L'Heure des Pros Week-End (Émission du 01/06/2024)

CNEWS

Eliot Deval et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDProsWE à 9h le samedi et le dimanche

Transcript

00:00:00 Bonjour à tous, ravi de vous retrouver pour l'heure des pros.

00:00:05 A la une ce matin, la note de la France s'est abaissée.

00:00:08 Une seule question ?

00:00:09 À qui la faute ?

00:00:10 Car la nouvelle ne tombe pas du ciel.

00:00:12 Voilà deux ans que la principale agence de notation a alerté Bercy.

00:00:16 L'année 2023 n'a pas rassuré Standard & Poor's.

00:00:20 Bien au contraire, avec un déficit public gargantuesque,

00:00:23 des prévisions à l'horizon 2027 contestées,

00:00:27 la France voit son statut dégradé.

00:00:30 La défense du ministre de l'économie vaut toutes les notes du monde.

00:00:33 En réalité, la raison principale de cette dégradation,

00:00:36 c'est que nous avons sauvé l'économie française.

00:00:39 Ah bon ?

00:00:40 Certains ne vous diraient rien de neuf sous le soleil.

00:00:43 Depuis sept ans, difficile de trouver une administration

00:00:46 qui assume ses responsabilités.

00:00:47 Au pas de vaguisme s'ajoute le pas de ma faute.

00:00:50 Crise de la santé, crise de l'éducation nationale,

00:00:52 crise judiciaire bien sûr.

00:00:54 Qui depuis 2017 a rendu son tablier,

00:00:57 comme l'ont fait bon nombre d'hommes d'État dans des pays voisins,

00:01:00 aucun ou presque en France.

00:01:01 À huit jours de l'élection européenne,

00:01:04 c'est une nouvelle épreuve pour la Macronie

00:01:06 dans une campagne qui ressemble de plus en plus au radeau de la méduse.

00:01:11 À moins que l'argument massue ne soit déjà trouvé.

00:01:15 Standard & Poor's ne serait-elle pas devenue une officine d'extrême droite ?

00:01:20 Tiens, c'était ça l'affaire.

00:01:22 Ça y est, on a compris !

00:01:25 Vous allez me chercher loin là.

00:01:27 Non, non, on ne sait pas !

00:01:29 On ne sait jamais ce qui peut être dit dans les prochaines heures.

00:01:32 Le populisme se niche partout.

00:01:33 Le Point sur l'information avec Isabelle Pivolo.

00:01:36 Bonjour Isabelle.

00:01:37 Bonjour Eliott, bonjour à tous.

00:01:38 La surpopulation carcérale a atteint un nouveau record en France.

00:01:42 Plus de 77 600 détenus ont été recensés au 1er mai,

00:01:46 un chiffre en hausse pour le huitième mois consécutif.

00:01:48 La densité carcérale globale s'établit ainsi à plus de 125 %,

00:01:53 poussant certains prisonniers à dormir sur un matelas,

00:01:55 à même le sol, faute de place opérationnelle.

00:01:58 Le président ukrainien salue un pas en avant après le feu vert américain.

00:02:02 Hier, les États-Unis ont donné leur accord

00:02:04 pour utiliser leurs armes contre des cibles sur le sol russe,

00:02:08 sous certaines conditions.

00:02:10 Un revirement de Washington qui craignait jusque-là

00:02:12 qu'une telle mesure n'entraîne l'OTAN dans un conflit direct avec la Russie.

00:02:16 Et puis la flamme olympique poursuit son parcours à travers la France.

00:02:19 Hier, elle se trouvait au mont Saint-Michel,

00:02:21 transportée par Thomas Pesquet, un honneur pour l'astronaute français

00:02:25 qui a comparé cette étape à une épreuve sportive,

00:02:27 un décollage dans l'espace.

00:02:29 La torche prendra la direction aujourd'hui de l'île Évilène,

00:02:32 en passant par Saint-Malo et Rennes.

00:02:34 - Beaucoup Isabelle Piboulot pour Le Point sur l'information,

00:02:37 Charlotte Dornelas et Elisabeth Lévy sont en marinière ce matin.

00:02:42 Vous vous êtes accordées, vous vous êtes envoyées un petit message toutes les deux

00:02:46 pour vous dire si l'opération marinière, l'opération sauvetage également

00:02:49 pour le ministre de l'économie, on en parle dans un instant,

00:02:52 Franck Taffiro est avec nous.

00:02:53 - Bonjour.

00:02:53 - Philippe Guibert et également Axel Ronde, porte-parole du syndicat CFTC/Police.

00:02:58 Cher Axel, merci d'être avec nous.

00:03:00 Permettez-moi une toute petite parenthèse.

00:03:02 Il y a une dame qui a 92 ans aujourd'hui, elle s'appelle Josette,

00:03:07 et c'est ma grand-mère donc je lui souhaite un bon anniversaire.

00:03:09 - Ma mère s'appelle Josette.

00:03:11 - Mais elle n'a pas 92 ans.

00:03:13 - Eh bien bon anniversaire !

00:03:14 - Josette, mémé Jojo, vous imaginez ?

00:03:17 - C'est beau ça.

00:03:17 - 1932.

00:03:18 - C'est beau ça.

00:03:19 - C'est magnifique.

00:03:20 C'est une cascadeuse parce que parfois elle peut tomber un peu.

00:03:23 Quand on pense à elle, 82 ans, c'est magnifique.

00:03:26 - Comme son petit-fils, vous avez habité de cette qualité de cascadeur.

00:03:29 - Ah bah écoutez, oui.

00:03:30 Je vais éviter de faire un salto arrière mais je ne suis pas sûr d'y arriver.

00:03:34 On a énormément de choses à traiter ce matin et je voulais vraiment qu'on commence

00:03:38 par cette note dégradée de la France.

00:03:41 Alors, on ne va pas rentrer dans le détail du détail même si on est avec Nathalie Janson,

00:03:47 économiste, spécialiste de la banque libre et de la régulation bancaire pour essayer

00:03:52 de vulgariser au maximum ce qui se passe.

00:03:54 Donc on viendra vous voir dans un instant.

00:03:55 Ce qui m'intéresse ce matin, c'est la défense du ministre de l'économie Bruno

00:04:00 Le Maire qui, je le rappelle, est ministre depuis 2017.

00:04:04 Et ce qui est intéressant, c'est que comme à chaque fois, personne du côté de la Macronie

00:04:10 ne se remet en question quand il y a parfois des mauvaises nouvelles.

00:04:15 Donc écoutez bien le sujet de Mathilde Ibanez.

00:04:17 On nous explique que si la note est dégradée, c'est parce qu'on a sauvé la France.

00:04:21 L'économie française a été sauvée, donc c'est pour ça que la note est dégradée.

00:04:25 Voyez le sujet de Mathilde Ibanez.

00:04:27 C'était une décision redoutée.

00:04:30 L'agence de notation américaine Standard & Poor's a baissé la note souveraine de la

00:04:36 France de AA, AAA moins, une première depuis 2013.

00:04:40 Une note motivée par le fait que le déficit budgétaire en 2023 a été nettement plus

00:04:45 élevé que ce qui était prévu.

00:04:46 Nous avons dépensé pour bien protéger.

00:04:49 Ces dépenses indispensables ont évidemment augmenté la dette, mais elles nous ont permis

00:04:53 de sauver nos entreprises et nos emplois.

00:04:55 En quatre ans, nous avons traversé deux crises parmi les plus graves que nous ayons connues

00:04:59 depuis un siècle, le Covid et la crise inflationniste.

00:05:01 Cette note, c'est la conséquence de décisions prises par le gouvernement pour sauver l'économie

00:05:06 de la France, qui n'enlève en rien l'objectif du ministre de l'économie et des finances

00:05:11 de réduire le déficit du pays.

00:05:13 Elle ne change rien à ma détermination à rétablir les finances publiques.

00:05:16 Notre stratégie reste la même, réindustrialiser, atteindre le plein emploi et tenir notre trajectoire

00:05:22 pour revenir sous 3% de déficit en 2027.

00:05:25 Bruno Le Maire assure que cette note n'est pas mauvaise et promet aux consommateurs qu'il

00:05:30 n'y aura pas d'impact sur leur quotidien.

00:05:32 On a besoin d'une vulgarisation avec vous, chère Nathalie Jansson, vraiment très rapidement

00:05:42 sur cette note qui peut, pour le commun des mortels, pour moi le premier, c'est du chinois,

00:05:46 à un moins.

00:05:47 Factuellement, est-ce que quand même c'est une mauvaise nouvelle pour la France et son

00:05:51 économie ?

00:05:52 Alors on peut en fait voir le vert, je vais faire la Normande, on peut voir le vert à

00:05:58 moitié plein ou à moitié vide.

00:06:00 C'est-à-dire que là, effectivement, ce n'est pas une bonne nouvelle que ce soit dégradé

00:06:04 parce que ça signifie que cette agence juge qu'effectivement les dernières décisions

00:06:11 du gouvernement en matière de gestion du déficit public et donc de la dette posent

00:06:16 question sur la soutenabilité de la dette dans le temps.

00:06:20 Mais en même temps, ce n'est pas si inquiétant que ça puisque, comme souvent il est dit,

00:06:26 la note reste excellente, c'est-à-dire qu'en fait on vous passe de 18 à 16 et que ce n'est

00:06:31 pas pour ça que vous devenez un mauvais élève et surtout, en fait, cette note a beaucoup

00:06:35 d'importance sur l'achat par les investisseurs sur les marchés de la dette et ça ne va pas

00:06:41 changer les achats puisque ça reste dans une très bonne catégorie.

00:06:46 Alors il faut savoir que les investisseurs utilisent ces notes pour savoir s'ils peuvent

00:06:49 ou pas mettre de la dette française dans leur portefeuille et le fait que cette dette

00:06:54 soit passée à moins ne va pas changer leur comportement.

00:06:58 Donc de ce point de vue-là, ce n'est pas alarmant.

00:07:00 Autre question très importante et là on arrive sur la défense de Bruno Le Maire qui

00:07:05 nous explique que si la note est dégradée, c'est parce qu'on est en train de sauver

00:07:09 l'économie française et que si on doit trouver des fautifs, il s'appelle le Covid,

00:07:15 et l'inflation.

00:07:16 Mais est-ce que tous les voisins européens, nos partenaires européens, ont eux aussi

00:07:21 vu leur note dégradée ?

00:07:23 Alors, récemment, on n'a pas eu de dégradation de nos partenaires les plus proches puisque

00:07:33 ça avait déjà été fait pour quelques pays avant.

00:07:37 Mais ce qui est effectivement là où on se distingue des autres pays et notamment sur

00:07:42 le sujet de l'inflation, c'est que l'année dernière on a décidé les boucliers tarifaires

00:07:48 et par exemple ça c'est une décision qui n'a pas été prise par tous les pays.

00:07:52 Donc en effet, en France, on a protégé davantage par rapport à d'autres pays et en effet

00:07:58 ça a compromis la gestion du déficit puisque en faisant ces boucliers tarifaires, forcément

00:08:04 l'État faisait face à plus de dépenses.

00:08:08 Et en fait c'est vraiment le volet dépenses en France qui est compliqué.

00:08:12 On a vraiment beaucoup de mal à réduire les dépenses.

00:08:15 Ça va faire des décennies que plusieurs gouvernements à chaque fois nous disent qu'ils

00:08:18 ont trouvé un moyen de réduire des dépenses mais en fait comme il n'y a pas de volonté

00:08:24 de revisiter l'action de l'État, les dépenses restent élevées.

00:08:30 Dernière question et dites-moi si je me trompe Nathalie Janson.

00:08:35 Je constate qu'il y a un monde qui sépare les prévisions optimistes, ultra optimistes

00:08:43 du ministre de l'Économie et les alertes émises de la Cour des comptes, du Fonds Monétaire

00:08:51 International et désormais de cette agence de notation, à savoir en 2027 on n'entrera

00:08:57 pas dans les clous présentés par Bruno Le Maire.

00:09:01 Oui tout à fait, c'est-à-dire que là on va dire que c'est une politique du wishful

00:09:11 thinking où en fait on essaie de se convaincre qu'on va y arriver mais en effet on a un

00:09:18 accord en dehors de tous les observateurs extérieurs pour dire que cet objectif est

00:09:25 relativement peu tenable vu l'horizon.

