François Asselineau ; Conflits d'intérêt dans l'UE ? ; Chrétiens d'Orient

Sud Radio

Avec François Asselineau, président fondateur de l'UPR, tête de liste "Asselineau-Frexit" aux élections européennes ; Virginie Joron, députée RN du groupe Identité Démocratie au Parlement européen ; Marc Fromager, auteur de "Ukraine, Gaza et autres tracas : les Chrétiens d'Orient dans le nouveau grand jeu" publié aux éditions Salvatore.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2024-05-28##

Transcript

00:00:00 Terre de France.fr, le premier site d'articles français et patriotes présente

00:00:05 Sud Radio Bercov dans tous ses états

00:00:10 Nous sommes en guerre

00:00:12 J'ai besoin qu'on m'aime

00:00:14 Mais personne ne comprend

00:00:16 Ce que j'espère et que j'attends

00:00:20 Qui pourrait me dire qui je suis ?

00:00:24 Je fais rien que des bêtises

00:00:28 Des bêtises quand t'es pas là

00:00:32 Tu sais que c'est vrai

00:00:33 Quand on parle de nos vies

00:00:35 Quand on raconte les joies, les peines qui s'affrontent dans nos villes

00:00:38 Tu sais que c'est vrai

00:00:39 Elle m'a dit d'aller sniffer là-haut sur la colline

00:00:43 Nous sommes en guerre

00:00:45 Nous sommes en guerre, nous sommes en guerre

00:00:47 Mais auparavant nous sommes quand même en guerre électorale

00:00:51 Aujourd'hui, le 9 juin, élection européenne

00:00:56 Nous avons invité François Asselineau

00:00:59 François Asselineau, c'est Frexit, c'est l'homme du Frexit

00:01:04 Il n'est pas le seul, loin de là

00:01:06 Mais il se présente sous cette étiquette d'abord

00:01:09 François Asselineau qui est très suivi

00:01:11 Qui a des followers, c'est vraiment des gens très dédiés à lui

00:01:16 Alors, quelles sont ses idées ?

00:01:18 Et puis en même temps, des scores qui, pour le moment, ne lui promettent pas un avenir radieux

00:01:25 Pour sa place et ainsi que ses partisans dans la liste des européennes

00:01:29 Mais nous allons parler surtout de ce que c'est que l'Europe et sa vision de l'Europe

00:01:33 C'est quoi ?

00:01:34 Et nous, on invite tout le monde à Sud Radio

00:01:37 Et dans mon émission, tout le monde

00:01:39 Il n'y a pas de hiérarchie des chiffres pour nous

00:01:42 Mais nous sommes tenus de respecter, comme vous le savez, comme tout le monde, comme tous les médias

00:01:48 Les temps de passage électoraux

00:01:51 C'est une question de temps de parole

00:01:53 Qui a été suscité, fait, réglementé par l'ArkHom

00:01:58 Donc nous allons parler de ça

00:02:00 Et puis nous allons parler aussi encore de l'Europe et de députés européens

00:02:03 Avec cette enquête absolument spectaculaire du journal Le Monde

00:02:07 Sur les conflits d'intérêts

00:02:09 Nous allons en parler avec la députée européenne Virginie Geron

00:02:12 C'est vrai que, d'après ce qu'on sait, les députés européens gagnent bien leur vie

00:02:17 Plutôt très bien, mais en même temps

00:02:19 Ils ont envie de travailler en plus

00:02:22 Travailler plus pour gagner plus

00:02:24 Donc, à quel niveau ?

00:02:26 Et puis on va parler de cette étonnante, ce matin sur France Inter

00:02:30 Dialogue entre Marion Maréchal et la journaliste de France Inter Sonia De Villers

00:02:34 C'était pas piqué des hannetons

00:02:36 Là, vraiment, on atteint quelques fois des sommets

00:02:38 Mais c'est intéressant

00:02:40 Et puis surtout, en seconde partie, nous allons recevoir Marc Promagé

00:02:43 Qui est auteur d'un nouveau livre sur les chrétiens d'Orient

00:02:46 Les chrétiens d'Orient entre Ukraine et Gaza

00:02:49 Parce qu'on parle beaucoup, effectivement, du conflit Israël-Palestinien, l'Islam, le judaïsme

00:02:54 Mais que deviennent les chrétiens d'Orient ?

00:02:57 Quel est leur sort ?

00:02:58 On va en parler longuement avec Marc Promagé

00:03:02 Sud Radio Bercov, dans tous ses états, midi 14h

00:03:06 André Bercov, Terre de France, point fr

00:03:09 Le premier site d'articles français et patriotes présente

00:03:13 Ici Sud Radio

00:03:18 Les français parlent au français

00:03:22 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:03:26 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:03:29 Sud Radio Bercov, dans tous ses états

00:03:32 Et je ne suis pas le seul à être dans tous mes états

00:03:35 François Asselineau, il l'a démontré depuis déjà une quinzaine d'années

00:03:38 Il sait être dans tous ses états

00:03:40 Qu'on l'apprécie ou qu'on ne l'apprécie pas

00:03:43 Ou qu'on le démonétise

00:03:45 François Asselineau est là

00:03:47 Il a énormément de personnes qui le suivent

00:03:50 Et de ce point de vue là, je trouve que c'est la moindre des choses

00:03:53 Ici à Sud Radio et dans mon émission, de le recevoir

00:03:56 Pour parler évidemment de quoi ?

00:03:59 De ces élections, pas spécialement de ces élections

00:04:02 Mais de ce que nous donne comme miroir ce 9 juin prochain

00:04:05 Où vous allez voter ou pas, ou pas

00:04:08 Effectivement c'est votre choix

00:04:11 Sur les candidats français aux élections européennes

00:04:14 Qu'est-ce que ça veut dire ? On en parle tout de suite avec François Asselineau

00:04:17 Sud Radio Bercov, dans tous ses états

00:04:21 Le fait du jour

00:04:23 Je suis le mal aimé

00:04:25 Parce que vous êtes bien aimé par un certain nombre

00:04:28 Des dizaines de milliers de personnes qui vous suivent

00:04:31 Et qui d'ailleurs me disent de temps en temps

00:04:33 Quand est-ce que vous recevrez François Asselineau ?

00:04:35 Et puis effectivement

00:04:37 Du point de vue des sondages etc.

00:04:39 On dit "Oui mais François Asselineau il faut lui donner quelques minutes"

00:04:42 "Parce que voilà, il va faire 0,1 etc."

00:04:45 Mais sortons de cela

00:04:48 Et François Asselineau

00:04:50 En fait, première question que je voudrais vous poser c'est ceci

00:04:53 Le Frexit, ça fait 15 ans que vous défendez le Frexit

00:04:55 Que vous l'avez théorisé, enfin avant vous

00:04:58 Soyons clairs, il y a eu Philippe Séguin

00:05:00 Puis il y a eu Général De Gaulle et puis beaucoup d'autres

00:05:02 Mais enfin, dans ces temps-là

00:05:04 Vous avez vraiment beaucoup

00:05:06 De documents à l'appui

00:05:08 Parlé de la nécessité du Frexit

00:05:10 Mais alors on pourrait vous dire

00:05:12 Pourquoi vous présenter aux élections européennes

00:05:14 Dans la mesure où est-ce que c'est n'aurait pas été plus fort

00:05:17 De dire "Ecoutez, ce Parlement européen

00:05:20 Cette Union Européenne, elle est bidon

00:05:22 Pour être schématique

00:05:24 Et moi, je préconise le vote blanc

00:05:27 Parce que vous savez très bien

00:05:29 En tout cas, je parle au niveau européen

00:05:31 Des plus de 500, 117 députés

00:05:33 Vous avez peu de chances d'avoir des Frexit-eurs en majorité

00:05:36 - Alors, merci d'abord de me recevoir André Bercoff

00:05:39 Je suis sensible à votre souci démocratique

00:05:42 Deuxièmement, un parti politique

00:05:44 Est fait pour se présenter aux élections

00:05:46 Lorsque Jean-Guy Talamone

00:05:48 Qui est un indépendantiste corse

00:05:50 Est présent aux élections régionales en Corse

00:05:52 Personne ne trouve à redire

00:05:54 D'ailleurs, il a été élu

00:05:56 Il a dirigé la collectivité de Corse

00:05:58 Donc il est normal qu'on se présente

00:06:00 Pour faire valoir justement nos analyses

00:06:02 Et c'est très important qu'on soit présent

00:06:04 Parce que si on ne vote pas

00:06:06 Ou un vote blanc ou un vote nul

00:06:08 En fait, ça sera interprété

00:06:10 Ça sera passé sous silence par les médias

00:06:12 Emmanuel Macron a laissé entendre

00:06:14 Que c'était quasiment cette fois-ci

00:06:16 Un référendum sur l'Union Européenne

00:06:18 C'est un référendum

00:06:20 C'est un référendum pour vous, vous êtes d'accord monsieur

00:06:22 Oui, je pense que si vous pouvez

00:06:24 Vous avez évoqué les sondages

00:06:26 Vous savez, ça fait quand même 5 ans

00:06:28 Qu'on n'a pas été présent à des élections

00:06:30 On avait fait 1,2% en 2019 aux élections européennes

00:06:32 Là, nous avons bon espoir

00:06:34 Au moins de dépasser les 3%

00:06:36 Qui nous permettraient d'être remboursés

00:06:38 Et nous avons bon espoir de dépasser les 5%

00:06:40 Parce que sur le terrain, je vois quand même

00:06:42 Un formidable engouement

00:06:44 J'ai fait des dizaines de réunions publiques sur le terrain

00:06:46 Et on est en pleine. Nous, c'est l'occasion

00:06:48 Pour nous. De toute façon, les gens

00:06:50 Qui voteront pour la liste Asselineau-Frexit

00:06:52 N'obtiendront pas, on ne pourra pas

00:06:54 Faire le Frexit. Pas plus d'ailleurs

00:06:56 Que ceux qui proposent une Europe écologiste

00:06:58 Une Europe des Nations, une Europe sociale

00:07:00 Etc. Puisqu'en fait, les députés

00:07:02 Européens ont peu de pouvoir

00:07:04 Je ne dis pas qu'ils n'en ont pas, mais c'est quand même, ils en ont très peu

00:07:06 Ils en ont très peu

00:07:08 En revanche, c'est une formidable tribune

00:07:10 Pour parler, c'est exactement ce qu'avait fait

00:07:12 Le britannique Nigel Farage

00:07:14 Quand il avait créé le UKIP

00:07:16 Le parti pour l'indépendance du Royaume-Uni

00:07:18 Il avait réussi à avoir des députés

00:07:20 Il avait été européen, il avait transformé ça

00:07:22 En tribune et petit à petit

00:07:24 Il avait fait rentrer dans les esprits

00:07:26 Notamment des britanniques, la possibilité

00:07:28 De sortir de l'Union Européenne, ce fut le Brexit

00:07:30 Et notez bien d'ailleurs

00:07:32 Que Nigel Farage, ça ne s'est pas fait en 3 jours

00:07:34 Ni en 3 ans

00:07:36 Entre le moment où il a créé son parti politique

00:07:38 Et le moment où il y a eu le référendum

00:07:40 Sur le Brexit, il s'est passé au moins

00:07:42 25 ans

00:07:44 Et puis les négociations entre le moment où la Grande-Bretagne a voté Brexit

00:07:48 Et le moment où ça s'est passé

00:07:50 Ça a été 3 ans aussi

00:07:52 Absolument, donc ça veut dire que

00:07:54 Parce qu'il y a des gens qui disent

00:07:56 Regardez vous faites des petits scores

00:07:58 En 2014 on avait fait 0,4, en 2019 on a fait 1,2

00:08:00 Je pense que là, ça va être le moment de notre décollage

00:08:02 J'espère qu'on va dépasser les 5

00:08:04 Et si on a des eurodéputés

00:08:06 Ça va déménager, on va renverser la table

00:08:08 On ne va pas faire du bardella

00:08:10 C'est-à-dire être absent

00:08:12 Nous on sera présent et on fera de la véritable opposition

00:08:14 Et on dénoncera notamment

00:08:16 Des engrenages fataux

00:08:18 Comme celui qui nous entraîne à la guerre contre la Russie

00:08:20 Mais on va en parler de cela François Asselineau

00:08:22 Mais peut-être c'est pas à supposer

00:08:24 Que vous ayez des députés

00:08:26 Je vous le souhaite évidemment

00:08:28 On peut souhaiter ça, enfin c'est pas avec 4-5 députés

00:08:30 Vous allez changer la donne, surtout que

00:08:32 Et je voudrais qu'on parle du fond maintenant

00:08:34 Parce que quand vous dites, et vous avez le Frexit

00:08:36 Est-ce qu'aujourd'hui

00:08:38 Très sincèrement, avec la Cour de justice

00:08:40 De l'Europe, avec l'état de droit européen

00:08:42 Est-ce qu'on n'est pas

00:08:44 Franchement, aujourd'hui, enserré

00:08:46 Comme Gulliver avec les putes

00:08:48 Avec toute une série de règlements

00:08:50 Je ne parle pas des lois

00:08:52 Je ne parle pas de tout cela

00:08:54 Qui fait que c'est extrêmement difficile

00:08:56 Avec le Conseil européen

00:08:58 Qui dépend pas du Parlement européen du tout

00:09:00 Avec Ursula von der Leyen

00:09:02 Et ce qu'elle fait elle

00:09:04 Avec son comité

00:09:06 Dans les vaccins, etc

00:09:08 Je veux dire, est-ce qu'aujourd'hui

00:09:10 François, si ça nous comprend, on dit "bon, allez voter"

00:09:12 Tous nous disent ça, "allez voter"

00:09:14 Mais qu'est-ce que ça va changer ?

