette visite d'État en France

00:16:39à la veille des élections européennes.

00:16:41On entend déjà des voix grincer, si je puis dire, du côté des oppositions,

00:16:45à la fois de la présence de Joe Biden,

00:16:47mais aussi de la présence de Volodymyr Zelensky à l'Assemblée.

00:16:49Ce sera vendredi.

00:16:50Allez, on part du coup à l'Assemblée nationale,

00:16:52précisément pour écouter Gabriel Attal.

00:16:57Merci, Madame la Présidente.

00:16:59Mesdames et Messieurs les députés,

00:17:00Monsieur le député Balanant,

00:17:03nous avons une chance.

00:17:06Nous n'avons pas connu la guerre directement.

00:17:10Et les jeunes générations d'aujourd'hui, d'ailleurs,

00:17:12bien souvent, ont des grands-parents qui sont nés après la guerre.

00:17:17Et moi, je le vis, et en échangeant souvent avec des jeunes,

00:17:21on s'en rend compte, on perd parfois de vue

00:17:24à quel point ce que nous vivons,

00:17:25c'est-à-dire la plus longue période en paix sur le continent européen,

00:17:30en tout cas dans les pays membres de l'Union européenne,

00:17:32puisque la guerre est revenue en Europe, en Ukraine,

00:17:35c'est quelque chose de rare.

00:17:37Et on le doit notamment à l'Union européenne.

00:17:41On le doit d'abord à ceux qui ont débarqué il y a 80 ans,

00:17:45et nous commémorerons cette semaine,

00:17:47avec de très nombreux chefs d'État, le débarquement.

00:17:50On le doit à leur courage,

00:17:51qui a permis de mettre fin à la barbarie nazie,

00:17:56et ce courage qui nous a permis de vivre en paix,

00:17:58qui nous permet de vivre en démocratie,

00:18:00qui nous permettra de voter ce dimanche.

00:18:04Et oui, je pense que vous avez raison de dire

00:18:05à quel point ce que nous vivons est fragile.

00:18:09On le voit en Ukraine.

00:18:11Vous avez un État autoritaire

00:18:13qui s'en prend à un État démocratique,

00:18:17parce que finalement,

00:18:18il n'aime pas la démocratie et la liberté.

00:18:21C'est fragile aussi parce qu'on le voit.

00:18:24Des voix qui prospèrent sur le doute,

00:18:25qui prospèrent sur des difficultés réelles

00:18:28que connaissent nos concitoyens ou les concitoyens européens.

00:18:32Certains prospèrent là-dessus

00:18:33pour défaire ce projet européen.

00:18:36Ils se drapent désormais d'un discours

00:18:40laissant entendre qu'il serait désormais favorable

00:18:42à l'Union européenne,

00:18:43en tout cas qu'il ne serait plus pour en sortir.

00:18:45Mais quand on regarde leur projet,

00:18:47c'est bel et bien celui d'une sortie méthodique

00:18:49de l'Union européenne.

00:18:51La plus grande inquiétude aussi,

00:18:52c'est que pour la première fois probablement,

00:18:54c'est ce qui fait du moment que nous vivons

00:18:56un moment particulièrement important.

00:18:58Pour la première fois,

00:18:59ceux qui portent cette voie-là,

00:19:01dans tous les pays européens,

00:19:03pourraient être en mesure de bénéficier

00:19:05d'une minorité de blocage,

00:19:07c'est comme ça que ça s'appelle,

00:19:08en tout cas d'une capacité à paralyser

00:19:09les institutions européennes.

00:19:11Est-ce qu'on imagine ce qui se serait passé

00:19:13ces dernières années

00:19:14si l'Europe n'avait pas pu fonctionner ?

00:19:16Comment on aurait géré la pandémie

00:19:18et l'achat de vaccins pour nos concitoyens ?

00:19:20Comment on aurait géré la crise économique

00:19:22et la relance ?

00:19:24Comment on aurait géré le soutien à l'Ukraine

00:19:27si l'Union européenne était paralysée de l'intérieur ?

00:19:29Et donc, à travers les mots qui ont été les vôtres,

00:19:31vous avez dit combien l'enjeu

00:19:33qui se joue à l'occasion

00:19:35de ces élections européennes est majeur

00:19:37pour la protection des Français,

00:19:39la protection des Européens.

00:19:41Je vous remercie.

00:19:45Merci beaucoup, monsieur le Premier ministre.

00:19:47Thomas Bonnet, Gabriel Attal,

00:19:49qui fait là évidemment un lien direct

00:19:50avec l'actualité du moment.

00:19:52Il fait feu de tout bois aussi,

00:19:54quatre jours maintenant du scrutin.

00:19:56Il faut dire que la question qu'on n'a pas entendue

00:19:58était déjà éminemment politique.

00:20:00Oui, le lien est clairement établi.

00:20:02On peut parfois déceler dans les discours

00:20:04du président de la République lors des commémorations

00:20:06des allusions, des références.

00:20:08Là, on est clairement sur un discours très politique

00:20:10où on fait un lien très clairement

00:20:12entre ce qui s'est passé il y a 80 ans

00:20:14et la situation d'aujourd'hui.

00:20:16Le fait que nous vivions en paix grâce à l'Union européenne,

00:20:18c'est ce qu'a dit Gabriel Attal

00:20:20et qui a rappelé le fait que ces élections

00:20:22sont d'un enjeu majeur

00:20:24pour l'avenir de l'Europe. On a compris le message

00:20:26qui est très clair avec ce lien

00:20:28qui est très clairement établi aussi

00:20:30entre l'histoire et notre situation actuelle.

00:20:32Clémence, peut-être un petit commentaire

00:20:34sur cette actualité.

00:20:36Effectivement, ce n'est pas décompté en temps de parole,

00:20:38a priori, mais on voit bien que toutes les tribunes

00:20:40sont bonnes pour nourrir le discours.

00:20:42Juste pour revenir, on a entendu quelques mots

00:20:44de ce que vient de dire Gabriel Attal.

00:20:46J'ai entendu « barbarie nazie », j'ai entendu « démocratie »,

00:20:48j'ai entendu « pays autoritaire », j'ai entendu « la Russie ».

00:20:50Si on met la vérité, parce qu'on va un peu parler

00:20:52en vérité barbare, le premier pays

00:20:54qui peut être inquiété par cette question de la barbarie nazie,

00:20:56si ce n'est évidemment l'Allemagne,

00:20:58c'est aussi l'Ukraine. S'ils regardaient un peu

00:21:00les choses en face, aujourd'hui, ce qu'ils sont

00:21:02en train de faire, en train d'accueillir

00:21:04les bras ouverts Volodymyr Zelensky, je rappelle

00:21:06Bondéra et toutes les factions nazies

00:21:08qui ont collaboré à partir de 1941.

00:21:10Donc il faut faire attention quand on invoque l'histoire.

00:21:12Évidemment. Première chose, démocratie.

00:21:14Je rappelle que Volodymyr Zelensky

00:21:16a fini son mandat. On n'est plus du tout en démocratie.

00:21:18Pardon, mais

00:21:20Volodymyr Poutine a quand même été élu.

00:21:22Alors peut-être dans des conditions un peu...

00:21:24On ne sait pas. Mais il y en a un qui n'est même plus élu.

00:21:26Donc qu'il utilise les mots

00:21:28à bon escient. – Bon. Est-ce que ça vous choque

00:21:30effectivement qu'un président

00:21:32soit reconduit de facto en temps de guerre ?

00:21:34On imagine mal quand même l'organisation d'un scrutin

00:21:36en Ukraine en ce moment. – Je trouve que tout est obscène

00:21:38dans ces scènes-là.

00:21:40Effectivement, cette récupération politique

00:21:42du pouvoir français qui essaye de faire

00:21:44de la politique sur une commémoration

00:21:46de héros, des derniers héros.

00:21:48Il n'y en a d'ailleurs plus beaucoup parce que ceux qui avaient

00:21:5018 ans à l'époque maintenant ont quasiment

00:21:5298 ans. Et donc, il y a une première

00:21:54obscénité à vouloir tirer profit

00:21:56de ceci. Et la deuxième obscénité, en effet,

00:21:58c'est de manipuler l'histoire. Cela a été

00:22:00dit. On se rappelle que

00:22:02l'hommage qui va être rendu tout à l'heure

00:22:04au premier Français qui a été tué

00:22:06lors de ce débarquement est un Français

00:22:08qui aura été tué par un Ukrainien

00:22:10qui avait revêtu l'uniforme nazi.

00:22:12Or, on se rend compte également

00:22:14que beaucoup d'Ukrainiens, certes, étaient dans l'armée rouge

00:22:16mais du côté russe, mais les Russes ne sont pas invités

00:22:18et que les autres portaient l'uniforme nazi.

00:22:20Donc, je veux bien, naturellement, que l'on s'emploie

00:22:22à dire où est le mal aujourd'hui et que le mal

00:22:24est le mal nazi. Enfin, la résurgence

00:22:26du mal nazi, mais le mal nazi. Et pour l'instant,

00:22:28naturellement, il devait

00:22:30être légitimé, si je puis dire, malgré

00:22:32lui, par Zelensky qui, en effet, depuis

00:22:34le 20 mai n'est plus président de la République d'Ukraine

00:22:36puisque son mandat durait 5 ans et son

00:22:38mandat s'est éteint le 20 mai dernier. Et donc,

00:22:40on est là dans une sorte de théâtralisation.

00:22:42Tout est faux. Tout est à moitié

00:22:44vrai. Plutôt à moitié faux.

00:22:46Et ceci est parfaitement désagréable

00:22:48dans un moment aussi émouvant qu'était celui de

00:22:50rendre hommage à des héros étonnants

00:22:52qui, d'ailleurs, de mon point de vue, n'existent plus dans nos générales.

00:22:54J'aimerais quand même qu'on revienne à l'hommage aux héros

00:22:56mais je crois que Bruno, vous voulez quand même

00:22:58donner un peu votre point de vue par rapport

00:23:00à cette mise en parallèle historique.

00:23:02D'abord, l'histoire c'est compliqué. Je pense que tout le monde sera

00:23:04d'accord sur ce fait que

00:23:06l'histoire de l'Europe est compliquée. L'histoire

00:23:08de l'Union Soviétique est compliquée. L'histoire de l'Ukraine

00:23:10et l'histoire de la Russie sont compliquées.

00:23:12Si on regarde le nombre

00:23:14pour nombre, il y avait

00:23:16des millions d'Ukrainiens qui servaient

00:23:18dans l'armée soviétique. Il y avait

00:23:20200 000 Ukrainiens qui servaient dans

00:23:22l'armée nazie. C'est vrai mais

00:23:24il n'y a pas de proportion

00:23:26entre l'engagement des Ukrainiens

00:23:28qui ont sacrifié beaucoup de leurs filles

00:23:30aux côtés des Soviétiques pour la libération de l'Europe

00:23:32parce qu'on a malgré tout été libérés aussi

00:23:34par les Soviétiques. Je pense qu'effectivement

00:23:36ce qui est un peu désagréable d'un point de vue militaire comme moi

00:23:38c'est d'essayer d'utiliser cet événement

00:23:40pour en faire un enjeu de politique

00:23:42intérieure ou de politique européenne.

00:23:44Ce qui reste vrai néanmoins, il y a deux

00:23:46choses assez simples qui restent vraies, c'est que

00:23:48les Américains sont arrivés en 1944 et ne sont pas

00:23:50partis 80 ans après. C'est-à-dire

00:23:52qu'aujourd'hui notre sécurité dépend toujours des Américains.

00:23:54Et la deuxième chose qui reste vraie

00:23:56c'est que des leçons de cette guerre entre la France

00:23:58et l'Allemagne, entre la France, l'Angleterre,

00:24:00l'Allemagne, l'Italie, tous ces pays-là,

00:24:02est arrivé malgré tout, petit à petit,

00:24:04une forme de construction européenne. Donc il y a un lien

00:24:06entre la construction européenne, je ne parle pas de l'Union

00:24:08européenne, la façon dont elle fonctionne ou dysfonctionne,

00:24:10c'est pas simplement de la volonté que

00:24:12nous ne souhaitions plus nous faire la guerre

00:24:14en mettant en oeuvre une organisation

00:24:16dans laquelle on mettrait des éléments en commun.

00:24:18Donc ces deux éléments restent vrais malgré tout.

00:24:20Alors Clémence, pour rebondir, et puis j'aimerais aussi qu'on parle

00:24:22des héros eux-mêmes. Evidemment, ce qui est

00:24:24désagréable c'est cette instrumentalisation,

00:24:26mais a priori je pense qu'il y a toujours eu une instrumentalisation

00:24:28des mémoires comme ça, et surtout

00:24:30du D-Day, on va y revenir. Mais si on est

00:24:32un peu dans les décomptes, juste rappeler que les morts

00:24:34militaires justement du côté soviétique,

00:24:36c'est 8 à 11 millions de morts.

00:24:38Les morts américains, 416 000.

00:24:40Donc en fait on est quand même dans des proportions complètement

00:24:42différentes, et aujourd'hui la Russie est quand même

00:24:44la grande absente. Donc voilà, ça pose aussi des questions.

00:24:46Après ils sont rentrés dans la guerre plus tard,

00:24:48voilà, enfin c'est difficile

00:24:50de mettre en parallèle aussi les morts.

00:24:52Justement je ne veux pas m'amuser

00:24:54à faire ces parallèles qu'eux font.

00:24:56Moi j'aimerais qu'on parle de ces héros, alors on va

00:24:58cet après-midi rendre hommage aux victimes civiles, mais

00:25:00comme l'aérien c'est votre domaine,

00:25:02Bruno Clermont,

00:25:04c'est vrai qu'il ne faut pas omettre

00:25:06le rôle des parachutistes. On a entendu

00:25:08Achille Muller, un dernier parachutiste des Forces

00:25:10Françaises Libres. On l'a beaucoup évoqué quand il

00:25:12s'agissait du débarquement,

00:25:14le fameux commando qui ferme. Mais il ne faut pas oublier,

00:25:16on l'ommet peut-être un peu trop, qu'il y a eu de

00:25:18nombreux parachutistes engagés. Vous avez raison,

00:25:20on rend en fait honneur aux SAS,

00:25:22les Special Air Service, qui était une

00:25:24unité britannique dans laquelle les Français

00:25:26ont créé deux bataillons dans le cadre des

00:25:28Forces Françaises Libres. Ce sont les Français qui ont

00:25:30rejoint De Gaulle à Londres, ou rejoint

00:25:32De Gaulle là où il n'était pas forcément à Londres,

00:25:34mais il y avait des Forces Générales de Gaulle. Et en fait,

00:25:36cette séquence d'aujourd'hui, c'est la séquence

00:25:38nationale des trois jours qui viennent. C'est la

00:25:40séquence dans laquelle d'abord on va commencer par

00:25:42les SAS, les Forces Françaises Libres

00:25:44qui ont participé, dont même le premier

00:25:46combattant et le premier mort

00:25:48de l'Overlord, c'était un Français, Émile

00:25:50Bétois, un Français de 29 ans, un Breton,

00:25:52qui s'était engagé en 1943 à Londres

00:25:54aux côtés du Général De Gaulle.

00:25:56Ensuite, on a cette séquence à Saint-Lô qui rappelle pour la

00:25:58première fois, je pense que c'est la première fois qu'un président de la République

00:26:00se déplace pour rappeler qu'il y a eu des morts

00:26:02français. Donc la Deuxième Guerre mondiale

00:26:04a coupé des morts civiles à la France aussi.

00:26:06Pourquoi on n'en parlait pas jusqu'ici ?

00:26:08Il faut peut-être demander aux historiens

00:26:10les raisons pour lesquelles on n'en parlait pas, mais c'est vrai qu'on parlait

00:26:12très peu des bombardements de Royan,

00:26:14du Havre, de Saint-Lô. On parle de Saint-Lô.

00:26:16Saint-Lô, c'est le symbole puisque 77%

00:26:18de la ville a été détruite par des bombardements.

00:26:20En fait, la stratégie de bombardement

00:26:22des Américains, elle était comme elle l'est

00:26:24toujours comme elle l'était en Irak. Et comme elle l'est,

00:26:26c'est qu'elle cherche à écraser l'adversaire

00:26:28et évidemment, les Allemands étaient cachés à l'intérieur des villes.

00:26:30Il y avait des garnisons avant, il y avait des gares.

00:26:32Et puis à l'époque, les avions

00:26:34et les bombes n'étaient pas aussi efficaces qu'aujourd'hui.

00:26:36Donc c'était difficile de travailler

00:26:38sur la précision des bombes. Donc on envoyait la quantité

00:26:40à la place de la qualité. Et effectivement,

00:26:42il y a eu beaucoup de morts. Donc pourquoi

00:26:44on ne célébrait pas les morts aujourd'hui ? Français,

00:26:46civils, je pense que c'est important de le faire.

00:26:48Dans la mémoire, si vous balayez dans ces pays,

00:26:50vous vous rendez compte que c'est très présent.

00:26:52Et le dernier point, c'est la dernière évocation,

00:26:54je termine, qui aura lieu à Caen ce soir.

00:26:56A Caen, c'est le troisième volet.

00:26:58Les forces françaises libres,

00:27:00les civils qui ont été tués. Et là, ce sont les résistants.

00:27:02Les 77 résistants qui vont être fusillés

00:27:04lorsque les Allemands apprendront que le débarquement a commencé.

00:27:06En effet, ce qui est terrible,

00:27:08c'est qu'on ne pouvait pas prévenir ces populations civiles.

00:27:10Parce qu'il fallait garder le secret à tout prix. On pourra peut-être,

00:27:12dans le courant de l'émission, reparler de ce leurre

00:27:14qui était l'opération Fortitude.

00:27:16Ils avaient été prévenus par des petits tracts, mais malheureusement,

00:27:18ils n'ont pas pu être très efficaces.

00:27:20C'est de voir l'indifférence, en effet,

00:27:22de l'opinion, qui a été une indifférence

00:27:24non seulement à travers ces morts-là,

00:27:26mais qui a été un acquiescement même

00:27:28des Américains, alors que les Américains

00:27:30ont rasé de nombreuses villes. Il y a eu Le Havre,

00:27:32il y a eu également Saint-Malo, il y a eu Nantes, Maville,

00:27:34il y en a eu bien d'autres encore. Et il n'y a jamais eu

00:27:36de colère française vis-à-vis de ceux

00:27:38qui nous ont libérés. Donc, c'est très intéressant de voir

00:27:40quel est le changement psychologique, à la lumière, naturellement,

00:27:42de ce qui se passe aujourd'hui, par exemple, à Gaza,

00:27:44où le moindre bombardement israélien est vu

00:27:46comme une offense et comme un crime de guerre,

00:27:48alors que, là-bas, il y a eu, effectivement,

00:27:50peu de retenue

00:27:52dans la manière dont les alliés,

00:27:54dont les Américains, ont bombardé

00:27:56la population civile. – Je crois que le général Clermont n'est pas tout à fait d'accord

00:27:58sur cet aspect. – Non, ce n'est pas une colère,

00:28:00on n'a pas le sentiment d'une colère, on n'a simplement

00:28:02que l'histoire en justice

00:28:04à ces morts français qui se montrent dans des bombardements

00:28:06qui avaient été estimés nécessaires par les Américains

00:28:08pour gagner l'opération. – Je pense que la colère ne s'est pas exprimée.

00:28:10– Il n'y a pas eu de colère. – Non, il n'y a pas eu de colère.

00:28:12Il y a eu une solidarité qui n'existe pas.

00:28:14– Le dernier mot avant une première pause.

00:28:16– Une volonté de recevoir un allié, finalement.

00:28:18Deux choses, peut-être,

00:28:20pour donner une image globale.

00:28:2220% des pertes des civils

00:28:24en France sont dues

00:28:26aux bombardements alliés.

00:28:28Ça donne quand même une image, une idée, c'est assez important,

00:28:30assez considérable. Il y avait quand même un problème,

00:28:32peut-être, à questionner de méthodologie,

00:28:34parce qu'on était trop haut, justement, ils ne voulaient pas voler trop bas

00:28:36pour ne pas se faire... Bon, question.

00:28:38Parfois, des centres-villes qui sont touchées.

00:28:40Pourquoi les centres-villes ? Et vous parliez de Royan, je voulais juste rebondir sur Royan.

00:28:42Royan, c'est une ville, ça a été bombardée,

00:28:44mais ça a été napalmée.

00:28:46Premier test du napalm par les Américains

00:28:48en 1945 a été fait en France.

00:28:50– Oui, donc on ne faisait pas de quartier, quand même.

00:28:52– 725 000 litres de napalm en plein centre-ville.

00:28:54Les Français ont été plus touchés,

00:28:56évidemment, que les Allemands.

00:28:58– Vous confirmez l'emploi du napalm en guise de test ?

00:29:00– Le napalm n'était pas interdit à l'époque.

00:29:02Après, il y a eu les conventions de Genève.

00:29:04Les vraies conventions de Genève qui sont arrivées

00:29:06à partir de 1949,

00:29:08ont commencé à réglementer un certain nombre d'armes.

00:29:10Et c'est arrivé après le Vietnam.

00:29:12Mais peut-être rappeler que dans cette guerre terrible

00:29:14qui a été la deuxième guerre mondiale,

00:29:16vraiment mondiale, c'est-à-dire qu'elle a touché

00:29:18tous les coins du monde,

00:29:20le nombre de morts, c'est en dizaines de millions.

00:29:2270, 80, 90 millions pendant 50 guerres.

00:29:24Et sur ces 80-90 millions, 80% étaient des civils.

00:29:2680% des morts étaient des civils, ce n'étaient pas des militaires.

00:29:28– Ça, c'était quand même assez inédit

00:29:30à l'échelle du monde, en effet.

00:29:32– On pouvait penser que, précisément,

00:29:34dans les guerres qui sont menées au nom d'une guerre mondiale,

00:29:36on pourrait penser que la sagesse,

00:29:38maintenant, ait gagné, en tout cas,

00:29:40les dirigeants européens.

00:29:42Alors, on se rend compte, au contraire,

00:29:44en tout cas, à écouter le Président de la République lui-même,

00:29:46qu'il est de ceux qui, précisément,

00:29:48veulent encore accélérer cette possible mise en cause

00:29:50d'une troisième guerre mondiale,

00:29:52qui serait une guerre nucléaire,

00:29:54dans les mesures qu'il a prises,

00:29:56afin de soutenir Zelensky contre Poutine.

00:29:58Et donc, il y a là, quand même, là aussi,

00:30:00une sorte d'irresponsabilité face à des échéances

00:30:02qui, a priori, sont très graves

00:30:04pour la paix mondiale.

00:30:06En tout cas, si l'on continue à vouloir mettre des troupes au sol

00:30:08en Ukraine, et si l'on continue à autoriser

00:30:10que des missiles français puissent atteindre

00:30:12le territoire russe.

00:30:14– Je vous propose de marquer une courte pause,

00:30:16et puis on revient pour la suite du débat.

00:30:18On sera, évidemment, à Saint-Lô pour la prise de parole

00:30:20du Président de la République, lors de cet hommage

00:30:22aux victimes civiles de la seconde guerre mondiale.