00:09:28 Donc est-ce que c'est pour mettre la pression pour y arriver que le gouvernement maintient

00:09:33 cet objectif ? Mais en tout cas de cause, si rien ne se produit, s'il n'y a pas une

00:09:38 revue des dépenses publiques sérieuses qu'on attend depuis longtemps, l'objectif ne sera

00:09:44 pas atteint.

00:09:45 Donc effectivement ça peut être un moyen aussi de mettre pression sur les différentes

00:09:48 parties prenantes pour y arriver.

00:09:49 Eh bien écoutez on y voit un peu plus clair, restez avec nous parce que ça peut être

00:09:53 intéressant si vous sentez qu'autour du plateau on dit des bêtises, vous êtes la

00:09:57 première à vous alerter malgré quelques turbulences.

00:10:00 C'est pas le genre de la maison.

00:10:01 Vous pouvez poser le téléphone, il n'y a pas de souci.

00:10:06 N'hésitez pas évidemment.

00:10:09 Moi ce qui m'intéresse, on a compris l'aspect économique, c'est la réponse de Bruno

00:10:14 Le Maire.

00:10:15 Est-ce qu'il y a une forme d'indécence à nous expliquer quand une note est dégradée,

00:10:19 que foncièrement l'économie française ne se porte pas finalement très bien, que

00:10:24 les comptes publics, tout le monde il faut être aveugle pour voir ce qui se passe avec

00:10:27 cet accroissement de la dette publique, du déficit public.

00:10:30 Et on vous explique que c'est parce qu'on est en train de sauver l'économie française.

00:10:33 Est-ce que c'est audible Philippe Guibert ?

00:10:36 Je ne crois pas que ce soit audible.

00:10:37 Est-ce que c'est indécent ?

00:10:38 Non, ce n'est pas indécent.

00:10:40 Simplement Bruno Le Maire ne veut pas reconnaître une chose qui est assez simple.

00:10:44 C'est que quand il y a une crise, nous en France on dépense beaucoup plus.

00:10:47 Quand il n'y a pas de crise, on économise beaucoup moins que les autres.

00:10:50 C'est ça la réalité.

00:10:51 Donc à l'arrivée, je simplifie forcément un petit peu le propos, mais comme on dépense

00:10:57 plus quand il y a le Covid, quand il y a de l'inflation, madame parlait du bouclier

00:11:01 tarifeur, et que quand il n'y a pas de crise, on économise beaucoup moins.

00:11:05 Quand on fait une réforme des retraites, on en a beaucoup parlé, mais qui ne fait

00:11:08 pas tant d'économie que ça, à l'arrivée on a plus de déficit et plus de dette que

00:11:12 les autres.

00:11:13 C'est ça que Bruno Le Maire ne veut pas reconnaître.

00:11:15 C'est ça que Emmanuel Macron n'a pas réussi à inverser par rapport aux autres gouvernements

00:11:21 parce que c'est vrai sous Emmanuel Macron, mais c'était vrai sous les gouvernements

00:11:26 précédents.

00:11:27 Là c'est un symbole parce que Bruno Le Maire, il est là depuis le premier jour à

00:11:30 Persil.

00:11:31 C'est 2017.

00:11:32 Mais nous aussi on est là depuis le premier jour.

00:11:33 Excusez-moi, j'en ai un peu assez dans cette affaire de dette qu'on considère que seuls

00:11:40 les gouvernants sont coupables.

00:11:42 Pourquoi ces gens depuis des années ? Pourquoi tous les gouvernements lâchent depuis des

00:11:46 années ? Parce que nous sommes indécrottables.

00:11:49 Parce que les Français pensent que l'État n'est pas du tout… Quand on demande à

00:11:53 l'État, on ne considère pas du tout que quelqu'un d'autre doit travailler pour

00:11:56 nous.

00:11:57 On considère qu'il y a un nombre de pixels qui est en agro.

00:11:58 C'est de la faute des Français, l'argent magique qui a été dépensé pendant le Covid.

00:12:01 C'est de la faute des Français que le déficit public a doublé de 2019 par rapport à 2024.

00:12:07 Laissez-moi finir.

00:12:08 Vous n'êtes pas d'accord, mais laissez-moi finir.

00:12:09 Vous ne soyez pas d'accord, j'entends bien, mais je défendrai ce point de vue.

00:12:12 C'est aussi la faute des Français.

00:12:13 Les gouvernements leur ont cédé.

00:12:15 Jérôme Fourquet a fait une excellente note là-dessus.

00:12:18 Nous avons accepté une économie tirée par la consommation.

00:12:22 Nous considérons que tout est tendu.

00:12:24 Les allocations au chômage, la retraite comme si, les SOC… Mais oui ! Où il va cet argent

00:12:29 public ?

00:12:30 C'est le téléspectateur qui nous regarde qui est responsable aujourd'hui de cette

00:12:33 dégradation de l'argent.

00:12:34 Mais oui, nous sommes responsables.

00:12:35 Nous ne sommes pas des enfants à qui… Non mais on vote.

00:12:38 Ce n'est pas le pilote qui est à bord de cet avion depuis 7 ans qui a peut-être…

00:12:42 Je ne dis pas très…

00:12:43 Donc on vous…

00:12:44 Non, moi ce qui me surprend…

00:12:45 On vous y a des coupables en haut et en bas.

00:12:46 Déjà, je ne suis pas là pour vous dire qui est coupable ou pas.

00:12:49 Je suis juste en train de… Moi, ce qui me surprend ce matin, c'est que depuis 7 ans,

00:12:53 c'est toujours la même histoire, la même musique, quelles que soient les administrations.

00:12:57 Ce n'est jamais de la faute du chef de l'administration, que ce soit dans la justice, l'éducation

00:13:03 nationale, l'économie, il n'y a pas une personne qui est capable de dire « bon, écoutez,

00:13:07 on s'est peut-être un peu planté.

00:13:08 On s'est planté, j'ai une part de responsabilité.

00:13:10 »

00:13:11 Eh bien, sur le reste, je suis d'accord avec vous, pas sur la dette.

00:13:12 Sur la dette, nous avons une énorme part de responsabilité.

00:13:13 Je me rappelle d'un slogan lancé par le chef de l'État « quoi qu'il en coûte,

00:13:17 on voit ce que ça nous coûte ». Au bout d'un moment, c'était annoncé, on a été

00:13:21 le pays qui a le plus donné, le pays qui a le plus aidé.

00:13:23 Les Français étaient bien contents.

00:13:25 On a dit quand même que pendant toutes ces années-là, les Français étaient ravis

00:13:28 de ce qui s'est passé.

00:13:29 Et les mêmes qui étaient ravis aujourd'hui peuvent pas dire « c'est quand même incroyable,

00:13:33 ces chefs de gouvernement, c'est incroyable que personne ne soit responsable ».

00:13:37 Je suis désolé, mais s'il n'y avait pas eu une attente, bien sûr, s'il n'y avait

00:13:42 pas eu une attente comme ça de la part des Français, qui étaient ravis d'avoir vu

00:13:46 leur commerce continuer contre les autres pays fermés.

00:13:48 Et donc, je comprends, même si je sais que ça peut choquer, parce que c'est un point

00:13:52 de communication, et c'est vrai qu'il a voulu faire un peu un oxymore finalement,

00:13:56 en disant « toute mauvaise nouvelle, c'est une bonne nouvelle ».

00:13:59 Et ça, c'est très maladroit.

00:14:01 Ce qu'il dit…

00:14:02 C'est très maladroit.

00:14:03 Vous pouvez aussi dire que 1+1=11, ça marche aussi.

00:14:06 Oui, en gros, ce qu'il dit est vrai.

00:14:07 C'est que c'est pas… mais je l'aurais fait à l'envers.

00:14:09 C'est parce que nous avons fait tous les efforts financiers, parce que nous avons injecté

00:14:13 de l'argent dans l'économie, nous avons évité de voir les commerces fermés, etc.,

00:14:17 que nous nous sommes peut-être endettés, mais nous avons sauvé l'économie.

00:14:20 Il ne fallait peut-être pas que les fermés, tout simplement.

00:14:22 Mais rappelez-vous que les gens ne voulaient pas retourner bosser, enfin !

00:14:25 Moi, je reçois déjà des messages…

00:14:28 Il faut être un peu plus posé, calmer un petit peu, la voie de la sagesse.

00:14:34 Mais non, mais le… surtout sur ce terrain, je pense que j'y vais en marchant sur des

00:14:40 œufs.

00:14:41 Alors faites attention à ce que vous allez dire.

00:14:42 Non, mais la seule chose, c'est que les Français, je ne suis pas sûre que ce soit

00:14:44 très… il y a peu de Français, trop peu de Français qui payent beaucoup d'impôts,

00:14:48 et eux, ça fait des années qu'ils disent qu'il faut s'arrêter là, parce qu'au

00:14:51 moment où vous payez vos impôts, vous vous demandez où ça passe.

00:14:53 Et en effet, pour une grande partie, puisque vous déplorez l'absence, le recul, la disparition

00:14:59 et l'affaissement des services publics de manière générale, pour beaucoup, ça part

00:15:02 dans une redistribution qui, elle, est quand même assez rarement remise en cause.

00:15:06 Donc je pense que les deux sont vrais et que c'est simplement… ce n'est pas les

00:15:09 Français sur ce terrain-là, c'est qu'il y en a beaucoup qui n'en peuvent plus de

00:15:13 payer pour un modèle qui est en train de s'effondrer.

00:15:15 Et après, la note, le problème de Bruno Le Maire, c'est qu'on comprend bien, il

00:15:19 n'est pas le ministre de l'Économie, il ne va pas nous dire "ouh là là, les

00:15:21 gars, c'est la catastrophe".

00:15:22 Mais par exemple, Edouard Philippe, pendant le Covid, ce qu'il n'y avait plus, c'était

00:15:26 qu'à un moment, il avait dit "je ne sais pas".

00:15:28 C'est quand même lui qui a tout fermé.

00:15:30 J'ai compris, mais cette petite phrase-là avait marqué l'opinion publique en disant

00:15:35 "pour la première fois, on a quelqu'un qui nous dit, je ne sais pas vraiment ce

00:15:38 qui peut se passer".

00:15:39 Là, ce que je veux dire, c'est que le plus étonnant dans les propos de Bruno Le Maire,

00:15:46 c'est qu'il s'adapte à chaque fois à la situation.

00:15:48 Tout va bien, non pas du tout, on gère complètement, on est en train de restaurer.

00:15:52 Puis le moment où la note est baissée, il aurait pu faire la déclaration avec autant

00:15:55 de calme et de sérénité si elle n'avait pas été dégradée.

00:15:59 Il nous aurait dit exactement la même chose.

00:16:00 En fait, il avait préparé l'EDL la veille sans savoir si la note était dégradée ou

00:16:04 non.

00:16:05 Nathalie Jansson, une toute dernière réaction et ensuite on avance.

00:16:08 À vous Nathalie Jansson, je rappelle que vous êtes économiste.

00:16:10 Oui, c'était juste pour rebondir.

00:16:13 En effet, je pense qu'un des drames au niveau des pouvoirs publics, c'est bien sûr que

00:16:19 les Français sont contents, mais je pense que dans tous les pays, qu'on soit Français

00:16:23 ou pas Français, si l'État vous protège, vous êtes contents.

00:16:26 Je pense qu'après, on va peut-être atteindre une limite sur le consentement à ceux qui

00:16:31 payent l'impôt parce qu'il n'y aura plus forcément la qualité des services publics.

00:16:35 C'est là où la discussion est importante.

00:16:37 C'est-à-dire, est-ce qu'à un moment donné, il ne faut pas se poser la vraie question

00:16:40 de savoir quelles sont les vraies missions importantes de l'État pour qu'en fait,

00:16:44 cet État puisse continuer à avoir un rôle protecteur pour ceux qui en ont besoin et

00:16:50 le garantir dans le temps, c'est-à-dire d'avoir une soutenabilité de la dette.

00:16:53 Donc là, je pense que c'est ça le vrai débat aujourd'hui pour qu'on puisse avancer.

00:16:57 Eh bien écoutez, merci pour ces précisions, chère Nathalie.