00:09:16 Je ne parle pas du point de vue de l'élection

00:09:18 Est-ce que le Parlement

00:09:20 Pardon, l'Europe en tant que

00:09:22 Union européenne, d'accord, de ses structures

00:09:24 Créées, comme vous le savez déjà depuis

00:09:26 Par Schuman, Monet et compagnie

00:09:28 Ça a commencé à ce moment-là, ça a pas commencé avec

00:09:30 Maastricht, ça a commencé

00:09:32 Bien plus tôt, d'être

00:09:34 Serré complètement et pratiquement paralysé

00:09:36 Alors, vous avez parfaitement raison

00:09:38 Moi j'explique que

00:09:40 Tous les 5 ans, on a ces élections

00:09:42 Qui sont un peu un sketch, parce que vous voyez

00:09:44 Des responsables qui vous proposent

00:09:46 Chacun leur projet d'autre Europe

00:09:48 Et je le disais à l'instant, en fait, ils n'ont pas

00:09:50 Le pouvoir de le faire, parce que "changer d'Europe"

00:09:52 J'ai vu que c'est le slogan, par exemple, du monsieur

00:09:54 Larouturu, mais ils proposent tous de changer

00:09:56 D'Europe, changer d'Europe ça veut dire

00:09:58 Changer les traités européens

00:10:00 Et pour changer les traités européens

00:10:02 Il faut la signature de 27 gouvernements

00:10:04 Qui sont d'accord sur un nouveau traité

00:10:06 A la virgule près

00:10:08 Plus ensuite 27 ratifications

00:10:10 De 27 parlements nationaux

00:10:12 Ou de référendums nationaux

00:10:14 On l'avait vu par exemple au moment

00:10:16 Du traité constitutionnel européen

00:10:18 Le gouvernement français avait

00:10:20 Signé le traité en fin 2004

00:10:22 Les français ont dit non

00:10:24 Par le référendum de 2005

00:10:26 27 + 27 = 54

00:10:28 Institutions, c'est devenu impossible

00:10:30 A modifier

00:10:32 Et en plus, notez bien qu'à aucun moment

00:10:34 Les eurodéputés n'interviennent

00:10:36 Donc moi ce que nous disons nous, c'est que

00:10:38 Nous ne pourrons pas plus que les autres changer l'Europe

00:10:40 On ne pourra pas imposer un Frexit

00:10:42 Mais ce que l'on pourra faire

00:10:44 Et ne sous-estimez pas l'impact que ça aurait

00:10:46 Si on avait 5, 6 députés

00:10:48 A partir de 5% on a 5 députés

00:10:50 S'il y avait 5, 6, 7 députés français

00:10:52 Au Parlement européen

00:10:54 Qui mettaient sur la table, qui imposait

00:10:56 Le débat sur le Frexit

00:10:58 Aujourd'hui, je vous remercie infiniment encore une fois

00:11:00 De me recevoir, mais vous savez que vous êtes quasiment le seul

00:11:02 Nous sommes complètement blacklistés

00:11:04 Par les grands médias, les pires étant les médias publics

00:11:06 D'ailleurs, parce que en fait

00:11:08 C'est comme si on ne voulait pas

00:11:10 Que le débat ait lieu en France sur la sortie

00:11:12 De l'Union Européenne. La meilleure preuve ce sont ces débats

00:11:14 A répétition que l'on voit

00:11:16 Avec toujours les mimes 8, même tête de liste

00:11:18 De M.Bardelat à Mme Aubry

00:11:20 Ils sont tous d'accord pour rester dans l'Union Européenne

00:11:22 Et dans l'Euro. Et ils ont beau dire

00:11:24 Qu'ils vont changer ci, qu'ils vont changer ça, ils ne le pourront pas

00:11:26 Nous, ce que nous voulons, c'est

00:11:28 Imposer le débat

00:11:30 - Alors justement, puisque vous avez

00:11:32 Effectivement le micro

00:11:34 François Asselineau, mais une question

00:11:36 Vous dites, oui, on est blacklistés

00:11:38 Par les médias et par une certaine partie

00:11:40 Des médias, une grande partie

00:11:42 D'accord, mais est-ce que vous êtes quand même

00:11:44 Là depuis 15 ans, Hubert ?

00:11:46 Il existe depuis 15 ans ? - 17 ans

00:11:48 - 17 ans, voilà, 17 ans, très bien

00:11:50 Et comment vous expliquez

00:11:52 Vous n'êtes pas les seuls d'ailleurs qui existent

00:11:54 Mais comment vous expliquez que

00:11:56 Eténard, vos conférences sur internet

00:11:58 Vous êtes très très très organisés

00:12:00 Comment vous expliquez

00:12:02 Que justement vous êtes

00:12:04 A ces scores-là ? Et j'explique juste

00:12:06 Il y a quelqu'un, quelque chose

00:12:08 Quelqu'un qui s'appelle le Parti Socialiste

00:12:10 Le Parti Socialiste, il est dans tous les médias, il n'y a pas de problème

00:12:12 Etc. Vous avez vu quand même

00:12:14 La débandade qui se sont pris

00:12:16 Aux dernières présidentielles législatives et autres

00:12:18 Vous avez vu à quel score est aujourd'hui le Parti Socialiste

00:12:20 Qui pourtant

00:12:22 A tous les médias

00:12:24 Donc est-ce que vraiment il y a une corrélation

00:12:26 Entre votre présence médiatique et vos faibles scores ?

00:12:28 Alors, c'est pas moi qui le dit

00:12:30 Tout le monde sait qu'il y a une corrélation entre l'argent

00:12:32 Mis dans une campagne, la présence médiatique

00:12:34 Et les scores

00:12:36 Cela étant, c'est une corrélation qui n'est pas parfaite

00:12:38 Et par ailleurs, il y a des évolutions en cours

00:12:40 C'est-à-dire que les médias mainstream

00:12:42 Ont de moins en moins de pouvoir

00:12:44 Ils en ont encore beaucoup beaucoup

00:12:46 Mais ils en ont de moins en moins parce que se développe

00:12:48 L'information sur les réseaux sociaux

00:12:50 Comme Rachida Dati se plaignait hier

00:12:52 Que 62% des français, paraît-il

00:12:54 Préfèrent aller s'informer

00:12:56 Sur les réseaux sociaux plutôt que sur les

00:12:58 Les grands médias, elles devraient quand même se poser des questions

00:13:00 Par ailleurs, je reviens sur ce que je disais

00:13:02 Tout à l'heure, Nigel Farage

00:13:04 Il a mis 27 ans, 25 ans

00:13:06 Pour parvenir au Brexit

00:13:08 Et il a commencé à décoller au bout de 15 ou 16 ans

00:13:10 C'est justement la durée

00:13:12 Qui nous sépare de la création

00:13:14 De l'UPR. Il y a une

00:13:16 Durée propre aux idées, si vous voulez

00:13:18 Créer un parti nouveau avec une idée

00:13:20 Qui est révolutionnaire en fait, sortir de l'Union Européenne

00:13:22 Ça ne va pas de soi

00:13:24 Il faut que les gens s'acclimatent

00:13:26 Et il y a quelque chose que je note

00:13:28 Dans les réunions publiques ou dans nos adhésions

00:13:30 Qui sont actuellement en croissance exponentielle

00:13:32 C'est qu'il y a un profond changement sociologique

00:13:34 De la population française depuis quelques années

00:13:36 Avant, on avait essentiellement

00:13:38 Des jeunes qui nous avaient découverts sur Internet

00:13:40 Depuis 3-4 ans

00:13:42 On a de plus en plus de personnes âgées

00:13:44 Qui adhèrent. Et pour une raison qui me paraît

00:13:46 Très prometteuse pour l'avenir

00:13:48 Jusqu'à il y a quelques années

00:13:50 Quand je développais des analyses

00:13:52 Contraires à l'Union Européenne

00:13:54 Les gens m'écoutaient

00:13:56 Mais des gens me disaient "Oui mais bon, l'Europe c'est la paix"

00:13:58 "Et puis l'Europe c'est le bien-être"

00:14:00 "Et puis l'Europe c'est les libertés"

00:14:02 Donc c'était un petit peu les raisons ultimes

00:14:04 À ce titre, on devait tous aider

00:14:06 Et puis maintenant c'est plus vrai

00:14:08 Maintenant, beaucoup de gens

00:14:10 Commencent à comprendre que l'extrémisme

00:14:12 Ce n'est pas de sortir de l'Union Européenne

00:14:14 C'est d'y rester. Il y a d'ailleurs

00:14:16 Toute une série de sujets, j'en ai dressé 8

00:14:18 Sujets fondamentaux qui ne sont pas abordés

00:14:20 Dans cette campagne

00:14:22 Européenne. Le premier

00:14:24 Par exemple, c'est les élargissements

00:14:26 Il y a 9 États qui sont

00:14:28 Actuellement considérés

00:14:30 Officiellement comme candidats

00:14:32 À l'entrée dans l'Union Européenne

00:14:34 Ça va y avoir, ce sont des sommes

00:14:36 Des dizaines et des dizaines de milliards d'euros

00:14:38 Que ça va nous coûter au bout du compte

00:14:40 On n'en parle quasiment pas

00:14:42 Et même s'il y a ici ou là tel ou tel

00:14:44 Candidat qui dit "je suis contre l'entrée de la Turquie"

00:14:46 C'est Mme Marion Maréchal qui a dit ça

00:14:48 Mais alors, ça lui fait une belle jambe

00:14:50 Puisqu'elle veut rester dans l'Union Européenne

00:14:52 La question c'est que ce n'est pas nous qui décidons

00:14:54 Ça n'est plus la France, nous ne sommes plus

00:14:56 Qu'un sur 27 et surtout

00:14:58 C'est une construction qui est placée

00:15:00 Sous le magistère des États-Unis et Amériques

00:15:02 On va parler de tout cela

00:15:04 Après juste une petite pause

00:15:06 Et on va continuer à parler avec François Asselineau

00:15:10 Sud Radio Bercov dans tous ses États

00:15:12 Appelez maintenant pour réagir

00:15:14 0826 300 300

00:15:16 Terre de France.fr

00:15:18 Le premier site d'articles français

00:15:20 Et patriotes présente

00:15:22 Ici Sud Radio

00:15:24 Les Français parlent au français

00:15:30 Les carottes sont cuites

00:15:32 Les carottes sont cuites

00:15:34 Sud Radio Bercov dans tous ses États

00:15:38 Et nous sommes avec François Asselineau

00:15:40 Tête de liste Asselineau Frexit aux Européens

00:15:42 Les présidents fondateurs de l'UPR

00:15:44 Alors moi je vais vous dire

00:15:46 Deux lois

00:15:48 L'article 55

00:15:50 De la Constitution française

00:15:52 Dès 1958 stipule ceci

00:15:54 Les traités ou accords régulièrement

00:15:56 Ratifiés ou approuvés ont

00:15:58 Dès leur publication une autorité supérieure

00:16:00 A celle des lois, supérieure à celle

00:16:02 De loi, sous réserve pour chaque accord ou

00:16:04 Traité de son application par l'autre

00:16:06 Parti. Très bien. Et ensuite

00:16:08 Et ensuite, et ensuite, Lisbonne

00:16:10 Traité de Lisbonne, après le référendum

00:16:12 On sait qu'on s'est assis dessus avec le

00:16:14 Traité de Lisbonne. La République participe

00:16:16 A l'Union Européenne, constituée

00:16:18 D'États qui ont choisi librement

00:16:20 D'exercer en commun certaines de leurs compétences

00:16:22 En vertu du traité sur l'Union Européenne

00:16:24 Et du traité sur le fonctionnement

00:16:26 De l'Union Européenne, tel qu'il résulte du traité

00:16:28 Signé à Lisbonne le 13 décembre

00:16:30 2007. François Asselineau

00:16:32 Qu'est-ce qu'on peut faire ? Alors c'est n'importe quoi

00:16:34 C'est une farce. Oui, mais

00:16:36 Ce que vous dites est extrêmement important

00:16:38 Parce que ça signifie que

00:16:40 Tous ceux qui vous prétendent

00:16:42 Qui vont changer l'Europe en y restant

00:16:44 Etc. En fait mentent, tous Français

00:16:46 Il n'y a pas, si vous voulez

00:16:48 On n'est pas un peu enceintes

00:16:50 Comme c'est un proverbe turc qui dit ça

00:16:52 Soit on est indépendants et souverains

00:16:54 Soit on ne l'est plus. Et à partir du moment

00:16:56 Où vous voulez rester dans l'Union Européenne, dans l'euro

00:16:58 Ce qui est le cas de tout le monde, y compris

00:17:00 Monsieur Bardella, y compris Madame

00:17:02 Marion Maréchal, y compris d'ailleurs

00:17:04 Madame Aubry, à partir de ce moment-là

00:17:06 Vous êtes cuits, vous êtes obligés

00:17:08 D'appliquer les directives de

00:17:10 La Commission Européenne. Un exemple

00:17:12 Fascinant, c'est celui quand même

00:17:14 De l'immigration. Vous savez que l'immigration

00:17:16 Est devenue une compétence communautaire

00:17:18 Depuis le traité d'Amsterdam

00:17:20 Qui est entré en vigueur en 1999

00:17:22 Ça fait un quart de siècle

00:17:24 Il y a 25 ans. On cache toujours

00:17:26 Aux Français que ce n'est plus la France qui décide

00:17:28 De sa politique migratoire. C'est la

00:17:30 Commission Européenne. Et la Commission

00:17:32 Européenne, Madame Ylva Johansson, a annoncé

00:17:34 Il y a quelques mois

00:17:36 Elle a dit qu'en 2022, il y avait

00:17:38 En Union Européenne

00:17:40 3 850 000 nouveaux

00:17:42 Migrants qui étaient venus

00:17:44 Dont 3 500 000, c'est-à-dire

00:17:46 90% qui étaient des migrants

00:17:48 Légaux. Les illégaux représentant

00:17:50 Seulement 350 000

00:17:52 Personnes. Enfin seulement si j'ose dire

00:17:54 Et l'objectif de la Commission Européenne

00:17:56 Elle l'a annoncé pour les années qui viennent

00:17:58 C'est de diminuer le nombre

00:18:00 Des immigrants illégaux et d'augmenter

00:18:02 Celui des migrants légaux à 4 millions

00:18:04 De personnes par an, c'est-à-dire

00:18:06 La population française tous les 17 ans

00:18:08 Face à ça, que disent des gens

00:18:10 Comme M. Bardel ou Mme Marion Maréchal

00:18:12 Il faut écouter ce qu'ils disent à la loupe

00:18:14 Ils font comme Mélanie en Italie

00:18:16 Ils escroquent leurs électeurs

00:18:18 Parce qu'ils parlent de la lutte contre l'immigration

00:18:20 Illégale. Mais ils ne disent pas

00:18:22 Un mot de la politique officielle

00:18:24 De la Commission Européenne qui favorise

00:18:26 L'immigration légale. Et je rappelle

00:18:28 Que le commissaire Jean-Paul Delevoye

00:18:30 Disait

00:18:32 Qu'il faudrait pour sauver les retraites

00:18:34 Il disait exactement 50 millions

00:18:36 D'immigrés extra-européens d'ici

00:18:38 2050 en Europe. C'est-à-dire

00:18:40 10 millions en France. Voilà. Donc ça

00:18:42 Ces sujets-là sont quand même des sujets fondamentaux

00:18:44 Sur l'avenir de la nation. Ils ne sont

00:18:46 Pas traités. Et ils sont

00:18:48 Diabolisés avec une fausse opposition

00:18:50 Une opposition de connivence entre M. Bardella

00:18:52 Et M. Macron. Macron qui

00:18:54 Nous explique que le Rassemblement National

00:18:56 C'est son ennemi, l'extrême droite, etc.