00:30:24À tout à l'heure.

00:30:26– C'est l'heure du journal de Vincent Faurendège.

00:30:28Et on va évidemment parler des commémorations

00:30:30des 80 ans, de ce qu'on appelle le D-Day.

00:30:32Ça a été lancé ce matin par Emmanuel Macron.

00:30:34– En Normandie, où se tiendra demain la grande cérémonie,

00:30:36les hommages ont déjà commencé depuis quelques jours,

00:30:38toute la semaine.

00:30:40Des férus de reconstitution historique

00:30:42se sont donnés rendez-vous au camp Géronimo

00:30:44de Sainte-Mère-Église.

00:30:46Des passionnés qui prennent tout leur temps

00:30:48et leurs économies dans la remise en état

00:30:50de matériel d'hommage.

00:30:52On va parler de ce qui s'est passé

00:30:54en état de matériel militaire américain.

00:30:56Notamment au reportage sur place

00:30:58de Michael Chailloux.

00:31:00– C'est un musée à ciel ouvert.

00:31:02120 véhicules dont 11 chars sont exposés

00:31:04au camp Géronimo.

00:31:06Et les 250 participants venus de toute l'Europe

00:31:08ont été sélectionnés pour leur rigueur historique

00:31:10par le conservateur du musée de Sainte-Mère-Église.

00:31:14– Ça sert tout simplement à rendre l'histoire

00:31:16un peu plus vivante, déjà.

00:31:18Mais c'est très important parce qu'on doit

00:31:20transmettre aux plus jeunes générations,

00:31:22même aux plus anciens d'ailleurs parfois,

00:31:24savoir comment ça a fonctionné.

00:31:26– Toute la semaine, des ateliers pédagogiques

00:31:28sont organisés.

00:31:30Les véhicules défilent dans les rues de Sainte-Mère

00:31:32sous l'œil du parachutiste pendu

00:31:34au clocher de l'église.

00:31:36Willy a mis toutes ses économies

00:31:38dans sa passion dévorante.

00:31:40– C'est un char Sherman.

00:31:42C'est le char moyen de l'armée américaine

00:31:44pendant la Seconde Guerre mondiale.

00:31:46Et cette version-là est un peu spéciale

00:31:48parce qu'il a été modifié pendant la guerre

00:31:50pour être un canon plus puissant.

00:31:52Il n'y en a que 600 qui ont été construits.

00:31:54– Il reste 50 chars comme celui-ci au monde.

00:31:56Seuls quelques-uns sont encore en état de marche.

00:31:58Les GIs venus d'Amérique

00:32:00pour les commémorations en Normandie

00:32:02se bousculent pour une photo souvenir.

00:32:04– Vous savez, venir ici pour représenter

00:32:06les États-Unis, c'est vraiment incroyable.

00:32:08– L'Airborne Museum de Sainte-Mère-Église

00:32:10prépare ce rendez-vous exceptionnel

00:32:12depuis un an.

00:32:14Le camp Geronimo reste ouvert au public

00:32:16jusqu'au 9 juin.

00:32:18– Clémence, vous nous disiez que,

00:32:20même si aujourd'hui, toutes ces commémorations,

00:32:22on le voit bien, font consensus à travers le monde,

00:32:24il n'en était rien à l'époque.

00:32:26C'est-à-dire que le général de Gaulle

00:32:28n'était pas toujours en phase avec les Alliés.

00:32:30– Plus que ça, le général de Gaulle

00:32:32a toujours refusé, catégoriquement,

00:32:34de célébrer le D-Day,

00:32:36le 4 juin 1944.

00:32:38C'est très bien raconté dans le C.T. de Gaulle

00:32:40de Peyrefitte que je recommande à tous.

00:32:42Il dit que la France a été traitée comme un paillasson.

00:32:44Il est hors de question que j'aille

00:32:46à la commémoration, c'était pour la 20e commémoration.

00:32:48Il dit que, évidemment,

00:32:50la France n'avait pas été prévenue

00:32:52du débarquement,

00:32:54qu'il n'y avait aucune unité française

00:32:56et que, surtout,

00:32:58les Américains, les Alliés, se comportaient

00:33:00comme sur un territoire conquis,

00:33:02qu'ils avaient prévu l'Amgote.

00:33:04C'est ce plan de suzeraineté avec fausse monnaie,

00:33:06il appelle ça la fausse monnaie,

00:33:08leur préfet, etc.

00:33:10Tout un plan était prévu pour s'installer en France

00:33:12comme sur un pays vassal.

00:33:14Évidemment, le Général de Gaulle préférait qu'on commémore

00:33:16le 15 août, débarquement en Provence

00:33:18où, pour le coup, les unités françaises étaient très présentes.

00:33:20Je trouve que c'est important, alors qu'on entend

00:33:22Emmanuel Macron et tout le monde, d'ailleurs,

00:33:24se référer au Général de Gaulle, rappeler ce petit...

00:33:26Oui, je crois que Winston Churchill aussi

00:33:28était passablement agacé par l'attitude

00:33:30du Général de Gaulle qui, à Londres,

00:33:32voulait se mêler des préparatifs du débarquement.

00:33:34On voyait qu'il y avait une réelle inimitié.

00:33:36Merci pour cette précision.

00:33:38On poursuit avec les élections européennes.

00:33:40On va d'ailleurs s'intéresser, Vincent, au parti

00:33:42Equinox aujourd'hui.

00:33:44Un parti qui a été fondé en 2021 par des étudiants

00:33:46du plateau de Saclay. Le mouvement

00:33:48entend placer la science au cœur de tout projet politique

00:33:50avec pour objectif la sortie

00:33:52de l'Europe des énergies fossiles.

00:33:54Marine Cholet est tête de liste. Écoutez.

00:33:56Equinox est un jeune parti politique

00:33:58qui s'est fondé en 2021 par des étudiants

00:34:00du plateau de Saclay qui ne se sentaient pas

00:34:02représentés par la politique. En fait,

00:34:04ils étaient particulièrement incliés de la place de la science

00:34:06dans la politique locale, nationale,

00:34:08internationale. Et donc, du coup,

00:34:10ils ont construit un parti politique dans le mouvement

00:34:12des étudiants Les Bifurqueurs. On a présenté

00:34:14trois candidats aux législatives il y a deux ans. Et aujourd'hui,

00:34:16c'est notre première candidature internationale

00:34:18puisque, du coup, on concourt

00:34:20pour le Parlement européen. Et dans notre

00:34:22programme, dans nos objectifs, c'est faire de l'Europe

00:34:24le premier continent à sortir des énergies fossiles.

00:34:26Mais pas que. Nous sommes

00:34:28prêts à parler aussi de défense européenne.

00:34:30Nous sommes prêts aussi à parler de géopolitique.

00:34:32Et ça, on entend un peu moins les partis écologiques

00:34:34sur ces thèmes-là. Alors nous,

00:34:36on ne s'est pas fondé contre Europe Écologie et Vert

00:34:38ni contre tous les autres partis.

00:34:40Nous avons créé l'offre politique qui manquait

00:34:42à notre sens au paysage politique.

00:34:44Celui de la science. Celui, la science

00:34:46au cœur de tout projet politique.

00:34:48Europe Écologie et Vert, ils ont porté une écologie

00:34:50que moi j'appelle dogmatique. Ils ont

00:34:52abandonné les rapports scientifiques. Notamment

00:34:54ceux du GIEC qui appellent à garder

00:34:56nos capacités nucléaires pour sortir

00:34:58des énergies fossiles puisque nous avons besoin d'électrifier

00:35:00massivement notre mix énergétique.

00:35:02Et c'est pour ça que chez Equinox,

00:35:04de la même manière

00:35:06que les scientifiques, on porte

00:35:08le nucléaire et les énergies renouvelables. On veut faire

00:35:10de l'Europe le continent du rail

00:35:12et on veut taxer le kérosène puisque le kérosène

00:35:14c'est une niche fiscale aujourd'hui. C'est le

00:35:16seul carburant qui n'est pas encore taxé.

00:35:18Donc pour ça, on veut

00:35:20relier toutes les capitales européennes

00:35:22par le train facilement pour permettre à tout le monde

00:35:24de voyager. Rendre aussi le train plus accessible.

00:35:26Un mot de sport à présent. Le road-foot,

00:35:28c'est dans 9 jours. Les Bleus continuent

00:35:30leur préparation. Match amical, match de préparation.

00:35:32Ce soir à Metz, l'équipe de France

00:35:34affronte Luxembourg. Sur place,

00:35:36Xavier Giraudon.

00:35:38C'est vrai qu'après le show Kylian Mbappé,

00:35:40on a presque oublié qu'il y avait un

00:35:42match de football ici à Saint-Symphorien.

00:35:44Le premier des deux préparations

00:35:46avant le France-Canada de dimanche.

00:35:48Sachez qu'il y a une opposition

00:35:50à 10 contre 10. Donc voici l'équipe

00:35:52qui pourrait peut-être débuter,

00:35:54même si on le sait, il y aura comme

00:35:56souvent des discussions entre les joueurs,

00:35:58le staff médical et Didier Deschamps.

00:36:00Mike Maignan serait dans les buts.

00:36:02Konate Upamecano en défense centrale.

00:36:04A gauche, même s'il s'entraînait

00:36:06avec les remplaçants, ce serait

00:36:08Jonathan Kloss comme à Marseille

00:36:10lors de la saison 2022-2023

00:36:12qui devrait être dans ce rôle permettant

00:36:14à Ferland, Mendy,

00:36:16Kamavinga ou Théo Hernandez

00:36:18de souffler. Et puis un trio

00:36:20d'attaques servi par Griezmann

00:36:22avec Mbappé à gauche, Marcus Thuram

00:36:24et Ousmane Dembélé.

00:36:26Voici l'équipe qui devrait

00:36:28débuter à une semaine du départ

00:36:30des Bleus en Allemagne pour 7 euros.

00:36:32C'est un match de préparation.

00:36:34C'est un galop pour répéter

00:36:36à Didier Deschamps, le tout face

00:36:38aux voisins luxembourgeois.

00:36:40Merci beaucoup Vincent.

00:36:42Allez, on marque une courte pause et on reviendra

00:36:44pour parler politique avec une nouvelle liste

00:36:46dont on va découvrir le programme

00:36:48en vue des européennes. C'est la liste

00:36:50espéranto-langues communes. A tout de suite.

00:36:56De retour avec vous

00:36:58cet après-midi, Yvan Rioufol

00:37:00et Clément Soudiakova qui est rédactrice

00:37:02en chef et fondatrice

00:37:04du média Tocsin sont avec moi.

00:37:06Merci à tous les deux d'avoir répondu à notre invitation.

00:37:08On va parler politique avec

00:37:10le scrutin à J-4 maintenant

00:37:12de l'élection européenne. On reçoit

00:37:14Laure Patasse-Dillier qui est

00:37:16tête de liste pour espéranto-langues communes. Bonjour,

00:37:18merci d'être avec nous cet après-midi.

00:37:20Vous proposez l'espéranto comme langue commune

00:37:22au sein de l'Union européenne.

00:37:24Vous avez participé d'ailleurs à toutes les élections depuis

00:37:262004 et vos derniers scores

00:37:28en 2014, vous avez fait 0,18,

00:37:302019, 0,08. Pourquoi

00:37:32faire de l'espéranto votre cheval

00:37:34de bataille ? Est-ce que c'est, à votre

00:37:36sens, un plus pour la démocratie ?

00:37:40Oui, c'est un plus pour la démocratie.

00:37:42Mais avant tout,

00:37:44je pense que la première chose à faire, c'est déjà

00:37:46de décrire ce qu'est l'espéranto, puisque

00:37:48tout le monde ne le connaît pas forcément.

00:37:50L'espéranto est une langue

00:37:52qui a été conçue pour la communication

00:37:54internationale.

00:37:56Elle est parlée dans le monde entier

00:37:58par des millions de personnes,

00:38:00dans plus de 120 pays,

00:38:02et elle est destinée à la communication entre

00:38:04des personnes qui n'ont pas la même langue.

00:38:06Donc, c'est une langue qui n'est

00:38:08pas territoriale. D'autre part,

00:38:10c'est important de savoir que c'est une langue

00:38:12qui est dix fois plus facile à apprendre que les

00:38:14autres. Donc, elle est accessible

00:38:16à tout le monde, y compris les personnes qui disent

00:38:18« moi, je suis nulle en langue ».

00:38:20Pas du tout. Donc, l'espéranto

00:38:22est un mode de communication

00:38:24qui est à la fois efficace,

00:38:26accessible et égalitaire.

00:38:28Pourquoi les différents

00:38:30gouvernements n'en font pas plus la

00:38:32promotion au niveau de leurs écoles,

00:38:34puisqu'ils se prétendent pour beaucoup

00:38:36complètement européistes ?

00:38:38Parce que chaque

00:38:40pays a tendance à pousser sa propre langue

00:38:42et l'espéranto n'est pas la langue d'un

00:38:44pays. L'espéranto appartient

00:38:46à toutes les personnes qui veulent bien le parler.

00:38:48Donc, notre parti

00:38:50Europe Démocratie Espéranto,

00:38:52comme son nom l'indique, propose d'améliorer

00:38:54la démocratie dans l'Union

00:38:56Européenne par la langue espéranto

00:38:58parce que nous pensons

00:39:00qu'une grande partie du

00:39:02problème de la démocratie en

00:39:04Union Européenne vient du problème des

00:39:06langues, de l'absence d'une langue

00:39:08commune comprise par tous.

00:39:10En fait, il y a

00:39:12à la fois une fracture

00:39:14sociale et linguistique

00:39:16entre les décideurs

00:39:18qui décident en anglais

00:39:20à Bruxelles ou à Strasbourg, et les

00:39:22populations, puisqu'il faut savoir que les

00:39:24trois quarts des Européens ne maîtrisent

00:39:26pas l'anglais. Donc, c'est une première

00:39:28fracture. Et un deuxième

00:39:30problème, bien entendu, c'est la barrière des langues

00:39:32qui sépare les peuples

00:39:34et qui empêche la création

00:39:36d'une opinion publique à

00:39:38l'échelle européenne. Or,

00:39:40une opinion publique est un ingrédient

00:39:42indispensable au bon fonctionnement

00:39:44d'une démocratie. Mais est-ce qu'il n'y a pas

00:39:46des craintes, j'imagine, à part de vos détracteurs,

00:39:48de dire que la langue commune, c'est un peu

00:39:50la garantie d'un effacement

00:39:52des identités et des cultures ?

00:39:54C'est le contraire.

00:39:56C'est le contraire. Ne voyons pas

00:39:58l'espéranto langue commune,

00:40:00ça n'a rien à voir avec l'euro,

00:40:02monnaie unique.

00:40:04Commune et unique sont antinomiques.

00:40:06L'espéranto est une langue

00:40:08de communication au-dessus des

00:40:10autres langues, pour leur permettre

00:40:12de survivre, au contraire, alors qu'elles sont

00:40:14aujourd'hui menacées par le tout anglais.

00:40:16Donc, l'espéranto

00:40:18est une langue neutre, égalitaire

00:40:20et qui protège, au contraire,

00:40:22les langues nationales.

00:40:24Une question d'Yvan Rioufol pour vous, cet après-midi.

00:40:26Ne le prenez pas mal, mais j'entends parler de

00:40:28l'espéranto depuis à peu près 50 ans,

00:40:30peut-être 60 ans, et donc je m'aperçois que

00:40:32c'est une communication qui ne parle pas aux gens.

00:40:34Et est-ce que vous ne croyez pas que la langue universelle

00:40:36aujourd'hui existe déjà, au-delà de l'espéranto ?

00:40:38Ce que l'on appelle le globish,

00:40:40c'est-à-dire ce dialecte

00:40:42qui permet à peu près à tout le monde de se faire

00:40:44comprendre quand il s'agit d'avoir

00:40:46à passer les frontières.

00:40:48Le globish ne permet pas

00:40:50d'avoir une véritable

00:40:52compréhension fine et nuancée.

00:40:54C'est quelque chose qui

00:40:56permet de demander combien ça coûte,

00:40:58où sont les toilettes,

00:41:00on n'ira pas beaucoup au-delà, et c'est pas

00:41:02quelque chose qui permet d'exprimer

00:41:04tous les sentiments et toutes les

00:41:06nuances de la pensée, ça ne permet pas

00:41:08d'avoir une culture

00:41:10riche et vivante, contrairement

00:41:12à l'espéranto.

00:41:14Mais n'êtes-vous pas découragé par le peu d'intérêt

00:41:16que vous suscitez, alors que depuis maintenant 50 ans,

00:41:1860 ans, peut-être plus, je ne sais pas depuis quand d'ailleurs

00:41:20existe l'espéranto dans le domaine public,

00:41:22le public n'accroche pas.

00:41:24Je ne veux pas être encore une fois désagréable avec vous,

00:41:26mais je le constate.

00:41:28C'est un miracle que l'espéranto

00:41:30soit un succès comme il l'est

00:41:32aujourd'hui, sachant qu'aucun

00:41:34État ne l'a soutenu,

00:41:36et qu'au contraire les espérantistes ont été

00:41:38exécutés par tous les régimes

00:41:40totalitaires. Il faut savoir que des

00:41:42espérantistes ont été condamnés à mort

00:41:44sous Staline, parce

00:41:46qu'ils étaient cosmopolites, ou sous

00:41:48les nazis, parce que c'était la langue des Juifs.

00:41:50Donc,

00:41:52c'est au contraire une réussite,

00:41:54l'espéranto est une réussite, il est parlé dans le

00:41:56monde entier de plus en plus.

00:41:58Avant, une question de Clémence

00:42:00Oudiakova également, moi je me demandais, comment on

00:42:02dit en espéranto, allons tous

00:42:04ou allez tous voter le 9 juin prochain ?

00:42:08Ni tu iu, iu voj doni,

00:42:10la na wandu iu ni iu.

00:42:12D'accord.

00:42:14En termes de sonorité, ça fait appel

00:42:16à aucune langue connue, a priori.

00:42:18Moi, ça ne m'évoque rien. A quoi

00:42:20c'est plus rattaché, disons, sémantiquement ?

00:42:22Les racines

00:42:24sont d'origine latine, la plupart d'entre

00:42:26elles. C'est aussi pour cette raison

00:42:28que c'est très facile à apprendre pour les Européens,

00:42:30puisque les racines latines sont les plus communes

00:42:32dans les langues européennes.

00:42:34Et la grammaire est entièrement créée

00:42:36pour être plus facile, c'est pour cette

00:42:38raison qu'elle est dix fois plus facile à apprendre

00:42:40que les autres. J'irais me pencher sur la question.

00:42:42Clémence a une question également. Je voulais poser cette question

00:42:44des racines, en effet, mais latines, c'est

00:42:46intéressant, et pourquoi pas des racines latines pour le

00:42:48continent européen, ça semble assez logique. Et juste

00:42:50pour revenir, en effet, sur la proposition

00:42:52en tout cas d'avoir un espéranto à la place du

00:42:54globish, en tout cas, ça semble pertinent de

00:42:56questionner aujourd'hui la place du globish,

00:42:58notamment dans les institutions, notamment européennes,

00:43:00alors qu'on n'a même plus le Royaume-Uni

00:43:02en Union Européenne. Au moins, ça permet

00:43:04de poser des véritables questions, l'espéranto,

00:43:06sur la place que prend la langue

00:43:08prépondérante, qui est celle de l'anglais ou du globish

00:43:10comme vous voulez, par rapport

00:43:12à la logique

00:43:14de l'Union Européenne

00:43:16aujourd'hui. Donc l'espéranto

00:43:18permet au moins de poser cette question-là aujourd'hui.

00:43:20Vous êtes d'accord ? Il faudrait que ça

00:43:22puisse

00:43:24se substituer

00:43:26au globish, en tout cas, prendre le pas sur ça ?

00:43:30Tout à fait. En fait, ce que

00:43:32nous cherchons à faire, nous, dans notre parti,

00:43:34nous sommes un parti favorable à l'Europe

00:43:36depuis toujours, et nous

00:43:38aimerions participer à

00:43:40donner à chacun des Européens

00:43:42la fierté, le sentiment

00:43:44d'être Européen, et nous pensons

00:43:46qu'espéranto, langue commune, sera

00:43:48le ciment de cette citoyenneté européenne.

00:43:52Merci beaucoup, Laure Patas

00:43:54d'Illier, d'avoir été avec nous.

00:43:56Je rappelle que vous êtes tête de liste d'espéranto,

00:43:58langue commune, et votre parti

00:44:00c'est l'Europe, démocratie, espéranto,

00:44:02et que vous concourez donc pour le scrutin

00:44:04de dimanche. Merci d'avoir été des nôtres

00:44:06cet après-midi, et merci

00:44:08à tous les deux de m'avoir accompagnée. Dans un instant,

00:44:10l'heure des livres, que je vous encourage vivement

00:44:12à écouter, parce que c'est la 600ème

00:44:14émission pour Anne Fulda,

00:44:16qui reçoit pour l'occasion Frédéric Beigbeder.

00:44:18Rien que ça. A tout à l'heure.

00:44:26Il est 15h,

00:44:28c'est l'heure du journal de Vincent Farandèche.

00:44:30Bonjour Vincent. Emmanuel Macron a lancé

00:44:32les commémorations liées aux

00:44:3480 ans du débarquement, dès ce matin.

00:44:36Pour l'occasion, il était à Plumélec,

00:44:38dans le Morbihan. Le chef de l'État

00:44:40a présidé une cérémonie en mémoire

00:44:42aux maquisards bretons et aux

00:44:44premiers parachutistes de la France libre.

00:44:46Écoutez.

00:44:48Les parachutistes français, quant à eux,

00:44:50s'étaient déjà illustrés

00:44:52sur de nombreux champs de bataille.

00:44:54En Libye,

00:44:56en Crète, en Tunisie.

00:44:58Dans le fracas des combats,

00:45:00leur uniforme représentait la vitalité

00:45:02de l'Alliance franco-britannique.

00:45:04Leur visage

00:45:06incarnait l'universalité

00:45:08de l'appel du général

00:45:10de Gaulle.

00:45:12Polynésien, néo-calédonien,

00:45:14pied noir d'Afrique du Nord,

00:45:16volontaire

00:45:18de la première heure et évadé

00:45:20de la France occupée,

00:45:22ils composaient ce bataillon du ciel,

00:45:24unité non conformiste,

00:45:26commandée par Pierre-Louis Bourgouin,

00:45:28le manchot.

00:45:30Et puis à noter

00:45:32qu'une partie des drapeaux français

00:45:34a été volée en amont de cette cérémonie.

00:45:36Selon la mairie de la commune de

00:45:38Plumélec, il y aurait également eu des dégradations

00:45:40sur des abribus ou encore

00:45:42des tags sur certains murs.

00:45:44Une enquête a été ouverte. Reportage de Jean-Michel Decaze.

00:45:46La commune avait décoré

00:45:48le bourg en bleu blanc rouge.

00:45:50Dans la nuit de lundi à mardi,

00:45:52les drapeaux à hauteur d'homme ont été volés.