00:17:01 En attendant, on est à huit jours de l'élection européenne.

00:17:03 Je ne suis pas sûr que ce soit une bonne nouvelle et que l'argument "on est en train

00:17:07 de sauver l'économie française" fonctionne et lui permette à la Macronie de gagner quelques points.

00:17:13 Trois réactions politiques avant qu'on passe à un autre sujet sur Twitter.

00:17:18 D'abord, David Lysnard qui est toujours à Marine Le Pen.

00:17:20 D'abord, la gestion catastrophique des finances publiques par des gouvernements aussi

00:17:24 incompétents qu'arrogants a mis notre pays dans de très graves difficultés, cumulant

00:17:28 record d'impôts, de déficit et de dette.

00:17:31 David Lysnard, je le disais, très mauvaise nouvelle, inévitable, qui sanctionne une

00:17:36 dérive irresponsable sur laquelle nous alertons depuis des années avec son parti.

00:17:40 Elle pose la question de la sincérité, donc de la crédibilité de l'exécutif et doit

00:17:45 conduire à en finir avec 40 ans de techno-étatisme.

00:17:50 La reprise en main de nos comptes publics est une priorité.

00:17:53 Elle seule permettra de faire de vrais choix, d'allocations de ressources efficaces pour

00:17:57 renouer avec la performance publique et favoriser de vrais investissements productifs pour l'avenir

00:18:02 du pays et de nos enfants.

00:18:03 On va peut-être Éric Coquerel et ensuite on avance pour avoir tout le...

00:18:08 Juste une petite remarque.

00:18:10 Stendharzen pour sanctionne la politique du gouvernement en dégradant la note de la France.

00:18:14 Cette dégradation d'un pays hautement coté ne changera rien sur le plan économique et

00:18:18 financier.

00:18:19 Il ne fait par contre aucun doute que le gouvernement va se servir de cette décision pour justifier

00:18:23 de nouvelles coupes budgétaires.

00:18:24 Les déficits se sont creusés qu'en raison de la baisse des recettes et des cadeaux fiscaux

00:18:29 au capital.

00:18:30 C'est ce qu'il faut corriger.

00:18:31 Voilà ce qu'on devait dire.

00:18:32 - Allez-y, Renaud.

00:18:33 - J'ai une remarque, ils ont tous raison, sauf que j'ai jamais vu une proposition des oppositions

00:18:39 pour faire des économies.

00:18:40 - Alors allez voir par exemple...

00:18:41 - Quel que soit l'attendance.

00:18:42 - Non, non, non.

00:18:43 - Si ils disent ça, on fait du parcours.

00:18:44 - Oui, allez-y.

00:18:45 - Et les filles pensent, ils le disent toute la journée, ça n'a aucune importance, on

00:18:49 est la France.

00:18:50 Je voudrais juste rajouter une chose.

00:18:51 Si les usines ont disparu en France, c'est à cause de cela.

00:18:55 C'est parce que nous privilégions la consommation, la subvention, on est drogués à la subvention.

00:19:01 Ce qui n'enlève rien au caractère hors sol de la déclaration de Bruno Le Maire, c'est

00:19:07 vrai.

00:19:08 Mais je trouve vraiment qu'il y a quelque chose dans notre état d'esprit de collectivisme.

00:19:12 - C'est européen et on n'est pas tous dans cette étape.

00:19:14 - Les Allemands ne sont pas comme ça.

00:19:16 - Oui, mais c'est vraiment une idéologie européenne de mettre le consommateur au centre

00:19:19 de toute protection économique.

00:19:20 - C'est extraordinaire.

00:19:22 Quand Charlotte et Elisabeth parlent, il faut vraiment les mettre face à face avec les

00:19:26 deux.

00:19:27 - On va en faire coller sur le plateau.

00:19:30 - Je demande en régie, puisque on va passer sur un autre thème et on va parler de sécurité

00:19:36 dans un instant avec Axel Ronde, ce que je vous propose, c'est qu'on parte en publicité

00:19:40 maintenant et qu'on récupère les trois minutes pour la deuxième partie de l'heure des pros.

00:19:46 La publicité, on revient dans un instant.

00:19:48 - Tout de suite la pub.

00:19:49 - Tout de suite.

00:19:50 - On commencerait à être chaud.

00:19:51 - Tout de suite comme ça.

00:19:52 - On nous coupe dans les dents.

00:19:53 - Il faut y aller.

00:19:54 - Quasiment 9h30 sur CNews, le point sur l'information avec Isabelle.

00:20:00 - Un projet d'attentat visant une épreuve des JO a été déjoué.

00:20:05 Un ressortissant de Tchétchène voulait cibler le stade Geoffroy-Guichard de Saint-Étienne.

00:20:09 La ville doit accueillir six matchs de foot pendant les Jeux.

00:20:12 L'individu de 18 ans souhaitait mourir en martyr.

00:20:15 Il a été interpellé le 22 mai et placé en détention provisoire.

00:20:19 La France voit la note de sa dette souveraine abaisser à A à moins.

00:20:23 Décision prise par l'agence de notation S&P.

00:20:25 Le déficit budgétaire du pays en 2023 a été nettement plus élevé que prévu.

00:20:30 Selon la société américaine, le déficit ne pourra donc pas revenir sous la barre des 3% du PIB d'ici 2027,

00:20:37 comme le gouvernement l'envisage.

00:20:38 Enfin, au Proche-Orient, le Ramas juge positive la nouvelle proposition israélienne en vue d'un cessez-le-feu.

00:20:44 Elle a été dévoilée par le président américain qui salue une lueur d'espoir.

00:20:48 Cette feuille de route prévoit notamment un retrait des troupes de Tsaïl en échange d'une libération d'otages.

00:20:54 Nous ne pouvons pas laisser passer cette occasion d'un accord à Gaza, a déclaré hier Joe Biden.

00:20:59 Merci chère Isabelle pour le point sur l'information.

00:21:01 On est toujours avec Charlotte Elisabeth, bien sûr.

00:21:04 Franck Tapiero, Philippe Giber, Axel Ronde, porte-parole du syndicat CFTC Police.

00:21:09 Pierre Martinet, ancien agent du service action de la DGSE, est avec nous.

00:21:13 Claude Moniquet également, spécialiste du terrorisme.

00:21:16 Bonjour à tous les deux.

00:21:18 Vous êtes en duplex pour nous apporter toutes les précisions sur cet attentat déjoué.

00:21:25 Nous sommes à 54 jours de la cérémonie d'ouverture des Jeux olympiques à Paris.

00:21:30 Et hier, on apprenait donc, et Isabelle l'a rappelé, qu'un premier attentat avait été déjoué,

00:21:36 non pas dans la capitale, mais l'assaillant à Tchétchène de 18 ans,

00:21:41 prévoyait de s'attaquer au public à Saint-Étienne.

00:21:43 C'est une nouvelle fois que c'est l'ensemble du territoire qui doit être sécurisé

00:21:50 et que toutes les cibles sont effectives pour les djihadistes en puissance.

00:21:57 Voyez le sujet de la rédaction de CNews, on en parle juste après.

00:22:01 Un attentat d'inspiration islamiste déjoué à Saint-Étienne par les services de renseignement.

00:22:05 Il visait les épreuves de football des Jeux olympiques de Paris, prévues au stade Geoffroy-Guichard.

00:22:10 Selon un communiqué de presse du ministère de l'Intérieur,

00:22:13 un ressortissant de Tchétchène de 18 ans a été interpellé.

00:22:16 Il était jusqu'ici inconnu des services de renseignement.

00:22:19 Les services ont été extrêmement efficaces.

00:22:21 Il y a des gens que nous connaissons, que nous suivons et que nous pouvons interpeller.

00:22:24 C'est ce qui est arrivé notamment à Bordeaux,

00:22:27 c'est ce qui est arrivé récemment encore autour du relais de la flamme.

00:22:30 Et puis il y a des gens qu'on ne connaît pas.

00:22:32 Je vous rappelle cette personne, elle a 18 ans, elle n'est pas connue des services de police,

00:22:35 elle n'est pas connue des services de renseignement, elle n'est pas dans nos radars.

00:22:38 Et par le travail notamment numérique, par le travail notamment informatique,

00:22:42 par les captations technologiques du ministère de l'Intérieur,

00:22:45 nous arrivons à repérer des personnes qui veulent passer à l'acte.

00:22:48 Selon la place Beauvau, le jeune homme aurait souhaité s'en prendre à des spectateurs,

00:22:51 mais également aux forces de l'ordre et mourir en martyr.

00:22:54 Le suspect a été mis en examen dimanche dernier

00:22:56 des chefs d'associations de malfaiteurs terroristes

00:22:59 en vue de préparer des crimes d'atteinte aux personnes et placés en détention provisoire.

00:23:03 Il s'agit du troisième attentat déjoué depuis le début de l'année en France

00:23:07 et selon le ministère de l'Intérieur, du premier contre les Jeux Olympiques de Paris.

00:23:12 Pierre Martinet, vous êtes un ancien agent du service Action de la DGSE.

00:23:17 Cette fois-ci, c'est la DGSI, les services intérieurs, qui ont déjoué cet attentat.

00:23:22 Mais comment l'ancien agent décode ce qui a pu se passer ces derniers jours

00:23:27 et cet attentat qui a été déjoué du côté de Saint-Etienne ?

00:23:31 Alors effectivement, bonjour.

00:23:32 Effectivement, dans la préparation d'un acte violent comme celui-ci,

00:23:37 il y a plusieurs phases.

00:23:39 La première phase, c'est la préparation, on va dire, "intellectuelle" de cet attentat.

00:23:47 Et dans cette phase-là, il y a eu des échanges numériques.

00:23:51 Le ministre de l'Intérieur a parlé d'environnement numérique.

00:23:55 Ils ont capté sur cet environnement numérique

00:24:00 des échanges entre certaines personnes et d'autres personnes.

00:24:03 Donc là, on arrive à avoir un signal d'alerte.

00:24:07 Comment on surveille quelqu'un ? On surveille quelqu'un de plusieurs façons.

00:24:09 La première façon, c'est de surveiller son environnement numérique,

00:24:13 s'il est ciblé, ensuite l'environnement technique avec des balises, etc.

00:24:17 Et ensuite, l'environnement humain.

00:24:18 Il y a trois phases dans la surveillance de quelqu'un,

00:24:22 et c'est très long et il faut beaucoup de monde.

00:24:24 Là, on peut aussi parler...

00:24:26 Il y a toujours une partie de chance pour stopper quelqu'un.

00:24:32 Et ensuite, on passe à l'arrestation préventive.

00:24:35 Je fais toujours un parallèle avec ce qui s'est passé en 1998,

00:24:37 parce que j'ai énormément travaillé en Angleterre, à Bruxelles et en Suède,

00:24:44 sur la préparation des championnats du monde de football en 1998.

00:24:49 Il y avait exactement les mêmes menaces.

00:24:53 Et on a travaillé, nous, en surveillance humaine, sur des raisons.

00:24:57 Ce qui me laisse à dire, c'est qu'aujourd'hui,

00:25:00 au-delà de ces personnes qui communiquent,

00:25:03 il y a des personnes qui ne communiquent pas.

00:25:04 Et les personnes qui ne communiquent pas, ce sont les plus aguerries,

00:25:08 ce sont les plus dangereuses.

00:25:10 Et ces personnes-là, si elles passent à l'action,

00:25:12 on aura besoin des policiers, des forces de l'ordre, des gendarmes,

00:25:17 en primo-intervenant ou la sécurité privée également,

00:25:20 pour déjouer cet attentat.

00:25:22 C'est une maille, c'est une vaste toile d'araignée,

00:25:27 et certains passent à travers et d'autres sont arrêtés comme celui-ci.

00:25:31 Et vous faisiez référence à la DGSI, la DGSI travaille à la DGSE,

00:25:35 peut-être que la DGSE a eu ces informations à l'étranger

00:25:40 et transmettre à la DGSI.

00:25:41 Depuis les attentats de 2015, on travaille étroitement ensemble.

00:25:46 D'accord, vous travaillez main dans la main.

00:25:48 Vous parliez des services de police, Axel Ronde,

00:25:51 c'est une première victoire en marge des Jeux olympiques.