00:18:58 Sauf que vous savez que M. Sébastien Chenu

00:19:00 Il est vice-président de l'Assemblée Nationale

00:19:02 Parce que les députés macronistes ont voté pour lui

00:19:04 Donc tout ça ce sont des blagues en fait

00:19:06 Vous savez, dans un pays

00:19:08 Comme la France, le véritable opposant

00:19:10 C'est celui qui est caché dans les médias. C'est pas celui

00:19:12 Qui est promu. J'ai parlé

00:19:14 De l'immigration. Mais il y a bien d'autres sujets

00:19:16 Il y a par exemple la question de l'euro et de notre économie

00:19:18 Ça n'est pas moi qui le dis

00:19:20 André Bercoff. C'est

00:19:22 Marc Twaty qui est un économiste

00:19:24 Célèbre. Que nous recevons ici

00:19:26 Qui est quelqu'un d'intelligent

00:19:28 Il a expliqué que de toute façon l'euro

00:19:30 Va exploser. Il a même hasardé l'hypothèse

00:19:32 Que ça pourrait exploser

00:19:34 Dès 2025. M. Patrick

00:19:36 Artus qui est aussi un très grand économiste

00:19:38 Il a dit il y a quelques jours

00:19:40 Il a dit que d'ici à

00:19:42 2050, le poids

00:19:44 De l'Europe dans l'économie

00:19:46 Mondiale va s'effondrer

00:19:48 Est-ce que les français

00:19:50 Ils vont se rendre compte du désastre

00:19:52 Dans lequel on va ?

00:19:54 Parce que je connais beaucoup de gens qui me disent

00:19:56 "Oh là là, vous voulez sortir de l'Union Européenne, vous sortez de l'euro

00:19:58 Vous vous rendez compte du désastre"

00:20:00 Et moi je leur réponds "Mais est-ce que vous vous rendez compte

00:20:02 Si on y reste ?" Et il y a un sujet

00:20:04 Peut-être encore plus fondamental si vous me le permettez

00:20:06 Ce sont les déclarations qu'a faites

00:20:08 Mario Draghi qui postule

00:20:10 Pour succéder à Madame von der Leyen

00:20:12 Et à mon avis, de forte chance

00:20:14 Puisqu'elle a été reçue par Macron

00:20:16 Il a d'ailleurs comme projet

00:20:18 "Europe, puissance"

00:20:20 C'est comme par hasard le même slogan que Macron a retenu pour son discours

00:20:22 De la Sorbonne. Et M. Mario Draghi

00:20:24 A dit qu'il fallait

00:20:26 Maintenant passer à vitesse supérieure

00:20:28 Et que l'Union Européenne devienne un État

00:20:30 Mais si l'Union Européenne devient

00:20:32 Un État, actuellement c'est une organisation internationale

00:20:34 Si l'Union Européenne devient

00:20:36 Mettons les États-Unis d'Europe

00:20:38 Ça veut dire quoi concrètement ?

00:20:40 Premièrement ça veut dire que la France

00:20:42 Perd son statut de grande puissance à l'ONU

00:20:44 Elle perd son siège à l'ONU

00:20:46 Au profit de l'Union Européenne

00:20:48 Elle n'existe plus en fait

00:20:50 Et d'ailleurs vous découvrirez au passage comment les Britanniques

00:20:52 Très malignement, comme toujours

00:20:54 La perfide Albion, sont sortis de l'Union Européenne

00:20:56 Tant qu'il était encore temps pour conserver l'ancien Passe-Maintenant

00:20:58 François Asselineau, quand vous dites

00:21:00 Que les gens ne savent pas effectivement

00:21:02 Ils se disent "si on sort de l'Union Européenne"

00:21:04 Je crois que les gens ne sont plus là

00:21:06 Écoutez, on reçoit énormément ici à Sud

00:21:08 D'appels, d'auditeurs, etc

00:21:10 Non non, ils n'en sont plus là

00:21:12 Ils en sont à se dire, quelle que soit la chose

00:21:14 Européenne ou quoi, ils n'y croient plus

00:21:16 Et ils ne croient plus même à la sortie

00:21:18 Pourquoi ? Parce que quand ils voient

00:21:20 Le pouvoir d'achat, comme vous le savez

00:21:22 Quand ils voient ce qu'on paye pour le pétrole

00:21:24 Le gaz de schiste américain ou le pétrole indien

00:21:26 Etc, parce que quand ils voient

00:21:28 L'électricité qui est en train d'exploser

00:21:30 Ils se disent "quel que soit la Europe

00:21:32 Ou pas Europe, et le problème

00:21:34 D'ailleurs qui se pose à vous comme tout homme politique

00:21:36 C'est cette espèce de passivité

00:21:38 Résignée

00:21:40 En tout cas de beaucoup, je ne dis pas que

00:21:42 100% comme ça, et heureusement, mais beaucoup

00:21:44 Et vous le savez, ils ne croient plus

00:21:46 - Justement on est là pour leur donner de l'espoir

00:21:48 Vous savez ce que disait Charles de Gaulle

00:21:50 Redressez-vous, les gens qui viennent

00:21:52 Nous dire "ouh là là, mais qu'est-ce qui va se passer

00:21:54 Si ci ou si ça, qu'est-ce qu'on va avoir

00:21:56 Comme sanctions, comme rétorsions

00:21:58 Est-ce que vous imaginez quelqu'un

00:22:00 Qui serait venu voir de Gaulle le 19 juin 1940

00:22:02 En lui disant "mon général, j'ai bien entendu

00:22:04 Ce que vous avez dit, mais avant que je m'engage

00:22:06 Est-ce que vous pouvez m'expliquer, quels vont être les coûts

00:22:08 Est-ce qu'il va y avoir des ponts

00:22:10 Qui vont être bombardés, et puis comment on va faire

00:22:12 Pour que les Allemands repartent, etc." Non

00:22:14 Il y a des moments dans la vie des peuples et des nations

00:22:16 Il faut savoir ce qu'on veut, et ce qu'on veut

00:22:18 Comme disait aussi de Gaulle, il faut marcher droit

00:22:20 Vers la vérité, et la vérité c'est la souveraineté nationale

00:22:22 C'est-à-dire qu'on ne sortira pas

00:22:24 De ce sujet tant que les Français

00:22:26 N'auront pas compris qu'ils doivent reprendre

00:22:28 Les manettes, et on a quand même beaucoup d'espoir

00:22:30 Qu'on ne vienne pas nous expliquer

00:22:32 Qu'on est trop petit, regardez en Europe

00:22:34 Quels sont les pays qui se portent le mieux

00:22:36 - Regardez la Suisse - La Suisse, la Norvège

00:22:38 L'Islande sont ceux qui sont au sommet

00:22:40 De l'indice de développement humain

00:22:42 Dans le programme des Nations Unies pour le développement

00:22:44 Ce sont justement les trois états d'Europe de l'Ouest

00:22:46 Qui ont refusé d'entrer dans l'Union Européenne

00:22:48 - Eh bien général Asselineau, on verra ce que feront

00:22:50 Vos troupes, on verra quels

00:22:52 Effectifs, et on verra, voilà

00:22:54 On vous suivra, on vous suivra

00:22:56 Je veux dire, non pas en tant qu'approbation

00:22:58 Mais on vous suivra effectivement

00:23:00 Dans vos efforts, en tout cas

00:23:02 Vous avez pu en parler, merci

00:23:04 - Merci beaucoup André - Merci François Asselineau

00:23:06 D'être venu nous voir, je vous rappelle que vous êtes tête de liste

00:23:08 Asselineau, Frexit, aux élections européennes

00:23:10 On va marquer une courte pause sur Sud Radio

00:23:12 On va se retrouver dans un instant avec

00:23:14 Virginie Jauron, on va parler de conflits d'intérêts

00:23:16 Au Parlement Européen, à tout de suite

00:23:19 Sud Radio

00:23:20 Parlons vrai

00:23:22 Sud Radio

00:23:24 Terre de France.fr

00:23:26 Le premier site d'articles français et patriotes

00:23:28 Présente

00:23:30 Ici Sud Radio

00:23:32 Les Français parlent au français

00:23:36 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:23:40 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:23:42 Sud Radio Bercov dans tous ses états

00:23:46 Ah je ne suis pas le seul

00:23:48 Le Parlement Européen, ça bruit

00:23:50 En ce moment, ça bruit, le 9 juin

00:23:52 Un certain nombre

00:23:56 De parlementaires vont être réélus, d'autres vont arriver

00:23:58 D'autres vont échouer, on va voir

00:24:00 27 pays qui votent

00:24:02 Et puis, une députée européenne

00:24:04 Dont on espère qu'elle sera

00:24:06 Réélue, c'est Virginie Jauron

00:24:08 Bonjour Virginie Jauron

00:24:10 Bonjour et merci, oui on espère

00:24:12 Bah écoutez, c'est normal

00:24:14 Et puis on va, je rappellerai aussi

00:24:16 Je rappelle aux auditeurs qu'on a toujours

00:24:18 Entendu avec plaisir Virginie Jauron

00:24:20 Comme épais à son âme

00:24:22 Elle a regretté Michèle Rivasi, la députée européenne

00:24:24 EELV

00:24:26 Qui était parmi les rares

00:24:28 A parler de ce qui se passait

00:24:30 Notamment avec la présidente de la commission européenne

00:24:32 Les SMS

00:24:34 Les travaux effectivement

00:24:36 D'aller fouiller un peu

00:24:38 Et de faire la plume dans la plaie

00:24:40 Vous savez, ils faisaient un travail à la fois

00:24:42 Leur travail de député et leur travail de journaliste

00:24:44 Alors aujourd'hui justement

00:24:46 C'est un journal qui a publié

00:24:48 Un...

00:24:50 Pas seul d'ailleurs, avec 5 médias européens

00:24:52 Sur les conflits d'intérêts

00:24:54 Des députés européens

00:24:56 Virginie Jauron, on a lu

00:24:58 Cette enquête, elle est quand même assez

00:25:00 Hallucinante, enfin le nombre de députés

00:25:02 Européens, on va pas généraliser bien sûr

00:25:04 Mais enfin, un certain nombre de députés

00:25:06 Européens qui font à côté

00:25:08 De ça alors des seconds boulots

00:25:10 Alors travailler plus pour gagner plus, c'est très bien

00:25:12 Mais enfin, quand

00:25:14 Monsieur Sergio Berlato

00:25:16 Député européen de Fratelli d'Italia

00:25:18 De le parti de Jean-Noël Ménonni

00:25:20 Il a été co-rapporteur du règlement de l'Union Européenne

00:25:22 Sur l'importation et le transit

00:25:24 Des armes à feu, bon

00:25:26 Alors je veux bien, mais c'est pas un cas isolé

00:25:28 Alors disait l'enquête

00:25:30 Et je voudrais avoir votre avis

00:25:32 452 des 705 parlementaires

00:25:34 Européens, ils sont 705

00:25:36 Sortant, on déclare une...

00:25:38 Exerce une activité, rémunérée ou non

00:25:40 Tout le monde n'est pas effectivement payé

00:25:42 En plus de leur mandat électif

00:25:44 Ou détenir une participation financière

00:25:46 Dans le capital d'une société

00:25:48 Selon cette enquête du journal Le Monde

00:25:50 Avec les médias européens

00:25:52 Virginie Giraud, qu'est-ce que ça veut dire ?