00:45:54Les préparatifs sont assurés par

00:45:56de nombreux bénévoles qui ne comprennent pas,

00:45:58comme les patrons de ce bar

00:46:00qui ont prêté une salle pour une exposition

00:46:02sur la Deuxième Guerre mondiale

00:46:04dans le village.

00:46:06C'est un acte tout à fait inqualifiable, c'est nul.

00:46:08On ne peut pas accepter des choses comme ça.

00:46:10Ma grande-tante qui a connu la guerre,

00:46:12elle avait 18 ans à peu près,

00:46:14qui est toujours en vie, la nuit même,

00:46:16elle entend des fois les bottes des nazis.

00:46:18On voulait des drapeaux français pour lesquels

00:46:20nos ancêtres se sont morts.

00:46:22Je trouve que c'est un manque de repère.

00:46:24Des inscriptions « Macron hors de Bretagne »

00:46:26ont été taguées sur cet abribus

00:46:28à l'entrée de la cérémonie.

00:46:30L'adjoint Omer a une petite idée

00:46:32sur l'identité des auteurs.

00:46:34Ces jeunes qui sont oisivetés,

00:46:36qui sont complètement indifférents

00:46:38à ce genre d'événements.

00:46:40C'est très choquant, c'est très malvenu.

00:46:42La population n'apprécie pas,

00:46:44nous non plus, mais en fin de compte,

00:46:46on n'y peut rien.

00:46:48C'est une éducation, et quelques fois,

00:46:50elle ferait commencer peut-être par éduquer les parents.

00:46:52L'hommage au caporal Bouettard,

00:46:54parachutiste et premier mort

00:46:56du débarquement sera bien pavoisé,

00:46:58la mairie gardant précieusement

00:47:00tout un stock de drapeaux.

00:47:02L'actualité, c'est aussi

00:47:04ce drame à La Rochelle.

00:47:06Une voiture a percuté un groupe d'enfants à vélo.

00:47:08Sept d'entre eux ont été blessés,

00:47:10dont trois gravement.

00:47:12La conductrice qui a percuté le groupe

00:47:14est âgée de 83 ans.

00:47:16L'accident s'est produit aux alentours

00:47:18de 10h ce matin. Un groupe de 12 enfants

00:47:20âgés de 7 à 11 ans se rend

00:47:22à vélo dans un parc de la ville

00:47:24pour une course d'orientation. Nous sommes mercredi.

00:47:26C'est une sortie organisée par un

00:47:28centre de loisirs. Deux animateurs

00:47:30accompagnent les enfants. Dans une rue

00:47:32à double sens de circulation, le groupe

00:47:34est percuté par une voiture qui arrive

00:47:36en sens inverse. Le bilan est très lourd.

00:47:38Sept enfants sont blessés,

00:47:40dont trois grièvement.

00:47:42Une enquête a été immédiatement ouverte par le procureur

00:47:44de la Rochelle pour blessures involontaires

00:47:46par conducteur. Cette enquête

00:47:48devra déterminer les circonstances

00:47:50de l'accident, les raisons pour lesquelles le choc

00:47:52a eu lieu. La voiture s'est-elle

00:47:54déportée ? Y-a-t-il eu une faute

00:47:56de conduite, un malaise,

00:47:58un problème technique ? Ce que l'on sait

00:48:00à l'heure actuelle, c'est que la conductrice

00:48:02est âgée de 83 ans. Elle a été testée

00:48:04négative à l'alcool et au stupéfiant.

00:48:06Elle avait été placée en garde à vue, mais son état a été

00:48:08jugé incompatible. Un médecin a constaté

00:48:10qu'elle était en état de choc, donc sa garde à vue

00:48:12a été levée. Le maire

00:48:14de la Rochelle, enfin, a précisé que ses

00:48:16enfants avaient l'habitude de se déplacer à vélo

00:48:18dans cette ville où la vitesse est limitée

00:48:20partout à 30 kmh et où les aménagements

00:48:22pour les cyclistes sont extrêmement nombreux.

00:48:24À Paris, à présent,

00:48:26le montage des sites

00:48:28olympiques provoque une immense

00:48:30pagaille sur les routes. Plusieurs axes

00:48:32sont évidemment coupés à la

00:48:34circulation, des axes très fréquentés.

00:48:36Une décision qui agace certains parisiens qui n'avaient pas

00:48:38franchement anticipé de telles difficultés.

00:48:40Michel de Santos, vous êtes avec Charles Bajet.

00:48:42Trois solutions pour circuler dans Paris.

00:48:44Désormais, le vélo, le scooter ou le métro ?

00:48:50Exactement, il faut éviter

00:48:52la voiture, comme souvent d'ailleurs à Paris.

00:48:54Mais aujourd'hui, plus que jamais,

00:48:56vous l'avez dit, avec l'installation

00:48:58des sites éphémères des Jeux olympiques,

00:49:00le trafic est très

00:49:02compliqué à Paris, avec la

00:49:04venue aussi du président américain

00:49:06Joe Biden. De nombreux axes

00:49:08routiers ont été fermés

00:49:10dans la capitale. La place de la

00:49:12Concorde est inaccessible.

00:49:14Trocadéro, les Invalides,

00:49:16pour ne citer que ces axes

00:49:18routiers principaux,

00:49:20axes routiers de la capitale, c'est très

00:49:22compliqué de circuler. Depuis ce

00:49:24matin aussi, effectivement, puisque l'autoroute

00:49:26A6 et une grande partie du

00:49:28périphérique ouest et sud

00:49:30ont été fermés,

00:49:32notamment aussi à cause de la venue

00:49:34de Joe Biden. Difficile,

00:49:36c'est ce que nous disent les Parisiens, avec qui

00:49:38l'on a pu échanger. Ils nous expliquent

00:49:40en avoir ras-le-bol, ne plus pouvoir

00:49:42circuler dans la capitale.

00:49:44Les temps de trajet double, parfois

00:49:46jusqu'à une heure, deux heures, trois heures,

00:49:48notamment pour les Franciliens qui

00:49:50viennent de banlieues parisiennes.

00:49:52Ça risque de se compliquer

00:49:54encore dans les heures qui viennent, puisqu'on le sait,

00:49:56aux heures de pointe, les Parisiens

00:49:58vont quitter leur travail. Ça risque aussi

00:50:00de se compliquer dans les prochains mois,

00:50:02avec l'organisation des Jeux olympiques.

00:50:04Tout récemment, une célèbre marque de GPS

00:50:06a décerné la médaille d'or à Paris,

00:50:08la médaille d'or de la ville la plus embouteillée au monde.

00:50:10Ça devrait se confirmer, en tout cas, dans les prochains mois.

00:50:12Merci beaucoup pour toutes ces précisions.

00:50:14Michel Dos Santos, accompagné pour les images

00:50:16de Charles Baget.

00:50:18Et puis, à quelques jours maintenant du scrutin européen,

00:50:20intéressons-nous au programme

00:50:22du parti Alliance rurale.

00:50:24Avec sa tête de liste,

00:50:26Jean Lassalle, pardonnez-moi, qui était l'invité

00:50:28de la matinale ce matin,

00:50:30il est revenu sur ce qu'il souhaite

00:50:32changer pour la France. Écoutez.

00:50:34Je crois qu'il faut, d'abord,

00:50:36ça irait très loin,

00:50:38reconstruire un État.

00:50:40Il n'y a pas d'État, aujourd'hui,

00:50:42qui veille sur l'ensemble

00:50:44de la cohésion de notre pays.

00:50:46Si je dois aller

00:50:48au fond de ma pensée, je pense qu'il faudrait

00:50:50rétablir un service

00:50:52national, qu'il soit

00:50:54militaire ou civil,

00:50:56pour l'ensemble

00:50:58du contingent,

00:51:00700 000 jeunes,

00:51:02du 20 septembre

00:51:06au 20 juin,

00:51:08dix mois, de façon à ce

00:51:10que l'ensemble des jeunes

00:51:12se rencontrent. Parce qu'aujourd'hui,

00:51:14ils sont tous,

00:51:16et c'est assez étonnant, animés

00:51:18par un sentiment qui est assez

00:51:20nouveau. Ils parlent

00:51:22France,

00:51:24ils n'ont pas peur,

00:51:26moins peur que nous, peut-être, d'en parler

00:51:28à 25 ou 30 ans,

00:51:30et ils ont peur, quelle que soit la situation

00:51:32où ça se passe,

00:51:34qu'elle ne disparaisse.

00:51:36Et que tous les métiers,

00:51:38les traditions,

00:51:40ceux qui faisaient que

00:51:42le pays était à leurs yeux si

00:51:44singulier, sont en train de s'effacer

00:51:46complètement.

00:51:48Voilà pour l'essentiel, et on passe à l'actualité sportive.

00:51:58C'est aussi simple que ça, avec New Tribulet.

00:52:00Ce programme

00:52:02vous est proposé par la maison

00:52:04horlogère Colin McArthur,

00:52:06et ça montre hommage Johnny Hallyday.

00:52:08Une fois n'est pas coutume, on vous parle

00:52:10aujourd'hui de Roland Garros, avec ce tremblement

00:52:12de terre hier de Novak Djokovic,

00:52:14qui déclare forfait pour la suite du tournoi.

00:52:16Deux conséquences. La première, c'est que le vainqueur du tournoi

00:52:18sera cette année, forcément,

00:52:20inédit. Et ensuite, Yannick Sinner, l'Italien,

00:52:22est assuré de passer numéro 1

00:52:24mondial. Charlotte Gabas et Porte d'Auteuil.

00:52:28Oui, bonjour à vous Yannick Sinner.

00:52:30Ce n'est pas l'Italien le plus exubérant,

00:52:32ou le plus démonstratif. D'ailleurs, lorsqu'il a appris

00:52:34la grande nouvelle hier, son émotion

00:52:36était plutôt mesurée. N'empêche que Yannick Sinner

00:52:38rentre dans l'histoire, puisqu'il devient

00:52:40le premier Italien à atteindre

00:52:42ce graal. La première place mondiale

00:52:44à seulement 22 ans. Ça vient récompenser

00:52:46un parcours linéaire, le talent fou

00:52:48d'un joueur méthodique, clinique,

00:52:50dont la balle va extrêmement vite. Un joueur au jeu

00:52:52de jambes efficace également, qu'il a hérité

00:52:54de ses années de skieur. Parce que oui,

00:52:56Yannick Sinner aurait pu avoir une toute autre vie

00:52:58et briller sur les pistes de ski de

00:53:00Val d'Isère ou Garmin-Partenkirchen.

00:53:02Il est né dans le nord de l'Italie,

00:53:04dans le Tirol, près de la frontière autrichienne.

00:53:06Il a longtemps hésité entre le ski

00:53:08et le tennis. Champion d'Italie,

00:53:10Benjamin de Slalom. Il a

00:53:12finalement choisi le tennis avec succès,

00:53:14parce que désormais, c'est le joueur du moment.

00:53:16Il a notamment remporté l'Open d'Australie

00:53:18en début d'année, et il est désormais en demi-finale

00:53:20face à son grand rival, Carlos

00:53:22Alcaraz, avec la volonté de

00:53:24continuer à briller et surtout d'assumer son

00:53:26nouveau statut de boss du circuit.

00:53:28C'était l'espoir !

00:53:48Les commémorations

00:53:50du 80ème anniversaire du débarquement,

00:53:52c'est parti, ça a commencé ce matin à Plumelec

00:53:54et cet après-midi, on attend un discours

00:53:56d'Emmanuel Macron à Saint-Lô,

00:53:58qui a été durement touché par les

00:54:00bombardements de juin 44.

00:54:02Dans un instant, je recevais

00:54:04des invités pour commenter cette séquence

00:54:06importante du souvenir. A tout à l'heure.

00:54:12Suite de 180 minutes info, et on sera

00:54:14évidemment beaucoup en Normandie pour les

00:54:16commémorations du 80ème anniversaire

00:54:18du débarquement. On ne va beaucoup pas en parler

00:54:20cet après-midi avec vous, Général Bruno Clermont.

00:54:22Merci d'être là. Je rappelle que vous êtes notre

00:54:24Consultant Défense Général de Corps Aérien

00:54:26de formation. Louis Marguerite est là également,

00:54:28député Renaissance de Saône-et-Loire.

00:54:30Bienvenue à vous. Vincent Roy,

00:54:32qui nous a rejoint. Thomas Bonnet, évidemment.

00:54:34Et puis Jonathan Cixous. Je rappelle que

00:54:36vous êtes journaliste chez Causeur.

00:54:38Donc voici le tout dernier numéro que vous nous faites

00:54:40l'amitié d'amener à chaque fois. Voici

00:54:42en une, la très belle

00:54:44Fanny Ardant. Je vous propose

00:54:46évidemment de partir sans plus tarder

00:54:48à côté de la Normandie. Emmanuel Macron

00:54:50qui est attendu à Saint-Lô

00:54:52dans la Manche pour prononcer un discours sur

00:54:54les victimes civiles lors du débarquement.

00:54:56Et à l'été 44, en général,

00:54:58elles ont été très nombreuses. On estime entre 50 000

00:55:00et 70 000 nombres de Français

00:55:02de dommages collatéraux

00:55:04civils à l'été 44

00:55:06en Normandie, dont 10 000 pour la seule

00:55:08région de Normandie.

00:55:10Et puis ce matin, Emmanuel Macron

00:55:12était à Plumelec, dans le Morbihan,

00:55:14pour célébrer le travail

00:55:16des parachutistes S.A.S.

00:55:18venus d'Angleterre, la résistance bretonne

00:55:20également. Je vous propose d'écouter d'ailleurs un extrait,

00:55:22ce qu'a dit le président de la République.

00:55:24Les parachutistes français, quant à eux,

00:55:26s'étaient déjà illustrés

00:55:28sur de nombreux champs de bataille.

00:55:30En Libye,

00:55:32en Crète,

00:55:34en Tunisie, dans le fracas

00:55:36des combats, leur uniforme représentait la vitalité

00:55:38de l'alliance franco-britannique.

00:55:42Leur visage

00:55:44donnait l'universalité de l'appel

00:55:46du général de Gaulle.

00:55:48Polynésien,

00:55:50néo-calédonien,

00:55:52pied noir d'Afrique du Nord,

00:55:54volontaire de la première heure

00:55:56et évadé de la France occupée,

00:55:58ils composaient ce bataillon du ciel,

00:56:00unité

00:56:02non-conformiste, commandé

00:56:04par Pierre-Louis Bourgouin,

00:56:06le manchot.

00:56:08Est-ce qu'on les célèbre suffisamment,

00:56:10ces parachutistes ?

00:56:12On se le disait, le commando kiffer

00:56:14est souvent mis en avant,

00:56:16les 177 hommes qui ont participé

00:56:18au débarquement terrestre,

00:56:20mais les parachutistes, on a l'impression

00:56:22que l'histoire les a quelque peu oubliés,

00:56:24à part les spécialistes, bien sûr,

00:56:26et ceux qui se penchent sur la question.

00:56:28Vous avez raison, on n'avait pas mis en avant

00:56:30les SAS, ces parachutistes français

00:56:32formés par les britanniques,

00:56:34qu'on appellera aujourd'hui des commandos,

00:56:36dont les deux bataillons ont participé

00:56:38au débarquement. Il faut savoir qu'ils appartenaient

00:56:40aux forces libres. Les forces françaises libres,

00:56:42ce sont les forces françaises qui ont rallié le général De Gaulle

00:56:44dès le 20 juin 1940,

00:56:46et au moment du débarquement,

00:56:48il y a plusieurs milliers, plusieurs dizaines de milliers

00:56:50de français qui sont prêts à se battre pour libérer

00:56:52la France, mais à ce moment-là,

00:56:54en Angleterre, il n'y a qu'un petit groupe de SAS,

00:56:56le commando kiffer, quelques aviateurs

00:56:58qui vont participer aux opérations

00:57:00aériennes, quelques marins qui vont

00:57:02participer aux opérations navales,

00:57:04mais ça rappelle que le premier mort de la guerre,

00:57:06c'était un français, c'était

00:57:08Émile Bétoir, un breton de 29 ans

00:57:10qui s'était engagé en 1943

00:57:12dans les SAS, et qui est allé donner

00:57:14sa vie pour la libération de la France.

00:57:16Donc un symbole fort, et le président rappelle

00:57:18que les français se sont battus aussi

00:57:20en petits nombres, parce qu'ils n'étaient pas très

00:57:22nombreux par rapport aux 150 000 alliés

00:57:24américains, canadiens, britanniques, mais ils étaient

00:57:26présents pour libérer le sol de la France

00:57:28à partir dès le 5 juin, puisque cette mort,

00:57:30cette opération a commencé la veille

00:57:32du débarquement qui était le 6 juin.

00:57:34On reviendra bien sûr au déroulé du débarquement,

00:57:36et puis on aura le temps, parce que les commémorations,

00:57:38vous le rappelez tout à l'heure, vont durer 3 jours.

00:57:40J'aimerais qu'on aille sans plus tarder du côté de Saint-Lô

00:57:42où Emmanuel Macron prononcera

00:57:44un discours tout à l'heure. D'ailleurs, on va

00:57:46s'intéresser au programme avec vous, Régine

00:57:48Belfour. À quoi va ressembler

00:57:50cette cérémonie de Saint-Lô qui démarre

00:57:52dans une vingtaine de minutes, si on est à l'heure ?

00:57:58Oui, si on est à l'heure, puisque Emmanuel Macron est attendu

00:58:00à 16h45, et à 16h,

00:58:02la cérémonie devrait débuter

00:58:04par une lecture d'un texte en hommage

00:58:06aux victimes civiles.

00:58:08Un texte lu par un comédien

00:58:10de Saint-Lô. Ensuite, il y aura 75

00:58:12écoliers qui vont chanter

00:58:14« Douce France », cette chanson

00:58:16écrite par Charles Traîné.

00:58:18La maire de Saint-Lô,

00:58:20Emmanuel Lejeune, prendra également

00:58:22la parole. Puis, ce sera au tour d'Emmanuel

00:58:24Macron de prononcer

00:58:26un discours. Il y aura aussi

00:58:28la Marseillaise qui sera chantée par

00:58:30le cœur de l'armée française, et

00:58:32enfin, lâcher de 300

00:58:34pigeons voyageurs à l'issue

00:58:36de cette cérémonie, une cérémonie

00:58:38qui devrait se terminer aux alentours de

00:58:4017h. Mais, on attend ici

00:58:423500 personnes qui pourront rester,

00:58:44puisqu'il y a différentes activités ici,

00:58:46au Hara de Saint-Lô.

00:58:47Merci beaucoup, et je vous dis à tout à l'heure.

00:58:49Vincent, ça va être émouvant

00:58:51cette année, parce qu'on pense évidemment

00:58:53aux vétérans américains

00:58:55qui sont un peu plus de 200,

00:58:57qui sont arrivés il y a quelques jours, parce qu'ils sont obligés

00:58:59de se reposer. C'est toujours émouvant

00:59:01de se dire qu'au fil des années,

00:59:03c'est important

00:59:05de s'intéresser à cette cérémonie cette année,

00:59:07ils vont petit à petit disparaître,

00:59:09comme les soldats de la première guerre qu'on a vu disparaître,

00:59:11les derniers poilus. Là, on sait que dans

00:59:13une décennie, ils ne seront plus là.

00:59:15Oui, bien sûr, et avec

00:59:17leur disparition, c'est leur témoignage

00:59:19aussi qui disparaît, leur témoignage vivant.

00:59:21Après, on n'aura plus que les

00:59:23historiens pour nous rappeler ce qui s'est

00:59:25passé, mais on n'aura plus ces témoignages

00:59:27vivants. J'ai vu l'un de ces vétérans

00:59:29américain, très, très, très, très

00:59:31âgé, mais bon pied, bon oeil,

00:59:33je l'ai entendu sur

00:59:35votre antenne, j'ai trouvé ça

00:59:37effectivement extrêmement émouvant.

00:59:39C'est la mémoire de

00:59:41ce débarquement,

00:59:43c'est la mémoire d'une

00:59:45période de l'histoire française.

00:59:47Et puis ce qui est extraordinaire, à chaque fois,

00:59:49je me pose cette question à chaque fois

00:59:51qu'on est amené à faire des commémorations,

00:59:53quand on est à l'antenne des

00:59:555 et 6 juin, on en vit assez

00:59:57souvent, chaque année, on redécouvre quelque chose.

00:59:59C'est un puissant fond, cette

01:00:01histoire du débarquement, il y a toujours des anecdotes qui

01:00:03ressurgissent, on n'est jamais

01:00:05complètement omniscient sur cette période de l'histoire qui était

01:00:07très, très compliquée et très, très dense,

01:00:09Louis-Marguerite. Oui, tout à fait,

01:00:11et cette

01:00:13cérémonie, enfin, ces commémorations de 3 jours

01:00:15marquent le début, en fait, d'une longue série de commémorations

01:00:17parce que, une fois qu'il y a le débarquement,

01:00:19après, nous allons célébrer, dans les prochaines semaines

01:00:21et les prochains mois, commémorer les différentes

01:00:23libérations des différentes villes,

01:00:25d'abord en Normandie, et puis ensuite, un peu plus tard, avec les villes

01:00:27qui sont libérées avec le débarquement en France.

01:00:29Oui, il a fallu attendre le mois d'août pour arriver à Paris.

01:00:31Et je pense notamment au département, puisque c'est début septembre,

01:00:33où les troupes alliées remontent

01:00:35la vallée du Rhône, et puis en arrivant

01:00:37à Saône-et-Loire, notamment, et évoquer,

01:00:39en tout cas, en normand bien, les SS, moi, ça marche

01:00:41particulièrement parce qu'on a eu aussi, aussi, une section de SS

01:00:43qui, à Seine-Saint-Legrand, avait aussi

01:00:45attaqué une colonne allemande qui

01:00:47fuyait, en fait, voilà, et donc, il y a eu

01:00:49c'était mémoré, commémoré à Seine-Saint-Legrand,

01:00:51donc je crois que c'est important, et vous avez

01:00:53raison, la complexité, on pense essentiellement à Colville-sur-Mer,

01:00:55qui sont évidemment les grands sites, au commando

01:00:57Kieffer, bien évidemment, qui débarque

01:00:59à côté de Ouistreham en

01:01:0144, mais effectivement, toute cette complexité

01:01:03et à la fois aussi, je crois, à Saint-Lô,

01:01:05les victimes civiles, parce qu'il ne faut pas oublier qu'il y a eu des

01:01:07très lourds bombardements sur ces villes, qui ont été

01:01:09d'ailleurs reconstruites dans les années qui ont suivi,

01:01:11évidemment, Saint-Lô, Caen,

01:01:13et beaucoup d'autres villes de cette région

01:01:15de la Basse-Normandie, donc c'est important, bien sûr.

01:01:17C'est bien de rendre hommage aux

01:01:19milliers de civils français qui sont morts,

01:01:21Bruno nous le disait tout à l'heure que

01:01:23certes, on a tenté de distribuer des

01:01:25tracts, mais dans l'urgence, et en

01:01:27quelques heures, on n'a pas le temps de s'organiser, déjà, parce que

01:01:29ça pouvait donner aussi la puce à l'oreille aux Allemands,

01:01:31on reviendra à la manière dont on a essayé de

01:01:33cacher, cette opération a quand même été

01:01:35préparée dans le plus grand secret, mais voilà, c'est important

01:01:37de leur rendre hommage aussi, parce qu'ils ont permis

01:01:39malgré eux, la libération de la France.