00:25:54 Je le disais, on est à 54 jours.

00:25:56 Mais ce qui marque également, c'est que naïvement,

00:25:59 on peut se dire qu'il y a une sécurisation XXL à Paris,

00:26:03 autour de Paris, mais que c'est l'ensemble du territoire

00:26:06 qu'il faut surveiller.

00:26:07 Oui, et d'ailleurs, les plans de sécurisation,

00:26:10 c'est sur tout le territoire national.

00:26:12 La mobilisation de toutes les forces de police à 100%

00:26:16 des effectifs mobilisés pendant cette période des JO,

00:26:20 elle se fait sur l'ensemble du territoire.

00:26:22 Tous les services de renseignement sont pleinement mobilisés,

00:26:25 que ce soit les RT, les renseignements territoriaux,

00:26:29 pour tout l'ensemble de la France.

00:26:32 Et on est, je vous dis, sur une surveillance si électronique,

00:26:37 une surveillance par rapport aux réseaux sociaux,

00:26:41 à la téléphonie.

00:26:43 C'est là-dessus qu'on se base énormément.

00:26:46 Mais on travaille sur ces types de scénarios

00:26:49 depuis de nombreux mois,

00:26:50 depuis même de nombreuses années,

00:26:51 puisque la France est sous menace terroriste

00:26:55 depuis au moins une quinzaine d'années.

00:26:57 On sait malheureusement que certains événements

00:27:01 vont motiver certaines cellules terroristes dormantes.

00:27:05 Ça, c'est la complexité sur ces personnes

00:27:09 qui sont déjà dans notre pays

00:27:11 et qu'il va falloir qu'on détecte.

00:27:13 Et là, elles ne communiquent jamais, en général.

00:27:15 Elles sont dormantes.

00:27:16 Le but, c'est finalement de se réveiller...

00:27:19 Le plus rapidement possible,

00:27:21 sans que vous arriviez à intervenir en amont

00:27:25 et prévenir le mandatat.

00:27:27 Là, on est plutôt dans du terrorisme

00:27:28 qu'on appelle un peu low cost, de proximité.

00:27:31 Ce sont des individus qui vont se radicaliser

00:27:34 via les réseaux sociaux, via une mosquée.

00:27:39 Et on va se retrouver avec des personnes,

00:27:42 si vous voulez, qui ne sont pas vraiment dans un réseau

00:27:48 et qui vont finalement passer à l'acte assez rapidement,

00:27:51 mais qu'on va avoir plus de facilité à détecter

00:27:54 parce qu'ils vont laisser des traces.

00:27:56 Et c'est là-dessus qu'on peut les interpeller.

00:27:59 J'entends, Charlotte Dornelas,

00:28:00 vous avez suivi des réunions des services de renseignement

00:28:05 en préparation de ces Jeux olympiques

00:28:07 avec de nombreuses alertes.

00:28:09 Et là, on est typiquement dans un des profils,

00:28:11 une des situations qui a été, en quelque sorte,

00:28:14 anticipée par les services de renseignement.

00:28:16 En tout cas, sur l'âge, ça c'est sûr,

00:28:18 et sur l'inquiétude par rapport à l'âge.

00:28:19 Et en effet, le déplacement, c'est la patronne de la DGSI

00:28:22 qui expliquait bien la différence entre les anciens,

00:28:25 entre guillemets, qui étaient en effet plus en réseau,

00:28:27 beaucoup plus islamisés, en fait, sur le fond,

00:28:30 beaucoup plus idéologisés,

00:28:32 et les plus jeunes qui se radicalisent en un quart de seconde

00:28:35 via des réseaux sociaux,

00:28:36 qui s'alimentent les uns les autres sur des boucles,

00:28:39 vous savez, de discussions,

00:28:42 avec deux ressorts de passage à l'acte principaux,

00:28:46 en tout cas ces derniers mois.

00:28:47 Un, la question du blasphème,

00:28:48 et là, ça fait longtemps que ça dure.

00:28:50 Deuxièmement, évidemment, le conflit en Israël,

00:28:53 la question israélienne qui les…

00:28:57 - Des galvanises. - Des manches.

00:28:58 - Des galvanises. - Qui les galvanise.

00:29:00 Voilà, exactement, et c'est l'inquiétude,

00:29:02 notamment chez les plus jeunes,

00:29:03 parce que c'est beaucoup plus difficile à détecter,

00:29:04 en effet, quand ça va aussi vite,

00:29:06 et que ça se fait sur des réseaux,

00:29:08 ou dans des discussions où il y a plusieurs personnes.

00:29:10 - Moi, ce qui m'inquiète juste,

00:29:11 parce qu'il y a quelque temps,

00:29:12 j'ai eu des interlocuteurs au ministère de l'Intérieur,

00:29:15 et ce qui m'inquiète juste,

00:29:16 c'est que ce qu'ils m'ont dit se vérifie.

00:29:18 C'est-à-dire qu'on craint moins un gros attentat à Paris,

00:29:22 qui est très surveillé,

00:29:23 il y a énormément de forces de l'ordre à Paris,

00:29:25 que des actions plus modestes,

00:29:28 mais qui vont évidemment faire peur aux gens,

00:29:30 qui se passeraient dans d'autres villes.

00:29:33 Et voilà, la chose, c'est qu'on se dit…

00:29:37 d'abord, il faut féliciter,

00:29:39 remercier tous nos services de sécurité,

00:29:41 parce qu'on se dit qu'il y a des gens

00:29:42 qui sont complètement indétectables.

00:29:44 - Indétectables, et surtout,

00:29:46 il y a tellement de personnes à surveiller

00:29:50 qu'on peut manquer de bras.

00:29:53 Le territoire, c'est la confirmation

00:29:55 que c'est l'ensemble du territoire

00:29:56 qui est aujourd'hui très très haut de sécurité.

00:29:59 Pierre Martinet, je vous entends,

00:30:01 en fond, je sens que vous avez envie de réagir.

00:30:04 Allez-y, mais court, s'il vous plaît.

00:30:06 - Oui, très court.

00:30:06 Alors, effectivement, je veux mettre juste en parallèle

00:30:10 l'interview qui a été donnée récemment,

00:30:12 il y a quelques jours,

00:30:14 par le responsable du renseignement territorial,

00:30:17 et justement, il parle énormément

00:30:19 de l'antrisme des frères musulmans

00:30:21 et le poids idéologique des frères musulmans en France.

00:30:24 On est en train de récupérer ça aussi,

00:30:26 pour appuyer ce que disait Charlotte.

00:30:29 Effectivement, aujourd'hui,

00:30:31 les gens, ils adhèrent au projet islamiste

00:30:34 parce qu'ils sont alimentés idéologiquement

00:30:36 par tous ces groupes-là.

00:30:38 Et si on veut, comment dirais-je,

00:30:40 si on veut essayer de stopper quelqu'un

00:30:42 qui n'est pas sur les radars,

00:30:43 eh bien, ça va être très dur.

00:30:44 Il va falloir le stopper quand il va commencer son action.

00:30:46 Parce qu'aujourd'hui,

00:30:47 quelqu'un qui adhère au projet islamiste

00:30:49 et qui n'est pas sur les radars,

00:30:50 qui n'est pas fiché S,

00:30:52 peut prendre un couteau,

00:30:53 sortir dans la rue et tuer quelqu'un.

00:30:55 - On va voir Claude Moniquet,

00:30:56 spécialiste du terrorisme et des renseignements,

00:30:58 également.

00:30:59 Merci d'être avec nous, cher Claude Moniquet.

00:31:02 Je voudrais qu'on s'arrête aussi un instant

00:31:03 sur le profil de ce suspect

00:31:06 et vient également l'identité, l'origine,

00:31:10 c'est-à-dire, à savoir, un Tchétchène de 18 ans.

00:31:13 - Nous avons eu des informations

00:31:15 comme quoi des personnes procédaient à des repérages

00:31:19 et souhaitaient passer à l'acte pour un attentat

00:31:22 pendant les Jeux olympiques,

00:31:23 plus précisément pendant les épreuves de football

00:31:25 à Saint-Etienne.

00:31:27 Nous avons travaillé avec les services de renseignement,

00:31:29 les services enquêteurs

00:31:30 et puis avec le parquet antiterroriste,

00:31:33 choisi de pouvoir interpeller ces personnes,

00:31:35 en l'occurrence, une personne,

00:31:37 un individu tchétchène de 18 ans

00:31:40 qui n'était pas connu des services de renseignement,

00:31:42 qui n'était pas connu des services de police,

00:31:44 dont rien ne laissait penser qu'il était radicalisé.

00:31:47 Et par ces supports informatiques

00:31:48 et par les perquisitions que nous avons effectuées,

00:31:51 nous avons pu constituer le fait

00:31:53 que cette personne voulait passer à l'acte,

00:31:55 d'abord s'en prendre à des spectateurs,

00:31:57 ayant vu manifestement que le stade était trop sécurisé,

00:32:00 voulait s'en prendre à des spectateurs en dehors,

00:32:02 près des buvettes, près des cafés

00:32:04 et puis ensuite mourir en martyr, ce sont ses propos,

00:32:06 après un combat avec les forces de l'ordre.

00:32:08 - Et ce n'est pas la première fois, cher Claude Monniquet,

00:32:11 qu'on découvre ce profil avec cette origine tchétchène ?

00:32:17 - Non, tout à fait, origine tchétchène ou caucasienne.

00:32:21 Ce profil, il est connu à la fois au niveau de l'âge,

00:32:24 18 ans, donc c'est un très jeune adulte.

00:32:26 Depuis deux ans, on a vu intervenir

00:32:29 dans des actions terroristes en France ou d'ailleurs en Europe,

00:32:32 parfois des gens très jeunes, parfois des adolescents,

00:32:34 parfois de très jeunes adultes, comme ce tchétchène.

00:32:38 Et puis effectivement, tchétchène, ça veut dire caucasien.

00:32:41 L'homme qui avait assassiné et décapité le professeur Samuel Paty

00:32:45 était un tchétchène.

00:32:47 Celui qui a assassiné le professeur Bernard Arras

00:32:51 était un n'ingouche, donc un caucasien également.

00:32:54 Ce sont des gens qui sont souvent,

00:32:56 enfin en l'occurrence ceux-là sont des gens qui ont été motivés

00:32:59 par l'État islamique au Kharassan, le IK.

00:33:01 Donc on n'est pas en face d'un loup solitaire.

00:33:03 D'ailleurs le loup solitaire, soyons très clairs, ça n'existe pas.

00:33:06 Moi, ça fait 40 ans que je tourne autour du terrorisme

00:33:08 et j'en ai connu un, c'était Breivik,

00:33:10 le néo-nazi en Norvège, c'est tout.

00:33:13 Tous les autres sont des gens qui ont été recrutés,

00:33:16 qui ont été radicalisés,

00:33:18 qui sont parfois équipés ou armés par leur entourage,

00:33:21 et vont éventuellement même amener sur les lieux de la commission de l'attentat.

00:33:25 Donc on est en face d'un groupe terroriste

00:33:27 qui est derrière ce garçon qui est le IK

00:33:29 et qui est considéré aujourd'hui comme la branche

00:33:32 la plus tournée vers l'international, la plus dangereuse

00:33:35 et la plus violente de ce qui reste de l'État islamique.

00:33:39 Et en plus, c'est un groupe qui a très régulièrement

00:33:42 ciblé la France dans sa propagande,

00:33:44 mais également dans des tentatives d'attaque.

00:33:47 Restez avec nous, bien sûr, Claude Moniquet.

00:33:49 L'aspect sécuritaire vient d'être abordé,

00:33:51 l'aspect de la surveillance du territoire également.

00:33:54 Mais il y a un autre aspect qui est souvent sous-traité,

00:33:58 une forme de déni,

00:33:59 et qui est une question qui est centrale,

00:34:01 c'est la question migratoire, c'est les flux migratoires

00:34:03 et ces personnes qui viennent sur notre territoire.

00:34:05 Oui, et puis je ne dirais pas tous les flux migratoires,

00:34:08 mais la population tchétchène,

00:34:13 mettons les pieds dans le plat,

00:34:15 est une population qui est plus radicalisée que d'autres.

