Pascal Praud revient pendant deux heures, sans concession, sur tous les sujets qui font l'actualité. Aujourd’hui, l'historienne et voix d'Europe 1 Virginie Girod est l'invitée à l'occasion de la semaine du 80e anniversaire du Débarquement. Ensemble ils reviennent sur "Le jour le plus long", film de 1962 avec Henry Fonda, John Wayne et Robert Mitchum.
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00:00Europe 1
00:03Europe 1, 11h-13h
00:06Pascal Praud et vous. Quel plaisir de vous retrouver en ce nouveau mois de juin. On s'est quitté en mai, nous revoici au mois de juin.
00:13C'est le dernier mois quasiment de l'année puisqu'on travaillait jusqu'au 5 juillet et c'est vrai que
00:20cette première saison sera passée comme un charme, à une vitesse folle. On était là le 28 août pour la première et on est quasiment
00:27en fin de saison. Bonjour Géraldine Amon. Alors une fin de saison magnifique pour notre ami Fabrice Laffitte, qui est à la réalisation,
00:34je ne sais pas si on peut le voir, mais il arbore un maillot de l'AS Saint-Étienne
00:40puisque Saint-Étienne remonte en Ligue 1 et j'ai regardé le match moi hier,
00:45Metz-Saint-Étienne, c'était formidable. Metz qui a mené 2-0 et à trois minutes de la fin il y a eu le 2-2, c'était un match retour au match allé.
00:54Saint-Étienne avait gagné 2-1, donc 2-1 à l'allée, 2-2 au retour. Saint-Étienne est en Ligue 1 et Jean-Michel Larquet a pleuré,
01:01notre ami Jean-Michel Larquet d'une radio concurrente.
01:03Il a été interrogé et il était en larmes. Et vous, vous avez pleuré hier soir ?
01:08J'ai versé mes larmichettes hier soir. Mais vous n'êtes pas... Oui, alors vous m'avez... Je ne sais pas si vous avez envoyé à tout le monde un petit...
01:14Comment dire ? Une petite photo ?
01:16Ah oui, on l'a reçue celle-ci.
01:18Vous l'avez tous reçue, alors vous êtes avec votre...
01:21Vous étiez tout seul en train de picoler au champagne chez vous.
01:24Oui, voilà, pour noyer mon chagrin.
01:26Bon, je salue évidemment
01:29aujourd'hui notre ami Laurent Tessier qui est là comme tous les jours, qui est à la rédaction en chef.
01:33Monsieur Boubou que je n'ai pas vu ou que j'ai entrapé tout simplement.
01:36Si, bonjour à tous !
01:38Vous n'êtes même pas venu me dire bonjour, mais c'est pas grave.
01:40Si, mais je ne suis pas fan de votre barbe aujourd'hui, donc je vous ai un petit peu évité.
01:42Oui, je ne suis pas fan. Pas coiffé, pas rassé de la barbe, rien.
01:46Comment ça, je ne suis pas coiffé ?
01:48Aujourd'hui, je ne sais pas ce qui se passe.
01:50Non, non, franchement, ça ne va pas.
01:52Je vous en prie.
01:53Non, mais vous n'êtes pas coiffé, on est d'accord.
01:54Mais pourquoi vous dites que je ne suis pas coiffé ?
01:56J'ai les cheveux un peu longs, c'est tout.
01:57Vous avez un panier sur la tête.
02:03Mais vous êtes méchant.
02:04Non, je vous regarde à la télé, tout à l'heure, j'ai coupé, je n'étais pas fan.
02:07Vous avez un panier sur la tête.
02:09J'ai les cheveux qui poussent.
02:10Ouais, ben coupez-les !
02:12Ben oui, vous coupez le micro.
02:15Bonjour, monsieur Florian Carasso-Maillot.
02:18Bonjour, Pascal.
02:19Vous avez passé un bon week-end ?
02:20Un très bon week-end.
02:21Dites-moi, la semaine dernière, j'ai vu que le scooter de François Hollande avait été vendu.
02:24Le vôtre, il est toujours en vente ou pas ?