01:01:41Alors, il y a le débarquement du 6,

01:01:43qui est une chose, et

01:01:45évidemment, on se doit de

01:01:47le célébrer, de commémorer tous les héros,

01:01:49les quelques vivants

01:01:51que nous avons encore, et évidemment

01:01:53tous ceux qui ne sont plus de ce monde.

01:01:55En ce qui concerne ce que vous évoquiez

01:01:57également dans votre question, Nelly, c'est encore

01:01:59un point noir dans l'histoire

01:02:01tel qu'on l'a transmis

01:02:03de la libération de l'Europe

01:02:05par la Normandie,

01:02:07ce sont les bombardements alliés sur les

01:02:09côtes normandes et bretonnes

01:02:11du pays, qui ont fait

01:02:13des dizaines de milliers, voire

01:02:15plus de 200 000 morts.

01:02:17Même les historiens ne sont pas sûrs

01:02:19des chiffres. Beaucoup

01:02:21de ces bombardements étaient dans

01:02:23ce mouvement de libération

01:02:25armée, faut-il plus que nécessaire.

01:02:27Après, fallait-il

01:02:29le faire comme ça ? On ne va pas réécrire l'histoire.

01:02:31C'était une méthode de bombardement

01:02:33américaine et anglo-saxonne

01:02:35en général, à savoir des bombardiers

01:02:37qui volaient très haut, à plus de

01:02:3910 000 voire 11 000 mètres

01:02:41d'altitude, et qui bombardaient

01:02:43si vous me permettez l'expression

01:02:45aux doigts mouillés. Ils ne visaient pas

01:02:47vraiment, ils longeaient des côtes, ils bombardaient ce qui a

01:02:49causé des destructions considérables, vous parliez

01:02:51de camps, mais on peut parler aussi du Havre,

01:02:53c'était des lieux stratégiques,

01:02:55ce n'est pas des bombardements pour faire plaisir.

01:02:57Mais c'est vrai que ces victimes

01:02:59civiles françaises

01:03:01demeurent dans un entre-deux

01:03:03parce qu'on ne peut que saluer,

01:03:05avant toute chose, le mouvement de libération

01:03:07interalliée

01:03:09de libération de l'Europe

01:03:11sous la coupe nazie, et en même temps

01:03:13on a ces morts civiles

01:03:15qui sont aussi bien sûr à honorer.

01:03:17Vincent, sur cet aspect, sur les américains

01:03:19qui ne faisaient pas de quartier...

01:03:21Pour dévoiler un peu une conversation qu'on a eu

01:03:23off avec le général Clermont tout à l'heure,

01:03:25il m'expliquait qu'effectivement

01:03:27à l'époque, les bombardements

01:03:29c'était de la grosse cavalerie, en dessous

01:03:31c'était la boucherie.

01:03:33On n'était pas encore à l'époque

01:03:35où on est capable de frapper

01:03:37de manière, comme on dit aujourd'hui, chirurgicale.

01:03:39C'est ça que vous me disiez, général.

01:03:41Je l'ai vu moi à travers la série Masters of VR.

01:03:43Il faut relativiser

01:03:45évidemment les...

01:03:47Le rôle principal c'est les bombardiers stratégiques.

01:03:49C'était des appareils avec un équipage de plusieurs personnes

01:03:51qui évoluaient sur toute la nuit

01:03:53avec des systèmes de visée qui étaient limités

01:03:55mais ils cherchaient quand même à frapper les objectifs militaires.

01:03:57Mais la précision des armements,

01:03:59la position des objectifs

01:04:01qui étaient souvent à l'intérieur des villes ont fait que

01:04:03il y a eu beaucoup de dégâts civils

01:04:05mais globalement, les morts civiles

01:04:07ne sont pas que le fait de l'aviation.

01:04:09Les bombardements d'artillerie,

01:04:11les grandes manoeuvres de troupes d'infanterie,

01:04:13une grande quantité, enfin la majorité

01:04:15des guerres modernes

01:04:17et en particulier de la seconde guerre mondiale, étaient des civils

01:04:19dans une proportion de l'ordre de 80 à 90%

01:04:21par rapport au total de morts.

01:04:23Les civils ont toujours été les otages

01:04:25des guerres modernes, des guerres violentes

01:04:27et ce n'est qu'après 1949 que la Convention de Genève

01:04:29a commencé à normaliser,

01:04:31à réguler la protection des civils

01:04:33pendant les temps de guerre, mais il n'y avait pas de règle particulière

01:04:35si ce n'est que le bon sens humanitaire

01:04:37qui malgré tout

01:04:39animait les pays alliés

01:04:41lorsqu'ils lançaient des attaques.

01:04:43Restons un instant peut-être sur l'aspect

01:04:45de l'aviation parce que c'est un domaine que vous connaissez

01:04:47par cœur. Il faut quand même rappeler avant même

01:04:49le débarquement le rôle crucial qu'ont joué

01:04:51les aviateurs anglais et américains

01:04:53pour justement

01:04:55libérer un peu le champ et permettre

01:04:57ce débarquement maritime et terrestre.

01:04:59Le chiffre qui est avancé c'est 11 000 avions.

01:05:01Il y a eu 11 000 avions au moment du débarquement. Vous imaginez

01:05:0311 000 avions ? C'est colossal. Aujourd'hui il n'y a pas

01:05:0511 000 avions en service dans tous les pays de l'OTAN.

01:05:07Donc le débarquement

01:05:09a été suivi

01:05:11rapidement parce qu'on ne voulait pas non plus dévoiler

01:05:13le débarquement. Donc le débarquement

01:05:15était un premier et tout de suite l'aviation était arrivée derrière

01:05:17pour bombarder les objectifs allemands.

01:05:19Mais ça n'était possible que parce que les alliés

01:05:21pendant des années ont chassé

01:05:23de France, du ciel de France,

01:05:25du ciel d'Angleterre,

01:05:27tous les avions de chasse allemande.

01:05:29Donc il n'y avait pratiquement plus de chasse allemande.

01:05:31Donc les bombardiers stratégiques alliés

01:05:33pouvaient pénétrer à l'intérieur du territoire français

01:05:35et faire leur bombardement puisque la France,

01:05:37les alliés avaient ce qu'on appelle la fameuse

01:05:39supériorité aérienne, celle qui permet d'opérer

01:05:41tranquillement. Mais il a fallu des années pour avoir le matériel

01:05:43adéquat parce qu'au début il suffisait beaucoup de pertes

01:05:45quand ils allaient en opération au-dessus de l'Allemagne

01:05:47notamment pour bombarder des sites stratégiques. Alors ensuite

01:05:49effectivement les anglo-américains

01:05:51du Bomber Command ont mené

01:05:53pendant toute l'année 1944

01:05:55des bombardements au-dessus de l'Allemagne.

01:05:57C'est-à-dire que pour affaiblir le potentiel militaire de l'Allemagne,

01:05:59il fallait frapper au cœur de l'Allemagne.

01:06:01Donc ça, ça fait partie des objectifs d'une guerre

01:06:03et c'est effectivement la tactique

01:06:05employée par les anglo-américains

01:06:07et qui a quand même joué un rôle décisif dans la guerre.

01:06:09La guerre est souvent gagnée au sol

01:06:11mais en réalité c'est souvent dans les airs

01:06:13qu'elle se gagne également. Donc la grande différence

01:06:15entre les alliés et les allemands, c'est que les alliés

01:06:17étaient capables de coordonner les opérations terrestres, navales

01:06:19et aériennes. Il y avait une volonté vraiment

01:06:21de gagner. Alors du côté allemand,

01:06:23ils voulaient diviser pour régner.

01:06:25Donc il y avait l'armée de terre d'un côté

01:06:27et vous aviez la marine de guerre

01:06:29et l'armée de l'air de l'autre. Donc il n'y avait pas de coordination.

01:06:31Donc de ce point de vue-là, les armées alliées étaient très efficaces.

01:06:33Allez, encore un mot de la stratégie de l'époque.

01:06:35Oui, juste un mot pour saluer le courage

01:06:37des aviateurs britanniques en particulier

01:06:39qui ont effectivement mené des opérations

01:06:41commando qui ont été meurtrières.

01:06:43On envoyait cinq avions en espérant

01:06:45qu'un des cinq pourrait peut-être revenir.

01:06:47Mais vous l'avez vu à travers cette série que j'évoquais tout à l'heure.

01:06:49Non, je n'ai pas vu cette série.

01:06:51Ça s'appelle « Master of the Air ».

01:06:53Et ils ont mené des opérations au-delà de...

01:06:55On recrutait des têtes brûlées,

01:06:57évidemment talentueuses,

01:06:59mais qui jouaient de la vie, de leur vie

01:07:01et qui ont mené durant toute la guerre

01:07:03des opérations incroyablement, pour le coup,

01:07:05précises, quasi chirurgicales,

01:07:07sur le territoire allemand pour viser parfois

01:07:09des barrages, des industries

01:07:11automobiles, militaires et autres.

01:07:13Alors parlons aussi de la portée

01:07:15symbolique

01:07:17et politique pour Emmanuel Macron

01:07:19qui a voulu des commémorations sur trois jours

01:07:21quand même, Thomas Bonnet,

01:07:23et qui, voilà, va aussi profiter

01:07:25un peu de cette séquence qui est juste avant les européennes.

01:07:27Ça lui permet de remettre une petite couche

01:07:29sur l'intérêt d'être

01:07:31pro et résolument européen

01:07:33aujourd'hui. On voit bien

01:07:35le parallèle est en train de se mettre en place.

01:07:37Alors pas pour le moment de la part du président de la République,

01:07:39il faut bien le souligner, dans le discours

01:07:41qu'il a prononcé ce matin, il n'y avait pas réellement d'allusion politique.

01:07:43Ça va monter en puissance.

01:07:45Et puis surtout, on a eu Gabriel Attal depuis l'hémicycle

01:07:47qui, lui, pour le coup, a vraiment

01:07:49dressé le parallèle entre la situation actuelle

01:07:51et l'histoire en invoquant

01:07:53l'importance de l'Europe et donc

01:07:55par définition de ces élections

01:07:57européennes qui auront lieu dimanche.

01:07:59Les conseillers de l'Elysée,

01:08:01dans un briefing aux journalistes, c'est ce qu'ils font en général

01:08:03avant les grandes séquences mémorielles ou même

01:08:05avant un déplacement, disaient qu'il y a

01:08:07toujours en Europe aujourd'hui un combat à mener

01:08:09contre toute forme d'exclusion et de haine.

01:08:11On voit bien là aussi, dans ses propos,

01:08:13qu'il y aura un parallèle qui va être établi

01:08:15forcément entre les commémorations

01:08:17que nous allons vivre et la situation de dimanche.

01:08:19Notez aussi qu'en marge

01:08:21de ces commémorations, il y aura quand même deux événements

01:08:23géopolitiques, en tout cas politiques et internationales

01:08:25importants. D'abord Joe Biden

01:08:27qui sera en visite d'État à la veille même

01:08:29de cette élection et puis Volodymyr Zelensky

01:08:31qui, vendredi, sera reçu à l'Assemblée nationale.

01:08:33On a vu que ça a fait grincer des dents

01:08:35chez certains partis d'opposition.

01:08:37Au fond, ce genre de

01:08:39retrouvailles mémorielles,

01:08:41c'est aussi l'occasion de reprendre

01:08:43langue et de parler de diplomatie

01:08:45sur les sujets d'actualité du moment.

01:08:47C'est important.

01:08:49De se voir, autrement qu'en visio.

01:08:51Bien sûr, et heureusement.

01:08:53Pour autant, le Président de la République n'a pas

01:08:55choisi ni le 6 juin, ni le 9 juin

01:08:57ou l'inverse, d'ailleurs, sur les dates.

01:08:59Évidemment, il est totalement dans son rôle

01:09:01de présider et d'organiser

01:09:03ces trois jours, s'agissant d'une décennie

01:09:05de surcroît.

01:09:07C'est une date qui a été imposée.

01:09:09Effectivement, et on peut penser que ce sera le cas,

01:09:11mais évidemment, il en profite pour faire le point

01:09:13avec Joe Biden et avec les grands dirigeants

01:09:15occidentaux, parce que c'est ça

01:09:17dont il s'agit, en réalité.

01:09:19C'est tout à fait dans son rôle et je n'ai pas de doute que

01:09:21ses prédécesseurs, lors du 70e et 60e anniversaire,

01:09:23l'avaient fait aussi sur les situations

01:09:25de l'époque. On se souvient, d'ailleurs,

01:09:27que François Hollande l'avait fait, puisque c'était lui

01:09:29en 2014. Il l'avait fait avec, je me demande si c'était

01:09:31Président Poroshenko, je crois, qui était Président

01:09:33ukrainien. C'était déjà un

01:09:35conflit qui était, d'ailleurs, malheureusement

01:09:37un conflit historique,

01:09:39puisqu'on voit bien que, même à la Première Guerre mondiale,

01:09:41la ligne s'arrête à peu près à Kiev. Bref, on

01:09:43pourrait en parler des heures, tout ça, pour dire que, bien

01:09:45évidemment, c'est important. Il y aura cette visite

01:09:47qui est décorrélée, à mon avis, du 6 juin,

01:09:49mais cette visite, effectivement, du président Zelensky à l'Assemblée nationale,

01:09:51elle est importante pour la situation qu'on vit.

01:09:53Début de la cérémonie de Saint-Loup dans une demi-heure

01:09:55environ, et on y reviendra, évidemment,

01:09:57avec nos équipes sur place, et Bruno

01:09:59Clermont nous rejoindra pour commenter

01:10:01ces différentes séquences. Je vous propose

01:10:03de faire un détour par l'actualité

01:10:05avec Vincent Ferrandèche, pour le rappel des principaux titres.

01:10:07Et la une de l'actualité, cette personne placée

01:10:09en garde à vue dans le cadre de l'enquête sur les

01:10:11rixes à Murinay, dans la nuit du 25

01:10:13au 26 mai dernier. Les faits se sont déroulés

01:10:15lors d'une fête organisée par

01:10:17les jeunes agriculteurs du secteur. Au moins,

01:10:19cette personne avait été alors blessée.

01:10:21Un membre de la filière

01:10:23djihadiste de Strasbourg, déchu de

01:10:25sa nationalité française, milieu de Malmie,

01:10:2734 ans, était parti en Syrie

01:10:29en 2013 avec un groupe de 10 Alsaciens.

01:10:31Il avait été condamné en 2017

01:10:33à 7 ans de prison.

01:10:35Depuis une recrudescence des cas de coqueluche

01:10:37en France, près de 6000 cas ont été

01:10:39recensés sur les 5 premiers mois

01:10:41de l'année, contre 495

01:10:43cas seulement sur l'ensemble de l'année

01:10:452023. Santé publique

01:10:47France appelle à la vigilance et rappelle

01:10:49l'importance de la vaccination

01:10:51contre la coqueluche.

01:10:53Merci beaucoup. A tout à l'heure

01:10:55pour votre grand journal de ces heures. Il est 15h30.

01:10:57On continue avec l'analyse

01:10:59de l'actualité. On va revenir à ce drame

01:11:01de Clamart, où un mineur a percuté une voiture

01:11:03provoquant la mort

01:11:05d'un homme de 34 ans.

01:11:07En décembre dernier, le tribunal

01:11:09pour enfant de Créteil avait déjà déclaré ce mineur

01:11:11coupable de fait de vol avec violence

01:11:13suivi d'incapacité supérieure

01:11:15à 8 jours.

01:11:17Je m'oppose de revenir au début

01:11:19de cette affaire avec El Benamou, Olivier Gangloff et Jean-Laurent Constantiné.

01:11:21A Clamart,

01:11:23c'est la sidération. Comment

01:11:25un mineur de 14 ans a pu se retrouver

01:11:27au volant d'une voiture volée

01:11:29et percuter le véhicule qui roulait

01:11:31en face ? Juste après l'accident,

01:11:33un massage cardiaque a été prodigué

01:11:35à l'automobiliste de 34 ans

01:11:37qui venait en sens inverse.

01:11:39Enfin, il décédera sur les lieux du drame.

01:11:41Il a tué

01:11:43un type. C'est un scandale.

01:11:45C'est un scandale.

01:11:47C'est même plus des faits divers, c'est des faits de société.

01:11:49Ça me semble absolument

01:11:51stupéfiant que dès 14 ans

01:11:53il y ait un refus total de l'autorité.

01:11:55L'adolescent de 14 ans aurait

01:11:57refusé de se soumettre aux injonctions

01:11:59des policiers. Le parquet de Créteil

01:12:01a ouvert une enquête pour refus d'obtempérer

01:12:03aggravés, vols

01:12:05et homicides involontaires aggravés.

01:12:07Les mineurs délinquants de moins de

01:12:0915 ans seraient de plus en plus nombreux.

01:12:11C'est quelque chose qui devient une norme.

01:12:13Des gamins

01:12:15de moins de 15 ans sont de plus en plus

01:12:17hauteurs d'actes.

01:12:19Mais comme c'est des gamins,

01:12:21ils n'ont plus de limites.

01:12:23On a vu les RICS

01:12:25précédemment. Sur les RICS,

01:12:27ils sont armés de couteaux.

01:12:29En décembre dernier, le tribunal pour enfants de Créteil

01:12:31avait déjà déclaré ce mineur de

01:12:3314 ans coupable de faits de vol avec

01:12:35violence, suivi notamment d'incapacité

01:12:37supérieure à 8 jours.

01:12:39Thomas Bonnet,

01:12:41est-ce que c'est un

01:12:43cas d'école sur les limites

01:12:45des propositions à Thal

01:12:47en matière de justice des mineurs ?

01:12:49C'est vrai que je me suis fait la réflexion en apprenant

01:12:51le détail de cette affaire. D'une part,

01:12:53le pédigré de ce jeune de 14 ans

01:12:55et les faits qui lui sont

01:12:57potentiellement reprochés. Il est encore présumé innocent.

01:12:59Et je me suis dit que rien dans ce que

01:13:01propose Gabriel Attal ne pourrait répondre de manière

01:13:03très concrète et très immédiate à cette

01:13:05situation-là. Alors certes, on pourrait nous dire

01:13:07parce que parmi les options proposées,

01:13:09il y a l'envoi dans un foyer.

01:13:11Je crois qu'on a ici affaire à quelqu'un qui est déjà

01:13:13impliqué dans des faits de délinquance depuis un moment

01:13:15et dont la réponse

01:13:17doit maintenant être une réponse ferme, voire réponse

01:13:19pénale. Et c'est vrai que son âge,

01:13:2114 ans, échappe à cette

01:13:23réponse parce que les comparutions immédiates

01:13:25pour les mineurs ne concerneraient, selon

01:13:27les propositions de Gabriel Attal, que les mineurs

01:13:29de plus de 16 ans. Après, on rappelle,

01:13:31vu Marguerite, que concernant l'excuse de minorité,

01:13:33on peut envisager autour

01:13:35de 15-16 ans, mais en deçà,

01:13:37ça paraît très compliqué quand même.

01:13:39Donc, qu'est-ce qu'on fait de ces jeunes qui sortent

01:13:41déjà du cadre à un âge

01:13:43tellement précoce ? Alors, c'est la réaction

01:13:45que j'avais effectivement à l'instant. D'abord,

01:13:47on a ouvert la porte. Effectivement, le Premier ministre, il a

01:13:49raison de le faire, de se dire qu'au fond,

01:13:51les faits de délinquance des mineurs d'il y a

01:13:5320 ou 30 ans ne sont pas les mêmes qu'aujourd'hui. On voit, malheureusement,

01:13:55et c'est dramatique, avec ce qui vient de se passer,

01:13:57enfin, décéder dans

01:13:59de telles conditions, c'est évidemment dramatique.

01:14:01Donc, ça, c'est le premier point.

01:14:03Ensuite, il y a la question, effectivement,

01:14:05des peines. Je pense notamment aux questions des centres

01:14:07éducatifs fermés. Il faut en construire

01:14:09beaucoup plus. Il y en a un, notamment, dans ma circonscription.

01:14:11Déjà, un appart' département, ce ne serait pas mal ?

01:14:13Absolument. On pourrait, par exemple.

01:14:15Il y a un problème, mais ça met du temps

01:14:17parce que c'est des structures particulières. Je le vois bien

01:14:19lorsque je préside un comité de pilotage sur la question.

01:14:21Le troisième sujet,

01:14:23c'est sans doute le plus important, c'est

01:14:25la rapidité avec laquelle on exécute les peines

01:14:27et la rapidité avec laquelle on agit.

01:14:29Ça s'est un petit peu amélioré. Pas du tout suffisamment.

01:14:31Je ne suis pas en train de raconter que tout va bien, sinon je ne serais pas en train

01:14:33de le commenter. Pour autant, ça, c'est vrai

01:14:35qu'il y a eu, beaucoup trop par le passé,

01:14:37des faits de délinquance. Et là, on voit qu'on est sur

01:14:39un fait de délinquance de plus en plus grave

01:14:41avec une sanction

01:14:43qui arrive quelques mois, plusieurs mois,

01:14:45voire plusieurs années plus tard. Donc, ça n'a aucun sens de sanctionner

01:14:47ce mineur

01:14:49dans deux ou trois ans, alors qu'il aura

01:14:51grandi, etc. Bref. Donc, je pense que

01:14:53l'enjeu, c'est vraiment une réaction rapide

01:14:55et évidemment, il faut qu'on travaille

01:14:57là-dessus. On n'est évidemment pas au bout du chemin.

01:14:59Je vous propose d'écouter l'éclairage de Jean-Christophe

01:15:01Kouvi, qui est un conseiller syndical

01:15:03policier,

01:15:05qui explique, en fait,

01:15:07le pédigré et la

01:15:09manière dont ont été éduqués

01:15:11sur le plan culturel, ces jeunes-là.

01:15:13Ils sont en dehors de la société.

01:15:15Ils sont dans leur société à eux.

01:15:17Et effectivement, on voit ce palmarès

01:15:19qu'ils ont, des CV.

01:15:21Et en fait, on n'arrive pas à enrayer cette violence.

01:15:23Alors, nous, policiers, on est sur le terrain,

01:15:25on les interpelle, on essaie de les interpeller.

01:15:27En fait, effectivement, derrière, il y a la justice qui travaille.

01:15:29Mais on voit bien aujourd'hui que ça ne marche pas.

01:15:31On voit bien aujourd'hui qu'il y a un problème

01:15:33et on voit que ces gamins-là, il leur faut

01:15:35revenir, j'allais dire, sur les fondamentaux.

01:15:37Quand vous voulez apprendre à respecter

01:15:39les autres, il faut déjà se respecter soi-même.

01:15:41Or, ces gamins-là, je vous le dis, ils prennent des modèles.

01:15:43C'est des modèles de rappeurs.

01:15:45C'est des modèles de dealers.

01:15:47C'est des modèles de Scarface, c'est le film.