00:34:20 Une partie de la population,

00:34:21 enfin à tous les cas, une partie des...

00:34:22 Voilà, je n'ai pas envie de mon généralisation.

00:34:25 Mais enfin, la réalité, et Claude Moniquet vient de le rappeler,

00:34:27 quand même, les assassins terroristes

00:34:31 de ces deux professeurs Samuel Paty et Dominique Bernard

00:34:33 étaient d'origine de cette région.

00:34:35 Et on a plein de témoignages, en dehors même du terrorisme,

00:34:38 on a plein de témoignages sur un comportement

00:34:40 extrêmement dur et violent de la population tchétchène.

00:34:45 Je voudrais juste te rappeler

00:34:46 comment je suis attaché au droit d'asile.

00:34:48 Mais le droit d'asile, dans l'idée d'origine,

00:34:50 c'est pour accueillir les combattants de la liberté,

00:34:52 pas les ennemis de la liberté.

00:34:54 Et donc...

00:34:55 Aujourd'hui, c'est un droit,

00:34:56 mais combien de fois on l'a dit sur ce plateau

00:34:58 que le droit d'asile était un droit qui était dévoyé,

00:35:01 qui s'était devenu une filière migratoire

00:35:04 et quasi normale et plus exceptionnelle ?

00:35:06 Et la question est de savoir si on considère qu'une population...

00:35:09 C'est vrai que Poutine a tapé très fort sur les tchétchènes

00:35:11 avant d'installer un régime qui lui est, avec des fidèles,

00:35:15 mais qui sont tout à fait tchétchènes

00:35:16 et qui sont eux-mêmes très durs et très...

00:35:18 - Violents. - Très violents.

00:35:21 La question est de savoir si, dans notre droit d'asile,

00:35:23 le fait d'être dans un pays où on subit, effectivement,

00:35:27 la répression d'un pouvoir

00:35:29 entraîne automatiquement l'accueil.

00:35:32 - On a répondu, oui. - En France ou en Europe.

00:35:34 - Pour les tchétchènes, c'est automatique ?

00:35:36 - Je trouve que c'est une question.

00:35:38 - Vu la situation, ils le sont par risque

00:35:41 par rapport à l'opposition politique.

00:35:43 - C'est automatique maintenant, donc, pour les tchétchènes ?

00:35:45 - Non, je ne pense pas que ce soit automatique,

00:35:47 mais tous ceux qui sont arrivés comme réfugiés aujourd'hui...

00:35:50 Et ils sont peu nombreux, les tchétchènes,

00:35:51 on entend quand même beaucoup parler pour une population

00:35:53 qui est, en France, autour de 50 000.

00:35:55 - Oui, c'est ça. - Je vous disais qu'il y a

00:35:57 un véritable déni, on l'a vu ces dernières semaines,

00:35:59 c'est-à-dire que sur des faits, alors que les chiffres sont là,

00:36:04 alors que les faits, il faut être aveugle pour ne pas le voir,

00:36:08 qu'on ne veut pas parler de l'immigration et de la délinquance

00:36:11 sans généraliser, c'est absurde, bien évidemment.

00:36:13 Si on ne peut pas parler du terrorisme et de l'immigration,

00:36:16 il y a également un souci, Charlotte.

00:36:18 - On a un regard aussi très binaire sur les conflits

00:36:22 un peu partout dans le monde, ça a été vrai sur la Tchétchénie.

00:36:24 L'exemple flagrant ces derniers temps, c'est l'Afghanistan.

00:36:27 Les talibans ont pris le pouvoir, on s'est dit,

00:36:28 alors là, pour le coup, c'est situation de guerre.

00:36:30 Donc, quoi qu'il arrive, quelle que soit la situation

00:36:33 administrative d'un afghan, vous ne pouvez pas le renvoyer

00:36:35 aujourd'hui en Afghanistan.

00:36:36 Et on s'est dit, ceux qui veulent partir sont donc des opposants

00:36:39 aux talibans, donc c'est des gentils.

00:36:41 Juste pour information, l'État islamique, par exemple,

00:36:43 est en guerre ouverte avec les talibans.

00:36:45 Je ne sais pas qui est confronté.

00:36:47 - Il y a des talibans qui sont armés dans les réfugiés.

00:36:50 - C'est une question déclarative, mais on est extrêmement naïf

00:36:53 sur la situation et sur les ressorts même du rapport

00:36:56 à la violence et du rapport culturel de manière générale

00:36:58 à la société dans des pays de provenance de gens

00:37:01 qu'on accueille à bras ouverts.

00:37:02 Il y a beaucoup d'imprudence.

00:37:04 - Et saluons les forces de l'ordre et les services

00:37:07 de renseignement qui font un travail formidable

00:37:10 pour éviter justement, et on sent toute la pression

00:37:12 qu'il y a aujourd'hui.

00:37:13 Je crois que le ministre de l'Intérieur parlait de 50 attentats

00:37:16 qui avaient été déjoués depuis 2017.

00:37:19 50 attentats.

00:37:21 On a parlé de la France.

00:37:23 Je voudrais juste qu'on revienne sur un attentat,

00:37:24 s'il vous plaît, Franck, parce que j'ai beaucoup de thèmes

00:37:26 à aborder avec vous.

00:37:28 Je voudrais qu'on parle hier de l'attentat en Allemagne.

00:37:30 Et si je dis attentat, ce n'est pas moi qui le dis,

00:37:32 c'est Olaf Scholz qui a lui-même parlé d'attentat.

00:37:35 Et ce qui me surprend d'autant plus, vous savez,

00:37:38 c'est une attaque au couteau qui a fait six blessés.

00:37:40 Et depuis 24 heures, on est plus en train de parler

00:37:43 du profil extrémiste, d'extrême droite, de l'une des victimes

00:37:49 que de la situation en Allemagne, que de pourquoi il y a eu

00:37:52 cette attaque au couteau, que se passe-t-il en Allemagne,

00:37:56 pourquoi il y a cette fièvre extrémiste des deux côtés

00:38:01 sur le pays et comment on en arrive là.

00:38:05 Je voudrais qu'on voit le sujet de Maxime Legay.

00:38:08 Je le dis aux téléspectateurs, si vous n'étiez pas là hier soir,

00:38:11 les images sont choquantes et on a décidé de ne pas passer

00:38:13 la vidéo, l'intégralité de la vidéo.

00:38:17 Vous verrez des captures d'écran parce que celle qui a été diffusée

00:38:20 sur les réseaux sociaux est juste terrifiante.

00:38:25 Sur ces images d'une violence inouïe, cet individu armé

00:38:29 d'un couteau s'en prend à ses deux hommes ainsi qu'aux forces

00:38:33 de l'ordre avant d'être neutralisé par la police.

00:38:37 Les faits se sont déroulés en plein centre-ville de la ville

00:38:40 de Mannheim, au sud-ouest de l'Allemagne.

00:38:42 Le chancelier Olaf Scholz a condamné cette attaque

00:38:45 et a porté son soutien aux victimes.

00:38:48 Les images de Mannheim sont terribles.

00:38:50 Plusieurs personnes ont été gravement blessées par un agresseur.

00:38:52 Mes pensées vont aux victimes.

00:38:54 La violence est absolument inacceptable dans notre démocratie.

00:38:57 L'auteur doit être sévèrement puni.

00:38:59 Parmi l'une des personnes prises pour cible, un membre

00:39:02 de l'organisation allemande Pax Europa, une association citoyenne

00:39:06 particulièrement critique à l'égard de l'islam.

00:39:10 Le motif de cette agression demeure inconnu.

00:39:13 Les victimes ont été hospitalisées.

00:39:15 Les autorités allemandes n'ont pas encore communiqué sur leur état

00:39:18 de santé ni sur celui de l'assaillant, mais ont assuré

00:39:21 que la situation était désormais sécurisée.

00:39:24 Je me tourne vers vous Pierre-Martinais.

00:39:28 Après cette attaque au couteau, cet attentat selon Olaf Scholz,

00:39:33 ces images qu'on a vues à Mannheim qui se situe au sud de Francfort,

00:39:38 ce sont des images qu'on a pu voir également chez nous.

00:39:41 Mais je le disais, il y a quand même une fièvre extrémiste

00:39:45 plus importante aujourd'hui en Allemagne que peut-être sur notre territoire.

00:39:49 L'Allemagne est imprégnée aussi par l'islam politique

00:39:54 depuis de nombreuses années, notamment avec l'islamisme turc.

00:40:00 Mais au-delà de cette imprégnation islamiste,

00:40:05 je fais encore un parallèle avec le 7 octobre.

00:40:09 Depuis le 7 octobre, ces actes-là sont assez courants

00:40:12 parce que dès l'instant où on va prendre position pour Israël par exemple,

00:40:18 on est forcément contre l'islam.

00:40:19 La victime est quelqu'un qui critique énormément l'islam,

00:40:24 qui est contre l'islamisme,

00:40:26 et donc c'est le résultat de cette prise de position.

00:40:29 Régulièrement, je me fais insulter parce que je prends des positions

00:40:33 contre l'islamisme également.

00:40:35 Moi ce que je voudrais dire c'est que dans la confusion,

00:40:38 dans la confusion, la police s'est jetée sur la victime,

00:40:42 ça peut arriver, et ensuite elle a neutralisé l'assaillant.

00:40:49 Ça peut arriver n'importe où, et je pense qu'en France,

00:40:53 en Angleterre aussi, beaucoup plus tôt, ça peut arriver aussi chez nous.

00:40:57 Merci Pierre-Martiné, mais ça arrive chez nous bien sûr.

00:41:00 Quiconque est allé en Allemagne ces derniers mois dans certaines grandes villes,

00:41:04 et je parlais de Francfort qui est la capitale économique,

00:41:07 voit que, et c'est les témoignages des Allemands sur le terrain,

00:41:12 qui nous disent "en 10 ans, la société a changé".

00:41:17 C'est une autre société avec une part d'immigration très importante.

00:41:23 Vous voulez dire qu'il y aura un grand remplacement en Allemagne ?

00:41:26 Vous avez rencontré des gens d'extrême droite ?

00:41:28 Je n'ai pas rencontré des gens d'extrême droite,

00:41:30 mais je peux vous dire que c'est visible même à l'œil nu,

00:41:35 c'est-à-dire que c'est une société qui a changé.

00:41:38 Et vous avez donc une confrontation civilisationnelle qui peut aboutir,

00:41:43 quand je dis une fièvre extrémiste, parce que vous avez des minorités importantes,

00:41:47 des deux côtés, qui aujourd'hui ne sont pas dos à dos.

00:41:49 Non, je ne les renvoie pas dos à dos, je mets en perspective.

00:41:52 Il y en a qui ont des couteaux et d'autres pas.

00:41:54 Et vous avez raison, mais c'est simplement que je mets en perspective ce qui se passe en Allemagne.

00:41:57 Le danger vraiment, d'ailleurs, je reviens même par rapport à Gio,

00:42:01 par rapport à cela, c'est la propagation, parce qu'on nous regarde cela avec un feu et une exaction.

00:42:06 Encore une fois, l'utilisation d'un couteau, ça fait des mois qu'on en parle ici,

00:42:10 140 attaques au couteau par jour en France.

00:42:12 Il faut aller voir cette statistique sur l'Europe.

00:42:14 Moi, c'est la propagation sur le réseau qui m'inquiète. Pourquoi ?

00:42:17 Parce que c'est exactement ce que cherche le réseau terroriste,

00:42:19 c'est parler au cerveau préoccupant de certaines personnes

00:42:24 pour les pousser à agir comme cela, de façon disséminée un peu partout en Europe.

00:42:28 Et en fait, la grande crainte, même pour les Gio,

00:42:30 ce n'est pas un grand attentat, ce que disait Philippe tout à l'heure,

00:42:32 c'est d'en avoir plusieurs, un à Paris, un en province, un un peu partout,

00:42:37 avec des gars, soi-disant, comme on les appelle depuis des années,

00:42:40 des loups isolés, qui ne sont pas isolés du tout,

00:42:43 qui correspondent tous exactement à la même idéologie.

00:42:46 Et quand je vois cette vidéo qui est horrible, on a vu quelques extraits,

00:42:48 n'oubliez pas qu'elle est horrible pour nous,

00:42:50 mais pas pour malheureusement d'autres jeunes qui fantasment de cela.