02:26Il est toujours en vente, oui.
02:27Ah oui, mais c'est-à-dire que vous ne le mettez pas sur les réseaux, donc il ne peut pas être vendu en même temps.
02:30Si, si, mais apparemment, il ne plaît pas assez.
02:32Parce qu'il a été vendu, celui de François Hollande, 20 000 euros, je crois.
02:35Et le vôtre, il est à vendre combien ?
02:37Il est à vendre 800 euros.
02:38800 euros, vous ne trouvez pas preneur ?
02:40Non.
02:41Non, mais c'est vrai, vous l'avez vraiment mis en vente et personne n'en veut ?
02:44Non.
02:45Ah bon, il est peut-être trop cher, baissez-le, peut-être.
02:48Je vais faire ça.
02:49Ou, vous savez, vous donnez une petite prime à celui qui l'achète.
02:52Ce qu'il prend, une petite prime.
02:54Vous payez pour vous en débarrasser, ça serait pas mal.
02:56Bon, c'est le 80e anniversaire du débarquement en Normandie cette semaine, le 6 juin 1944.
03:03Débarquement qui allait ouvrir la voie à la libération de la France occupée par l'Allemagne nazie.
03:06Ce soir, je crois qu'il y a le jour le plus long.
03:08Regardez ça, c'est formidable, le jour le plus long.
03:11C'est l'anti-Il faut sauver le soldat Ryan.
03:14Voilà, c'est deux manières.
03:16Là, c'est l'histoire, j'ai envie de dire, sur tableau noir.
03:19Ce soir, c'est tout ce qui s'est passé.
03:21Alors qu'Il faut sauver le soldat Ryan, c'est à vue de Omaha Beach.
03:27C'est à vue de, comment dire, de soldats américains.
03:31Et là, c'est la grande histoire qui est racontée.
03:33C'est génial, le jour le plus long.
03:35Vous l'avez tous vu, j'imagine, nous l'avons tous vu.
03:37Virginie Giraud va être notre invitée.
03:40Bonjour Virginie.
03:41Bonjour Pascal.
03:43Est-ce que l'historienne, d'ailleurs, que vous êtes, recommande pour la jeune génération,
03:47par exemple pour ceux qui ne savent pas précisément comment ça s'est passé,
03:50de regarder le jour le plus long ?
03:52Bien sûr, c'est le plus beau film sur le jour du débarquement.
03:55Mais il y a cependant quelques erreurs.
03:57Est-ce que vous avez remarqué, Pascal, que les Canadiens ne sont pas présents dans ce film ?
04:02Je ne l'ai pas revu, pour tout vous dire, depuis quelques temps.
04:06Je vais peut-être le regarder ce soir.
04:09Et pourquoi les Canadiens ne sont pas dans le film ?
04:12Eh bien, parce que le réalisateur avait demandé les armées des Américains, des Anglais,
04:16mais il n'a pas sollicité la figuration des armées canadiennes.
04:19Donc voilà pourquoi ils ne sont pas présents.
04:21Et puis, il y a des petites pépites dans ce film.
04:23Il y a le casino de Wystria qui est libéré,
04:26qui est un superbe casino de quatre étages, très cinématographique.
04:30En réalité, il avait été totalement arrasé et recouvert de béton pour faire un bunker.
04:35C'était beaucoup moins joli à montrer à l'image.
04:38Bon, c'est vrai que ce sont les 80 ans.
04:40J'ai vu pas mal de reportages ici ou là.
04:42C'est sans doute la dernière fois pour un anniversaire de ce type.
04:48Les 90 ans, on peut imaginer que les vétérans, hélas, ne seront plus là.
04:55Hier soir, j'ai vu par exemple un vétéran, je crois qu'il y a 100 ans ou 101 ans,
04:59qui produit ses vidéos sur TikTok depuis des semaines et des mois
05:04et que toute l'Amérique connaît.
05:06Ces petits enfants ont fait connaître cette histoire.
05:09Ces vétérans qui avaient, par définition, 20 ans il y a 80 ans.