01:15:49C'est tous ces modèles-là.

01:15:51Et donc, c'est là-dessus qu'il faut travailler.

01:15:53Vincent, il y a une identification absolue.

01:15:55C'est-à-dire qu'on peut,

01:15:57on a son libre-arbitre,

01:15:59on peut prendre du recul par rapport à la fiction

01:16:01et ne pas la plaquer à la réalité. Là, tout se confond,

01:16:03en fait, pour ces jeunes-là.

01:16:05Oui, c'est de toute façon tout le problème.

01:16:07Il faut dire que là, le cas est proprement stupéfiant.

01:16:0914 ans, au volant d'une voiture,

01:16:11déjà avec un pédigree.

01:16:13Mais ça, vous avez traité, me semble-t-il,

01:16:15le volet minorité. Mais ce qui est intéressant

01:16:17de remarquer, c'est qu'on est là

01:16:19encore dans un cas de

01:16:21refus d'obtempérer.

01:16:23Il y a un an, maintenant,

01:16:25c'était l'affaire Nahel. Depuis un an,

01:16:27sur les refus d'obtempérer, il se passe quoi ?

01:16:29Il ne s'est rien passé

01:16:31du tout.

01:16:33Il semble bien que l'exécutif

01:16:35n'ait pas pris la mesure. Qu'est-ce qu'on attend

01:16:37pour qu'on trouve

01:16:39des solutions pour que la police

01:16:41puisse intervenir

01:16:43mieux, en prenant moins de risques ?

01:16:45Il faut absolument

01:16:47s'intéresser au cas. Parce que sans quoi

01:16:49ça va encore une fois se reproduire ?

01:16:51Vous voulez dire quoi ?

01:16:53Que les policiers sont un peu tétanisés

01:16:55et figés après ce qui s'est passé ?

01:16:57Depuis l'affaire Nahel,

01:16:59il n'y a rien eu.

01:17:01Il n'y a rien eu.

01:17:03Et les mêmes faits produisent

01:17:05encore une fois les mêmes effets.

01:17:07Alors là, la police n'a pas tiré.

01:17:09C'est un innocent qui est mort.

01:17:11Dans le cas de l'affaire Nahel, la police avait tiré

01:17:13pour éviter peut-être qu'un innocent

01:17:15ne meure. On verra les suites

01:17:17judiciaires de cette affaire.

01:17:19En tous les cas, rien ne bouge.

01:17:21C'est comme si on était là,

01:17:23les bras croisés, en attendant qu'un nouveau

01:17:25drame se produise. Je ne dis pas que c'est facile.

01:17:27Je ne dis pas ça.

01:17:29Rien n'a bougé ?

01:17:31Il y a eu une commission d'enquête à l'Assemblée

01:17:33qui a livré ses conclusions

01:17:35il y a quelques jours, dans laquelle il y a un certain

01:17:37nombre de recommandations.

01:17:39Ça reste à ce stade.

01:17:41Pour l'instant, le gouvernement ne s'est pas emparé

01:17:43d'aucune de ses propositions.

01:17:45Pour réagir, vous dites qu'on est resté

01:17:47les bras croisés.

01:17:49C'est une extrême complexité

01:17:51parce que les sujets...

01:17:53J'en ai parlé avec des forces de l'ordre,

01:17:55à la fois police et gendarmerie.

01:17:57Les refus d'emprunter, ça pose la question

01:17:59de leur propre sécurité à eux.

01:18:01C'est ça le point de départ. Comment on réagit

01:18:03dans telle situation ?

01:18:05Qu'est-ce que va faire le conducteur qui refuse

01:18:07de se soumettre à un contrôle de police ou de gendarmerie ?

01:18:09On peut mettre en place plein de mesures,

01:18:11mais il y a l'appréciation du gendarme

01:18:13ou du policier par rapport à sa propre vie.

01:18:15C'est le premier point.

01:18:17On a ouvert des portes sur des questions

01:18:19liées à la minorité,

01:18:21à l'exécution des peines,

01:18:23etc.

01:18:25Il faut qu'on aille plus loin,

01:18:27qu'on travaille sur cette question.

01:18:29Même si on met plein de mesures,

01:18:31ce sont des comportements très compliqués à saisir.

01:18:33On peut trouver des pistes.

01:18:35On pourrait très bien imaginer,

01:18:37loin de moi cette idée,

01:18:39que l'exécutif

01:18:41dise

01:18:43« Attention, dans un cas

01:18:45de refus de tempérer,

01:18:47les policiers peuvent ouvrir le feu. »

01:18:49Est-ce que ça ne calmerait pas

01:18:51ceux qui tenteraient...

01:18:53C'est déjà plus ou moins le cas.

01:18:55Il y a la loi dite « case 9 » de 2017

01:18:57qui encadre l'usage de l'arme à feu

01:18:59dans ces moments-là.

01:19:01La commission de l'Assemblée nationale

01:19:03précise que finalement,

01:19:05il n'y a pas forcément vocation à revenir

01:19:07sur cette loi parce qu'elle n'a pas forcément

01:19:09une augmentation...

01:19:11Il y a des petites nuances apportées par un des députés.

01:19:13Sur la sémantique, sur l'immédiateté...

01:19:15Tout ça est très technique.

01:19:17C'est encore une fois l'appréciation du policier

01:19:19ou du gendarme qui fait face à cette situation.

01:19:21L'immobilisation du véhicule ou du conducteur.

01:19:23Jonathan Cixous, en tout cas,

01:19:25en matière d'obtempérer pour ce qui se passe

01:19:27dans les écouteurs.

01:19:29Là, c'est sûr, il y a des circulaires qui disent

01:19:31« ne poursuivez pas parce que c'est trop dangereux,

01:19:33on mènera l'enquête plus tard ».

01:19:35De ce point de vue-là, de toute façon,

01:19:37on est un peu petits bras par rapport

01:19:39à nos amis anglo-saxons.

01:19:41Pour le moins, me semble-t-il.

01:19:43Juste pour ne pas répéter ce qui vient d'être dit

01:19:45et avec quoi je suis parfaitement d'accord,

01:19:47il y a quand même un détail

01:19:49qui n'en est pas un

01:19:51mais qui est au détour de votre sujet,

01:19:53c'est que ces profils-là,

01:19:55des mineurs de moins de 15 ans

01:19:57qui deviennent hyper violents,

01:19:59ces profils se multiplient.

01:20:01Et je trouve ça très inquiétant

01:20:03parce que la réponse, elle,

01:20:05n'a pas l'air d'être au rendez-vous.

01:20:07La réponse aussi bien pénale que politique

01:20:09n'a pas l'air...

01:20:11Parce que la police, elle, elle fait son travail.

01:20:13Elle est sur le terrain.

01:20:15Si quelqu'un commet un délit,

01:20:17elle va l'arrêter.

01:20:19Changer la loi en matière de justice pénale,

01:20:21ce n'est pas simple.

01:20:23Mais on voit dans d'autres sujets

01:20:25que quand on veut, on peut.

01:20:27On nous dit qu'on n'a pas pu construire des prisons supplémentaires

01:20:29parce que c'est long et compliqué,

01:20:31les centres éducatifs fermés, etc.

01:20:33On peut voir que quand on veut,

01:20:35on peut construire vite et bien et parfaitement légalement.

01:20:37Regardez Village Olympique.

01:20:39Un petit adendum de Thomas.

01:20:41Il y a un aspect dont on n'a pas encore parlé dans cette affaire de clamards,

01:20:43c'est la responsabilité des parents.

01:20:45Parce qu'on a quand même un jeune de 14 ans

01:20:47qui était au volant d'un véhicule à 2h50 du matin

01:20:49dans les rues de la banlieue parisienne.

01:20:51Là encore, sur les réponses

01:20:53mises en avant par l'exécutif

01:20:55et le Premier ministre en l'occurrence,

01:20:57la responsabilité parentale, ça reste encore

01:20:59assez compliqué visiblement d'aller sur ce terrain-là.

01:21:01Il y a des forces politiques

01:21:03qui s'y opposent en soi-même de la majorité.

01:21:05On a parlé par exemple de la suspension des allocations familiales

01:21:07pour les parents délinquants.

01:21:09Visiblement, ça ne va pas être retenu à la fin.

01:21:11C'est un peu compliqué pour l'instant à mettre en place.

01:21:13Je vous propose de parler d'un sujet

01:21:15qui va tous vous mettre d'accord à mon avis.

01:21:17C'est Bouchon.

01:21:19Oh non, vraiment, alors là...

01:21:21Écoutez, il faut vraiment...

01:21:23La dame qui s'exprime...

01:21:25La dame de la mairie de Paris

01:21:27qui s'est exprimée la semaine dernière à peu près

01:21:29comme une chartière.

01:21:31Il ne faut pas être défaitiste.

01:21:33Paris est une ville merveilleuse.

01:21:35Est-ce que, Jonathan, vous avez vu les embouts ?

01:21:37Paris est une ville merveilleuse.

01:21:39On ne va pas reprendre

01:21:41l'expression un peu controversée

01:21:43que la fameuse dame a employée.

01:21:45À Paris,

01:21:47plusieurs axes routiers très fréquentés

01:21:49sont fermés à la circulation

01:21:51parce que figurez-vous qu'on est en train de mettre en place

01:21:53plusieurs des sites olympiques

01:21:55et paralympiques,

01:21:57mais ça crée une sacrée pagaille

01:21:59et ça agace beaucoup, bien sûr, les Parisiens

01:22:01qui pourtant ont voté pour la dame,

01:22:03comme vous dites.

01:22:05La place de la Concorde

01:22:07ou la place des divisions.

01:22:09Pour finaliser l'installation

01:22:11d'un site olympique,

01:22:13ce carrefour emblématique de la capitale

01:22:15a été fermé depuis quelques jours à la circulation.

01:22:17Toutes les heures,

01:22:19plus de 5000 automobilistes doivent emprunter

01:22:21un autre itinéraire et faire preuve de patience.

01:22:23Ce chauffeur de taxi

01:22:25ne cache pas son exaspération.

01:22:27C'est une catastrophe.

01:22:29Franchement, là,

01:22:31je cherche juste à sortir et rentrer chez moi.

01:22:33On ne peut plus travailler,

01:22:35les voies de bus sont obstruées.

01:22:37La place de la Concorde

01:22:39est fermée, Alexandre III est fermé.

01:22:41Je ne sais pas si on va venir travailler cet été.

01:22:43Si c'est comme ça, autant partir en vacances.

01:22:45Trocadéro, Invalides,

01:22:47d'autres axes majeurs de la capitale,

01:22:49eux aussi fermés, engendrent

01:22:51de nouveaux embouteillages.

01:22:53Place de la Concorde, certains Parisiens

01:22:55y trouvent néanmoins leur compte.

01:22:57Ça permet de passer par de nouveaux itinéraires,

01:22:59de sortir un peu de sa zone de confort.

01:23:01Un vélo, c'est souvent ce qu'on cherche.

01:23:03Ça vaut le coup et ça va participer

01:23:05à la grandeur de Paris encore au niveau mondial.

01:23:07La Concorde, plus grande place de la capitale,

01:23:09sera totalement rouverte

01:23:11à la circulation le 25 septembre prochain.

01:23:13Une mesure temporaire,

01:23:15la mairie de Paris a déjà annoncé

01:23:17des travaux de piétonnisation

01:23:19à partir de 2026.

01:23:21Vous avez bien entendu.

01:23:23Dès 2026, c'est reparti.

01:23:25C'est le moment, vous pouvez y aller.

01:23:27Vous avez 6 minutes.

01:23:29Les Jeux olympiques

01:23:31vont débuter

01:23:33fin juillet.

01:23:35J'allais dire 24, c'est 26.

01:23:37C'est le 5 minutes d'ouverture.

01:23:39Vous faites bien

01:23:41de le préciser.

01:23:43C'est déjà

01:23:45le bordel.

01:23:47On ne nous laisse pas en paix.

01:23:49On est début juin.

01:23:51C'est dans quasiment 2 mois,

01:23:53pas tout à fait, un gros mois et demi.

01:23:55Et ça y est, on nous a fermé les ponts.

01:23:57Ça veut dire qu'on ne peut plus passer facilement

01:23:59de la rive droite à la rive gauche.

01:24:01J'ajoute que lorsque vous parlez aux taxis,

01:24:03ils sont absolument effrayés

01:24:05puisqu'ils se disent comment on va faire

01:24:07pour travailler. Ils ne comprennent pas ce qui va se passer

01:24:09puisqu'il y a des zones auxquelles

01:24:11ils auront accès, mais avec des passes.

01:24:13Pour l'instant, ils ne sont absolument pas au courant.

01:24:15Il faudra que leur client soit muni d'un QR code

01:24:17qui lui permet d'accéder à la zone.

01:24:19Quant aux habitants de cette

01:24:21maudite capitale, qui est devenue maudite,

01:24:23c'est un bordel

01:24:25mais incommensurable.

01:24:27C'est devenu proprement

01:24:29invivable.

01:24:31Il y a des gros problèmes d'organisation.

01:24:33Louis Marguerite, est-ce qu'il y a un côté

01:24:35désespérant à tout ce qui se passe ?

01:24:37Ça aurait pu être un peu mieux ficelé, non ?

01:24:39Vous avez le droit.

01:24:41Ce n'est pas votre famille politique.

01:24:43Allez-y, pour une fois, lâchez-vous.

01:24:45Pas de problème.

01:24:47On y va.

01:24:49Je dis avec beaucoup plus de distance

01:24:51que j'ai habité à Paris assez longtemps que j'habite à la Saône-et-Loire.

01:24:53Maintenant, je suis retour voiture.

01:24:55C'est la réponse.

01:24:57Sachant que j'ai connu les voies sur berge

01:24:59où on pouvait traverser Paris en 10 minutes depuis le pont du Carré-Gliano

01:25:01jusqu'à la gare de Lyon.

01:25:03Ce temps est quand même assez fini.

01:25:05Je me souviens qu'à l'époque, la majorité de Bertrand de Lanouet

01:25:07avait dit qu'on allait faire vivre un enfer aux automobilistes.

01:25:09C'était leur propre terme.

01:25:11Je crois qu'on sait même plus que l'enfer.

01:25:13Au-delà de ça,

01:25:15je pense que le sujet, c'est paradoxalement

01:25:17moins pour les Parisiens qui, bon an, mal an,

01:25:19arrivent un peu à trouver en intramuros

01:25:21des moyens de substitution à Claude Deroux.

01:25:23Moi, je faisais beaucoup de Deroux dans mes vies d'avant.

01:25:25Ou un peu de métro.

01:25:27Le bus, nous n'en parlons pas.

01:25:29En revanche, c'est pour ceux qui ont besoin de traverser la capitale,

01:25:31à point A, point B, en Ile-de-France, etc.

01:25:33C'est vraiment terrible et ça induit des heures et des heures de bouchons.

01:25:35D'ailleurs, il y a quelque chose qui me vient.

01:25:37Je me suis souvent fait la réflexion, par exemple,

01:25:39quand j'étais sur les quais, comme tout le monde, dans les bouchons.

01:25:41Pourquoi on n'a pas plus développé,

01:25:43comme à Venise, comme même les transfrontaliers

01:25:45entre la France et la Suisse ?

01:25:47Le Vaporetto à la française ?

01:25:49Non, mais les navettes fluviales pour aller d'un point A à un point B.

01:25:51Il y avait un machin qui s'appelle le Batobus

01:25:53qui a été lancé il y a longtemps et qui ne marche pas.

01:25:55C'est un succès d'estime.

01:25:57C'est très confidentiel.

01:25:59Il y a un abandon de la Seine

01:26:01comme axe,

01:26:03comme voie fluviale, voie de circulation

01:26:05qui a toujours, depuis que Paris

01:26:07s'appelait même Lutèce,

01:26:09qui a toujours été

01:26:11l'axe central autour duquel

01:26:13la ville s'est organisée, la vie s'est organisée

01:26:15et ont circulé

01:26:17et toutes les marchandises, etc.,

01:26:19passaient par cette voie fluviale.

01:26:21On a totalement abandonné cet axe.

01:26:23Ça ne veut pas dire qu'il n'y aurait des bateaux,

01:26:25ça ne serait plus pollué parce qu'aujourd'hui,

01:26:27encore plus sur des fleuves, peuvent être tout à fait

01:26:29verts, décarbonés, tout ce que vous voulez.

01:26:33Ce n'est pas maintenant qu'on va en plus,

01:26:35ce n'est pas en ce moment,

01:26:37et même pas cette municipalité-là,

01:26:39qui va se mettre sur ce chantier

01:26:41qui est crucial, me semble-t-il,

01:26:43pour l'avenir de la ville.

01:26:45Enfin, juste un mot sur cette situation,

01:26:47pourquoi on en est là, c'est parce que

01:26:49et la mairie de Paris et l'État

01:26:51qui la soutient quand même dans ces organisations

01:26:53ou cette non-organisation,

01:26:55ils ont arrêté depuis un moment de découvrir

01:26:57un truc, c'est qu'à Paris, il y a des Parisiens

01:26:59et qu'ils auraient bien aimé

01:27:01que ces Parisiens, ces habitants

01:27:03de cette ville, n'existent pas tout court

01:27:05parce que là, ils pourraient faire ce qu'ils veulent,

01:27:07bloquer, fermer des ponts, ouvrir des rues, etc.,

01:27:09à leur guise, sans embêter personne.

01:27:11Manque de ponts, on est environ un million et demi

01:27:13encore là, mais ils se disent

01:27:15que beaucoup vont fuir cet été

01:27:17pour ne pas vivre ce qu'on voit là, mais puissance 10.

01:27:19Mais en même temps, on nous demande de nous réjouir

01:27:21des jeux et d'arrêter le machin.

01:27:23J'ai pensé, quand j'ai entendu Madame nous dire ça

01:27:25la semaine dernière, j'ai pensé

01:27:27dans une toute autre proportion,

01:27:29évidemment,

01:27:31à ces soviétiques qui continuaient

01:27:33de crier « Vive Staline ! » au goulag.

01:27:35Mais je trouve quand même, Jonathan...

01:27:37Vous êtes un peu dur dans l'analogie,

01:27:39quand même, mais je ne serai pas déçue.

01:27:41J'ai précisé que c'était dans une autre proportion, évidemment.

01:27:43Comme on dit toujours qu'à CNews, on se dit tout

01:27:45et qu'on est francs, je trouvais Jonathan

01:27:47vraiment intellectuellement malhonnête

01:27:49parce qu'avant de rentrer sur le plateau,

01:27:51il m'a dit « Youpi ! » quand même, bravo

01:27:53à la mairie de Paris, je vais pouvoir me baigner dans la Seine.

01:27:55C'est vrai ?

01:27:57Vous y croyez franchement ?

01:27:59Absolument pas.

01:28:01C'est le 23 juin, la baignade officielle ?

01:28:03Il paraît que Anne Hidalgo a une crainte

01:28:05concernant cette baignade, c'est que

01:28:07le Président de la République lui crie la politesse.

01:28:09Ah !

01:28:11Je croyais qu'il se dégonfle, moi.

01:28:13Elle n'a pas peur qu'il se dégonfle,

01:28:15elle a peur qu'il saute à l'eau avant elle.

01:28:17J'ai vu passer un papier qui disait que...

01:28:19Jonathan disait qu'on avait abandonné

01:28:21la Seine comme voie fluviale,

01:28:23en revanche, on est en train d'en faire

01:28:25une piscine géante et c'est peut-être

01:28:27ce dont on peut se réjouir.

01:28:29Si c'est son seul souci, c'est grave quand même, non ?

01:28:31Je rapporte ce que j'ai vu dans la presse,

01:28:33ce n'est pas une information de première main.

01:28:35Ça nous tient tous en elle, en tout cas.

01:28:37Un jour, elle va nous dire qu'elle va marcher sur l'eau.

01:28:39Je ne serais pas très étonnant

01:28:41de l'entendre tenir ce type de propos.

01:28:43Elle est parfaitement hors sol,

01:28:45Madame Hidalgo.

01:28:47Pour l'eau, il y a plus d'un milliard,

01:28:49voire un milliard quatre, selon les chiffres,

01:28:51qui ont été débloqués d'un coup

01:28:53pour rendre, peut-être, cette hypothétique

01:28:55encore, la Seine baignable.

01:28:57Cette somme-là, elle va être

01:28:59dégagée, mais sur dix ans,

01:29:01pour essayer de mettre

01:29:03à flot nos soins palliatifs

01:29:05et en pleine étude

01:29:07de la fin de vie à l'Assemblée.

01:29:09Je trouve qu'il est intéressant de voir

01:29:11où on met actuellement les priorités,

01:29:13Jeux olympiques ou pas Jeux olympiques.

01:29:15On va les mettre sur le soin palliatif aussi.

01:29:17Il n'y a pas de doute.

01:29:19Ça compte aussi à Venant

01:29:21et à monter en charge dans les vingt démarquements.

01:29:23C'est un point majeur,

01:29:25mais on va le faire.

01:29:27C'est un faux qui a été flouté hier, Thomas,

01:29:29sur une ou deux grandes stars

01:29:31qui seraient payées grassement aussi,

01:29:33parce que vous parliez d'argent.

01:29:352,7 millions.

01:29:37Vous avez entendu les rumeurs.

01:29:39Céline Dion,

01:29:41le nom a circulé pour une éventuelle présence

01:29:43aux Jeux olympiques.

01:29:45Il y a Yann Acamora.

01:29:47Je ne sais pas qui paye 2,7 millions.

01:29:49Il faut voir qui gagne quoi dans cette affaire.

01:29:51Le problème,

01:29:53c'est que les 2,7 millions,

01:29:55c'est avec notre argent.

01:29:57Ce n'est pas l'argent privé.

01:29:59Je n'ai pas le détail.

01:30:01A priori, on peut imaginer que les sponsors

01:30:03puissent participer d'une certaine manière

01:30:05au financement global de cette affaire.

01:30:07Après, c'est vrai que j'ai entendu

01:30:09beaucoup d'émois et d'émotions

01:30:11comme pareil.

01:30:13En revanche, il faut être clair.

01:30:15Lorsque vous voulez faire venir des stars internationales

01:30:17à un événement international,

01:30:19vous êtes obligés de les payer.

01:30:21Je croyais que la mort du sport faisait

01:30:23qu'ils venaient grimper.

01:30:25C'est très majoritairement des financements privés.

01:30:27En revanche, le financement public,

01:30:29c'est vrai qu'il existe, il est important.

01:30:31On l'a voté au Parlement,

01:30:33mais c'est essentiellement quasi exclusivement

01:30:35pour les enjeux spéculatifs.

01:30:37Merci.

01:30:39On est obligés de s'attendre.

01:30:41Ça passe vite avec vous.

01:30:43Je ne sais pas qui reste tout à l'heure.

01:30:45Merci à vous.

01:30:47On se marque une courte pause et on se retrouve

01:30:49pour un journal de 16h.

01:30:51La grande cérémonie de Saint-Lô avec un discours

01:30:53d'Emmanuel Macron autour de 16h45

01:30:55pour rendre hommage aux 50 000 à 70 000

01:30:57Français qui ont payé

01:30:59de leur vie la libération.