00:25:54 Je crois que les députés Européens

00:25:56 Sont plutôt bien payés

00:25:58 Oui mais

00:26:00 Pour rappel, quand j'ai commencé ce mandat

00:26:02 J'ai eu en audition Sylvie Goulard

00:26:04 Qui a aussi

00:26:06 Faisait partie de cette

00:26:08 De cette problématique de savoir

00:26:10 Est-ce qu'on peut, avec un mandat de député Européen

00:26:12 Avoir une activité extérieure

00:26:14 Donc ce qui pose problème aujourd'hui

00:26:16 Ce n'est pas d'avoir, d'être avocat à côté

00:26:18 Ou d'avoir, de continuer une activité extérieure

00:26:20 Mais qui serait indépendante de l'activité

00:26:22 Que nous avons en tant que député Européen

00:26:24 Donc de législateur

00:26:26 Ce qui pose problème, c'est effectivement pour certains députés

00:26:28 D'être, d'avoir des activités

00:26:30 Qui pourraient rentrer dans du

00:26:32 On appelle ça du lobbying

00:26:34 Du conflit d'intérêts

00:26:36 Véritablement

00:26:38 Du lobbying avec la commission, puisqu'on sait très bien que

00:26:40 Tout émane de la commission, toute la législation émane de la commission

00:26:42 Et elle est influencée

00:26:44 Par des ONG, des think tanks

00:26:46 Des syndicats

00:26:48 Et des lobbyistes

00:26:50 On appelle ça, on les appelle lobbyistes

00:26:52 50 000 lobbyistes à Bruxelles

00:26:54 Alors qu'ils sont enregistrés

00:26:56 Au registre de transparence, un peu plus de

00:26:58 12 000 et dont

00:27:00 3 500 ONG

00:27:02 Et pourquoi Sylvie Goulard, je reprends cet exemple

00:27:04 C'est parce qu'elle était députée Européenne

00:27:06 Pendant 3 ans

00:27:08 Et d'ailleurs elle n'a pas pu être commissaire parce qu'elle n'a pas pu répondre à ses questions

00:27:10 Et on avait déjà

00:27:12 Soulevé cette problématique parce qu'en même temps

00:27:14 Qu'elle était députée Européenne

00:27:16 Elle était rémunérée par un think tank

00:27:18 Californien

00:27:20 Assez bien

00:27:22 D'ailleurs mieux que son indemnité, 10 000 euros

00:27:24 Et elle n'a pas pu produire

00:27:26 De travaux durant 3 ans

00:27:28 Et ce qui peut poser problème parce qu'on le voit bien aujourd'hui

00:27:30 Il y a des influences étrangères et on lutte

00:27:32 Contre ces influences étrangères qui pourraient avoir

00:27:34 Un impact direct sur nos travaux

00:27:36 Et donc effectivement ça peut poser problème

00:27:38 Parce que là on voit à partir de cette enquête

00:27:40 Que notamment, moi j'ai soulevé

00:27:42 Cette problématique parce que

00:27:44 Comme dit, avoir une activité

00:27:46 Économique à côté qui

00:27:48 N'empiète pas sur l'activité du législateur

00:27:50 En soi ne devrait pas poser

00:27:52 De problème. En revanche quand c'est une activité directe

00:27:54 En matière de conflit d'intérêts

00:27:56 Et on le voit là avec Guy Gallochetat

00:27:58 Qui est le vice-président de Renew

00:28:00 Donc le parti de Madame Hayé

00:28:02 Oui

00:28:04 Eh bien lui on voit, on apprend par sa déclaration

00:28:06 Et cet article, qu'il fait partie

00:28:08 Du conseil d'administration

00:28:10 D'un fonds de financement

00:28:12 Qui est répertorié

00:28:14 En même temps au registre de transparence

00:28:16 De la commission européenne de Bruxelles

00:28:18 Et quand on va sur ce registre de transparence

00:28:20 On s'aperçoit que lors de la négociation

00:28:22 Du Green Deal

00:28:24 Eh bien ce fonds d'investissement

00:28:26 Cette société

00:28:28 A été six fois invité

00:28:30 A discuter avec la commission de Bruxelles

00:28:32 Notamment le cabinet de la présidente Ursula von der Leyen

00:28:34 Donc flagrant conflit d'intérêts là

00:28:36 Oui

00:28:38 Ca peut poser question

00:28:40 Puisque lui aussi

00:28:42 Monsieur Guy Verhoeschlad

00:28:44 Est un fervent défenseur du pacte vert

00:28:46 Donc là oui ça pose question

00:28:48 Et c'est le type de cas

00:28:50 Qui pose problème

00:28:52 Parce que ça pose problème

00:28:54 Parce que ça remet en question

00:28:56 La confiance que nous avons dans les institutions

00:28:58 Et voilà nous sommes en pleine campagne électorale

00:29:00 On voit qu'effectivement

00:29:02 Il y a des enquêtes qui sont justifiées

00:29:04 Et pour le coup c'est un problème

00:29:06 Alors nous on a eu

00:29:08 Juste Virginie

00:29:10 Je vais vous demander

00:29:12 Est-ce que ça vous est arrivé d'être approché

00:29:14 Par des lobbyistes comme tout le monde

00:29:16 J'ai bien approché ou pas ?

00:29:18 Alors oui bien sûr

00:29:20 Parce que quand nous sommes sur des gros dossiers

00:29:22 Il y a des demandes

00:29:24 De réunions, d'interviews

00:29:26 Par rapport à un dossier précis

00:29:28 Notamment moi j'ai eu à gérer

00:29:30 Le dossier du packaging

00:29:32 Dans tout ce qui est emballage et recyclage

00:29:34 D'emballage

00:29:36 Et donc effectivement l'industrie du secteur

00:29:38 Voulait me donner son point de vue

00:29:40 Donc soit je les accueille

00:29:42 Pour entendre leur point de vue

00:29:44 Mais je déclare

00:29:46 Ces réunions sur le site

00:29:48 Du parlement européen

00:29:50 Ce que je regrette

00:29:52 Donc ça c'est transparent

00:29:54 Et puis c'est encadré

00:29:56 Et on est obligé

00:29:58 De l'indiquer dans nos travaux

00:30:00 Ce qui est regrettable là

00:30:02 C'est que là il y a quand même

00:30:04 Comme pour le coup pour M. Guy Verhoefstadt

00:30:06 C'est qu'il est membre à part entière du conseil d'administration

00:30:08 Et qu'il est rémunéré

00:30:10 Et comme je l'ai fait pour Mme Sylvie Goulard

00:30:12 Quand je l'ai eu en audition

00:30:14 Pourquoi pas, mais alors montrez-nous votre travail

00:30:16 Parce que là effectivement

00:30:18 Le travail fourni, bon on pourrait dire

00:30:20 D'accord, pourquoi pas, même si sur le fond

00:30:22 Ca pose problème parce que

00:30:24 Comme vous l'avez dit, conflit d'intérêt, suspicion

00:30:26 C'est quand même

00:30:28 La législation a un impact direct

00:30:30 Oui mais que dit la législation du parlement européen

00:30:32 Là dessus, est-ce qu'il n'y a pas une législation

00:30:34 Précise en disant écoutez

00:30:36 Vous êtes député européen à part entière

00:30:38 Vous avez contact évidemment avec

00:30:40 Toutes les industries, les entreprises

00:30:42 Les lobbyistes, c'est normal c'est votre travail

00:30:44 Mais qu'est-ce qu'il fait à partir de

00:30:46 De quand les limites sont franchies

00:30:48 Est-ce que, et puis est-ce qu'il y a

00:30:50 Sanctions, c'est ça qu'on dit

00:30:52 Il y a une législation précise là dessus ou pas ?

00:30:54 Alors il y a eu des aménagements

00:30:56 Dans la législation notamment récemment

00:30:58 Depuis le Qatar Gate, où chaque

00:31:00 Rapporteur de dossier doit inscrire dans un

00:31:02 Registre transparent toutes ses invitations

00:31:04 À des réunions avec

00:31:06 Des lobbyistes, donc ça c'est acté

00:31:08 C'est fait, les sanctions on ne sait pas puisque

00:31:10 Le dossier, c'est tout récent

00:31:12 Oui, les valises pleines

00:31:14 De billets du Qatar Gate, oui

00:31:16 Ça pour le coup effectivement

00:31:18 Et pour rappel

00:31:20 Madame Eva Kelly

00:31:22 N'a pas été ôtée du

00:31:24 Droit de vote, elle a continué

00:31:26 À siéger avec nous jusqu'à la fin

00:31:28 De la dernière plénière, donc vous voyez un peu

00:31:30 Le décalage qu'il y a entre le scandale

00:31:32 Qui a éclaté et la réalité

00:31:34 Donc oui il y a des règles qui ont été mises en place

00:31:36 Nous nous les appliquons, ce qui pose problème

00:31:38 C'est effectivement cette promesse qui

00:31:40 Cuitait entre certaines

00:31:42 Sociétés qui ont un accès direct

00:31:44 A la commission et qui font pression parce que

00:31:46 Ces gens là, quand ils ont

00:31:48 Rendez-vous avec le cabinet de la présidente

00:31:50 C'est pour faire pression sur certains

00:31:52 Rapports qui sont en cours, là c'est le pacte

00:31:54 Vert, on a vu que ce dossier

00:31:56 Est sorti depuis 2023 et ce qui pose

00:31:58 Problème effectivement pour ce cas précis

00:32:00 C'est que monsieur

00:32:02 Guy Verhoefstadt a prôné ce dossier

00:32:04 A prôné et il prône toujours le pacte vert

00:32:06 Donc oui ça pose question

00:32:08 Il y a des règles, il y a des trous dans la

00:32:10 Raquette et je l'ai dit dernièrement parce que

00:32:12 En fin de mandat nous avions un dossier qui était sur la table

00:32:14 Et on va le continuer au prochain mandat

00:32:16 C'est effectivement mettre en oeuvre des règles de transparence

00:32:18 Pour tous ceux qui ont un intérêt

00:32:20 A faire pression sur la commission

00:32:22 Notamment problème de transparence

00:32:24 Et là je le vois dans le registre

00:32:26 De transparence, on a

00:32:28 Le nom de la personne

00:32:30 Qui a été contactée la commission

00:32:32 On a la date mais on n'a pas l'ordre du jour par exemple

00:32:34 Oui mais par exemple

00:32:36 Vous voudrez savoir de quoi ils ont parlé ?

00:32:38 Par exemple dans l'enquête du monde

00:32:40 Et des incos de journaux il y a

00:32:42 L'élu français des républicains Geoffroy Didier

00:32:44 Qui déclare exercé comme

00:32:46 Avocat en droit des sociétés au sein du

00:32:48 Cabinet d'affaires Carbonier-Lamaze

00:32:50 Rallé-Associé, Karl Ara

00:32:52 Pour 9600 euros par mois

00:32:54 Il y accompagne les entreprises dans des comptes tencieux de la vie des affaires

00:32:56 Voilà c'est le site du cabinet

00:32:58 Au parlement européen il est le rapporteur

00:33:00 De la commission des affaires juridiques

00:33:02 Et est intervenu sur les grandes réglementations

00:33:04 S'appliquant au secteur du numérique

00:33:06 Comme le Digital Market Act

00:33:08 Et le Digital Service Act

00:33:10 Des textes lourds d'enjeux

00:33:12 Juridiques pour les grands groupes opérant sur

00:33:14 Internet, commerce électronique, moteur

00:33:16 De recherche, cloud, publicité etc

00:33:18 Là est-ce qu'il y a conflit d'intérêt

00:33:20 Ou pas ? Lui dit évidemment non il n'y a aucun

00:33:22 Conflit d'intérêt, il n'y a pas

00:33:24 J'ai toujours veillé à ça

00:33:26 Mais est-ce qu'il n'y a pas quand même, est-ce que la législation du point de vue

00:33:28 Ne devrait pas être un peu plus précise ?

00:33:30 Je pense qu'il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac

00:33:32 Je m'explique

00:33:34 Quand vous avez des postes clés

00:33:36 Des vice-présidences

00:33:38 Des présidents groupes

00:33:40 Quand vous avez

00:33:42 Certains commissaires

00:33:44 Qui ont cette promiscuité flagrante

00:33:46 Comme le cas de Guy Verhofstadt

00:33:48 Là oui ça pose problème

00:33:50 Effectivement des activités

00:33:52 Il y a d'autres dossiers, vous avez cité

00:33:54 Monsieur Didier mais il y en a d'autres aussi

00:33:56 Qui sont avocats

00:33:58 Et comme ils sont sur le dossier

00:34:00 Ils vont peut-être dire à leurs clients

00:34:02 Qu'il y a en cours un dossier

00:34:04 Mais ils n'ont pas d'influence directe sur le texte

00:34:06 C'est ça toute la différence

00:34:08 Là ce qui pose problème c'est

00:34:10 Comment, comme je vous l'ai dit

00:34:12 C'est la commission qui produit le texte

00:34:14 Et c'est là qui...

00:34:16 Et si vous êtes membre de la commission et que vous êtes

00:34:18 Membre d'un conseil d'administration

00:34:20 Évidemment il y a un problème, c'est ça

00:34:22 Exactement, le député

00:34:24 Là j'entends vous avez pris l'exemple de l'avocat

00:34:26 Il n'a pas d'accès direct au rapport, même s'il suit le rapport

00:34:28 Il va peut-être faire un amendement

00:34:30 Mais là c'est comme

00:34:32 Ça n'a pas de lien direct

00:34:34 Et surtout ça n'a pas changé

00:34:36 Le rapport

00:34:38 Et peut-être après

00:34:40 Il va peut-être

00:34:42 Il va vraiment prendre cette spécialité dans son travail

00:34:44 Il est dans le numérique, mais c'est différent

00:34:46 Oui mais franchement, Virginie Giraud

00:34:48 Moi je ne sais pas, on regarde ça à l'extérieur

00:34:50 Pourquoi un député, vu

00:34:52 Les frais, etc

00:34:54 Enfin vous connaissez ça

00:34:56 Vu son salaire, vu les frais

00:34:58 Est-ce qu'il ne pourrait pas

00:35:00 À un moment donné, mettre entre parenthèses

00:35:02 Son activité, je ne dis pas qu'il disparaisse bien sûr

00:35:04 Parce qu'il ne peut pas être réélu

00:35:06 Mais enfin, est-ce que ça ne fait pas un job à part entière ?

00:35:08 Je pose la question

00:35:10 Ah ben ça, après ça, effectivement ça peut poser la question

00:35:12 Parce qu'on est censé être à 100% sur notre mandat

00:35:14 Donc oui il y a une question de fond

00:35:16 Il y a une question, effectivement, il y a une réflexion à avoir autour

00:35:18 De ce sujet, parce que

00:35:20 Comme vous l'avez vu

00:35:22 Il y a certains députés qui travaillent à 200%

00:35:24 D'autres à 100, d'autres à 50, d'autres à 20

00:35:26 Donc tout est...

00:35:28 C'est aussi une question de mandat

00:35:30 Et comment on va utiliser ce mandat

00:35:32 Après, il y a des règles quand même qui encadrent

00:35:34 Aujourd'hui l'activité du député européen

00:35:36 Avec effectivement, on est obligé

00:35:38 De remplir tous les répertoires

00:35:40 De transparence

00:35:42 Ce qui est problématique

00:35:44 Et c'est

00:35:46 Aujourd'hui, puisque nous, nous avons ce régime de transparence

00:35:48 C'est que c'est surtout au niveau de la commission

00:35:50 Qui eux

00:35:52 Ont plus de pouvoir, puisqu'aujourd'hui

00:35:54 C'est eux qui impulsent

00:35:56 La stratégie, on l'a bien vu

00:35:58 Avec l'histoire des contrats de Pfizer

00:36:00 C'est eux qui ont impulsé

00:36:02 Une stratégie

00:36:04 Et vous le savez

00:36:06 Très bien, vous connaissez bien ce dossier

00:36:08 Nous, les députés européens, on a suivi cette impulsion

00:36:10 On a suivi cette stratégie

00:36:12 Et donc l'influence directe

00:36:14 Ce n'est pas nous qui l'avons eue, donc l'exigence

00:36:16 Devrait être, à mon sens, encore plus

00:36:18 Stricte

00:36:20 Et complète

00:36:22 Au niveau de la commission

00:36:24 Puisque c'est là que tout ce noyau dur

00:36:26 Est présent

00:36:28 Notamment en termes de législation

00:36:30 Et c'est là où le silence, malgré tout

00:36:32 Continue, on l'a vu, bon il y a eu

00:36:34 On va reparler avec vous aussi, Virginie Jorot

00:36:36 De ce qui s'est passé, enfin le feuilleton

00:36:38 Bourla

00:36:40 Oursula van der Leyen

00:36:42 Et les SMS et tout le reste, et les plaintes

00:36:44 Sont en cours, on verra ce qui va arriver

00:36:46 Mais enfin, vous

00:36:48 Personnellement, une dernière question

00:36:50 C'est votre job à 100% ?