05:15Et oui, la mémoire va s'éteindre avec les tout derniers vétérans
05:18qui vont être amenés à mourir sous peu.
05:20Il n'y a plus personne du commando Kieffer, par exemple,
05:22alors que Léon Gauthier, le dernier survivant, est mort à un peu plus de 100 ans.
05:26Donc on va rentrer vraiment dans l'histoire, ce qui est très intéressant aussi.
05:30« Le jour le plus long », c'est un film qui était sorti en 1962.
05:34Il y a quand même Romain Garry qui était dans le scénario.
05:38C'était d'après le livre de Ryan Cornelius.
05:41Et il y a John Wayne, Robert Mitchum, Richard Burton, Henri Fonda, Kurt Jurgens.
05:47C'est vraiment assez extraordinaire ce film
05:50et qui a eu beaucoup de succès, bien sûr, partout en France, notamment.
05:56Je ne sais pas ce que ça avait d'ailleurs fait en France.
05:59Il y a peu d'acteurs français.
06:02Je crois qu'il y a Bourvil qui est présent,
06:08mais chez les Français, il y a Arletty qui est présent.
06:12Il y a Yves Barsac, je ne sais pas si vous vous souvenez d'Yves Barsac qui était un comédien.
06:15Il y a Jean-Louis Barreau, il y a Pauline Carton.
06:18Pauline Carton qui est une des égéries de Sacha Guitry.
06:22Pauline Carton et Jeanne Fusier Gire,
06:24ce sont des gens que plus personne ne connaît, évidemment.
06:27Il y a George Wilson aussi.
06:29Il y a Madeleine Renaud qui joue la mère supérieure.
06:32C'est assez formidable, vraiment.
06:34On a un extrait du film avant la pause, M. Fabrice Lafitte ?
06:37Oui, juste au début, quand le soldat Hamon découvre l'armada qui arrive.
06:42Écoutons.
06:43Le débarquement.
06:44Ils arrivent.
06:46Alors !
06:48Aérodrome Sleuten, c'est le débarquement.
06:515 000 navires, il y a au moins 5 000 navires là devant moi.
06:54Un peu de sang-froid, mon cher Ploskatt.
06:57Les Américains et les Anglais à eux tous n'ont pas la moitié de ces navires.
07:00C'est idiot, si vous ne me croyez pas, venez voir vous-même, il y en a des milliers.
07:04C'est fantastique.
07:06C'est incroyable.
07:07Et on ne peut pas réaliser.
07:09Mon cher Ploskatt, de quel côté se dirigent tous ces navires ?
07:13Sur moi, sur moi, direct !
07:15Le jour de plus long qui retrace chronologiquement les événements du débarquement allié en Normandie
07:20dans la journée du 6 juin 1944, précédée des derniers préparatifs de la veille au soir.
07:24On va être avec vous Virginie.
07:26On rappelle que le général de Gaulle n'a jamais assisté aux célébrations du débarquement en Normandie.
07:32Et non, parce qu'il était un petit peu fâché.
07:34Il considérait que ce n'était pas une action française.
07:37Il a préféré mettre en avant les résistants.
07:39D'ailleurs, il n'a jamais décoré les Français du commando Kieffer.
07:42Intéressant ça aussi.
07:44Ce sont des choses parfois que la jeune génération a oublié.
07:48Et on va en parler avec Virginie Giraud après la pause.
07:51A tout de suite.
07:52Et pour réagir avec Pascal Praud de 11h à 13h sur Europe 1, vous composez ce numéro et les noms surtaxés.
07:57Appelez Pascal Praud au 01 80 20 39 20.
08:01Europe 1.
08:02Pascal Praud et vous.
08:04Ici Londres.
08:07Les Français parlent au français.
08:11Veuillez écouter tout d'abord quelques messages personnels.
08:15Les sanglots longs des violons de l'automne.
08:19Je répète.
08:20Les sanglots longs des violons de l'automne.
08:24Blesse mon cœur d'une langueur monotone.
08:27Chère Virginie, c'est sans doute le vers de Verlaine le plus connu.