00:42:54 Donc, il faut faire très attention, même à l'utilisation des images,

00:42:57 même dans l'expression de l'information, parce que ça touche les jeunes,

00:43:02 qui fantasment de cela.

00:43:03 C'est à la mode, il faut oser le dire aujourd'hui.

00:43:05 – Mais il y a une haine qui est sur les réseaux sociaux décomplexée,

00:43:08 un antisémitisme qu'on peut voir aussi sur les réseaux sociaux décomplexés,

00:43:12 un racisme de manière générale décomplexé.

00:43:15 – Pour revenir en Allemagne, il y a la décision d'Angela Merkel,

00:43:19 au plus fort de la crise migratoire en 2015-2016,

00:43:23 d'accueillir un million de réfugiés venus tout particulièrement de Syrie.

00:43:29 Donc, je pense que dans l'évolution d'un certain nombre de villes en Allemagne

00:43:32 que vous évoquiez, je pense que ça joue son rôle.

00:43:34 – Complètement.

00:43:35 – Deuxième remarque sur l'Allemagne, on est critique en France

00:43:40 sur un certain nombre de manifs pro-palestinienne,

00:43:43 mais qui ne sont pas si nombreuses que ça, on en parlera peut-être tout à l'heure.

00:43:47 En Allemagne, et à Londres aussi, mais en Allemagne,

00:43:50 ces manifs ont été absolument massifs.

00:43:53 – Non mais attendez, en Allemagne, il y avait des manifestations pour des califats ?

00:43:56 – Voilà, exactement, il y a des manifestations religieuses qu'on n'a pas en France.

00:44:01 Donc, il se passe quelque chose en Allemagne qu'on n'a pas en France.

00:44:04 – Il faut dire que le gouvernement allemand a été un allié.

00:44:07 – Peut-être un dernier mot sur ce sujet avec vous, Claude Moniquet,

00:44:11 vous connaissez très bien la région,

00:44:14 et on voit cette montée de l'islamisme chez notre voisin allemand.

00:44:20 – Oui, tout à fait, ce qu'on voit en Allemagne,

00:44:22 on l'a d'ailleurs traité à plusieurs reprises ces dernières semaines sur la chaîne,

00:44:25 on a vu la question des conversions, peut-être pas forcées,

00:44:30 mais en tout cas, oui, forcées, dans certaines écoles,

00:44:33 sous la pression d'une majorité d'élèves musulmans, entre autres à Berlin.

00:44:38 On a vu les défilés à Hambourg pour le califat,

00:44:43 on a effectivement une scène islamiste radicale en Allemagne qui est très importante,

00:44:50 une scène politique inspirée par les chars musulmans,

00:44:53 et puis on a une scène terroriste islamiste qui est importante également,

00:44:56 alors moins qu'en France, il y a eu une douzaine d'attentats en Allemagne,

00:45:02 dont la majorité ont fait très peu de victimes, voire pas de victimes du tout,

00:45:04 uniquement des blessés, sauf l'attentat de décembre 2016 à Berlin,

00:45:10 au marché de Noël de Berlin, qui avait fait 11 morts et 55 blessés.

00:45:13 Mais ce qu'il y a aussi en Allemagne et qu'il n'y a pas en France,

00:45:16 c'est une scène d'ultra-droite, je ne parle pas de l'extrême droite légale,

00:45:19 je ne parle pas des populistes ni de la victime principale de l'attentat d'hier,

00:45:26 mais une ultra-droite forte et extrêmement violente,

00:45:29 qui ces derniers 15 ans s'est rendue coupable de plusieurs attentats,

00:45:32 d'un certain nombre d'attentats qui ont fait plus de 15 morts.

00:45:36 Donc on est dans une polarisation de la politique allemande,

00:45:40 et on est à la fois dans une montée de l'islamisme,

00:45:42 et aussi une campagne politique, une campagne électorale qui a été extrêmement violente,

00:45:47 avec des agressions contre des militants socialistes ou écologistes,

00:45:51 et contre des militants de l'AfD, de l'extrême droite.

00:45:54 Et tout cela, ce qu'on a eu hier, en fait, c'est la rencontre de ces deux violences,

00:45:57 la violence politique qui existe depuis deux mois,

00:46:00 et une violence islamiste qui est présente en Allemagne depuis 15 ans.

00:46:03 Merci beaucoup Claude Monnet, qui très rapidement accélérante, vous vouliez réagir.

00:46:08 Oui, juste pour vous montrer quand même la rapidité que l'individu a réussi à utiliser son couteau,

00:46:13 malgré un dispositif de sécurité de policier qui était déjà présent.

00:46:16 C'est ça qui nous fait craindre le pire,

00:46:19 c'est sur ces terroristes, comme je le disais tout à l'heure, low-cost,

00:46:22 qu'avec un seul couteau, ils peuvent surgir de nulle part et mettre des coups de doigts.

00:46:26 C'est pour ça que les fonctionnaires de police doivent être en pré-riposte réellement.

00:46:31 C'est pour ça qu'on demande un armement adéquat

00:46:34 pour pouvoir justement tout de suite intervenir et neutraliser l'attaque.

00:46:38 L'assaillant bien sûr, et d'ailleurs dans la confusion, c'est ce que disait Pierre Martiney,

00:46:42 le policier d'ailleurs qui est en, malheureusement, entre la vie et la mort,

00:46:45 c'est en éprit à la victime d'abord avant de s'en prendre à l'assaillant.

00:46:49 On revient dans un instant pour la suite de l'heure des pros.

00:46:51 On va remercier Claude Monniquet.

00:46:53 Est-ce qu'on peut remettre plein pot Claude Monniquet s'il vous plaît ?

00:46:56 Petite parenthèse heureuse, vous avez un très joli chat derrière vous, cher Claude.

00:47:01 Il s'appelle comment ?

00:47:02 Elle s'appelle Millie, c'est une femelle Menkoun de 11 ans,

00:47:06 qui est effectivement une petite tigresse.

00:47:08 Ah oui, le Menkoun, ça a un certain poids.

00:47:11 Bon, écoutez, on la salue.

00:47:13 Merci à vous, merci cher Claude Monniquet.

00:47:15 10h sur CNews, Isabelle Puboulot pour l'information.

00:47:22 C'est à vous.

00:47:23 Bruno Le Maire l'assure, il n'y aura pas d'impact sur le quotidien des Français,

00:47:27 malgré la dégradation de la note de crédit de la France,

00:47:30 abaissée à A à moins par l'agence de notation S&P.

00:47:34 Selon la société américaine, le déficit ne pourra donc pas revenir

00:47:37 sous la barre des 3% du PIB d'ici 2027, comme le prévoit le gouvernement.

00:47:42 En Iran, les candidats à la présidentielle anticipée

00:47:44 ont commencé leur inscription jeudi.

00:47:47 La session se terminera lundi.

00:47:49 L'ancien chef du Parlement iranien Ali Larijani

00:47:51 s'est porté candidat pour l'élection du 28 juin.

00:47:54 À 66 ans, il est connu pour ses visions modérées,

00:47:57 notamment en politique étrangère.

00:47:59 Il succédera peut-être à Ebrahim Raisi,

00:48:01 mort le 19 mai dernier dans un accident d'hélicoptère.

00:48:05 Et puis deuxième tentative pour Steyr Lerner de Boeing.

00:48:08 Le vaisseau doit s'envoler vers l'ISS,

00:48:10 avec pour la première fois des astronautes à bord.

00:48:13 Décollage prévu à Cap Canaveral en Floride à midi 25h local.

00:48:18 L'essai au mois de mai avait échoué en raison d'un problème

00:48:21 sur une valve de la fusée.

00:48:22 Le géant Boeing joue sa réputation sur cette mission test

00:48:26 après avoir été ébranlé par des problèmes de sécurité sur ses avions.

00:48:30 Merci chère Isabelle.

00:48:32 On va parler dans un instant des annonces de Joe Biden hier,

00:48:36 qui affirme qu'Israël a proposé un nouvel accord global

00:48:39 de cesser le feu et une trêve de six semaines.

00:48:42 Mais avant cela, je voulais vous parler d'une information

00:48:44 qui est passée complètement sous les radars depuis 24 heures.

00:48:47 Et pourtant, ça pourrait marquer un tournant dans les relations

00:48:51 diplomatiques entre la France et Israël.

00:48:53 Toutes les entreprises israéliennes qui devaient participer

00:48:57 à un salon de la défense, un salon annuel à Paris,

00:49:01 ces entreprises-là ont finalement été annulées,

00:49:04 interdites de participer deux semaines avant le début de ce rendez-vous.

00:49:09 Voyez le sujet de Dunia Tengour, et on en parle juste après,

00:49:12 parce que je le disais, ça peut peut-être être un tournant diplomatique

00:49:15 pour la première fois, une sorte de boycott d'Etat.

00:49:17 Un salon de la défense sans la participation d'Israël.

00:49:22 Ce vendredi, les autorités gouvernementales françaises

00:49:25 ont annoncé l'annulation de la venue à Eurosatory

00:49:28 de près de 74 entreprises israéliennes spécialisées dans l'armement.

00:49:33 Une décision que le ministère français des Armées

00:49:36 a justifiée dans un communiqué.

00:49:38 Les conditions ne sont plus réunies pour recevoir les entreprises israéliennes

00:49:42 sur le salon français dans un contexte où le président de la République

00:49:46 appelle à ce que les opérations israéliennes cessent à Rafah.

00:49:50 Un positionnement qui n'a pas tardé à faire réagir dans l'Etat hébreu.

00:49:54 Sur X, l'ancien chef du gouvernement israélien, Benny Gantz, s'est exprimé.

00:49:58 J'ai discuté avec le Premier ministre français, Gabriel Attal.

00:50:02 J'ai souligné que cette décision allait récompenser au bout du compte le terrorisme

00:50:05 et j'ai demandé à la France de revenir sur cette interdiction.

00:50:08 Une interdiction également déplorée par le Conseil représentatif

00:50:12 des institutions juives de France.

00:50:13 Le CRIF a également demandé aux autorités françaises

00:50:16 de revenir sur cette décision,

00:50:18 la considérant comme une double faute à la fois politique et diplomatique.

00:50:23 Franck Tapieron, pourquoi vous dites "c'est le monde à l'envers" ?

00:50:27 Ça fait des semaines, de toutes les façons que la France malheureusement

00:50:31 commet ce genre d'exactions, je le dis, comme la CPI par exemple.

00:50:34 Soutenir, a priori, Karim Khan, vous savez,

00:50:38 qui veut émettre des mandats d'arrêt pour Galante et Netanyahou,

00:50:44 alors même que la CPI ne s'est pas encore prononcée,

00:50:46 c'est exactement du même akabisme là.

00:50:48 C'est-à-dire qu'en fait c'est un boycott a priori,

00:50:50 c'est-à-dire qu'on décide de boycotter un pays qui se bat,

00:50:54 on parle de terrorisme depuis tout à l'heure,

00:50:55 qui est au front contre le terrorisme,

00:50:57 puisque se battre contre le Hamas quand même,

00:50:59 qui a commis les exactions, l'horreur, le massacre du 7 octobre.

00:51:03 Et au lieu d'aider ce pays à combattre le terrorisme,

00:51:06 alors bien entendu il y a une guerre aujourd'hui qui a été déclarée,

00:51:09 je ne veux pas le refaire mais on en parle tous les jours ici,

00:51:11 mais il faut le répéter quand même,

00:51:13 le Hamas se cache derrière sa population,

00:51:15 ça crée malheureusement trop de victimes civiles,

00:51:17 mais c'est une guerre, c'est les horreurs de la guerre

00:51:18 que l'Israël n'a pas déclenchées.

00:51:19 Et au lieu d'aider ce pays, on le boycotte, on le met au banc,

00:51:24 on anticipe sur la décision du CPI qui va je pense soutenir son procureur.

00:51:28 C'est-à-dire que la France aujourd'hui devient un pays qui boycotte Israël.

00:51:32 Si la France lâche Israël, c'est la première fois.

00:51:36 Ce qui est surprenant Élisabeth,

00:51:41 c'est qu'on est passé,

00:51:44 72 heures ou une semaine après le 7 octobre,

00:51:47 à une volonté de créer une coalition internationale,

00:51:50 c'était les voeux d'Emmanuel Macron.