00:36:52 Tout à fait, c'est mon job à 100%

00:36:54 J'étais juriste dans une grande entreprise

00:36:56 Avant de débuter ce mandat

00:36:58 Et je suis en congé sabbatique

00:37:00 Donc oui, voilà, après

00:37:02 C'est une question

00:37:04 Morale

00:37:06 Et assez personnelle

00:37:08 Donc oui, oui, moi 100% et je déclare tout

00:37:10 Et après

00:37:12 Voilà, après

00:37:14 Ce qui est problématique encore dans ce dossier

00:37:16 C'est quand il y a des influences directes

00:37:18 Et enfin, cette enquête est intéressante

00:37:20 Et ça, effectivement, ça ouvre le sujet

00:37:22 Pour la nouvelle mandature d'améliorer les textes

00:37:24 Parce que, comme je vous l'ai dit

00:37:26 L'origine de transparence, c'est ouvert

00:37:28 On met les dates, on ne sait pas l'ordre du jour exact

00:37:30 On ne sait pas qui a été l'interdelectuteur

00:37:32 De ces réunions

00:37:34 Et c'est important parce que pour avoir confiance

00:37:36 Aux institutions, pour avoir confiance

00:37:38 Aux engagements, et bien une exigence de transparence

00:37:40 Et de probité est nécessaire

00:37:42 Surtout aujourd'hui, dans le contexte

00:37:44 Que l'on vit, parce qu'on le voit bien

00:37:46 On a parlé d'élections bientôt à venir

00:37:48 Mais il faut mobiliser les gens

00:37:50 Beaucoup de gens, c'est ce qu'il faut faire

00:37:52 Et pour les futurs électeurs, ils ont envie de savoir

00:37:54 S'il y aura de moins de trous dans la raquette

00:37:56 C'est ça aussi

00:37:58 Merci Virginie Giron

00:38:00 Merci à vous, bonne journée

00:38:02 Je rappelle que vous êtes eurodéputée RN

00:38:04 Du groupe Identité et Démocratie au Parlement européen

00:38:06 Et que vous êtes sur la liste de Jordane Bardella

00:38:08 Pour ses élections européennes qui auront lieu le 9 juin

00:38:10 On va se retrouver dans un instant sur Soudradio

00:38:12 Après les infos de 13h pour le face-à-face d'André Bercova

00:38:14 Sur Soudradio

00:38:16 Soudradio Bercov dans tous ses états

00:38:18 Midi 14h

00:38:20 André Bercov

00:38:22 Avec Terre de France.fr

00:38:24 Le premier site d'articles français et patriotes

00:38:26 Terre de France.fr

00:38:28 Le premier site d'articles français et patriotes

00:38:30 Présente

00:38:32 Ici Soudradio

00:38:36 Les français parlent au français

00:38:40 Les carottes sont cuites

00:38:44 Les carottes sont cuites

00:38:46 Soudradio Bercov dans tous ses états

00:38:48 Et de temps en temps, en écoutant les radios

00:38:52 Pas la nôtre, je l'écoute bien sûr beaucoup

00:38:54 Mais quelques radios dites concurrentes

00:38:56 On trouve des perles

00:38:58 Et celle-là

00:39:00 Elle est en platine

00:39:02 Soudradio Bercov dans tous ses états

00:39:08 Les perles du jour

00:39:10 Je ne sais pas si ça tourne par où

00:39:12 Mais effectivement, sur France Inter

00:39:14 Marion Maréchal

00:39:16 Qui est tête de liste de reconquête sur les élections européennes

00:39:18 Etait l'invité de Sonia De Villers

00:39:20 Journaliste de France Inter

00:39:22 Radio de services publics

00:39:24 Et j'écoutais ça

00:39:26 Comme ça

00:39:28 Je zappe pas mal le matin

00:39:30 Et voilà ce que j'ai notamment entendu

00:39:32 Quelle différence y a-t-il

00:39:36 Entre la défense de la famille

00:39:38 Que vous proposez vous

00:39:40 Et Marion Maréchal Pétain

00:39:42 - Qu'est-ce que c'est que cette question ?

00:39:44 Vous voyez quand j'entends cette question

00:39:46 Je me rappelle pourquoi j'ai envie de privatiser l'audiovisuel public

00:39:48 Et faire 4 milliards d'économies

00:39:50 Aux français

00:39:52 Parce que cette question est tellement

00:39:54 Dingue

00:39:56 Que je n'y répondrais même pas

00:39:58 Elle est bête, elle est dingue, elle est outrancière

00:40:00 - Non, elle n'est ni dingue, ni bête, ni outrancière

00:40:02 C'est simplement

00:40:04 Vous proposez une défense

00:40:06 - C'est vrai que dans l'audiovisuel public

00:40:08 On est à 30% de gauche

00:40:10 - Non, c'est simplement

00:40:12 Vous proposez une défense de la famille française

00:40:14 Et de la famille chrétienne

00:40:16 - Oui, alors parce que c'est mal

00:40:18 De défendre la paternité, la maternité

00:40:20 La dignité des femmes

00:40:22 Et vous faites un parallèle avec Pétain

00:40:24 Mais n'importe quoi

00:40:26 - C'est simplement la question

00:40:28 Est-ce que la société a évolué

00:40:30 Depuis cette époque-là

00:40:32 Ou pas, simplement

00:40:34 - Ah, excusez-moi, oui, alors les enfants sont toujours faits

00:40:36 Pour vous, c'est insupportable, la nature est fasciste

00:40:38 C'est terrible, c'est terrible

00:40:40 - C'est simplement que quand on écoute

00:40:42 Le maréchal Pétain, la famille

00:40:44 Française, c'est la cellule

00:40:46 De base de la France

00:40:48 - Je crois que Hitler aimait la confiture de fraises

00:40:50 Vous aimez la confiture de fraises ? Vous êtes un peu hitlérienne, non ?

00:40:52 Finalement, est-ce que vous aimez la confiture

00:40:54 De fraises comme Hitler ? C'est moyen, non ?

00:40:56 - Alors

00:40:58 Franchement, tu sais pas

00:41:00 Ici, on a beaucoup de journalistes et de bons journalistes

00:41:02 Un peu partout, et à France Inter

00:41:04 Je suis sûr, et je sais

00:41:06 Parce que j'en connais, qu'il y a d'excellents journalistes

00:41:08 Mais à ce niveau

00:41:10 Franchement, à ce niveau, c'est même pas le gaz de schiste

00:41:12 À ce niveau

00:41:14 De...

00:41:16 De marigot, vous savez, il y avait

00:41:18 On parlait souvent de la rédiction

00:41:20 Ad Hitlerum, c'est-à-dire que

00:41:22 Quand il y avait une discussion

00:41:24 Quelqu'un, à court d'argument, disait

00:41:26 "Ah, oui, oui, vous parlez un peu comme Hitler"

00:41:28 Là, c'est

00:41:30 La même chose, on parle de la famille

00:41:32 On parle de ça, et puis

00:41:34 Le seul argument que donne la

00:41:36 Journaliste

00:41:38 Enfin, vous parlez comme

00:41:40 Pétain, voilà, c'est-à-dire que

00:41:42 En 2024

00:41:44 En 2024

00:41:46 On parle

00:41:48 Dans la radio de service public, je le rappelle

00:41:50 Payé par le contribuable

00:41:52 Dans une discussion, on fait appel

00:41:54 Au maréchal Pétain, enfin, il faudrait

00:41:56 Il faudrait un peu varier les plaisirs

00:41:58 Demain, ce sera Paul Potte

00:42:00 Ou peut-être Néron

00:42:02 Ou peut-être, je ne sais pas, enfin

00:42:04 C'est ça les arguments, c'est comme ça

00:42:06 Qu'on discute, c'est comme ça

00:42:08 Qu'on enseigne

00:42:10 C'est comme ça qu'on transmet

00:42:12 C'est comme ça qu'on pédagogise

00:42:14 On peut poser des questions, on est d'accord

00:42:16 Ou pas d'accord, Marion Maréchal

00:42:18 Elle a peut-être dit des bêtises

00:42:20 Mais on l'attrape sur quoi ?

00:42:22 En faisant appel aux heures

00:42:24 Les plus sombres de notre histoire, c'est ça ?

00:42:26 Au temps difficile

00:42:28 Il y a 80 ans ou 85 ans

00:42:30 Mais c'est quoi ça ?

00:42:32 C'est quoi, très sincèrement

00:42:34 Moi je dois dire que je suis

00:42:36 Assez attristé, et même plus qu'attristé

00:42:38 Cette espèce de

00:42:40 N'importe quoiisme

00:42:42 Cette espèce de

00:42:44 Vraiment de se vautrer dans les choses

00:42:46 Les plus imbéciles, parce qu'on a

00:42:48 Pas d'argument, et on fait appel

00:42:50 A la démagogie, excusez-moi, à la pleurance

00:42:52 Alors vraiment, vraiment

00:42:54 France Inter mérite mieux

00:42:56 Que ça

00:42:58 Et nous surtout aussi

00:43:00 Sud Radio Bercoff

00:43:02 Dans tous ses états

00:43:04 Le face à face

00:43:06 13h00, l'heure pour nous de vous présenter ce face à face

00:43:08 Aujourd'hui André Bercoff, vous recevez

00:43:10 Marc Fromager qui vient nous voir pour ce livre

00:43:12 "Ukraine, Gaza et autres tracas"

00:43:14 Les chrétiens d'Orient, dans le nouveau grand jeu

00:43:16 C'est aux éditions Salvator, bonjour Marc Fromager

00:43:18 Bonjour, Marc Fromager

00:43:20 Effectivement, Ukraine, Gaza et autres tracas

00:43:22 Je vais vous expliquer ce mot "tracas"

00:43:24 Parce que, effectivement, comme ça, à premier abord

00:43:26 Pourquoi il parle de "tracas"

00:43:28 C'est quand même un peu plus, hélas, plus profond

00:43:30 Mais, je voulais vous dire que

00:43:32 Votre livre m'a intéressé, et je le recommande

00:43:34 Parce que

00:43:36 Aujourd'hui, on parle, quand on parle du Moyen-Orient

00:43:38 On parle évidemment, et à raison

00:43:40 De ce qui se passe à Gaza

00:43:42 De ce qui se passe en Israël

00:43:44 De ce qui se passe chez les Palestiniens

00:43:46 Des importations

00:43:48 Du conflit israélo-palestinien en France

00:43:50 En Europe ou ailleurs

00:43:52 Mais ça se passe entre

00:43:54 Juifs et musulmans, etc

00:43:56 L'Islam, le judaïsme, le sionisme, etc

00:43:58 Et, quand même

00:44:00 On passe par

00:44:02 "Perte des profits"

00:44:04 Où on met en parenthèse les chrétiens d'Orient

00:44:06 Vous-même, Marc Fromager, vous vous occupez

00:44:08 On a souvent reçu les patrons

00:44:10 Des SOS chrétiens d'Orient, et vous, vous vous occupez

00:44:12 De la communication, et vous avez

00:44:14 Avant, dirigé l'aide à l'église

00:44:16 En Tédresse, pendant 15 ans

00:44:18 Et, vous

00:44:20 Vous publiez ce livre, et au fond

00:44:22 C'est intéressant parce que vous faites des épîtres

00:44:24 Du Liban

00:44:26 De l'Iran, je crois

00:44:28 D'un certain nombre de pays

00:44:30 Et

00:44:32 Où sont les chrétiens, où étaient les chrétiens

00:44:34 Depuis très longtemps, je rappelle que quand même

00:44:36 Chrétien d'Orient et un certain Jésus

00:44:38 Il n'était pas en Transylvanie

00:44:40 Il était du côté

00:44:42 Voilà, de la Méditerranée

00:44:44 Et donc, 2000 ans

00:44:46 Et

00:44:48 Vous dites quoi dans ces épîtres ?

00:44:50 Est-ce que vous dites

00:44:52 Vous donnez la température

00:44:54 La température du mental

00:44:56 Où sont aujourd'hui les chrétiens d'Orient ?

00:44:58 Quel sort leur est réservé ?

00:45:00 Et quel est leur sentiment

00:45:02 Vis-à-vis de ça ? Je voudrais qu'on en parle

00:45:04 Marc Fromager

00:45:06 En fait, les chrétiens d'Orient, comme vous l'avez dit

00:45:08 C'est la racine, c'est là que l'église est née

00:45:10 Nous, on est en France, on est latins

00:45:12 On est rattachés à Rome

00:45:14 Mais jusqu'au milieu du deuxième millénaire

00:45:16 La plupart des chrétiens dans le monde étaient en Asie

00:45:18 Le christianisme s'est développé

00:45:20 Vers le nord, vers le Caucase

00:45:22 Vers ce qu'on appelle la Turquie aujourd'hui, même si il n'y avait pas de Turcs

00:45:24 Vers le sud, vers l'Egypte

00:45:26 L'Éthiopie et vers l'Est, surtout

00:45:28 Saint Thomas, contemporain de Jésus

00:45:30 A été jusqu'en Chine

00:45:32 Et finalement a été martyrisé en Inde

00:45:34 Donc tout ça, ce sont des pays encore

00:45:36 Aujourd'hui, vous l'avez dit tout à l'heure

00:45:38 L'Iran, l'Irak

00:45:40 L'Inde, où vous avez encore des chrétiens d'Orient

00:45:42 C'est-à-dire des chrétiens

00:45:44 Qui ont un rite oriental

00:45:46 Donc beaucoup sont catholiques

00:45:48 Comme nous, sauf qu'ils ont un rite qui est un peu différent

00:45:50 Il y a aussi des orthodoxes

00:45:52 Alors leur nombre a...