08:34Et le plus émouvant aussi, puisque c'est celui qui annonce le débarquement.
08:38Bien évidemment.
08:40A quelle heure on entend ce message ?
08:44A ça je ne sais plus.
08:45Vous me posez une colle en direct.
08:47Mais en tous les cas, ce qu'il y a de sûr, c'est que tout le monde est sur le pied de guerre dès la veille.
08:52On commence à embarquer le 5 juin dans les bateaux pour traverser la Manche.
08:56Et le débarquement va commencer vers 5h, 6h du matin.
09:00Et les horaires sont un peu décalés avec les marées.
09:03Plus on va vers l'Est.
09:05Donc c'est toute une matinée qui va être extrêmement tendue pour tout le monde.
09:09Et il ne va pas avoir tant de morts que ça.
09:11Puisqu'on va avoir que 10 000 morts à peu près de part et d'autre.
09:15Mais il y a une histoire marrante.
09:16Romel n'est pas présent.
09:17Et d'ailleurs on le voit dans le film le plus long.
09:19Est-ce que vous savez pourquoi il n'est pas présent sur le mur de l'Atlantique ?
09:22Non.
09:23Eh bien parce que sa femme est née un 6 juin.
09:27Et qu'il est parti pour fêter l'anniversaire des 50 ans de sa femme.
09:30Et ce qui est très marrant, et on dirait que parfois c'est le destin.
09:33Parce que quand il était jeune, il était amoureux d'une marchande de légumes.
09:36Qui n'était pas née un 6 juin.
09:38Et ses proches lui ont dit qu'il est hors de question qu'un officier comme toi épouse une marchande de légumes.
09:43Tu épouseras une femme issue de la bourgeoisie.
09:45Et il a refusé d'épouser la femme de sa vie.
09:48Pour cette femme née le 6 juin.
09:50Écoutez c'est formidable.
09:51Alors il y a la grande histoire et puis il y a la petite histoire.
09:53Figurez-vous que le père de Géraldine Hamon est né un 6 juin.
09:566 juin 39.
09:57Et voilà.
09:58Il fêtait ses 5 ans le 6 juin 44.
10:00Donc il avait 5 ans.
10:01Je ne sais pas s'il se souvient.
10:02Je ne sais pas s'il se souvient.
10:03Il a des souvenirs des Américains à Paris.
10:05Je ne pense pas.
10:07Je vous propose d'écouter parce qu'il y a un podcast au cœur de l'histoire qui est consacré visiblement à cette journée.
10:13Donc on va entendre un récit autour du commando Kieffer.
10:16Est-ce que vous pouvez nous rappeler ce qu'est le commando Kieffer Virginie Giraud ?
10:19Le commando Kieffer c'est le seul commando de français qui a débarqué sur les plages du 6 juin.
10:25C'est un commando qui a été créé par Philippe Kieffer.
10:28Un français mais qui est incorporé dans l'armée anglaise.
10:31Ils sont 177.
10:33Très jeunes.
10:34La moyenne d'âge est autour de 20 ans.
10:36Et ils vont libérer la plage de Ouistreham et le secteur de Colville en quelques heures à 11h30 du matin.
10:42C'était plié.
10:43Je vous propose d'écouter un extrait de ce récit.
10:45Le 5 juin dans l'après-midi, après avoir écrit leur testament,
10:49les froggies embarquent sur un bateau au milieu d'une flotte gigantesque qui navigue vers la Normandie pendant la nuit.
10:55Toutes les lumières sont éteintes.
10:57Il n'y a que des ombres qui glissent dans les ténèbres moirées par les embruns.
11:02Alors que l'aube n'est qu'une lueur timide à l'est,
11:05les français massés sur le pont de leur navire revoient pour la première fois depuis des mois, voire des années, les côtes de leur pays.
11:14Elles forment un long ruban sombre à l'horizon.
11:21Philippe Kieffer demande à ses hommes s'ils sont toujours d'accord pour embarquer sur les deux barges qui leur reviennent.
11:26La 523 et la 527.
11:28S'ils changent d'avis maintenant, il ne leur en voudra pas.