00:51:52 Ça a duré une heure, je vous félicite de vous le rappeler.

00:51:55 Parce que c'est important de le rappeler.

00:51:57 Une coalition internationale pour venir à bout du Hamas,

00:52:02 à sept mois plus tard,

00:52:03 et après il y a eu une guerre aujourd'hui

00:52:06 avec des conséquences absolument dramatiques sur le terrain,

00:52:09 à aujourd'hui on a un rendez-vous à Paris annuel sur l'armée,

00:52:15 où on dit "les entreprises israéliennes, non merci".

00:52:17 Ce qui me gêne, c'est la lâcheté qu'il y a derrière cette décision.

00:52:21 - Pourquoi vous dites "la lâcheté" ?

00:52:22 - Pourquoi Emmanuel Macron n'est pas allé à la manif sur l'antisémitisme ?

00:52:25 Ce qui d'ailleurs, c'est la raison qu'il a donnée,

00:52:28 parce qu'il est garant de l'unité des Français,

00:52:30 d'où le fameux dessin de Ranson,

00:52:32 je suis aussi le président des antisémites.

00:52:35 Ensuite, les frappes sur Rafa étaient encore,

00:52:39 on venait de les apprendre, si vous voulez, cette fameuse frappe,

00:52:43 on ne savait pas encore ce qui s'était passé,

00:52:45 qu'Emmanuel Macron fait une déclaration,

00:52:47 cessez le feu immédiat, etc.

00:52:49 En réalité, il cède parce qu'il a peur de ses banlieues.

00:52:53 Au lieu de dire la vérité aux gens,

00:52:55 au lieu de dire "écoutez, oui,

00:52:57 on peut tout à fait critiquer la conduite de la guerre par Israël,

00:53:01 on a parfaitement le droit de le faire,

00:53:03 Israël ne doit pas être un État qui serait immunisé contre toute critique",

00:53:08 il va complètement dans le sens de l'émotion.

00:53:10 C'est-à-dire, là où on attend d'un chef d'État,

00:53:12 si vous voulez, qu'il fasse prévaloir la raison,

00:53:15 eh bien, il tourne au gré de l'émotion publique.

00:53:17 - Bernard Maumou.

00:53:17 - Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous.

00:53:19 Je suis d'accord avec vous sur le boycott sur le salon,

00:53:22 je trouve ça extrêmement discutable et critiquable.

00:53:27 En revanche, on ne peut pas dire que la France lâche Israël.

00:53:30 Il y a quand même, au niveau diplomatique,

00:53:33 du point de vue de la France comme du point de vue des États-Unis,

00:53:36 des demandes réitérées au gouvernement israélien

00:53:40 d'aller vers un accord,

00:53:42 d'aller vers un cessez-le-feu en échange des otages.

00:53:45 Et c'est quand même une position française

00:53:48 qui est constante depuis des semaines et des semaines,

00:53:50 au même titre que les États-Unis.

00:53:51 - Mais sur Rafa.

00:53:52 - Et sur Rafa en particulier.

00:53:54 Et donc, on peut considérer aussi que le gouvernement israélien

00:53:58 n'a pas toujours été très coopératif dans ce sens.

00:54:00 - Mais vous avez entendu les...

00:54:02 - On est bien.

00:54:02 - Vous savez que sur Rafa, il y a quand même aujourd'hui,

00:54:05 si vous voulez, on a quand même des éléments qui laissent penser

00:54:07 que si le Hamas n'avait pas mis un dépôt de munitions

00:54:10 et de roquettes juste à côté d'une population civile,

00:54:12 le drame auquel on agissait...

00:54:14 - Oui, mais attendez, la contre-enquête permet aussi

00:54:18 de déterminer que la frappe qui a touché,

00:54:22 la frappe initiale n'était pas à 2 km de ce corridor

00:54:27 ou ce couloir humanitaire.

00:54:28 Et donc, finalement, les déclarations des deux parties

00:54:33 sont à prendre avec énormément de...

00:54:35 - Oui, mais je dis que justement...

00:54:36 - J'ai bien compris, Franck, bien sûr.

00:54:39 - Vous avez raison, je dis justement,

00:54:40 parce qu'on n'a pas encore les éléments,

00:54:42 dire au bout d'une heure, au bout d'une heure,

00:54:45 s'enfermer l'hôpital.

00:54:46 - Excusez-moi, si les autorités européennes et américaines

00:54:51 ont dit "n'attaquez pas Rafa",

00:54:53 il y avait peut-être des raisons,

00:54:55 parce que ce genre de drame, qui est complexe,

00:54:57 je vous l'accorde, est presque inévitable.

00:54:58 - Vous avez parlé du "cessez le feu",

00:55:00 c'est intéressant, parce que de l'accord global,

00:55:02 vous parlez de ça, Philippe Guybert, des Etats-Unis,

00:55:04 qui poussent à ce qui est aujourd'hui une sorte de

00:55:07 "cessez le feu" pendant un certain temps dans la bande de Gaza.

00:55:11 C'est intéressant de voir que c'est hier Joe Biden

00:55:13 qui prend la parole pour l'annoncer,

00:55:17 qui affirme vendredi qu'Israël a proposé

00:55:19 un nouvel accord global de "cessez le feu".

00:55:21 Je vous laisse écouter Joe Biden,

00:55:23 en échange, bien sûr, sous condition,

00:55:25 et il y a une condition qui est majeure,

00:55:26 c'est la libération des otages.

00:55:28 - Mais pas de tous les otages, vous le verrez.

00:55:29 C'est ça qui a le jeu.

00:55:30 - Écoutez Joe Biden, s'il vous plaît.

00:55:34 - Israël a offert une nouvelle proposition.

00:55:39 Il s'agit d'une feuille de route pour arriver à un "cessez le feu"

00:55:41 et le retour de tous les otages.

00:55:45 Voilà ce qu'elle comprend.

00:55:48 D'abord, un "cessez le feu" complet

00:55:50 et un retrait des forces israéliennes des territoires de Gaza.

00:55:54 Le retour des otages, y compris les femmes et les personnes blessées,

00:55:57 contre des prisonniers palestiniens.

00:56:01 Nous voulons le retour des otages chez eux.

00:56:07 Il est temps de passer à une nouvelle étape,

00:56:08 de ramener les otages à la maison.

00:56:10 Que la souffrance s'arrête.

00:56:12 Il est temps que cette guerre s'arrête.

00:56:16 - Et Barack Obama a également réagi

00:56:18 après cette déclaration de Joe Biden sur les réseaux sociaux.

00:56:21 Aujourd'hui, le président Biden a présenté un plan clair,

00:56:23 réaliste et juste pour établir un "cessez le feu" immédiat,

00:56:25 et mettre fin à la guerre à Gaza.

00:56:27 Un plan qui garantit la sécurité d'Israël,

00:56:29 rend les otages pris le 7 octobre à leurs familles,

00:56:31 augmente l'aide à Gaza et soulage les souffrances des civils palestiniens,

00:56:34 et engage les Israéliens et les palestiniens, les pays arabes

00:56:38 et la communauté internationale dans son ensemble

00:56:40 dans le processus de reconstruction de Gaza.

00:56:44 - Quand on parle d'otages, en fait c'est un vœu pieux tout cela.

00:56:49 On sait très bien qu'il y a eu énormément de négociations pour l'instant,

00:56:52 et le Hamas a quand même tout rejeté.

00:56:54 Et puis, quels otages ?

00:56:56 Apparemment, ils essayent de libérer les femmes et les enfants.

00:57:02 - Ce ne seraient pas les 120 otages ?

00:57:04 - Non, mais encore une fois, les 120 otages à mort.

00:57:07 Est-ce que vous savez, le Hamas le dit, il l'a dit d'ailleurs,

00:57:09 - 120 otages reportés disparus.

00:57:10 - Il ne gère pas tous les otages.

00:57:12 Il y a des otages qui ont été vendus à des factions,

00:57:15 parce qu'il y a énormément de tribus, de l'Islamique, etc.

00:57:18 Et du djihad islamique.

00:57:20 Il faut savoir qu'aujourd'hui, si le Hamas gérait tous les otages,

00:57:23 ça serait un peu plus facile d'imaginer une probable négociation.

00:57:27 Mais là, il ne gère rien du tout.

00:57:28 Donc encore une fois, il faut savoir,

00:57:29 combien sont encore en vie ?

00:57:31 Combien sont libérables ?

00:57:32 Est-ce qu'ils vont libérer les militaires avec les civils,

00:57:34 avec les femmes et les enfants ?

00:57:35 Il y a une telle interrogation là-dessus que moi, je serais très prudent là-dessus.

00:57:40 Puis le Hamas, pour l'instant, refuse tout.

00:57:42 - La question, c'est de savoir si le Hamas sera à la fin au pouvoir al-Qaïda.

00:57:45 Mais ça, on ne peut pas vous le dire maintenant.

00:57:46 - Je constate en revanche que, par exemple,

00:57:50 Rima Hassan, qui a été très présente et très véhémente sur les réseaux sociaux,

00:57:54 n'a rien dit pour l'instant sur cette volonté d'accord global

00:57:59 - Ce n'est pas bon pour elle, c'est pas une femme de paix.

00:58:02 - Mais attendez, je ne sais pas si on a conscience

00:58:05 de ce qu'on a vécu cette semaine du côté politique

00:58:08 et des mobilisations nombreuses et des actions qui ont pu avoir.

00:58:13 Ça a commencé, je crois, mardi ou lundi à l'Assemblée nationale.

00:58:17 Il y a eu cette altercation entre le député Guiraud et le député Habib.

00:58:22 Et puis, le goût de cette volonté de bordélisation du pays,

00:58:29 de soulèvement du pays, c'est quand même la volonté de manifester

00:58:35 au pied d'une chaîne privée qui a juste voulu interviewer un chef d'État

00:58:40 avec un appel d'une candidate européenne à saboter une émission de l'intérieur

00:58:48 en disant aux stagiaires et aux journalistes présents

00:58:51 de saboter l'émission.

00:58:52 C'est juste une opération de sabotage avec un ciblage,

00:58:56 une photo de l'ancien président du groupe, monsieur Pélisson,

00:59:00 qui n'est même plus sur TF1, en disant c'est lui le responsable

00:59:03 de ce qui est en train de se passer.

00:59:04 Voyons cette semaine de toutes les outrances et on en parle juste après.

00:59:08 Un drapeau palestinien tenu à bout de bras par le député insoumis Sébastien Delogu.

00:59:17 L'image, inédite dans l'hémicycle, provoque un tollé à l'Assemblée.

00:59:22 Jusqu'à saisine du bourreau, c'est inadmissible.

00:59:26 Suspension de séance, puis sanction contre le député marseillais,

00:59:29 exclut 15 jours, punition la plus sévère possible.

00:59:34 Quelques heures plus tard, c'est au réolé d'une sanction vécue

00:59:36 comme une victoire que Sébastien Delogu rejoint la manifestation parisienne

00:59:40 en soutien à Gaza, accueillie comme une star par une foule

00:59:44 qui hurlera plus tard sa détestation de Meyer Habib.

00:59:48 Le député, ciblé aussi dans les couloirs de l'Assemblée.

00:59:51 Un échange tendu avec David Guiraud.

00:59:54 Les deux hommes à deux doigts d'en venir aux mains.

00:59:57 La semaine insoumise, marquée aussi par ce contraste.

01:00:01 Contraste entre l'émotion affichée devant les caméras pour les morts à Rafah

01:00:05 et l'ambiance pour le moins festive du Canal Saint-Martin.

01:00:09 Soirée techno organisée par El Efi, avec pour thème la Palestine.

01:00:13 Entre les tweets provocateurs de Rima Hassan et les agitations de Jean-Luc Mélenchon,

01:00:21 il y eut aussi le flop de la projection d'un film sur Gaza

01:00:24 à l'initiative du député Émeric Caron.

01:00:26 Seulement une quinzaine d'éluïes assistent.

01:00:29 L'insoumis, visiblement déçu, évoque une assemblée indigne.

01:00:33 Et puis, pour clore cette semaine de toutes les outrances,

01:00:36 il y a cette mobilisation devant les locaux de TF1.