00:45:54 - Vous parlez aussi des orthodoxes, bien sûr

00:45:56 - Bien sûr, c'est tous les chrétiens d'Orient

00:45:58 Leur nombre a beaucoup diminué

00:46:00 Au Proche et au Moyen-Orient ces dernières années

00:46:02 Les exemples les plus flagrants

00:46:04 Sans doute c'est la Turquie

00:46:06 Avec le génocide arménien

00:46:08 Et ensuite la guerre, suite à l'effondrement de l'Empire Ottoman

00:46:10 En fait

00:46:12 Les chrétiens représentaient 25%

00:46:14 De la population en Turquie

00:46:16 Et 10 ans plus tard, moins de 1%

00:46:18 Donc c'est quand même quelque chose de très violent

00:46:20 Et plus proche de nous

00:46:22 Ce sont les guerres occidentales

00:46:24 Notamment américaines

00:46:26 En Syrie et en Irak

00:46:28 Depuis

00:46:30 Une trentaine d'années

00:46:32 Qui ont fait s'effondrer totalement le nombre de chrétiens

00:46:34 En Irak en 2003

00:46:36 A l'époque où en France on était encore un tout petit peu souverain

00:46:38 Et qu'on n'a pas suivi les américains

00:46:40 Pour

00:46:42 Faire plaisir à Colin Powell

00:46:44 Et son petit tube de Lennestley

00:46:46 Il y avait encore 1,5 million de chrétiens en Irak

00:46:48 Aujourd'hui il y en a 150 000

00:46:50 Et ça, ça s'est fait en quelques années

00:46:52 Donc 90% de la communauté qui a disparu

00:46:54 En Syrie c'est un peu pareil

00:46:56 On était 8% de chrétiens

00:46:58 Dans ce pays, maintenant on doit être

00:47:00 2 à 3%

00:47:02 Et tout ça encore une fois en quelques années

00:47:04 Et même au Liban d'ailleurs la population chrétienne

00:47:06 Qui était, je ne dirais pas majoritaire

00:47:08 Mais elle était très importante, elle a beaucoup diminué

00:47:10 Elle était majoritaire encore

00:47:12 Jusqu'au milieu du XXème siècle

00:47:14 Ensuite les chrétiens ne reposaient plus qu'un tiers

00:47:18 Et aujourd'hui encore moins

00:47:20 Le problème du Liban c'est que, ça va bientôt faire 50 ans

00:47:22 Ce pays a été totalement détruit

00:47:24 Et justement

00:47:26 Peut-être ça fera la passerelle avec la question palestinienne

00:47:28 Mais les palestiniens

00:47:30 Suite à la création de l'état d'Israël

00:47:32 Sont un peu partis

00:47:34 Dans toutes les directions, notamment beaucoup en Jordanie

00:47:36 Et qu'est-ce qui s'est passé ?

00:47:38 C'est qu'ils ont fini par être

00:47:40 Pratiquement sur le point d'une guerre civile

00:47:42 De créer un état dans l'état

00:47:44 Et les jordaniens s'en sont débarrassés

00:47:46 Alors pas de tous, ils ont même massacré les palestiniens

00:47:48 Il faut le dire, en septembre noir

00:47:50 Septembre 70

00:47:52 Et où est-ce qu'ils sont partis ces palestiniens

00:47:54 Qui étaient pour la plupart musulmans ?

00:47:56 Ils auraient pu être accueillis par l'Arabie Saoudite qui est voisine

00:47:58 Un pays riche, musulman

00:48:00 Ils auraient pu même être accueillis par la Syrie ou l'Irak

00:48:02 Qui était à l'époque en paix et riche

00:48:04 Majoritairement musulman

00:48:06 Et bien non, ils sont allés dans le seul pays majoritairement chrétien de la région, le Liban

00:48:10 Et ce qui devait se produire en Jordanie s'est produit au Liban

00:48:12 C'est-à-dire que cinq ans plus tard, il y a eu la guerre civile

00:48:14 Dont le Liban ne s'est jamais remis

00:48:16 Au Koweït, il y avait beaucoup de palestiniens également

00:48:20 Suite à la première guerre du Golfe, ils les ont chassés également

00:48:22 En fait, le problème des palestiniens

00:48:24 Et moi, je n'ai pas de problème avec les palestiniens en tant que tel

00:48:26 Mais aujourd'hui, comment est-ce qu'on gère cette question palestinienne ?

00:48:30 Aucun pays n'en veut

00:48:32 Aucun pays arabe au jugement

00:48:34 Même l'Egypte

00:48:36 Ce qui est frontalière

00:48:38 Alors vous me direz, pourquoi est-ce que ce serait à eux d'assumer cette tâche ?

00:48:40 Après tout, ils sont chez eux

00:48:42 Et sans doute, il faut-il trouver une solution sur place

00:48:44 Mais en attendant, il faut quand même se rendre compte

00:48:48 Que la gestion de cette population

00:48:52 Semble un peu compliquée malgré tout

00:48:54 C'est le moins que l'on puisse dire

00:48:56 On va continuer d'en parler

00:48:58 Et surtout de parler des épîtres

00:49:00 Et de parler des écrits

00:49:02 Ou faites le porte-parole d'un certain nombre de chrétiens d'Orient

00:49:06 Après cette petite pause, à tout de suite

00:49:08 Soudradio Bercov dans tous ses états, midi 14h

00:49:13 André Bercov

00:49:14 Terre-de-France.fr

00:49:16 Le premier site d'articles français et patriotes présente

00:49:20 Ici Sud Radio

00:49:24 Les Français parlent au français

00:49:28 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:49:34 Sud Radio Bercov dans tous ses états

00:49:38 Marc Fomagé, Ukraine Gaza et autres tracas aux éditions Salvator

00:49:44 Et vous dites les douze lettres des chrétiens d'Orient

00:49:48 Donc vous avez écrit des épîtres, effectivement

00:49:50 Du patriarcat de Jérusalem, du patriarcat d'Antioche

00:49:54 Du patriarcat d'Alexandrie et du patriarcat de Constantinople

00:49:59 Et ça va, je cite

00:50:02 Vous parlez du Liban, de la Syrie, de l'Irak, de l'Iran

00:50:06 De l'Inde, vous savez jusqu'à l'Inde, effectivement

00:50:08 L'Egypte, bien sûr, l'Ethiopie, la Turquie, l'Arménie

00:50:11 L'Ukraine et ça finit sur la Russie, effectivement

00:50:14 Avant la conclusion

00:50:17 Mais avant de parler du Heartland et du Rimland

00:50:19 Je voudrais savoir si vous avez des nominateurs communs

00:50:23 De ces lettres des chrétiens d'Orient

00:50:25 De ce que vous ont dit les chrétiens d'Orient

00:50:27 Puisque c'est ça, vous présentez ça comme ce que vous avez entendu

00:50:30 Au cours de vos années de pérégrination à travers tout le Moyen-Orient

00:50:33 Et jusqu'en Russie, jusqu'en Inde

00:50:36 Quelles sont les tendances et les ressentis que vous ressentez le plus ?

00:50:42 Que vous avez capté ?

00:50:44 En fait, c'est un peu toute la structure de ce livre

00:50:48 J'ai voulu inverser la perspective en général

00:50:51 Ici en France, en Occident

00:50:53 En tout cas pour ceux qui s'intéressent à la question du Proche-Orient

00:50:57 Et notamment la question des chrétiens sur ces terres

00:50:59 Souvent on est là en train de compatir à leurs souffrances, qui sont réelles

00:51:04 D'ailleurs pas que celles des chrétiens, mais de toute la population dans la région

00:51:08 Et là j'inverse la perspective où ce sont les chrétiens d'Orient qui s'adressent à nous

00:51:13 Chrétiens, ou citoyens français et européens

00:51:17 En nous disant "Eh les gars, mais vous n'allez pas bien, réveillez-vous"

00:51:22 Nous, on est, les chrétiens d'Orient, dans des situations compliquées

00:51:26 Dans des zones de guerre

00:51:27 Mais au moins, on a encore la foi, on sait en qui on croit

00:51:30 On sait pourquoi tout cela se passe

00:51:32 Et en revanche, on ne comprend pas du tout pourquoi en Occident

00:51:36 Vous vous évertuez à vous suicider, à vous détruire

00:51:41 C'est ce qu'ils prisent

00:51:42 Exactement

00:51:43 Ils ne comprennent pas, alors qu'est-ce qu'ils pensent de l'Occident en tout cas ?

00:51:46 Aujourd'hui, ils sont quand même consternés par cet effondrement à tous les niveaux

00:51:51 On ne croit plus en rien

00:51:53 Et on a même trouvé le moyen de se s'aborder économiquement

00:51:57 Et culturellement, et sur le plan civilisationnel

00:52:03 Et donc, ils sont très inquiets pour nous

00:52:05 Quand je dis "s'aborder économique", pensons par exemple aux sanctions contre la Russie

00:52:11 Les sanctions contre la Russie, notre ministre de l'économie

00:52:14 Imaginait et souhaitait que cela mettrait la Russie à genoux

00:52:18 Alors pourquoi pas ?

00:52:19 Sauf que le problème, c'est que c'est vraiment l'effet inverse

00:52:22 C'est l'Europe qui aujourd'hui paye le prix de ces sanctions

00:52:25 Avec une explosion du prix de l'énergie

00:52:29 Excusez-moi Marc Fourvajier, moi ce qui m'intéresse, et hélas

00:52:34 Votre analyse est très juste, et ici on la connaît

00:52:39 En tout cas, un certain nombre de gens vraiment la répercutent

00:52:42 Mais en quoi les chrétiens d'Orient se sentent inquiets de cela ?

00:52:46 En quoi ils réagissent comme ça ?

00:52:48 Ils pourraient dire "Oui, vous suitez, c'est votre problème, c'est pas de notre"

00:52:54 Oui, sauf qu'en fait, on les soutenait tout de même un peu

00:52:58 Ils se retrouvaient notamment en Irak, en Syrie, au Liban, dans des pays comme ça, en Égypte

00:53:04 Avec des contraintes du fait qu'ils sont devenus des minorités

00:53:09 Voire des petites minorités

00:53:10 Et donc, s'ils perdent cette catholicité, ou même pour les orthodoxes en tout cas

00:53:15 Ce sentiment d'appartenir à une communauté plus vaste que simplement leur communauté nationale

00:53:20 Ils sentent bien qu'ils n'ont plus aucun espoir

00:53:24 En fait, on était quand même un peu une bouée d'oxygène

00:53:28 Enfin, une bouée de secours, ou une bouffée d'oxygène pour eux

00:53:34 Et puis, au-delà même de leurs propres intérêts, je pense que simplement

00:53:38 On est censé être frères, et du coup ça les attriste

00:53:42 Est-ce qu'ils ont peur aujourd'hui ? Est-ce qu'ils ont peur de leur avenir ?

00:53:45 Et pour leur avenir, et pour leurs enfants, etc. ? Ceux qui sont là-bas ?

00:53:48 Alors, la zone que je couvre, les Crétins d'Orient, elle est assez vaste

00:53:51 C'est Russie, Ukraine, tout le sud-est européen, tout le Proche et Moyen-Orient, jusqu'à l'Inde

00:53:55 Donc évidemment, ce sont des situations différentes

00:53:57 Si on reste sur le Proche et Moyen-Orient, paradoxalement, avant le 7 octobre

00:54:02 Donc l'attaque du Hamas, c'était une zone qui était plutôt en train de s'apaiser

00:54:06 Les tensions avaient baissé, et la guerre en Irak était quand même sur un mode mineur

00:54:13 Voire plus ou moins terminé, il reste des poches de l'État islamique ici ou là

00:54:19 Mais avec des problèmes sécuritaires encore dans le Nord-Ouest

00:54:23 Mais globalement, par rapport à ce qu'ils ont connu, ça allait quand même un peu mieux

00:54:27 En Syrie, toute la partie utile du pays, elle est en paix aujourd'hui

00:54:30 Il n'y a plus de bombardements tous les jours sur Alep, Homs ou Damas

00:54:33 Il y a encore des Américains dans le Nord-Est du pays, parce qu'il y a du pétrole

00:54:37 Mais je pense que c'est uniquement une coïncidence

00:54:39 Vous avez encore les Turcs au Nord-Ouest, à Idlib, où sont réunis la plupart des ex-djihadistes du pays

00:54:46 Qui sont là-bas, oui

00:54:47 Et avec les Kurdes, ça c'est...

00:54:49 Avec les Kurdes, ils sont plus ou moins gérés par les Américains

00:54:52 En Syrie, ça va. Mais donc la partie utile de la Syrie va mieux

00:54:56 Et on était sur les accords d'Abraham, l'Arabie Saoudite et Israël allaient faire la paix officiellement avec des partenariats économiques

00:55:06 En fait, tout allait mieux si on compare à la décennie des années 2010 avec l'État islamique

00:55:12 Ou si on remonte un peu plus loin, l'Irak, la guerre contre l'Iran, etc.

00:55:17 Et puis l'occupation américaine pendant 12 ans

00:55:20 En fait, la région allait un peu mieux

00:55:23 Et donc, aujourd'hui, les chrétiens d'Iran ne sont pas la cible de ce qui se produit aujourd'hui

00:55:29 Ou alors de manière marginale, si, il faut détailler davantage

00:55:33 Au Nord de l'Irak, vous avez les milices chiites soutenues par les iraniens

00:55:38 Qui sont petit à petit en train de remplacer démographiquement les chrétiens

00:55:41 Donc c'est pas totalement terminé

00:55:43 Mais ils sont devenus tellement peu nombreux, je parlais de 150 000, sur une population de 45 millions en Irak

00:55:48 Qu'en fait, ils ne dérangent plus grand monde, vous voyez

00:55:51 - Bien sûr, bien sûr. Mais alors justement, est-ce qu'ils n'ont pas peur ?