11:31Mais aucun membre du commando ne se désiste.
11:34Malgré l'inquiétude, les visages barbouillés de maquillage noir restent impassibles.
11:39Ils savent que certains d'entre eux mourront bientôt.
11:42L'état-major pronostique 50% de pertes dans leur commando.
11:46Ça c'est extraordinaire quand même de savoir
11:49tous ces gens, ces jeunes gens,
11:52et c'est très émouvant évidemment Virginie,
11:54dans ce commando d'ailleurs il y avait Gwenaëlle Bolloré
11:57qui était présente,
11:59mais de savoir que ces jeunes gens, ils sont combien ?
12:02Donc ils sont 177 au total,
12:05répartis sur deux barges avec les officiers d'un côté
12:09et les autres un peu plus bas sur l'autre côté.
12:12Donc il y a Gwenaëlle Bolloré dans la même barge que Léon Gauthier par exemple,
12:15le dernier survivant du commando.
12:17Et effectivement on pronostique 50% de pertes dans ce commando
12:21qui va être le premier à débarquer sur la plage de Sword Beach.
12:24Donc on s'attend à un carnage
12:26et en fait il n'y a que 10 morts à la fin de la première journée.
12:29Ce commando est hyper entraîné,
12:32ils y croient à fond et pourtant c'est dur quand ils arrivent sur la plage.
12:35Les bombardements préventifs n'ont pas très bien marché
12:38donc ça canarde, ils ont froid, l'eau est froide,
12:41il faut avancer, il y a des barbelés
12:43et ils vont réussir à reprendre Colville et le casino
12:46avec Philippe Kieffer qui est extraordinaire.
12:49Il s'est pris un éclat d'obus dans la cuisse en arrivant sur la plage
12:52mais il se fiche de la douleur et c'est lui tout seul qui va chercher un tank
12:56pour aller reprendre le casino de Wistream.
12:58Ce sont des hommes plus qu'héroïques.
13:00Et c'est vrai que cette histoire nous fascine toujours
13:03parce qu'elle nous renvoie à ce que nous sommes.
13:05Combien de jeunes gens aujourd'hui
13:08accepteraient de donner leur vie pour sauver la France ?
13:13Pas beaucoup je pense, oui.
13:16Je vous propose d'écouter Jean-Pierre Hollard,
13:18il a été témoin du débarquement alors qu'il n'avait que 9 ans.
13:21Il habitait près de Omaha Beach avec ses parents
13:24là où le débarquement a été le plus songlant.
13:27Dès qu'on a aperçu la mer, couverte de bateaux, c'était impressionnant.
13:33Vous voyez encore en fermant les yeux cette scène ?
13:37On appelait ça les saucisses, les ballons.
13:40Les éplins ?
13:41Qui étaient sur les bateaux.
13:43Pour les avions.
13:45Tout à fait, pour empêcher les avions d'attaquer.
13:47Les câbles, avec des câbles.
13:50On allongeait la mer, à un moment donné il y avait de la mitraillage.
13:54Les Américains qui nous accompagnaient nous ont fait mettre à plein vente
13:58tant que ça passe.
14:00Vous avez des souvenirs de la plage d'Omaha Beach ce jour-là ?
14:04Qu'est-ce que, entre les bateaux, vous avez vu des cadavres ?
14:07Vous avez vu des hommes qui sécurisaient encore la plage ?
14:10Mon père disait, il mettait sur des couvertures
14:13et il refermait la couverture.
14:16Et tant qu'il n'y avait pas tous les morceaux, la couverture était pour fermer.
14:21Le jeudi 6 juin Virginie, dès 18h, il y aura un YouTube live
14:27que vous co-animerez avec Laurie Choleva
14:30pour étudier la véracité historique des deux films mythiques
14:35« Il faut sauver le soldat Ryan » et « Le jour le plus long ».
14:39Qui sont deux films complètement différents, bien évidemment, dans leur approche.
14:44Mais dans « Il faut sauver le soldat Ryan », par exemple,
14:48on se doute bien qu'il n'y a peut-être pas eu quatre,
14:51je crois que c'est quatre ou cinq de la même famille.