01:31:01A tout à l'heure.

01:31:03De retour pour un nouveau journal

01:31:05avec Vincent Fahandège.

01:31:07Emmanuel Macron a lancé

01:31:09les commémorations liées au

01:31:1180e anniversaire du débarquement ce matin.

01:31:13Et pour cela, l'était à Plumelec

01:31:15dans le Morbihan.

01:31:17Le chef de l'État a donc présidé

01:31:19une cérémonie en mémoire aux maquisards bretons

01:31:21et aux premiers parachutistes de la France libre.

01:31:23On écoute le chef de l'État.

01:31:25Les parachutistes français, quant à eux,

01:31:27s'étaient déjà illustrés

01:31:29sur de nombreux champs de bataille.

01:31:31En Libye,

01:31:33en Crète,

01:31:35en Tunisie,

01:31:37dans le fracas des combats,

01:31:39leur uniforme représentait la vitalité

01:31:41de l'alliance franco-britannique.

01:31:43Leur visage

01:31:45incarnait l'universalité

01:31:47de l'appel du général de Gaulle.

01:31:49Polynésien,

01:31:51néo-calédonien,

01:31:53pied-noir d'Afrique du Nord,

01:31:55volontaire de la première heure

01:31:57et évadé de la France occupée,

01:31:59il composait ce bataillon

01:32:01du ciel, unité

01:32:03non conformiste,

01:32:05commandé par Pierre-Louis Bourgouin,

01:32:07le manchot.

01:32:09Et puis à relever, quand même,

01:32:11ces drapeaux français qui ont été volés

01:32:13en amont de la cérémonie de Plumélec.

01:32:15Selon la mairie de la commune, il y aurait également eu des dégradations

01:32:17sur des abribus ou encore des tags

01:32:19sur certains murs. Une enquête a été

01:32:21ouverte. Reportage sur place de Jean-Michel Decaze.

01:32:23La commune avait décoré

01:32:25le bourg en bleu blanc rouge. Dans la nuit,

01:32:27de lundi à mardi, tous les drapeaux

01:32:29à hauteur d'homme ont été volés.

01:32:31Les préparatifs sont assurés par de

01:32:33nombreux bénévoles qui ne comprennent pas.

01:32:35Comme les patrons de ce bar

01:32:37qui ont prêté une salle pour une exposition

01:32:39sur la deuxième guerre mondiale

01:32:41dans le village. C'est un acte tout à fait

01:32:43inqualifiable, c'est nul.

01:32:45On ne peut pas accepter des choses

01:32:47comme ça. Ma grande-tante, qui a connu la guerre,

01:32:49elle avait 18 ans à peu près, qui est toujours

01:32:51en vie, la nuit même, elle entend des fois

01:32:53les bottes des nazis.

01:32:55On voulait le drapeau français pour lequel

01:32:57nos ancêtres se sont morts. Je trouve que c'est un manque

01:32:59de repère. Des inscriptions

01:33:01Macron hors de Bretagne ont été taguées

01:33:03sur cet abribus à l'entrée de la

01:33:05cérémonie. L'adjoint Homer a

01:33:07une petite idée sur l'identité

01:33:09des auteurs. Ces jeunes qui sont

01:33:11oisivetés, qui sont

01:33:13complètement indifférents

01:33:15à ce genre d'événement.

01:33:17C'est très choquant, c'est très malvenu.

01:33:19La population n'apprécie

01:33:21pas, nous non plus, mais en fin de compte

01:33:23on n'y peut rien. Il y a toute une éducation

01:33:25et quelques fois, il faudrait commencer peut-être par

01:33:27éduquer les parents. L'hommage au caporal

01:33:29Bouétard, parachutiste

01:33:31et premier mort du débarquement

01:33:33sera bien pavoisé.

01:33:35La mairie gardant précieusement

01:33:37tout un stock de drapeaux.

01:33:39On va parler à présent de ce drame qui a eu lieu

01:33:41à La Rochelle. Une voiture a percuté un groupe d'enfants

01:33:43qui se promenaient à vélo.

01:33:45Sept d'entre eux ont été blessés, dont trois gravement.

01:33:47La conductrice qui a percuté

01:33:49le groupe d'enfants était âgée de 83 ans.

01:33:51Trois ans, les détails

01:33:53de l'enquête avec Noémie Schultz.

01:33:55L'accident s'est produit aux alentours

01:33:57de 10h ce matin. Un groupe de 12 enfants

01:33:59âgés de 7 à 11 ans se rend

01:34:01à vélo dans un parc de la ville

01:34:03pour une course d'orientation. Nous sommes mercredi.

01:34:05C'est une sortie organisée par un centre

01:34:07de loisirs. Deux animateurs

01:34:09accompagnent les enfants. Dans une rue à double

01:34:11sens de circulation, le groupe

01:34:13est percuté par une voiture qui arrive

01:34:15en sens inverse. Le bilan est très lourd.

01:34:17Sept enfants sont blessés,

01:34:19dont trois grièvement. Une enquête a été

01:34:21immédiatement ouverte par le procureur de La Rochelle

01:34:23pour blessures involontaires

01:34:25par conducteur. Cette enquête devra

01:34:27déterminer les circonstances de

01:34:29l'accident, les raisons pour lesquelles le choc

01:34:31a eu lieu. La voiture s'est-elle

01:34:33déportée ? Y a-t-il eu une faute

01:34:35de conduite, un malaise, un problème

01:34:37technique ? Ce que l'on sait à l'heure actuelle,

01:34:39c'est que la conductrice est âgée

01:34:41de 83 ans. Elle a été testée négative

01:34:43à l'alcool et aux stupéfiants. Elle avait

01:34:45été placée en garde à vue, mais son état a été jugé

01:34:47incompatible. Un médecin a constaté

01:34:49qu'elle était en état de choc, donc sa garde à vue

01:34:51a été levée. Le maire de La Rochelle

01:34:53a enfin précisé que ses enfants

01:34:55avaient l'habitude de se déplacer à vélo dans cette ville

01:34:57où la vitesse est limitée partout

01:34:59à 30 kmh et où les aménagements

01:35:01pour les cyclistes sont extrêmement nombreux.

01:35:03Et puis à Paris, le montage des sites olympiques

01:35:05provoque une immense pagaille

01:35:07sur les routes. Plusieurs axes routiers

01:35:09très fréquentés sont fermés à la circulation.

01:35:11Michael de Santos,

01:35:13vous êtes avec Charles Bajet. On vous retrouve depuis le début

01:35:15de l'après-midi dans Paris.

01:35:17Une décision qui agace donc certains Parisiens

01:35:19qui n'avaient pas anticipé de telles difficultés,

01:35:21y compris les taxis parisiens.

01:35:27Oui, des taxis parisiens qui sont

01:35:29désespérés, agacés. Difficile

01:35:31de travailler au quotidien avec

01:35:33les travaux dans la capitale.

01:35:35Difficile de travailler avec l'installation

01:35:37des sites olympiques éphémères.

01:35:39Difficile de travailler aussi avec

01:35:41la venue de Joe Biden ces dernières heures

01:35:43qui a engendré la fermeture de

01:35:45nouveaux axes, notamment une partie

01:35:47des Champs-Elysées.

01:35:49C'est même chauffeurs de taxis d'ailleurs

01:35:51qui nous ont expliqué que certains clients étaient

01:35:53aussi agacés en voiture.

01:35:55N'hésitez plus désormais à terminer

01:35:57le trajet à pied, à claquer

01:35:59tout simplement la porte du taxi. Écoutez.

01:36:03Si on va avec les travaux en plus,

01:36:05mais maintenant avec l'arrivée du président,

01:36:07c'est carrément

01:36:09le secteur en totalité

01:36:11qui est bouché, occupé.

01:36:13Quand c'est rebouché, le client il descend.

01:36:15Il en a marre, il descend. Du coup,

01:36:17c'est la galère. En fait, j'ai jamais pensé

01:36:19arrêter le taxi, mais là,

01:36:21je commence à penser

01:36:23à arrêter. C'est à cause des bouchons.

01:36:25C'est à cause de la circulation.

01:36:27Les gens, ils évitent de prendre le taxi quand même.

01:36:29Ça n'avance pas, du coup

01:36:31les gens, ils descendent, ils continuent

01:36:33à pied.

01:36:35Et malgré

01:36:37ces embouteillages, il faut dire, la plupart des

01:36:39taxis ne comptent pas partir en vacances

01:36:41pendant les Jeux Olympiques.

01:36:43Selon les taxis parisiens G7,

01:36:45la plupart d'entre eux vont continuer leur activité

01:36:47entre 80 à 90%.

01:36:49Ils vont notamment profiter

01:36:51des 185 km de voies

01:36:53olympiques, mais aussi de la

01:36:55possibilité d'emprunter les fameuses

01:36:57zones rouges. Merci

01:36:59beaucoup. Et merci à

01:37:01Charles Bagé pour les images.

01:37:03Et merci pour ces témoignages de taxis.

01:37:05Ils vont vraiment avoir beaucoup de mal, les pauvres,

01:37:07cet été, on a une pensée pour eux.

01:37:09Merci Vincent, à tout à l'heure pour un nouveau point sur l'info.

01:37:11Les invités cet après-midi

01:37:13pour m'entourer, on est toujours avec Jonathan Cixous.

01:37:15Raphaël Hamsélem nous a

01:37:17rejoint. Bonjour Raphaël, je rappelle que vous êtes

01:37:19chargé d'études chez Génération Libre,

01:37:21Thomas Bonnet et, bien sûr,

01:37:23Vincent Roy, tandis que Bruno Clermont

01:37:25va nous rejoindre d'un instant à l'autre. Emmanuel

01:37:27Macron. Et donc, attendu,

01:37:29ça devrait être imminent, l'arrivée du Président de la République

01:37:31à Saint-Lô, aujourd'hui, dans la Manche,

01:37:33pour un discours, premier

01:37:35discours, vrai discours, on va dire,

01:37:37de commémoration pour les victimes,

01:37:39les victimes civiles liées

01:37:41au débarquement, entre 50 000 et 70 000.

01:37:43Régine Delfort, vous êtes aux premières loges.

01:37:45On voit dans l'assistance, l'image

01:37:47est en direct, bien sûr, au

01:37:49Hara de Saint-Lô. On voit

01:37:51les invités qui ont pris place et on n'attend

01:37:53plus que le Président de la République et

01:37:55son entourage, j'imagine, à cette heure-ci. Quel programme

01:37:57d'ailleurs ?

01:38:01Oui, absolument Néline, nous avons d'ailleurs vu le

01:38:03renvoi du Président au passé, il devrait arriver

01:38:05donc dans quelques instants

01:38:07dans le Hara, où vous voyez cette scène,

01:38:09c'est un plancher à peu près de 1500 mètres

01:38:11carrés qui a été installé pour

01:38:13cette cérémonie

01:38:15d'hommage aux victimes civiles.

01:38:17Il y aura donc une lecture d'un

01:38:19texte par un comédien, ensuite,

01:38:21le chant par

01:38:23des écoliers de la chanson

01:38:25« Douce France » écrite par Charles

01:38:27Traîné, ensuite, une prise

01:38:29de parole de la maire Emmanuelle Lejeune,

01:38:31la maire de Saint-Lô, à l'issue

01:38:33de cette prise de parole, le Président

01:38:35Emmanuel Macron prononcera son

01:38:37discours, la marseillaise

01:38:39sera chantée par

01:38:41le cœur de l'armée française et ensuite

01:38:43un lâcher de pigeons

01:38:45voyageurs, 300 au total,

01:38:47à l'issue de cette cérémonie qui devrait se terminer

01:38:49aux alentours de 17h, Néline.

01:38:51Merci beaucoup. On va rester sur cette image, bien sûr,

01:38:53parce qu'à tout moment, on va guetter

01:38:55l'arrivée du Président de la République. Un mot

01:38:57peut-être, Thomas, pour dire que c'est demain

01:38:59évidemment, le cœur du sujet

01:39:01avec des commémorations

01:39:03bilatérales avec Joe Biden, on pourra dire un mot aussi

01:39:05de l'arrivée déjà du Président américain

01:39:07sur notre sol, qui va rester d'ailleurs un certain

01:39:09temps, et puis la vraie

01:39:11cérémonie internationale demain

01:39:13après-midi, ce sera le point d'orgue, bien sûr, de

01:39:15cette séquence mémorielle. Oui, trois jours

01:39:17de commémorations ponctuées de plusieurs discours

01:39:19de la part du Président de la République sur des

01:39:21thématiques très précises. On parle là des morts civiles

01:39:23dans la ville de Saint-Lô, mais plus

01:39:25généralement dans la région.

01:39:27Il y aura aussi, évidemment, un aspect plus

01:39:29international demain, avec, vous l'avez dit,

01:39:31cette journée qui sera dédiée, et puis

01:39:33il y aura aussi un discours qui sera en écho

01:39:35avec le discours qu'avait prononcé le Général

01:39:37de Gaulle à Bayeux, c'était en 1946.

01:39:39Le Président de la République devrait y faire écho.

01:39:41C'était le discours qui avait un peu

01:39:43statué la Constitution telle qu'elle

01:39:45allait être écrite, finalement, par

01:39:47le Général de Gaulle et ses amis à l'époque.

01:39:49Et surtout, il sera question de souveraineté.

01:39:51Et évidemment, ce terme de souveraineté qui a été

01:39:53employé à très nombreuses reprises ces dernières

01:39:55semaines par le Président de la République sera sans doute

01:39:57réemployé pour la période

01:39:59actuelle. La souveraineté avec cette question,

01:40:01souveraineté française versus

01:40:03souveraineté européenne. On connaît le penchant

01:40:05du Président de la République qui penche plutôt pour

01:40:07la deuxième option. Sans doute, il fera

01:40:09allusion à cette

01:40:11notion-là. On notera évidemment la concomitance

01:40:13de l'événement des commémorations

01:40:15avec le scrutin

01:40:17européen qui se profile lui aussi.

01:40:19Mais enfin bon, comme le disait Louis Marguerite,

01:40:21député de Renaissance, tout à l'heure, c'est pas Macron

01:40:23qui fait le calendrier non plus, Jonathan Cixous.

01:40:25C'est pas Macron qui fait le calendrier

01:40:27évidemment, mais

01:40:29c'est Emmanuel Macron

01:40:31qui s'est très brillamment

01:40:33joué du calendrier.

01:40:35On s'attend évidemment

01:40:37à ce que le discours de Bayeux soit

01:40:39lourd, voire très lourd,

01:40:41de résonance

01:40:43européenne

01:40:45de tout sens, surtout à la veille

01:40:47de son intervention télé,

01:40:49à l'avant-veille de l'intervention

01:40:51du président Zelensky à l'Assemblée.

01:40:53Le jour même !

01:40:55C'est le jour même, demain.

01:40:57Le discours de Bayeux sera demain, vendredi.

01:40:59Et le soir même, il fait les fameux devant-heure.

01:41:01Je crois que le discours de Bayeux aura lieu vendredi.

01:41:03Ah oui, c'est vendredi, il y a un gros discours demain déjà.

01:41:05Il sera vendredi aussi à l'Assemblée,

01:41:07quelques heures avant la clôture des temps de parole

01:41:09de tous les partis.

01:41:11Mais moi,

01:41:13à titre personnel,

01:41:15ce que j'attends,

01:41:17j'attends de la sobriété.

01:41:19Il y a de très beaux discours d'hommage

01:41:21qui sont rendus, qui sont prononcés

01:41:23pour la mémoire, en mémoire

01:41:25des héros et des civils tombés,

01:41:27des héros militaires et des civils tombés.

01:41:29Je souhaiterais un peu de sobriété,

01:41:31parce que ce qu'on n'a toujours pas compris, me semble-t-il Emmanuel Macron,

01:41:33c'est que la sobriété est davantage

01:41:35ce qui reste dans la mémoire

01:41:37des hommes. Un exemple,

01:41:39concernant

01:41:41son parcours mémoriel,

01:41:43sur les champs de bataille

01:41:45de la Première Guerre mondiale,

01:41:47pendant plusieurs jours, etc.,

01:41:49on n'a toujours rien retenu. Alors qu'en 1984,

01:41:51il a suffi d'une photo

01:41:53pour qu'on en parle encore aujourd'hui,

01:41:55quand François Mitterrand prend la main d'El Moudkole

01:41:57devant le mémorial de Verdun,

01:41:59cette photo, cette image a fait le tour du monde

01:42:01et ça a été un symbole

01:42:03qui nous parle encore aujourd'hui.

01:42:05Dites-moi, quel symbole vous retenez des discours

01:42:07macroniens de ce parcours mémoriel

01:42:09d'une semaine, il y a quelques années maintenant ?

01:42:11Je pense que vous n'en retenez pas,

01:42:13comme moi, pas grand-chose.

01:42:15Peut-être ? Non ? Oui ?

01:42:17On va peut-être faire légèrement

01:42:19l'avocat évitable pour rejoindre sur l'aspect

01:42:21opportuniste, d'ailleurs,

01:42:23qu'on a retrouvé dans l'intervention du Premier ministre

01:42:25sur le plateau de France Info,

01:42:27lorsqu'il a coupé la parole

01:42:29à Valérie Ayé, tout de suite.

01:42:31Il a pris le micro, même.

01:42:33En enchaînant, oui,

01:42:35à votre place, il y a 80 ans,

01:42:37il y a eu des jeunes qui se sont battus, donc tout de suite,

01:42:39il y a une charge mémorielle qui est importante.

01:42:41Peut-être là où je nuancerais, c'est que

01:42:43en revanche, l'histoire doit

01:42:45nous apprendre des leçons.

01:42:47En l'occurrence, il y a une grande leçon qui nous a été

01:42:49prodiguée en 1939

01:42:51par Raymond Aron devant la Société

01:42:53française de philosophie,

01:42:55où il s'interrogeait sur la nature des

01:42:57régimes démocratiques et des régimes totalitaires.

01:42:59Et il avait cette phrase qui, je pense,

01:43:01fait beaucoup écho à l'actualité

01:43:03que nous sommes en train de vivre, sur le plan

01:43:05international, qui est la phrase suivante.

01:43:07« Quand on parle à des gens qui font profession

01:43:09de mépriser la paix, il faut dire que

01:43:11si on aime la paix, ce n'est pas par lâcheté. »

01:43:13La question qui

01:43:15était en sous-texte de sa déclaration,

01:43:17c'est, pour des régimes qui sont

01:43:19fondés sur la liberté, est-ce que

01:43:21le maintien de la paix nécessite-t-il

01:43:23de préparer la guerre ?

01:43:25Et nous voyons bien, non seulement

01:43:27avec la Russie, mais même à l'international,

01:43:29avec tout un tas de régimes

01:43:31autoritaires qui font

01:43:33des émissions dans les élections,

01:43:35qui se mêlent des affaires nationales,

01:43:37que la défense de la démocratie

01:43:39libérale nécessite une forme de courage.

01:43:41Et en ce sens-là, c'est peut-être

01:43:43quelque chose qui fait écho à tous ces combattants

01:43:45qui ont compris que, je terminerai

01:43:47par là, la défense des régimes libéraux

01:43:49en passe par

01:43:51la possibilité même de se sacrifier.

01:43:53Regardez l'arrivée d'Emmanuel Macron avec

01:43:55son épouse, Brigitte Macron, qui est

01:43:57en train de saluer, vous le voyez, Emmanuel Lejeune,

01:43:59la maire de Saint-Lô,

01:44:01et qui prendra, elle aussi, la parole, et qui

01:44:03salue tous les

01:44:05élus locaux.

01:44:07C'est Philippe Gosselin.

01:44:09Député, voilà.

01:44:11C'est l'arrivée

01:44:13du Président qui ne va pas prendre la parole

01:44:15le premier, on le rappelle. Il y aura une lecture

01:44:17d'un hommage aux populations civiles par un comédien,

01:44:19des chants entonnés par

01:44:21des enfants, et puis évidemment, la maire de Saint-Lô

01:44:23qui va rappeler le calvaire vécu par

01:44:25sa vie. On va en dire un mot avec vous,

01:44:27Bruno Clermont, et puis à proprement parler,

01:44:29le discours prévu autour de 16h45

01:44:31pour le Président de la République, et puis bien sûr,

01:44:33une belle marseillaise, on l'imagine, que vous pourrez vivre

01:44:35en direction de la trentaine du cœur de l'armée française.

01:44:37Parlons donc de cette ville martyr.

01:44:39Vous nous disiez tout à l'heure, à 77%,

01:44:41certains vont, dans leurs estimations, jusqu'à

01:44:4390% de destruction, et puis

01:44:45bien sûr, ces morts civiles par

01:44:47dizaines de milliers, Bruno.

01:44:49La ville de Saint-Lô avait une

01:44:51mauvaise circonstance, elle a été placée à

01:44:53un carrefour ferroviaire, un carrefour

01:44:55routier important qui était essentiel pour la logistique,

01:44:57pour permettre aux forces russes d'arriver

01:44:59de l'arrière vers le front, vers l'avant.

01:45:01Donc elle a été bombardée dès les premiers jours de la guerre,

01:45:03dès les premiers jours de la guerre.

01:45:05Effectivement, les populations n'ont pas été suffisamment averties

01:45:07parce qu'il fallait maintenir le secret

01:45:09sur le débarquement, il y a eu même des tentatives

01:45:11de faire croire aux Allemands qu'on allait débarquer ailleurs qu'en Normandie.

01:45:13Et donc la population,

01:45:15une partie de la population a pu quitter la ville, mais pas toute la population.

01:45:17Et il y a donc eu un

01:45:19nombre de morts importants à Saint-Lô qui est devenu

01:45:21le symbole finalement de ces villes françaises

01:45:23bombardées par les alliés,

01:45:25pour en chasser

01:45:27les forces allemandes, et

01:45:29Saint-Lô est devenu ce symbole-là, et c'est

01:45:31apparemment la première fois que le Président de la République

01:45:33se rende à Saint-Lô pour évoquer

01:45:35directement cet hommage aux civils français

01:45:37morts pendant le débarquement,

01:45:39donc morts pendant la guerre en réalité.

01:45:41Et effectivement, il y en a beaucoup plus que les...

01:45:43Il y en a à peu près 10 000 en Normandie, mais il y en a

01:45:45beaucoup plus de 10 000 à travers la France qui sont morts

01:45:47sous les bombardements alliés, dans les opérations

01:45:49militaires, la nature

01:45:51même des guerres modernes et des guerres aussi

01:45:53puissantes, aussi brutales que la Deuxième

01:45:55Guerre mondiale, et qu'elles tuent énormément

01:45:57de civils, une des raisons pour laquelle

01:45:59la Convention de Genève, ensuite, ont commencé à réglementer

01:46:01le fait que les guerres devaient

01:46:03préserver autant que faire

01:46:05se faire les civils, mais on voit

01:46:07l'actualité

01:46:09récente, que ce soit à Gaza

01:46:11ou en Ukraine, nous montre que c'est pas si simple

01:46:13que ça d'économiser les vies des civils.