00:55:55 Quand je dis peur, alors, je vous dis le 7 octobre, donc en fait, a rebattu les cartes

00:56:00 La violence est revenue et on le voit et où, combien

00:56:03 Et est-ce que justement, ils pensent que ça peut...

00:56:06 Enfin, "ils", je veux dire les gens que vous avez vus et dont vous avez...

00:56:10 Vous n'êtes pas allés depuis le 7 octobre, mais est-ce qu'ils ont peur ?

00:56:13 En fait, est-ce qu'il y a une question existentielle qui est posée ?

00:56:17 Parce qu'effectivement, ils voient les chiffres, vous dites vous-même, 4,20% partis, 50%...

00:56:22 Est-ce qu'au fond, est-ce qu'ils se disent "oui, ben écoutez, vous avez vu l'exode des libanais, des syriens

00:56:28 Vers l'Amérique du Sud, l'Amérique du Nord, l'Australie, etc."

00:56:31 Ils disent "oui, ben on est peut-être devant la dernière génération et puis c'est fini"

00:56:35 Ou ils disent au contraire, ou certains, "non, il y a de l'espoir, on va..."

00:56:39 - C'est ça qui... Ils ont un peu l'impression d'être les derniers des Mohicans, tout de même

00:56:43 En Syrie, en Irak, etc.

00:56:45 Alors, la Syrie risque d'être plus impactée parce qu'elle est frontalière avec Israël

00:56:50 Et puis au sud du Liban, il y a le Hezbollah

00:56:53 Et donc tout ça crée une espèce de front nord pour Israël

00:56:57 Mais avec des répercussions sur la Syrie, évidemment

00:57:00 Quant à l'Irak, ils sont un peu en dehors pour le moment de ce regain de tension

00:57:05 Mais encore une fois, ça c'est le prochain lien

00:57:07 Enfin, l'Égypte est dans le prochain lien, l'Égypte s'en est sur d'autres chiffres

00:57:11 C'est 20% de la population égyptienne, les chrétiens

00:57:13 Donc eux, ils ne sont pas prêts de disparaître, vous voyez ?

00:57:15 - Les Coptes sont très importants

00:57:18 - Les Coptes, et puis ils tiennent la route

00:57:20 Enfin, je ne dis pas que les autres ne tiennent pas la route

00:57:22 Mais en tout cas, démographiquement, ils ont encore ce poids qui leur permet de résister

00:57:26 Ce qui est de moins en moins le cas dans les autres pays

00:57:29 Pour les chrétiens d'Orient, après, évidemment, il y a la Russie, l'Ukraine

00:57:33 Où là, la population est majoritairement chrétienne encore

00:57:37 Majoritairement pratiquante, ça c'est une autre question

00:57:39 Mais là, il n'y a pas de risque de disparition, sauf pour l'Ukraine, de disparition de la nation ukrainienne

00:57:45 Voire de disparition de la population ukrainienne

00:57:48 Entre ceux qui meurent, on pense qu'on est à peu près à un demi-million de morts en Ukraine

00:57:52 Un demi-million de blessés, et puis ceux qui ont quitté le pays

00:57:55 Pour éviter la conscription, et qui ne reviendront pas, a priori

00:58:01 - Alors, on va en parler de cela, effectivement, ce n'est pas les chrétiens d'Orient

00:58:05 Au sens "proche-Orient" du terme

00:58:07 Mais c'est intéressant aussi de voir, effectivement, les aventures de la foi et les détours de la foi

00:58:13 A tout de suite !

00:58:15 - Sud Radio Bercov, dans tous ces États, appelez maintenant pour réagir 0826 300 300

00:58:22 Terre de France, point FR, le premier site d'articles français et patriotes, présente

00:58:28 - Ici Sud Radio, les Français parlent au français, les carottes sont cuites, les carottes sont cuites

00:58:41 - Sud Radio Bercov, dans tous ces États

00:58:44 - Alors, ce grand jeu dont vous parlez, Marc Fromager, dans votre livre, qui vient de paraître aux éditions Salvatore

00:58:50 Ce grand jeu, et Dieu sait que c'est un grand jeu, puisque c'est aux dimensions planétaires

00:58:55 Alors, vous avez pris, effectivement, le biais des chrétiens d'Orient, mais

00:58:59 Évidemment, le jeu géopolitique dépasse de très loin cela

00:59:04 Et dans les voyages que vous avez faits depuis 15 ans, puisque vous vous êtes occupé de l'église en Tétresse

00:59:09 Et puis, actuellement, de SOS chrétien d'Orient

00:59:12 Qu'est-ce qu'on sent ? Enfin, votre...

00:59:15 J'ai l'impression qu'il y a un tableau à faire, les grandes lignes, c'est...

00:59:19 Qu'est-ce qu'on sent, qu'est-ce qu'on voit arriver, advenir ?

00:59:22 - Alors, en fait, le grand jeu, c'est une notion historique, c'était l'affrontement entre les Russes et les Britanniques en Asie centrale

00:59:28 Là, maintenant, c'est le nouveau grand jeu, donc ce ne sont pas des termes ou des concepts que j'ai inventés, ils existent

00:59:34 Le nouveau grand jeu, il y a toujours les Russes, les Américains ont remplacé les Britanniques, et il y a maintenant les Chinois

00:59:39 Et, en fait, qu'est-ce que ça traduit ? Ça traduit, en fait, un basculement du monde

00:59:44 Depuis l'imposant de l'URSS en 1991, on était dans un monde unipolaire, totalement dominé par les Etats-Unis

00:59:50 C'est toujours le cas aujourd'hui, sauf qu'apparaît maintenant une espèce de multipolarisation

00:59:57 Avec des acteurs assez importants, notamment la Chine, l'Inde, la Russie

01:00:02 - Très important, oui

01:00:04 - Ils se sont regroupés, déjà depuis quelques années, dans ce qu'on appelle les BRICS, donc Brésil, Russie, Inde, Chine et Afrique du Sud

01:00:10 Et auxquels se sont ajoutés depuis le 1er janvier, c'est récent, tout ça se produit maintenant

01:00:15 L'Arabie Saoudite, l'Iran, les Émirats Arabes Unis, et je ne sais plus quel autre pays, l'Argentine peut-être

01:00:22 Déjà, le simple fait que l'Argentine... - L'Argentine, non, pour le moment, Javier Milet est très proche des Américains

01:00:27 - Alors, lui, il était candidat, puis il a arrêté, voilà

01:00:31 L'Arabie Saoudite, qui était le précaré des États-Unis, qu'ils veuillent, enfin, non seulement qu'ils veulent, veuillent, mais ils l'ont fait rejoindre les BRICS, c'est quand même très étonnant

01:00:40 Et il y a l'Iran aussi, or, l'Arabie Saoudite et l'Iran ne s'entendaient pas spécialement jusqu'à maintenant

01:00:45 - Et ce sont les Chinois qui ont fait une médiation entre l'Arabie Saoudite et l'Iran, ce qui est quand même intéressant

01:00:50 - Oui, mais c'est quand même leurs intérêts, aux deux pays aussi, alors qu'ils ne se sont jamais affrontés directement

01:00:55 Mais ils se sont affrontés au Yémen, ils se sont affrontés en Syrie, enfin, toutes les guerres au Proche-Orient, c'est aussi récent, je veux dire, autour de l'État islamique notamment

01:01:04 C'est un affrontement par procuration, c'est souvent par procuration, ces guerres au Proche-Orient, entre l'Arabie Saoudite et l'Iran

01:01:11 Que tous ces gens-là, aujourd'hui, misent sur ce monde parallèle qui quitte l'unipolarité du monde américaine, c'est quand même très étonnant

01:01:23 Et ça va assez loin, c'est pas juste genre on fait partie d'un nouveau club

01:01:26 Par exemple, l'Arabie Saoudite, qui, comme d'ailleurs le monde entier, qui vendait l'énergie, le pétrole et le gaz uniquement en dollars américains, c'était absolument indispensable

01:01:36 - Mais à quoi on aurait fait autre chose ?

01:01:38 - Ah ben y'en a qui ont voulu, Saddam Hussein, il a été exécuté

01:01:41 - Kadhafi aussi

01:01:42 - Kadhafi, c'est une des raisons pour lesquelles on a évidemment cherché à s'en débrasser

01:01:46 Bref, que l'Arabie Saoudite, aujourd'hui, vende du pétrole en yuans chinois ou en d'autres monnaies, c'est quand même une accélération de la dédollarisation de la planète

01:01:57 Et donc un affaiblissement possible, potentiel, de la puissance américaine

01:02:02 Les américains ont encore de la marge, y'a pas de soucis, on va pas être inquiet pour eux

01:02:06 Mais donc on a une recomposition du monde, et qui attire bien au-delà de ces 10 ou 11 membres du BRICS

01:02:14 Toute l'Amérique du Sud, toute l'Afrique, tout le reste de l'Asie, en fait, a de plus en plus de mal à supporter ce monde unipolaire dans lequel on était

01:02:22 Et se trouvent très intéressés et désireux de rentrer dans ce nouveau club

01:02:31 - Mais alors qu'est-ce que ça donne, justement, quand vous êtes dans vos voyages, dans vos séjours, dans tel ou tel, que ce soit dans le Proche-Orient, le Moyen-Orient ou ailleurs, ou en Russie

01:02:45 Est-ce que, dans vos conversations avec les gens quels qu'ils soient, est-ce que c'est senti ça, je veux dire au niveau du citoyen lambda ou au niveau des responsables que vous voyez

01:02:57 Ça se sent et ça se traduit comment pour eux ?

01:03:00 - Alors ça se sent, oui, moi j'ai toujours été surpris, après mes études, j'ai fait des études de commerce, à l'époque on avait le service militaire, moi j'étais parti en coopération en Afrique

01:03:09 Je faisais de l'essence à une pompe à essence à Brazzaville, et en fait à l'époque il y avait tout le sujet de Helf-Congo, etc.

01:03:17 Et le pompiste, alors vous me direz, il travaillait dans le pétrole quelque part, le pompiste savait assez précisément ce qu'il se passait, les enjeux géopolitiques, économiques

01:03:27 En fait la plupart des gens dans ces pays là sont assez au courant de ce qui se passe, bizarrement, de manière surprenante

01:03:35 Et ce qu'ils voient, donc pour répondre à votre question, dans ce basculement du monde, c'est qu'en fait ça les intéresse, on est en train de changer un peu de paradigme

01:03:44 Ça va, ils l'espèrent en tout cas, leur donner peut-être plus de liberté, ils seront moins contraints à suivre absolument un cadre, un chef, un meneur, un leader qui sont uniques, qui étaient les Etats-Unis jusqu'à maintenant

01:04:02 En revanche, ce qu'ils disent toujours, c'est leur incompréhension totale de pourquoi l'Europe fait ce qu'elle fait, pourquoi l'Europe se victimise, pourquoi elle accepte ce suicide dont on parlait

01:04:13 C'est un peu ce que les chrétiens d'Orient vous ditent de l'Occident et de l'Europe, et ils vous le disent là plus généralement sur la géopolitique

01:04:20 Bien entendu, et eux comprennent très bien par exemple que l'Europe aujourd'hui est le dindon de la farce dans l'opération ukrainienne

01:04:27 En Ukraine, alors si on reprend la chronologie, ce sont les Russes qui attaquent l'Ukraine en février 2022, mais ça ne suffit pas à dire que toute la responsabilité est russe

01:04:39 C'est comme si on disait qu'en 1939, ce sont les Français et les Britanniques qui ont déclaré la guerre à l'Allemagne

01:04:44 Est-ce que nous sommes responsables de la deuxième guerre mondiale en tant que telle, et de l'Albagne nazie ?

01:04:49 Peut-être pas forcément, et donc eux comprennent très bien, les gens avec qui je discute dans tous ces pays-là, que en réalité c'est une guerre par procuration des Etats-Unis contre la Russie

01:05:02 En se servant de l'Ukraine, dont ils n'ont strictement rien à cirer. Biden allait jusqu'à dire qu'on allait se battre jusqu'au dernier ukrainien vivant

01:05:11 Est-ce que les gens réfléchissent quand ils entendent ce genre de phrase ? On, c'est-à-dire nous les occidentaux, on va se battre mais sauf qu'on ne va pas mourir, puisqu'on n'est pas sur le champ de bataille

01:05:19 Sauf qu'aujourd'hui, il y a un certain président qui dit "Attendez, on va peut-être envoyer des troupes"

01:05:25 Ça c'est le risque effectivement. Alors est-ce que c'est que de la communication ? Est-ce que c'est vraiment aujourd'hui le scénario où on va en fait...

01:05:37 Parce que l'Ukraine est en train de perdre cette guerre, et si elle n'était pas soutenue massivement par l'OTAN, on aurait déjà plié bagage depuis longtemps

01:05:45 Mais il peut y avoir une fuite en avant, c'est-à-dire on va aller plus loin, on va envoyer encore plus d'armes, des armes de plus en plus dangereuses

01:05:51 Et dans ce cas-là, ce conflit durera éternellement, enfin éternellement, très longtemps. C'est le principe des guerres modernes, il faut que ça dure longtemps

01:05:58 Parce que derrière, il y a des intérêts, et ces intérêts ne fonctionnent que si la guerre continue

01:06:05 Et à votre avis, encore une fois, de ce que vous avez vu et entendu, et réfléchi, analysé, de voyage, est-ce que...