14:55Oui, oui, tout à fait.
14:57Je ne suis pas sûr que ça a existé.
14:59Non, c'est un prétexte.
15:00Voilà, c'est un prétexte.
15:01Mais est-ce qu'il y a des erreurs historiques majeures dans ce film de Steven Pitberg ?
15:06Alors, ce film est réputé assez bon sur le plan tactique,
15:09c'est-à-dire qu'il montre assez bien l'horreur de la guerre,
15:12l'extrême violence.
15:13Moi, je me souviens d'une scène qui m'avait terriblement émue
15:16où l'on voit vraiment un soldat américain
15:18planter un couteau directement dans le cœur d'un Allemand.
15:22La plage d'Omaha Beach a été un carnage,
15:24parce qu'il y a eu des erreurs tactiques
15:26et c'était une véritable sourifière.
15:28Voilà pourquoi il y a eu tant de morts,
15:30alors que sur les autres plages, c'est allé plus vite.
15:32Et finalement, les meilleurs ce jour-là
15:34n'ont pas été les Américains, mais les Anglais.
15:37Le débarquement a commencé en Bretagne dans la nuit du 5 au 6 juin 1944
15:41par le parachutage de ces Français de force d'élite britannique
15:45qui a permis à la résistance intérieure de rencontrer la résistance extérieure.
15:50C'est ce que rappelait un conseiller présidentiel.
15:52La cérémonie aura lieu à Plumélec,
15:54près du lieu du parachutage
15:56et du premier mort de la Libération,
15:58un résistant breton parti en Angleterre.
16:00Le colonel Achille Muller,
16:02dernier des parachutistes de la France Libre,
16:04ayant participé à l'opération,
16:06est attendu aux commémorations.
16:08C'est ça qui est absolument extraordinaire,
16:10c'est qu'il reste encore quelques héros
16:12de cette période
16:14qui ont vécu ce 6 juin 1944.
16:17Et là, encore une fois, sur le parachutage
16:19qui a été fait de manière assez anarchique,
16:21en réalité,
16:23il n'a pas été très efficace.
16:25Parce que beaucoup se sont posés
16:27loin de leur objectif, jusqu'à 13 kilomètres.
16:29Mais du coup, ça a créé la panique
16:31chez les Allemands parce qu'ils ont cru
16:33qu'il y avait beaucoup plus de parachutistes que prévu.
16:35Donc l'effet a quand même fonctionné.
16:37Il faut
16:39sauver le soldat Ryan
16:41de Spielberg, le film culte
16:43sur le débarquement.
16:45Eh bien, il revient en salle dans 300 cinémas
16:47de France le 6 juin
16:49pour commémorer ce 80e anniversaire
16:51du D-Day.
16:53Et c'est Jean-Pierre Mundt
16:55qui a annoncé
16:57cette information,
16:59qui a donné cette information.
17:01Merci beaucoup Virginie.
17:03Je suis toujours ému,
17:05mais je pense que les auditeurs aussi.
17:07Je suis toujours ému lorsque nous parlons de cela
17:09comme lorsqu'on parle des Compagnons de la Libération.
17:11Parce que c'est notre histoire.
17:13Il y a la fameuse chanson de Michel Sardou.
17:15Si les Ricains n'étaient pas là,
17:17nous serions tous en Germanie.
17:19Et c'est vrai que ce jour
17:21est très important pour notre histoire
17:23et que nous le commémorions
17:25soit sans doute une bonne chose.
17:27Il est 11h27.
17:29C'est très important, effectivement.
17:31Et moi, je pleure quand j'entends Léon Gauthier parler
17:33et qu'il dit que le plus dur c'était de voir mourir les copains.
17:35Bien sûr.
17:37Un gars venu de Géorgie
17:39qui se foutait pas mal de l'idée
17:41est venu mourir en Normandie
17:43un jour où tu n'y étais pas.
17:45Très beau titre de Sardou.
17:51On marque une pause.
17:53A tout de suite.