01:46:15Quand on parle de 50 à 70 000

01:46:17morts civils, évidemment c'est

01:46:19à l'échelle de l'été 44,

01:46:21c'est pas à Saint-Lô à proprement parler

01:46:23ce jour-là. Non, à Saint-Lô, il y a eu je crois

01:46:25356 morts pendant les deux premiers jours,

01:46:27c'est énorme par rapport

01:46:29à la taille de la ville et la présence des habitants

01:46:31de Saint-Lô, mais il y a des villes

01:46:33qui ont été détruites à 77%,

01:46:35d'autres villes de France, on les connaît, ont été

01:46:37détruites, pas forcément en Bretagne,

01:46:39mais il faut aller jusqu'à Royan, la ville de Royan

01:46:41est une des villes qui a été la plus détruite, donc ça fait

01:46:43partie de la guerre, et c'est vrai que

01:46:45les générations actuelles,

01:46:47c'est ce qui m'a un peu surpris quand je

01:46:49commençais à parler de la guerre en Ukraine sur les

01:46:51plateaux, on avait oublié que la guerre

01:46:53c'était ça, c'était la destruction,

01:46:55c'était d'abord détruire les capacités de l'ennemi,

01:46:57c'était la violence, c'était la maîtrise

01:46:59de la violence quand on le pouvait, mais rarement,

01:47:01parce que les guerres de ce type là sont des guerres

01:47:03dans lesquelles tout le monde est aux extrêmes, ce sont des

01:47:05guerres de survie, donc des guerres extrêmement

01:47:07violentes, donc rappelez que la guerre,

01:47:09la réalité de ce qu'est la guerre

01:47:11est que la guerre est

01:47:13peut-être légitime lorsqu'il s'agit de

01:47:15rechercher la liberté, comme

01:47:17les alliés l'ont permis, le débarquement

01:47:19l'a permis, en permettant de

01:47:21progressivement chasser les Allemands de la

01:47:23France, en les prenant en tenaille par le débarquement

01:47:25du sud de la France

01:47:27en Provence, avec

01:47:29l'action des forces soviétiques

01:47:31sur le front de l'Est, c'est comme ça que

01:47:33l'Allemagne nazie a été battue par l'ensemble

01:47:35des peuples alliés.

01:47:37Il faut dire aussi peut-être que,

01:47:39de ce point de vue, Roosevelt

01:47:41ne faisait pas d'empêchage...

01:47:43Ne me faites pas une Gabrielle Attal, Vincent Roy !

01:47:45Ne me faites pas une Gabrielle Attal, pas à moi !

01:47:47Jamais je vous prendrai pour la guerrière !

01:47:49Pour cette fois, nous pardonne, mais pas deux fois !

01:47:51La doctrine américaine n'a pas

01:47:53tellement changé. La doctrine américaine,

01:47:55pour l'exemple de la guerre du Golfe, 1991,

01:47:57première guerre du Golfe, une grande guerre,

01:47:595e armée du monde, l'Irak,

01:48:01la doctrine américaine, c'est la force dominante.

01:48:03C'est la force, il faut qu'on écrase

01:48:05l'adversaire, donc il faut qu'on arrive avec un maximum

01:48:07de force, c'est la raison pour laquelle il y avait

01:48:09150 000 hommes, il y avait 11 000 avions,

01:48:11il y avait 7 000 bateaux, pour être sûr

01:48:13de déborder les Allemands. Et on a vu que ça n'a pas été

01:48:15aussi simple que ça, de déborder les Allemands.

01:48:17Mais d'où l'importance de la transmission

01:48:19de la mémoire, parce que là, il y a à peu près

01:48:21200 vétérans américains qui sont encore en vie.

01:48:23Et puis j'ai lu cette initiative

01:48:25qu'ils vont transmettre et parler de leurs expériences personnelles,

01:48:27parce que beaucoup sont interviewés

01:48:29sur leur parcours individuel. Je crois que c'est important de voir

01:48:31aussi l'aspect humain au-delà du nombre

01:48:33que représentait le débarquement.

01:48:35Mais il y a aussi, je crois, une initiative intéressante des Canadiens

01:48:37qui ont envoyé 1300 jeunes

01:48:39pour pouvoir aller au contact

01:48:41de ces vétérans et pour pouvoir

01:48:43ensuite raconter, quand ils reviennent

01:48:45au pays, parce que les Canadiens aussi ont eu une action

01:48:47essentielle, ce qu'ils ont vécu,

01:48:49ce qu'ils ont vu, pour en parler

01:48:51à leurs enfants. Je trouve que l'initiative est intéressante,

01:48:53par exemple. J'espère qu'en France, on en fait

01:48:55de même.

01:48:57C'est très important de recueillir,

01:48:59de toute façon, c'est ce que je disais tout à l'heure,

01:49:01de recueillir la mémoire

01:49:03et d'entendre des gens qui ont

01:49:05véritablement vécu

01:49:07les événements. Un historien, il va

01:49:09analyser, il va mettre en perspective,

01:49:11il va prendre du recul, de la hauteur, enfin,

01:49:13tout ce que vous voulez. Mais celui

01:49:15qui a vécu le témoignage, vraiment,

01:49:17de terrain, c'est absolument capital.

01:49:19Et c'est une partie de

01:49:21notre histoire qui est détenue

01:49:23par ces gens qui, précisément,

01:49:25parlent. Ils étaient là.

01:49:26Un mot, peut-être, des personnes qu'il salue. Juste, je fais

01:49:28une petite incise, puisque vous en avez peut-être

01:49:30identifié quelques-uns, mon cher

01:49:32Thomas. Oui, Philippe Etienne, l'ancien ambassadeur

01:49:34de France aux Etats-Unis.

01:49:36Président qui dirige la mission

01:49:38de la commémoration

01:49:40du 80e anniversaire.

01:49:42Qui a été ambassadeur de France aux Etats-Unis, donc ça fait référence

01:49:44à un instrument qui voulait très bien aux Etats-Unis, qui était vraiment

01:49:46très proche du président de la République.

01:49:48Mais là, vraiment, je pense que c'est un point

01:49:50important. Cette première journée,

01:49:52c'est une cérémonie des Français pour les Français.

01:49:54Les forces françaises libres,

01:49:56c'était ce matin.

01:49:58Aujourd'hui, ce sont les Français qui sont morts

01:50:00dans les bombardements. Les Français en Normandie, mais en réalité

01:50:02tous les Français. Et ce soir, ce seront les résistants

01:50:04français. Demain, on passera à la partie internationale.

01:50:06Là, c'est vraiment la partie nationale.

01:50:08C'est une partie pour les Français,

01:50:10avec les Français, pour rappeler que la France,

01:50:12malgré tout, a participé à la libération

01:50:14et a terriblement souffert de cette guerre.

01:50:16D'où l'intérêt de le vivre en direct.

01:50:18Je l'attends. Plus que jamais,

01:50:20vous évoquiez tout à l'heure la nécessité de la

01:50:22transmission de la mémoire et de rencontrer

01:50:24les derniers vétérans

01:50:26encore de ce monde.

01:50:28Et vous parliez de ces

01:50:30quelques 1300 jeunes Canadiens qui vont

01:50:32les rencontrer. Je pense que ce type

01:50:34d'initiative est nécessaire, évidemment.

01:50:36Et je souhaite,

01:50:38mais je me demande dans quelle mesure, ça n'est pas pour

01:50:40une certaine nouvelle génération de l'ordre

01:50:42quasiment de l'abstraction que le faire

01:50:44le don de soi, le don de sa personne

01:50:46jusqu'au don de sa vie pour

01:50:48aller libérer des peuples,

01:50:50pour défendre la liberté des

01:50:52peuples en 1940 comme en 1917

01:50:54quand les Américains sont intervenus

01:50:56en Europe. Plus que jamais,

01:50:58les Européens étaient

01:51:00des peuples bien lointains

01:51:02de ceux des Etats-Unis. Et pourtant,

01:51:04c'est par milliers que ces jeunes sont venus

01:51:06mourir sur nos côtes et sur nos champs de bataille.

01:51:08Donc je ne sais pas dans quelle mesure

01:51:10aujourd'hui une jeunesse,

01:51:12ce n'est pas proprement français, mais c'est

01:51:14occidental, c'est

01:51:16dans ce monde du

01:51:18nombrilisme, si vous voulez.

01:51:20Je me demande dans quelle mesure ce discours

01:51:22de transmission peut être entendu

01:51:24par ces jeunes générations.

01:51:26Mais il n'y a qu'à voir le succès quand même

01:51:28de certains films qui ont été diffusés ces derniers jours.

01:51:30Je crois que le jour le plus long

01:51:32a recueilli 4 millions de téléspectateurs.

01:51:34Il y a quand même à la trêve, je ne sais pas

01:51:36J'avais regardé l'émission.

01:51:38On voit sur les images qui nous parviennent

01:51:40de Normandie depuis quelques jours,

01:51:42beaucoup de jeunes participaient aussi

01:51:44à ces événements. On voit dans les

01:51:46jeeps américaines qui circulent

01:51:48dans les rues normandes, beaucoup de très jeunes

01:51:50adolescents parfois. Donc on voit

01:51:52que ça se poursuit dans le temps

01:51:54et c'est tant mieux d'ailleurs.

01:51:56Il faut dire que la suppression, peut-être,

01:51:58la suppression du service militaire,

01:52:00du service national,

01:52:02rend peut-être moins un certain nombre

01:52:04de générations concernées.

01:52:06C'est vrai que quand on a fait son service militaire,

01:52:08on a appris un certain nombre de choses.

01:52:10On sait que peut-être, on sera amené

01:52:12à combattre. Enfin, c'est la raison

01:52:14pour laquelle on nous formait

01:52:16à l'époque et aujourd'hui

01:52:18avec cette suppression, peut-être

01:52:20que ça ajoute

01:52:22au fait que les jeunes soient

01:52:24moins concernés.

01:52:26Je ne sais pas si on peut écouter

01:52:28justement, on parle de transmission,

01:52:30le dernier parachutiste des forces françaises libres

01:52:32Achille Muller qui était interrogé

01:52:34ce matin. Parce que voilà, c'est ce genre

01:52:36de témoignages auxquels je faisais référence.

01:52:38Quand il raconte quand même ce qu'a été

01:52:40ce moment historique,

01:52:42les jours poursuivis aussi,

01:52:44je trouve que c'est assez marquant,

01:52:46c'est assez poignant, ça mérite

01:52:48d'être entendu.

01:52:50Libérer la France, c'était notre but,

01:52:52c'est du bonheur.

01:52:54Nous étions dans des camps secrets

01:52:56où nous continuions

01:52:58à tirer,

01:53:00à nous servir de nos véhicules.

01:53:02Autrement dit,

01:53:04le chef

01:53:06d'escadron tirait

01:53:08un plan, un trait sur une carte

01:53:10et disait, vous allez commencer là,

01:53:12vous allez traverser tout.

01:53:14Je me suis posé avec un

01:53:16planeur près de Locoel-Mindon

01:53:18au volant d'une

01:53:20jeep de combat.

01:53:22Le 4 août.

01:53:24Parce que la cavalerie est partie

01:53:26en dernier. C'était un ordre

01:53:28de McLeod qui commandait

01:53:30la brigade,

01:53:32qui était composée de deux bataillons

01:53:34britanniques, deux bataillons français

01:53:36et une compagnie belge.

01:53:38Il est en forme, Raphaël Hemselhem,

01:53:40il n'en reste pas beaucoup,

01:53:42à vrai dire. On sait exactement

01:53:44combien ils sont, Bruno ?

01:53:46C'est écrit le dernier.

01:53:48De survivants du débarquement

01:53:50au sens large.

01:53:52Pour poser la question, on voit sur la photo

01:53:54parmi les autorités, il y a Patricia Miralès

01:53:56qui est secrétaire d'Etat

01:53:58du ministère des armées chargée des anciens combattants

01:54:00et de la mémoire. Elle doit le savoir, mais il y en a très peu.

01:54:02C'est ce qui fait d'ailleurs tout l'intérêt de cette cérémonie

01:54:04des 80 ans. Parce qu'il est évident

01:54:06que pour les 80 ans, il n'y aura plus beaucoup d'anciens combattants.

01:54:08Et là, on changera d'un monde, on rentrera

01:54:10dans le monde de la mémoire et on quittera

01:54:12le monde du témoignage. C'est aussi une des raisons

01:54:14pour lesquelles cet événement des 80, il est différent

01:54:16des autres. Il ferme

01:54:18peut-être une parenthèse qui est

01:54:20la parenthèse de cette guerre terrible dont on

01:54:22continue à tirer les leçons.

01:54:24Puisqu'il y a encore une guerre aux portes

01:54:26de l'Europe et que ces cérémonies se déroulent

01:54:28avec chacun ayant dans la tête

01:54:30le fait que la guerre est aux portes de l'Europe.

01:54:32Ça va peut-être nous conduire à parler aussi de la présence

01:54:34de Joe Biden. On le disait tout à l'heure, il est arrivé

01:54:36aujourd'hui le président américain

01:54:38accueilli par Gabriel Attal à Orly.

01:54:40Je ne sais pas si on peut voir peut-être le off

01:54:42de cet arrivé. Il va rester un certain temps d'ailleurs

01:54:44Thomas Bonnet.

01:54:46Et là aussi, les entretiens bilatéraux

01:54:48seront importants parce qu'il y a la façade,

01:54:50les cérémonies, mais il y a tout ce qui se joue aussi

01:54:52en coulisses, notamment

01:54:54à la guerre en Ukraine.

01:54:56Il y a la guerre en Ukraine, il y a la situation au Proche-Orient

01:54:58avec la proposition de cesser le feu

01:55:00qui est toujours à l'étude. Forcément, ce sont des sujets

01:55:02qui vont être abordés par les deux présidents

01:55:04lors de leurs entretiens bilatéraux.

01:55:06Joe Biden joue aussi un peu

01:55:08son avenir politique d'une certaine manière lors de cette

01:55:10visite en Europe. Il est en France jusqu'à dimanche

01:55:12puis il sera en Italie pour le G7

01:55:14et c'est une longue séquence

01:55:16pour laquelle il veut insister

01:55:18sur la différence qu'il incarne

01:55:20par rapport à Donald Trump

01:55:22dont on sait que les voyages à l'étranger

01:55:24ont parfois laissé des marques dans

01:55:26l'opinion, notamment l'opinion américaine.

01:55:28Je citais un peu plus tôt sur cette antenne

01:55:30la précédente venue de Donald Trump.

01:55:32C'était lors des 75 ans du débarquement.

01:55:34Il avait eu des mots qui ont été

01:55:36mal perçus par une partie de l'opinion américaine

01:55:38notamment concernant les vétérans.

01:55:40Et on voit ces derniers jours que Joe Biden

01:55:42a remis ces mots

01:55:44dans le débat

01:55:46public justement pour souligner

01:55:48la différence qu'il incarne. Bref, il joue aussi

01:55:50son avenir politique dont on sait qu'il va être compliqué

01:55:52pour le mois de novembre et cette élection

01:55:54qui se profile aux Etats-Unis.

01:55:56On parlait des jeunes. Écoutons ce « Douce France »

01:55:58entonné par ces petits-enfants.

01:56:18...

01:56:40Sur une instru originale,

01:56:42on va dire.

01:56:44Je ne sais pas si vous êtes fans.

01:56:46C'est version 2024.

01:56:48Ça fait un peu fête d'école.

01:56:50Ça fait un peu fête de fin d'année.

01:56:52Ça manque d'ampleur.

01:56:54Ce ne sont pas les chœurs de l'armée française.

01:56:56Ce sont des enfants.

01:56:58On verra tout à l'heure. Le chœur de l'armée française,

01:57:00ce sera peut-être autre chose.

01:57:02Je trouve que c'est touchant. Ce sont des enfants.

01:57:04C'est frais. Ils chantent comme ils chantent.

01:57:06Ils chantent très bien d'ailleurs.

01:57:08On va parler de l'instru derrière.

01:57:10Il y en a un qui est musicien ici.

01:57:12J'aimerais qu'on parle plus largement

01:57:14de ce débarquement.

01:57:16Demain, on va aborder d'autres séquences.

01:57:18Ce soir d'ailleurs, je crois qu'il y a encore

01:57:20un hommage d'Emmanuel Macron

01:57:22qui ne ménage pas sa peine.

01:57:24Je crois qu'il rend hommage aux détenus de la prison de Caen

01:57:26qui sont principalement des résistants

01:57:28qui ont été fusillés par les Allemands lors du débarquement.

01:57:30Ça rejoint ce que vous disiez à propos de cette séquence française.

01:57:32Ça clôturera cette séquence française

01:57:34avant de passer à l'international.

01:57:36Mais quand même, parlons plus largement du débarquement.

01:57:38Moi, j'ai été fascinée de voir,

01:57:40de lire ces derniers jours dans la presse magazine

01:57:42tout ce qui a trait au leurre

01:57:44que représentait l'opération Fortitude

01:57:46de Calais qui n'a jamais eu lieu

01:57:48et le secret incroyable

01:57:50qu'il a fallu pour entretenir ce mythe.

01:57:52Ça, c'était quand même quelque chose, non ?

01:57:54C'était une opération.

01:57:56Il y a plusieurs opérations de déception.

01:57:58Fortitude, il y en a eu d'autres.

01:58:00Mais sur les derniers jours, quoi.

01:58:02L'objectif était à la fois de faire croire

01:58:04aux Allemands qu'on allait et que le débarquement

01:58:06aurait lieu ailleurs que sur les plages de Normandie

01:58:08mais également que ça ne serait pas la bonne date

01:58:10de cacher les intentions

01:58:12et la nature des unités.

01:58:14Et ça a bien fonctionné parce que finalement,

01:58:16l'effet de surprise a fonctionné

01:58:18et toute cette electrification qui a été mise en place

01:58:20pendant des mois, qui était une véritable opération,

01:58:22a porté ses fruits et a été

01:58:24une des raisons du succès du débarquement

01:58:26qui reste malgré tout un succès

01:58:28puisque les Allemands sont bousculés

01:58:30et que les Alliés vont aller jusqu'à Paris.

01:58:32Mais pour qu'on comprenne, carrément,

01:58:34il y a eu des chars

01:58:36grandeur nature en plastique

01:58:38posés sur certaines côtes anglaises

01:58:40où les Allemands soupçonnaient qu'elles allaient partir

01:58:42pour traverser la Manche à ce moment-là

01:58:44au point le plus étroit

01:58:46de la Manche finalement

01:58:48et ça a dû représenter

01:58:50un travail colossal

01:58:52parce qu'il y avait des avions espions qui survolaient l'Angleterre à ce moment-là.

01:58:54Il y a eu effectivement

01:58:56des faux moyens militaires

01:58:58il y a eu des faux messages

01:59:00il y a eu des faux réseaux de résistance

01:59:02c'est-à-dire qu'on allait très loin dans l'intoxication

01:59:04pour perturber

01:59:06et ça a été fait à plusieurs endroits

01:59:08il y a de plusieurs manières

01:59:10de manière à saturer les Allemands

01:59:12et leur faire perdre conscience de la réalité

01:59:14que le débarquement aurait éloué le 6 juin

01:59:16sur les plages de Normandie

01:59:18et ça a plutôt bien fonctionné

01:59:20ça a même bien fonctionné.

01:59:22Débarquement qui était d'ailleurs prévu initialement le 5

01:59:24mais pour des raisons de météo

01:59:26le super météorologiste écossais

01:59:28a réussi à les convaincre

01:59:30parce qu'apparemment il était très inspiré

01:59:32Les soldats étaient dans les bateaux

01:59:34et finalement la météo n'était pas si bonne que ça

01:59:36parce que la mer était quand même très agitée

01:59:38le matin du sils et ça a rendu

01:59:40plus difficile mais c'était la fenêtre

01:59:42au-delà c'était plus tard et c'était plus possible

01:59:44il fallait décaler l'opération.

01:59:46Je vous ai fait rue d'histoire

01:59:48est-ce que ça vous passionne l'édification de ce moment

01:59:50et la mise en place de ces moyens colossaux

01:59:52parce qu'il a fallu faire venir aussi

01:59:54des colonnes entières

01:59:56parce qu'on pense aux bateaux mais pas aux matériels

01:59:58légers embarqués sur les bateaux

02:00:00qui eux aussi devaient former des colonnes incroyables

02:00:02sur les routes anglaises

02:00:04pour pouvoir embarquer.

02:00:06Oui d'ailleurs l'histoire de cette opération

02:00:08qui visait à faire croire

02:00:10qu'il y aurait une intervention militaire

02:00:12ici, là, à telle date et une autre

02:00:14ça fait penser d'ailleurs à une opération de résistance

02:00:16de Claude Quint, de Marcel Mourre

02:00:18qui sur l'île de Jersey

02:00:20avait diffusé

02:00:22de la contre-propagande contre les nazis

02:00:24et qui justement avait

02:00:26placardé des affiches

02:00:28sur lesquelles il faisait croire qu'un réseau de résistance

02:00:30était en train de se constituer

02:00:32à tel point que les allemands étaient extrêmement inquiets

02:00:34ils avaient soupçonné vraiment

02:00:36la présence à cet endroit d'un vaste

02:00:38réseau de résistance qui était en fait

02:00:40deux personnes qui jetaient des papiers

02:00:42et qui avaient fait un réseau de papier de résistance

02:00:44donc effectivement c'est une histoire

02:00:46qui est extrêmement riche et qui est extrêmement touchante

02:00:48et c'est là où l'aspect de témoignage

02:00:50me semble extrêmement

02:00:52essentiel effectivement

02:00:54ce sera une autre étape qu'on aura

02:00:56quand ces personnes partiront

02:00:58On a la même chose d'ailleurs pour la Shoah

02:01:00on a les derniers survivants avec des opérations

02:01:02qui visent à maintenir leur témoignage

02:01:04mais même, je ne sais pas

02:01:06si vous prenez par exemple la dernière lettre

02:01:08de Robert Desnousse qui l'envoie

02:01:10à Yuki qui était sa compagne

02:01:12avant de partir dans les camps, on lui dit

02:01:14je te promets dix mille fleurs, telle voiture de luxe

02:01:16etc. En attendant

02:01:18je reviendrai

02:01:20te les apporter qui finalement est mort dans les camps

02:01:22enfin bref, tout cet aspect de témoignage

02:01:24apporte

02:01:26un vécu existentiel que malheureusement

02:01:28on est amené à perdre au fil des années

02:01:30Juste un mot par rapport à tout

02:01:32ce que vous avez dit

02:01:34sur Winston Churchill

02:01:36qui a compris très vite l'importance

02:01:38de fabriquer ce qu'on appelle

02:01:40aujourd'hui des fake news pour tromper

02:01:42l'ennemi et les services secrets

02:01:44britanniques avaient des

02:01:46bureaux dédiés uniquement à faire

02:01:48des faux, des faux tracts

02:01:50des leur grandeur nature

02:01:52mais aussi diffuser

02:01:54des grandes, des fausses informations

02:01:56à travers de faux

02:01:58de fausses

02:02:00radios en faisant croire

02:02:02que leur radio, leur système radio

02:02:04avait été décrypté par les américains

02:02:06alors que ça avait été, par les allemands pardon

02:02:08alors que ça avait été fait pour que les allemands

02:02:10écoutent et tout cela

02:02:12finalement a beaucoup perturbé effectivement

02:02:14la compréhension

02:02:16de l'organisation alliée de la part

02:02:18de l'armée allemande

02:02:20et puis il y a quand même quelque chose

02:02:22de fondamental aussi

02:02:24ça a été au tournant des années 40

02:02:26le décryptage d'Enigma

02:02:28oui c'est ce que j'allais dire, technologiquement

02:02:30technologiquement ça a changé

02:02:32beaucoup de choses, Enigma qui avait été

02:02:34la machine de cryptage

02:02:36des ordres militaires

02:02:38côté allemand et que les britanniques

02:02:40eux encore ont réussi à

02:02:42décrypter et dès lors qu'ils ont fait sauter

02:02:44la clé de cryptage d'Enigma

02:02:46ils ont pu comprendre un peu plus facilement

02:02:48ça n'a pas du jour au lendemain

02:02:50résolu la guerre, vous imaginez bien

02:02:52mais ça a permis de comprendre

02:02:54quels étaient les mouvements des troupes

02:02:56et vraiment Churchill a eu un génie militaire

02:02:58à ce moment là, il ne l'avait pas déployé

02:03:00durant la première des guerres mondiales

02:03:02mais durant la seconde il a fait

02:03:04marque d'un génie militaire

02:03:06justement parce qu'il a compris que

02:03:08la guerre ne se jouait pas uniquement

02:03:10sur le champ de bataille et qu'elle

02:03:12se modernisait d'une certaine façon

02:03:14avec ces à côté qui prenaient là

02:03:16toute leur ampleur. C'était déjà à l'époque

02:03:18une guerre d'intox.