01:00:39 Les insoumis, multipliant les appels au boycott,

01:00:42 voire même au sabotage de la chaîne de télévision,

01:00:45 pour le simple fait d'avoir réalisé une interview

01:00:48 du Premier ministre israélien Benyamin Netanyahou.

01:00:52 - Voilà pour le sujet de Thomas Bonnet qui est complet.

01:00:57 Salarié et stagiaire du groupe TF1, prenez vos responsabilités,

01:01:01 sabotez cette émission.

01:01:02 Voilà ce qu'avait dit Rima Hassan.

01:01:05 Quel regard vous portez sur cette séquence-là, Charlotte Dornelas ?

01:01:08 - Un mauvais regard.

01:01:11 - Moi, j'ai dit, en fait, il y a trois jours déjà,

01:01:14 on n'avait pas tout l'ensemble du truc.

01:01:15 J'ai dit, j'ai envie de pleurer globalement.

01:01:17 En fait, vraiment, j'ai mal au cœur en voyant tout ça.

01:01:23 Il y a un conflit étranger, déjà pour commencer,

01:01:26 avec une implication, en l'occurrence, de civils pris en otage,

01:01:29 dont certains sont français dans l'histoire.

01:01:31 C'est vraiment ce qui nous lie à ça.

01:01:33 Il y a une souffrance inénarrable que l'on voit arriver de rafales,

01:01:36 de gens qui souffrent le martyr, qui sont en enfer à l'heure où on parle,

01:01:40 qui sont pris en plus avec sur la question de leur avenir.

01:01:42 Est-ce que le Hamas va récupérer ou pas le terrain sur lequel ils vivent ?

01:01:47 Est-ce qu'ils vont vivre sous les bombardements ?

01:01:49 Et pendant combien de temps ?

01:01:51 Il y a de la souffrance absolument partout.

01:01:53 Et on a là une espèce de manipulation politique,

01:01:56 des hurlements dans les couloirs de l'Assemblée,

01:01:58 des invectives entre personnes qui portent l'écharpe

01:02:01 avec le drapeau de mon pays, en l'occurrence.

01:02:03 Vraiment, j'avais envie de pleurer.

01:02:04 C'est tout.

01:02:06 De bout en bout, parce que je ne vois pas à un moment,

01:02:08 une seconde dans cette semaine,

01:02:10 qui est défendue correctement parmi les gens qui souffrent.

01:02:13 Mais vraiment, je ne le vois pas.

01:02:15 Je l'entends complètement.

01:02:16 Je pense également à Axel Rondre, aux forces de l'ordre,

01:02:19 parce que vous êtes sur un fil.

01:02:21 C'est-à-dire que vous avez conscience que s'il y a un drame

01:02:25 qui se produit pendant cette mobilisation, ça peut faire basculer le pays.

01:02:29 C'est-à-dire que, je le dis aux téléspectateurs,

01:02:31 lorsqu'il y a eu cette mobilisation sauvage,

01:02:34 ou du moins cette manifestation,

01:02:35 je ne crois pas qu'elle ait été demandée en préfecture,

01:02:42 que tout soit bien réglé.

01:02:44 Certains ont voulu aller sur le périphérique,

01:02:47 aux alentours de 19h.

01:02:50 Tous ceux qui connaissent la région parisienne ou qui ont pris le périph',

01:02:52 vous êtes à 70 km/h sur le périph', vers 19h,

01:02:56 ou alors à 10 km/h parce qu'il y a des bouchons,

01:02:58 mais là, il s'avère qu'il y avait du monde.

01:02:59 Et vous, les forces de l'ordre,

01:03:00 les brigades de répression de l'action volante,

01:03:02 ont réussi finalement à repousser ces gens qui allaient sur le périph'.

01:03:07 Oui, effectivement, on a été pleinement mobilisés sur cette semaine

01:03:11 par rapport à ces mouvements de revendication,

01:03:13 souvent anarchistes,

01:03:14 puisqu'il y a eu, comme vous avez dit, des manifestations sauvages

01:03:18 et l'envahissement de l'ouvrage du périphérique,

01:03:22 qui est vraiment quelque chose d'extrêmement dangereux,

01:03:25 que ce soit pour les manifestants,

01:03:26 mais aussi pour les fonctionnaires de police,

01:03:28 qui sont arrivés rapidement pour mettre un terme

01:03:31 à ce blocus du périphérique.

01:03:34 Des individus extrêmement déterminés

01:03:36 qui se sont bien évidemment pris aux forces de l'ordre.

01:03:39 Les collègues de la Bravem,

01:03:42 on voit l'utilité de ce service

01:03:44 parce qu'ils se sont déplacés extrêmement rapidement en moto.

01:03:47 Ça permet effectivement de slalomer sur les véhicules

01:03:52 pour arriver vraiment le plus rapidement possible.

01:03:55 On a été obligés d'utiliser des manières lacrymogènes.

01:03:57 Là, on le voit à l'image, c'est-à-dire qu'ils se mettent pour protéger,

01:04:01 en tous les cas pour éviter qu'il y ait un manifestant

01:04:03 qui n'arrive sur le périphérique.

01:04:06 – Tout à fait, donc c'est grâce à la Bravem.

01:04:09 – C'est à cause des violents,

01:04:10 à cause de ceux qui prônent le racisme systémique,

01:04:13 qui aujourd'hui, on a aussi la possibilité,

01:04:16 vous parlez d'anarchistes, ce n'est pas que de l'anarchisme,

01:04:18 c'est aussi de l'antisionisme, avec parfois de l'antisémitisme.

01:04:23 – Moi juste, par rapport à ce que disait Charlotte,

01:04:25 moi je partage complètement ça,

01:04:27 il y a quelque chose qui me fait énormément de peine,

01:04:29 c'est que maintenant, quand je vois un drapeau palestinien,

01:04:32 je ne pense pas d'abord ce que je devrais faire aux civils palestiniens,

01:04:36 je pense antisémitisme.

01:04:38 Pourquoi ? Parce que ce drapeau a été brandi dans des manifestations

01:04:42 pour couvrir autre chose que la défense de la Palestine,

01:04:45 c'était la défense de la Palestine de la mère au Jourdain,

01:04:47 c'est-à-dire la destruction des failles.

01:04:49 J'ai une amie de gauche qui a été faire un petit tour

01:04:52 au Manif Place de la République,

01:04:53 elle m'a dit "j'ai entendu des choses, on va faire payer les juifs".

01:04:57 Donc si vous voulez, je suis d'accord là-dessus,

01:05:00 je trouve que l'arraisonnement de la cause palestinienne par ces gens est terrible.

01:05:04 – Oui, mais vous ne pouvez pas laisser justement cette prise idéologique

01:05:11 et que ce drapeau il représente un peuple,

01:05:14 il représente aussi un peuple opprimé.

01:05:16 – Je suis d'accord avec vous et que Rima Hassan et tous ses amis

01:05:22 déshonorent la cause palestinienne.

01:05:23 – Complètement. – Soyons clairs.

01:05:25 – Mais vous imaginez cette capacité en quelques heures

01:05:27 de rassembler autant de personnes ?

01:05:29 Parce qu'on dit c'est une minorité, c'est pas…

01:05:31 – Moi je trouve que ce n'est pas des succès.

01:05:32 – Ah bon ? En deux heures de rassembler des milliers de personnes

01:05:36 au pied d'une tour de…

01:05:36 – Vous trouvez que c'est des succès par rapport à ce qu'on a vu à Londres ?

01:05:40 Ou en Allemagne ?

01:05:41 – On est sur des journalistes…

01:05:42 – Des dizaines de milliers de personnes ?

01:05:43 – Je ne pense pas que vous ayez vu l'image,

01:05:45 c'est-à-dire que vous avez une responsable politique

01:05:48 qui n'est même pas encore élue, qui appelle à se mobiliser,

01:05:53 vous avez une tour TF1 qui a été complètement barricadée

01:05:56 avec des journalistes.

01:05:57 Moi je me mets à la place, rien que d'en parler j'en ai des fous-choses,

01:06:00 c'est-à-dire je me mets à la place des journalistes qui sont dans la tour,

01:06:03 qui disent "qu'est-ce qui est en train de se passer ?"

01:06:05 – Mais ils pensaient que Netanyahou était dans la tour,

01:06:07 n'oubliez pas qu'il y a certains manifestants,

01:06:09 et on l'a vu sur les réseaux,

01:06:10 qui pensaient que Bibi Netanyahou était dans la tour.

01:06:12 Donc vous imaginez, c'est en ça que je suis d'accord avec Philippe.

01:06:14 – Oui mais sinon on bascule dans l'irrationnel.

01:06:15 – Oui on bascule dans l'irrationnel,

01:06:16 moi ce qui me fait le plus peur c'est l'association,

01:06:18 ce que tout le monde disait,

01:06:20 l'association du drapeau et de l'écharpe bleu, blanc, rouge,

01:06:23 avec ce drapeau palestinien qui ne symbolise plus la cause palestinienne,

01:06:26 et surtout cette démarche, cette attitude anti-républicaine.

01:06:30 Ce qu'il y a d'incroyable, quand je pense encore à quelques années

01:06:32 à Jean-Luc Mélenchon qui disait "la République c'est moi",

01:06:35 la République c'est ça,

01:06:36 la République c'est d'appeler à bloquer une chaîne de télé,

01:06:39 c'est d'appeler à la non-longue liberté d'expression.

01:06:41 On oublie Emmanuel Macron,

01:06:43 on oublie que Rimerasa l'a menacé Emmanuel Macron

01:06:45 de débarquer à l'Elysée pour lui faire comprendre,

01:06:47 lui reprendre la raison.

01:06:48 - Ce qui me surprend également sur ces 48 dernières heures,

01:06:52 c'est, vous avez parlé de l'acheter tout à l'heure

01:06:55 sur l'histoire des entreprises boycottées,

01:06:57 là c'est le silence médiatique et politique,

01:07:00 il y a eu très peu de condamnations, très très peu,

01:07:03 c'est la peur, c'est la peur au bord.

01:07:05 - David Guiraud, David Guiraud, David Guiraud !

01:07:07 - Je ne sais pas pourquoi vous parlez de David Guiraud.

01:07:09 Merci à tous les cinq,

01:07:10 c'était un plaisir d'être avec vous,

01:07:13 merci aux équipes qui ont préparé cette émission.

01:07:16 Dans un instant, c'est Brigitte...

01:07:17 - C'est très court.

01:07:18 - Très court ?

01:07:19 - Oui, ça passe vite.

01:07:20 - Trop vite.

01:07:21 - Mais très bon, mais très bon.

01:07:22 Brigitte Millaud, dans quelques instants,

01:07:26 Brigitte nous dira pourquoi 90% des femmes

01:07:29 ont de la cellulite et nous donnera les bons conseils.

01:07:32 - C'est sympa, alors vraiment, regardez !

01:07:35 - Moi je trouve que c'est intéressant.

01:07:37 - Pourquoi 90% des hommes ont un peu d'embonpoint ?

01:07:40 - Ah ça recommence !

01:07:41 - Non, on ne voit pas du tout toi.

01:07:42 - On n'a pas de cellulite.

01:07:43 - On a des chances.

01:07:44 - Mais tous les samedis matin,

01:07:45 Philippe attaque Eliott sur son poitrine.

01:07:46 - C'est une auto-critique, Charlotte.

01:07:47 - Non mais faites attention,

01:07:48 les gens vont croire que vous avez un problème avec moi.

01:07:49 - Pas du tout, au contraire.

01:07:50 - Et avec mon ventre, surtout.

01:07:51 Merci à tous les cinq,

01:07:52 Brigitte Millaud dans un instant,

01:07:53 et on se retrouve ce soir face à Mathieu Bocoté,

01:07:54 lors des Pro 2 bien sûr.

01:07:55 On parlera longuement de l'affaire De Pardieu.

01:07:56 - C'est un peu comme ça,

01:07:57 on a un peu de temps pour la fin.

01:07:58 - C'est un peu comme ça,

01:07:59 on a un peu de temps pour la fin.

01:08:00 - C'est un peu comme ça,

01:08:01 on a un peu de temps pour la fin.

Category

Transcription

Recommandations