02:03:20L'intoxication c'est une invention qui remonte à

02:03:22Sun Tzu.

02:03:24Avec des moyens technologiques supplémentaires on va dire.

02:03:26C'est très très vieux de prêcher le feu

02:03:28pour savoir le vrai. Puis il y avait un autre élément

02:03:30qui mettait en confiance les Allemands, c'était le fameux mur

02:03:32de l'Atlantique qu'ils avaient construit

02:03:34d'ailleurs que les Français ont contribué à

02:03:36le construire et qui allait

02:03:38du nord de la Norvège jusqu'à la frontière de l'Espagne

02:03:40avec des centaines

02:03:42des milliers de blocos avec

02:03:44des mitrailleuses et des canons, ils avaient une grande confiance

02:03:46là aussi parce que c'était un peu leur ligne maginot

02:03:48où ça a été pour reprendre

02:03:50la guerre de Gaza, la barrière

02:03:52infranchissable qui a été franchie parce que

02:03:54rien n'est infranchissable quand c'est statique.

02:03:56Et en plus du leur, je crois que les Allemands

02:03:58étaient intimement persuadés que la

02:04:00météo étant ce qu'elle était, c'est-à-dire

02:04:02désastreuse en ce début du mois de

02:04:04juin, leur météorologiste à eux

02:04:06avait calculé que ça durerait

02:04:08cette séquence pluvieuse jusqu'à

02:04:10et mouvementée jusqu'à mi-juin.

02:04:12Donc en fait il a eu ce coup de génie, ce météorologue

02:04:14je ne sais plus comment il s'appelle,

02:04:16j'ai oublié son nom, James quelque chose, pardon ?

02:04:18Un écossais. Un écossais mais j'ai oublié son nom.

02:04:20Quand il a dit bah vous voyez, il y a une fenêtre de

02:04:22tir, une petite accalmie sinon ça

02:04:24repousse d'une dizaine de jours tout ce qui est en place

02:04:26au risque évidemment que ça s'ébrute

02:04:28et que ça fuite. Vincent,

02:04:30qu'est-ce qui vous passionne le plus ? On doit le débarquement

02:04:32on doit la date du débarquement

02:04:34à un écossais météorologue

02:04:36Oui je crois qu'on dit

02:04:38météorologiste, je vais vous dire

02:04:40météorologiste, audacieux en quelque sorte.

02:04:42Il faut toujours croire les bulletins météo.

02:04:44Absolument. Alors là la cérémonie,

02:04:46on va en dire un mot quand même parce que vous voyez cette image en direct

02:04:48depuis tout à l'heure avec Emmanuel Macron,

02:04:50moi j'ai dit Macron et tous les élus, on a reconnu

02:04:52un certain nombre de députés, d'ailleurs dont Philippe Gosselin

02:04:54député de la Manche, qui sont

02:04:56au premier rang pour écouter en ce moment

02:04:58même Emmanuel Lejeune

02:05:00c'est la maire de cette commune

02:05:02de Saint-Lô et puis suivra

02:05:04a priori d'ici une dizaine de minutes je pense

02:05:06le discours du président

02:05:08de la République, on sait pour combien de temps à peu près ?

02:05:10Non on n'a pas la durée

02:05:12enfin en tout cas je n'ai pas moi la durée de ce discours

02:05:14on peut imaginer une trentaine de minutes

02:05:16chaque jour il va faire un discours d'une trentaine de minutes ?

02:05:18Alors ce matin c'était une prise de parole, c'était pas formellement

02:05:20un discours, ça a été un peu plus long que ce qu'on

02:05:22imaginait mais c'était pas présenté

02:05:24comme un discours. En tout cas

02:05:26le général tout à l'heure l'a rappelé, c'est la première fois

02:05:28qu'un président de la République se rend à Saint-Lô

02:05:30pour rendre hommage

02:05:32aux victimes civiles. En 2014

02:05:34il y a 10 ans, donc pour les 70 ans, François Hollande

02:05:36était allé au mémorial de Caen

02:05:38qui salue lui aussi la mémoire des victimes

02:05:40civiles mais là cette fois on est à Saint-Lô

02:05:42donc une ville vraiment symbolique

02:05:44et qui représente cet aspect-là du débarquement.

02:05:46C'est demain le discours de Bayeux, c'est ça ?

02:05:48Oui, vendredi après.

02:05:50Et puis il y a Sainte-Mère-l'Église aussi

02:05:52on en parle souvent quand il s'agit

02:05:54de parler de parachutistes

02:05:56Ah ben voilà, on aurait pu dire un mot de Sainte-Mère-l'Église

02:05:58mais Emmanuel Macron va parler un petit peu plus tôt que prévu

02:06:00on peut anticiper, une fois n'est pas coutume

02:06:02on va donc écouter le président

02:06:04de la République à Saint-Lô.

02:06:06Deux enfants sont montés

02:06:08sur la branche d'un arbre

02:06:10et scrutent

02:06:12devant eux

02:06:14une rue aux maisons effondrées.

02:06:16Cette photographie

02:06:18beaucoup

02:06:20à Saint-Lô la connaissent.

02:06:22Elle date de

02:06:24l'été 1944

02:06:26et vient en écho à d'autres

02:06:28images qui disent

02:06:30le destin singulier

02:06:32de la ville de Saint-Lô.

02:06:34Image

02:06:36de ce 6 juin 1944

02:06:38où la rumeur du débarquement

02:06:40remontant de la côte

02:06:42vient nourrir l'attente et l'espoir

02:06:44dans toute la Normandie.

02:06:46Rumeur

02:06:48devenue certitude

02:06:50pour les habitants quand ils aperçoivent

02:06:52les premiers parachutistes américains

02:06:54prisonniers conduits

02:06:56à la commande en tour de la ville.

02:07:00Alors ce 6 juin

02:07:02ne présage rien d'autre

02:07:04que la libération

02:07:06longtemps attendue.

02:07:10Le soir tombe sur la ville

02:07:14encore à l'heure allemande.

02:07:18Jacqueline Le Caplin,

02:07:20âgée de 15 ans, évoque ce dîner

02:07:22du 6 juin.

02:07:24Un dîner comme les autres,

02:07:26soudain interrompu par le grondement des avions,

02:07:28le balancement du parquet

02:07:30de cousses, les silhouettes vagues

02:07:32de ses parents dans un nuage de poussière,

02:07:34la ruée vers le jardin

02:07:36et cette vision

02:07:38d'une femme vêtue de noir

02:07:40qui apparaît en hurlant,

02:07:42le visage ruisselant de sang.

02:07:46Les mêmes images,

02:07:48ou presque, dans les yeux

02:07:50d'un autre témoin, Jean Roger.

02:07:52Le bruit fantastique

02:07:54de la première bombe,

02:07:56les carreaux brisés, la cave de l'immeuble

02:07:58dans laquelle se réfugie la famille,

02:08:00rue du château, les nouveaux arrivants

02:08:02pâles de poussière, latentes,

02:08:04la crainte de sortir trop tôt

02:08:06et, à nouveau,

02:08:08les bombes, le souffle chaud,

02:08:10les corps soulevés sur les cageaux,

02:08:12la lumière coupée

02:08:14et les déflagrations

02:08:16qui s'espacent.

02:08:20Et puis,

02:08:22la fuite vers le tunnel,

02:08:24sous la place des beaux regards

02:08:26et la course dans la ville dévastée,

02:08:28partout du feu, des ruines,

02:08:30de la poussière,

02:08:32des cris, des appels au secours,

02:08:34des fils électriques,

02:08:36des montagnes de gravats.

02:08:38Mémoire confuse

02:08:40et inoubliable

02:08:42de cette nuit

02:08:44du 6 au 7 juin.

02:08:48Car après la première salve de 20h,

02:08:50les avions passèrent

02:08:52toute la nuit au-dessus de Saint-Lô.

02:08:56Le coeur médiéval de la ville

02:08:58au sommet du rocher est en flamme.

02:09:02Le palais de justice, la préfecture,

02:09:04l'hôtel de ville ne sont plus

02:09:06que ce maître de débris fumant

02:09:08que les habitants contemplent

02:09:10au moment de se ruer vers les abris

02:09:12ou les chemins creux de la campagne.

02:09:16C'est, disent encore les survivants,

02:09:20une ville comme un bûcher,

02:09:22une grande brûlerie,

02:09:24selon le mot du poète Louis Boeuf.

02:09:30Au matin,

02:09:32Saint-Lô pleure

02:09:34ses quelques 350 morts.

02:09:38La prison s'est effondrée

02:09:40sur ses 150 occupants,

02:09:42dont de nombreux résistants.

02:09:46Ces bombes

02:09:48qui tombèrent ce soir-là

02:09:50étaient celles des alliés.

02:09:54Les avions américains et britanniques

02:09:56avaient visé Saint-Lô,

02:09:58centre routier dans le cadre du grand plan

02:10:00de neutralisation des voies de communication,

02:10:02et ce, pour empêcher

02:10:04les renforts allemands

02:10:06de venir repousser le débarquement.

02:10:10Et la ville,

02:10:12avec sa gare,

02:10:14sa garnison d'un millier de soldats ennemis

02:10:16à la caserne Bellevue,

02:10:18était une cible nécessaire.

02:10:20Comme l'étaient

02:10:22les villes de la côte,

02:10:24le long des dunes,

02:10:26touchées avant Saint-Lô.

02:10:30Comme celles qui furent,

02:10:32elles aussi, frappées

02:10:34cette nuit-là.

02:10:36Coutances, Flair, Lisieux,

02:10:38Caen, Vire,

02:10:40Condé-sur-Noireau,

02:10:42Pont-l'Évêque,

02:10:44Saint-Lô.

02:10:46Cible nécessaire

02:10:48dont les alliés avaient pensé

02:10:50avoir averti les habitants

02:10:52en larguant avant les bombes

02:10:54les tracts les enjoignant à partir,

02:10:56tracts, hélas,

02:10:58dispersés loin de la ville,

02:11:00dans les vents mauvais de cette nuit de juin.

02:11:02Saint-Lô,

02:11:04ville martyr

02:11:06sacrifiée pour libérer la France.

02:11:08Saint-Lô,

02:11:10et son tunnel creusé par les Allemands,

02:11:12dans lequel tant d'habitants

02:11:14se réfugièrent,

02:11:16Auguste Lefrançois,

02:11:18un pharmacien,

02:11:20qui raconte les mines prostrées des occupants.

02:11:22Saint-Lô,

02:11:24encore frappé les jours suivants

02:11:26quand les bombes tombent dans des rues vides,

02:11:28les 10 000 habitants de la cité

02:11:30s'étant jetés sur les routes de l'Exode.

02:11:32Saint-Lô,

02:11:34ville de rues mêlées aux éboulis,

02:11:36de bâtiments à terre.

02:11:40Saint-Lô,

02:11:42année zéro.

02:11:45Saint-Lô,

02:11:47capitale des ruines,

02:11:49écrira un infirmier irlandais

02:11:51du nom de Samuel Beckett,

02:11:53venu sur place

02:11:55l'année suivante,

02:11:57hanté à jamais par ce cauchemar

02:11:59d'une humanité perdue

02:12:01en attendant le chaos.

02:12:04Revient alors

02:12:06l'image

02:12:08de ces deux enfants

02:12:10devant la rue effondrée.

02:12:12Ces deux enfants,

02:12:14Max et Jean-Robin,

02:12:18sont photographiés rudes et noyés

02:12:20au mois d'août.

02:12:22De retour à Saint-Lô,

02:12:24passant devant leur maison,

02:12:26rue Porte-aux-Fours,

02:12:28dont il ne reste rien,

02:12:30cherchant les traces de leur père,

02:12:32Raymond Robin.

02:12:36Ces deux enfants

02:12:38apprirent quelques jours plus tard

02:12:40qu'ils avaient été arrêtés par les Allemands

02:12:42et fusillés,

02:12:44comme d'autres résistants,

02:12:46dans la ferme de Beaucoudray.

02:12:50Saint-Lô,

02:12:52capitale de la douleur,

02:12:54capitale d'une Normandie

02:12:56du sacrifice,

02:12:58avec toutes ces autres villes

02:13:00frappées par les bombardements,

02:13:02les combats

02:13:04contre les nazis.

02:13:06L'été 1944

02:13:08fut celui

02:13:10des 13 000 civils morts,

02:13:12disparus au cours

02:13:14de cette bataille

02:13:16où le sort du monde se jouait.

02:13:20Mémoire saisie par Patrick Modiano,

02:13:22dont l'enfance eut pour décors

02:13:24ces haras où nous nous trouvons,

02:13:26et dont les phrases,

02:13:28les images intimes,

02:13:30furent hantées par ces spectres.

02:13:32Les continents opaques,

02:13:34cette mémoire grise.

02:13:38Mémoire grise des tombes anonymes

02:13:40du cimetière de Saint-Lô,

02:13:42juste à côté d'ici,

02:13:44où les victimes méconnaissables

02:13:46furent parfois enterrées

02:13:48sans leur nom.

02:13:50Mémoire inconfortable,

02:13:52parce que ces morts des bombardements

02:13:54furent les victimes de notre combat

02:13:56pour la liberté

02:13:58et la patrie.

02:14:00Oui,

02:14:02huit décennies plus tard,

02:14:04la nation doit reconnaître

02:14:06avec clarté et force

02:14:08les victimes civiles

02:14:10des bombardements alliés,

02:14:12en Normandie

02:14:14et partout sur notre sol.

02:14:16Nous devons porter

02:14:18cette mémoire en pleine lumière,

02:14:20regarder notre histoire

02:14:22comme ces deux orphelins

02:14:26regardaient leur ville détruite,

02:14:28avec tristesse

02:14:30et lucidité.

02:14:32Alors,

02:14:34d'autres images

02:14:36viennent à l'esprit

02:14:38quand la mémoire

02:14:40de cet été 1944 revient.

02:14:44Ce cercueil sanglé

02:14:46du drapeau étoilé,

02:14:48amené au milieu des ruines

02:14:50de l'église Sainte-Croix

02:14:52le 18 juillet,

02:14:54pour respecter la dernière volonté

02:14:56d'un héros,

02:14:58Thomas D. Howey,

02:15:00commandant du 3e bataillon américain,

02:15:02fauché par un éclat de mortiers

02:15:04la veille,

02:15:06lui qui s'était juré d'entrer

02:15:08le premier dans la Ville libre.

02:15:10Alors reviennent

02:15:12ces images de ces frères d'armes,

02:15:14ces soldats américains,

02:15:16menant les combats dans le bocage

02:15:18au cours de ce qu'on appela la guerre des haies,

02:15:20et qui dura tout le mois de juillet.

02:15:22Soldats alliés,

02:15:24avançant contre l'ennemi

02:15:26au rythme lent des assauts et des retraites,

02:15:28libérant la région

02:15:30champ après champ, rangé de pommiers

02:15:32après rangé de pommiers.

02:15:36Ces baraquements américains

02:15:38pour reloger une ville devenue vagabonde,

02:15:40tentes et lits

02:15:44des sauveurs

02:15:46de la Croix-Rouge irlandaise,

02:15:48qui permirent de prendre en charge

02:15:50la masse des blessés

02:15:52à Saint-Lô,

02:15:54alliés et français ensemble,

02:15:56prenant tous les risques

02:15:58pour secourir d'autres français.

02:16:02Les traces de cette dette

02:16:04de sang,

02:16:06ce pacte

02:16:08indissoluble

02:16:10d'amitié

02:16:12et de liberté

02:16:14avec nos alliés américains,

02:16:16ce jumelage de Saint-Lô

02:16:18avec la ville

02:16:20de Roanoke,

02:16:22en Virginie,

02:16:24où la plupart des libérateurs

02:16:26étaient originaires,

02:16:28dont américains pour bâtir

02:16:30le centre hospitalier mémorial

02:16:32France-Etats-Unis, qui plaça après la guerre

02:16:34Saint-Lô à la pointe du progrès,

02:16:36où ses fleurs posées

02:16:38par des gardiens de mémoire

02:16:40sur les tombes de soldats américains

02:16:42morts ici.

02:16:44Non,

02:16:46jamais,

02:16:48jamais à Saint-Lô,

02:16:50le chagrin

02:16:52ne s'est mêlé à la haine.

02:16:54Au contraire.

02:16:56La mémoire

02:16:58des habitants

02:17:00a toujours tenu ensemble

02:17:02le deuil

02:17:04et la reconnaissance,

02:17:06la cendre des morts

02:17:08et la fleur de la liberté.

02:17:12Saint-Lô,

02:17:14ville qui reçut

02:17:16la croix de guerre et la Légion d'honneur

02:17:18pour ses épreuves

02:17:20et son courage,

02:17:22s'est relevée

02:17:24et s'est reconstruite.

02:17:26Quatre ans durant,

02:17:28les habitants ont vécu dans les gravats

02:17:30qu'évacuaient les premiers débléments,

02:17:32mais la cité, presque entièrement détruite,

02:17:34fut rebâtie

02:17:36selon les plans des meilleurs architectes,

02:17:38André Hilt

02:17:40puis Marcel Mercier,

02:17:42avec des rues plus larges,

02:17:44des équipements plus salibres,

02:17:46et avec l'ambition

02:17:48de conquérir l'avenir.

02:17:50Ainsi de l'église Notre-Dame,

02:17:52dont la façade

02:17:54ne fut pas ressuscitée,

02:17:56mais reconstruite en schiste vert,

02:17:58couleur de l'espérance.

02:18:00Ainsi de l'église Sainte-Croix,

02:18:02qui accueillit

02:18:04le corps

02:18:06du majordome,

02:18:08dont la façade

02:18:10ne fut pas ressuscitée,

02:18:12mais reconstruite en schiste vert,

02:18:14ainsi le corps

02:18:16du major Thomas d'Hiaoui,

02:18:18et dont le clocher du XXe siècle

02:18:20a remplacé l'édifice roman

02:18:22balayé par un obus allemand.

02:18:24Et aujourd'hui,

02:18:26pour qui la découvre,

02:18:28toute la ville

02:18:30se présente ainsi,

02:18:32palimpseste

02:18:34de douleurs

02:18:36et des progrès conquis.

02:18:38Alors aujourd'hui,

02:18:40l'image des deux orphelins

02:18:42de la rue des Noyés

02:18:44nous frappe encore.

02:18:46Ils sont les enfants

02:18:48d'une génération

02:18:50qui dut affronter la barbarie nazie,

02:18:52connue les horreurs

02:18:54de la guerre,

02:18:58puis le temps de la reconstruction.

02:19:02Deux enfants de Saint-Lô,

02:19:04orphelins dans le siècle,

02:19:08la mémoire

02:19:10et l'espoir,

02:19:12la douleur

02:19:14et la grandeur.

02:19:18Saint-Lô pour la nation,

02:19:22c'est tout cela.

02:19:26Et nous n'oublions pas.

02:19:30Vive la République,

02:19:32vive la France.

02:19:34Applaudissements

02:19:36...

02:20:38La question de la synthèse

02:20:40entre le deuil et la reconnaissance,

02:20:42la cendre des morts

02:20:44et les fleurs de la liberté

02:20:46est le fait que

02:20:48la population de Saint-Lô

02:20:50n'a pas d'animosité

02:20:52vis-à-vis des Américains

02:20:54qui ont procédé à ces bombardements.

02:20:56Ils ont été conscients du fait

02:20:58que ces bombardements

02:21:00avaient été jugés nécessaires

02:21:02par les Américains

02:21:04pour détruire les positions allemandes.

02:21:06C'est très difficile à comprendre

02:21:08parce qu'aujourd'hui,

02:21:10on serait plutôt dans une recherche

02:21:12de règlement de compte,

02:21:14de savoir pourquoi ils ont fait ça,

02:21:16est-ce que c'est conforme

02:21:18à la réglementation internationale.

02:21:20Le temps est passé,

02:21:2280 ans sont passés,

02:21:24la ville de Saint-Lô s'est jumelée

02:21:26avec la ville américaine

02:21:28d'où provenait la majorité

02:21:30des soldats qui ont participé

02:21:32à la libération de Saint-Lô.

02:21:34Cette parenthèse,

02:21:36qui n'a jamais été adressée historiquement,

02:21:38se termine par ce discours à Saint-Lô.

02:21:40Allons-y avec la Marseillaise.

02:21:58Merci à tous d'avoir été

02:22:00des nôtres.

02:22:02C'est l'heure de la suite du programme.

02:22:04Avant de laisser la parole à Punchline,

02:22:06la suite des commémorations

02:22:08sera avec Laurence Ferrari

02:22:10et tous ses invités.

02:22:12Ce soir, il y aura un autre hommage

02:22:14pour les détenus de la prison de Caen,

02:22:16principalement des résistants

02:22:18fusillés par les Allemands

02:22:20au moment du débarquement.

02:22:22Cela viendra, comme le disait Bruno Clermont,

02:22:24clore cette séquence

02:22:26dédiée aux Français

02:22:28puisque demain,

02:22:30il y aura une autre phase,

02:22:32beaucoup plus internationale.

02:22:34Cela commence avec une bilatérale,

02:22:36avec un gros hommage rendu aux Américains

02:22:38qui ont assuré le gros détroupe

02:22:40lors de ce débarquement.

02:22:42Puis viendra la séquence internationale

02:22:44à proprement parler

02:22:46avec les autres alliés

02:22:48qui ont permis la libération.

02:22:50Merci, messieurs.

02:22:52Je vous souhaite une excellente fin

02:22:54et suite de commémorations sur notre antenne.

02:23:00Sous-titrage Société Radio-Canada

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