01:06:16 Parce qu'on entend beaucoup de bruit de bottes, vous savez, on joue à "retenez-moi sinon je fais un malheur", on joue à "prat'fer", etc

01:06:25 Il y a quand même quelque chose, puisqu'on le voit, il y a quand même quelque chose qui est une dimension, alors on ne peut pas jouer les cassants de tout ça

01:06:32 Mais il y a une dimension nucléaire quand même qui n'est pas mince, c'est que pour la première fois, effectivement, on se dit

01:06:38 On entend "armes nuées, nucléaires tactiques", ou "nucléaires appauvries", "nucléaires enrichis", mais on l'entend beaucoup en ce moment

01:06:47 Alors oui, c'est effectivement inquiétant, maintenant il peut s'agir d'une montée aux extrêmes, comme on l'a déjà vu récemment à plusieurs reprises

01:06:55 On peut revenir par exemple sur la crise des missiles à Cuba, ils ont été assez loin quand même, les Russes et les Américains

01:07:03 Et au dernier moment, vous avez l'intelligence politique de Kennedy et de Khrouchev, peut-être au départ

01:07:11 - Oui, et de pragmatisme de Khrouchev aussi, il y a qui dit - Voilà, on va peut-être s'arrêter là, parce que sinon l'étape suivante c'est quand même la fin

01:07:19 On peut imaginer qu'aujourd'hui on est dans cette espèce de montée aux extrêmes, on se teste, on se titille

01:07:26 Et au dernier moment, on se dit "on va peut-être trouver une autre solution"

01:07:32 Donc en soi c'est inquiétant évidemment, d'autant plus qu'autrefois il y avait juste la bombe nucléaire et tout était terminé

01:07:37 Maintenant comme vous le dites, on a des missiles nucléaires tactiques, mais qui ne vont pas tout détruire la planète, pas tout de suite

01:07:44 Et donc on sent bien la tentation des uns et des autres de vouloir tester ces nouvelles armes

01:07:52 Enfin, nouvelles, ça fait un moment qu'on les a, mais on ne les a pas testées in situ jusqu'à maintenant

01:07:57 C'est à dire depuis Hiroshima on ne les a pas testées, donc c'était Nagasaki, c'était il y a 80 ans, donc effectivement on peut se poser des problèmes

01:08:05 Marc Probagé, pour revenir quand même au chrétien d'Orient et à ses communautés que je connais un peu effectivement

01:08:19 En fait, l'idée de SOS Chrétien d'Orient c'est de fournir une aide aux communautés, de quelle sorte ?

01:08:31 Très précisément, je voudrais qu'on reparle de ça pour nos auditeurs

01:08:36 Il y a deux types d'aide, d'abord une aide financière, donc on soutient des projets

01:08:40 L'argent que nous collectons en France permet de soutenir tout un tas de projets qui sont dans le domaine éducatif, dans le domaine culturel, dans le domaine alimentaire, dans le domaine de l'urgence pure

01:08:50 Par exemple, le tremblement de terre en Syrie l'année dernière, on a été extrêmement réactifs, on a pu envoyer des fonds

01:08:56 Et en général nos partenaires sont souvent des partisans

01:08:59 Et qui sont vos partenaires ?

01:09:00 Souvent c'est l'église locale, ça peut être des évêques catholiques ou orthodoxes qui sont organisés

01:09:05 Parce qu'ils ont des diocèses, ils ont la responsabilité d'un territoire et donc ensuite il y a les paroisses, les communautés religieuses qui vont pouvoir diffuser, distribuer cette aide de manière extrêmement efficace, rapide et sans commission, sans intermédiaire

01:09:20 Et ça c'est très important

01:09:22 L'autre type d'aide, c'est une aide qui a peut-être moins d'impact dans l'absolu, c'est l'envoi de volontaires

01:09:28 En disant SOS Chrétien d'Orient a envoyé 3000 volontaires, donc la plupart des jeunes français sur le terrain

01:09:34 Et là actuellement vous avez combien de volontaires ?

01:09:38 Là il doit y avoir à peu près 80 volontaires sur le terrain en ce moment, dans 7 pays différents

01:09:42 Donc le Liban, la Syrie, l'Irak, la Jordanie, l'Egypte, l'Arménie et l'Ethiopie

01:09:47 Et vous avez eu 3000 volontaires qui ont participé ?

01:09:50 En tout depuis 10 ans, oui

01:09:51 Et donc ça peut être donner des cours de français à des jeunes, jouer avec des enfants, après il y a la barrière de la langue

01:09:58 La plupart des volontaires ne sont pas forcément arabophones au départ

01:10:01 Enfin pour les pays arabophones, parce qu'en Ethiopie ils parlent moins arabe

01:10:06 Et ça peut être repeindre des maisons, ça peut être distribuer des colis alimentaires

01:10:11 Donc encore une fois, ce n'est pas ça qui va sauver le prochain lien

01:10:14 Mais cette présence de jeunes occidentaux, touche le cœur des gens

01:10:18 Sur place, qu'ils se disent "qu'est-ce qu'ils viennent faire là ? Pourquoi est-ce qu'ils prennent ce temps ?

01:10:24 Il n'y a pas de risque sécuritaire très important mais c'est quand même...

01:10:28 D'être là, d'avoir une présence...

01:10:31 Et ça, je pense que ça ne se mesure pas, en tout cas moins que des bilans financiers d'envoi de fonds

01:10:39 Mais l'impact est très important, impact très important pour les chrétiens d'Orient là-bas

01:10:43 Mais aussi je pense, et c'est vraiment en tout cas notre désir, impact pour la formation de jeunes français

01:10:50 Qui reviennent en ayant une meilleure compréhension de ce qu'est l'Orient

01:10:53 Et qui ont donné du temps, et donc c'est un peu aussi la formation d'une petite, mais d'une part de la jeunesse française

01:11:01 Et puis qui aura connu cette région, qui l'aura...

01:11:04 Qui iront travailler là en plus

01:11:07 Et dans la plupart des cas, l'envie pour presque tous d'y repartir

01:11:14 D'y repartir soit pour une mission à nouveau de volontariat

01:11:16 Soit pour redécouvrir ces pays, ou les autres pays où ils n'ont pas été

01:11:21 Donc un vrai appétence pour tout ce qui se passe dans la région

01:11:26 - Et alors Marc Faubagy, qui vous finance ? Qui finance la Soies Chrétienne d'Orient ?

01:11:30 - Des donateurs

01:11:32 - C'est une loi, Association de loi 1901 ?

01:11:34 - Une loi, Association de loi 1901

01:11:38 Donc avec des petits donateurs, des moyens donateurs, des grands donateurs

01:11:41 Comme toutes les associations, et qui sont fidèles

01:11:45 Certains depuis 10 ans

01:11:47 Et qui sont interpellés par ce que nous faisons

01:11:52 Alors c'est vrai que l'actualité nous aide

01:11:56 Vous voyez, lorsque vous avez une grande crise, ou un tremblement de terre, etc

01:12:00 D'un seul coup, la région revient au cœur de l'actualité

01:12:04 Et pour beaucoup de personnes, qui sont sollicitées par mille et une choses

01:12:07 Et par leurs propres difficultés

01:12:09 L'actualité est importante à un moment donné

01:12:13 Pour remettre le sujet au cœur, sur la table

01:12:17 - Et une guerre, enfin tout, un tremblement de terre

01:12:21 Toutes choses qui montrent un peu la misère, ou en tout cas la fragilité de la situation

01:12:28 - Malheureusement la région n'en est pas exempte

01:12:31 Et même si, ce que je disais tout à l'heure

01:12:34 Il y avait plutôt une baisse de la tension au Proche et au Moyen-Orient

01:12:38 Ces derniers mois

01:12:41 Effectivement le 7 octobre a un peu tout remis en cause

01:12:44 En tout cas sur la Terre Sainte et sur la partie frontalière, Liban, Egypte

01:12:49 Pour le reste, ça n'a pas encore eu d'impact très important

01:12:53 - On va continuer à parler avec Marfoum Agé, après cette petite pause

01:12:56 - Oui et puis avec vous, évidemment, 0 826 300 300

01:12:59 0 826 300 300

01:13:01 Pour réagir et poser toutes vos questions

01:13:03 Ou pour intervenir dans l'émission, à tout de suite sur Sud Radio

01:13:05 - Sud Radio - Parlons vrai

01:13:08 - Parlons vrai

01:13:11 - 13h48 sur Sud Radio, toujours avec Marc Fromager

01:13:36 On parle des chrétiens d'Orient

01:13:38 Et nous avons Jean-Paul qui nous appelle depuis Toulouse

01:13:40 Bonjour Jean-Paul

01:13:41 - Bonjour Jean-Paul

01:13:42 - Oui, bonjour André, bonjour Marc Fromager

01:13:45 André Vercoff, une merci pour votre émission

01:13:48 Ça a permis d'ouvrir les yeux à pas mal de monde

01:13:51 C'est courageux, c'est très très bien, j'adore

01:13:55 Question sur les chrétiens d'Orient

01:13:58 Le chef des chrétiens s'appelle le Pape

01:14:01 C'est le Pape François

01:14:03 Il a fait un voyage en Syrie

01:14:06 Et plutôt que de, comme symbole pour soutenir les chrétiens d'Orient

01:14:10 Il a ramené un couple de musulmans pratiquants

01:14:14 La femme était voilée, c'était une biologiste

01:14:17 Et c'est ce qu'il a ramené de là-bas

01:14:19 Comme symbole de son soutien aux chrétiens d'Orient

01:14:22 Donc ça pose quand même un certain nombre de questions

01:14:25 Et le deuxième point que je voulais aborder

01:14:27 C'est le massacre d'autres chrétiens, donc les Arméniens

01:14:31 Qui sont opérés à l'heure actuelle par les Azéries

01:14:34 C'est plus les Turcs que seulement les Azéries s'y sont mis

01:14:38 Or l'Azerbaïdjan est soutenu officiellement par Vanderleyen

01:14:43 Donc par l'Europe

01:14:45 C'est-à-dire qu'indirectement, nous, l'Européen, soutenons

01:14:49 Le massacre des Arméniens

01:14:52 Là-bas au Proche-Orient

01:14:56 Donc qu'en pense votre invité ?

01:14:59 Merci pour vos questions

01:15:02 La première sur le pape

01:15:04 Le pape c'est effectivement le patron des catholiques

01:15:06 En Orient vous n'avez pas que des catholiques

01:15:08 D'ailleurs dans certains pays vous avez beaucoup plus d'orthodoxes que de catholiques

01:15:11 C'est le cas de la Syrie par exemple

01:15:13 Ou de l'Egypte où les catholiques sont vraiment tout à fait minoritaires

01:15:16 Donc le pape n'est pas le patron de tous les chrétiens d'Orient

01:15:19 En premier point, lorsque vous dites qu'effectivement

01:15:23 Il a fait des déplacements dans la région

01:15:25 Et puis il y avait aussi le déplacement à Lampedusa

01:15:27 En pleine crise de l'été islamique

01:15:29 Où de fait il est revenu avec quelques musulmans dans son avion

01:15:33 Et pas de chrétiens

01:15:35 Donc ça peut effectivement paraître au premier abord un peu choquant

01:15:38 Ce qu'il faut voir c'est que le simple fait qu'il se déplace

01:15:41 Le simple fait qu'il en parle régulièrement

01:15:43 Maintient le sujet tout de même au cœur de l'actualité

01:15:47 Et en termes diplomatiques, parce que le Vatican est également une diplomatie en fait

01:15:52 Malgré tout

01:15:54 Une nation

01:15:56 Sur le long terme en fait

01:15:58 Ce qu'il faut voir c'est le bien des communautés chrétiennes dans ces pays

01:16:01 Ce genre de geste un peu symbolique

01:16:04 N'est pas au détriment des chrétiens

01:16:06 Mais vient essayer d'apaiser la tension éventuelle

01:16:10 Qui pourrait y avoir contre les chrétiens d'Orient

01:16:12 Et donc en soi, ce n'est pas choquant

01:16:16 D'autant plus que, encore une fois

01:16:18 Le pape, que ce soit le pape François ou avant lui

01:16:22 Les papes précédents ont toujours eu à cœur

01:16:24 Ont d'abord une très fine connaissance de ce qui se passe sur le terrain

01:16:28 En fait, l'Église elle est dans tous les pays du monde

01:16:31 Elle est y compris au fin fond de la campagne ou de la brousse

01:16:35 Alors ce n'est pas une officine de renseignement

01:16:38 Mais de fait, elle sait très bien ce qui se passe

01:16:40 Et elle a le temps long, elle a 2000 ans derrière elle d'expérience

01:16:44 Lorsqu'elle pose ce genre de geste symbolique

01:16:48 Ils sont en général étudiés

01:16:50 Et l'idée, et encore une fois, même si ça peut paraître paradoxal

01:16:54 De veiller à la protection des communautés chrétiennes dans ces pays-là

01:16:58 Le deuxième point, Van der Leyen

01:17:01 Et donc la politique de l'Union Européenne sur le conflit azéri-arménien

01:17:06 Donc là on est quand même sur un autre sujet

01:17:08 Oui, on peut trouver que c'est désolant

01:17:14 Maintenant, l'Azerbaïdjan c'est du gaz dont on a besoin

01:17:18 D'autant plus qu'on s'est volontairement privé, enfin officiellement en tout cas, du gaz russe

01:17:23 Donc on essaie d'avoir des bonnes relations avec tout le monde

01:17:26 Sans doute que l'Union Européenne pourrait élever un peu plus la voix

01:17:30 Contre ce qui s'est passé en Arménie l'année dernière

01:17:34 Donc l'évacuation du Haut-Karabakh qui est la racine historique de l'Arménie

01:17:38 Où vous avez eu des massacres, pas forcément beaucoup

01:17:42 Mais en tout cas un exode forcé de la population de 120 000 Arméniens

01:17:46 Et pas beaucoup de soutien pour l'Arménie

01:17:50 Même si la France, sans doute parce qu'on a une communauté arménienne assez importante chez nous

01:17:55 Essaye de temps en temps de tout de même faire quelque chose pour l'Arménie

01:18:01 Et en parler, ce qui a d'ailleurs le don d'agacer l'Azerbaïdjan

01:18:04 Que l'on retrouve ensuite en Nouvelle-Calédonie ou sur d'autres théâtres

01:18:10 En fait, chacun évidemment essaye de se défendre de son peu

01:18:13 - Ça s'apporte. Mais il y a une chose quand même, Marc Fromager

01:18:17 Vous avez vous-même évoqué, alors évidemment on ne va pas parler de l'imposition de l'Église

01:18:24 Enfin on ne va pas parler, quand on évoque effectivement, et vous l'avez évoqué au début

01:18:29 Les chiffres quand même tout à fait plus que troublants

01:18:32 Enfin de la baisse de la population chrétienne un peu partout, en Orient en tout cas

01:18:36 Est-ce que l'Église, c'est une question évidemment où on n'est pas à leur place

01:18:44 Et vous avez raison de parler de diplomatie

01:18:47 Mais est-ce que peut-être que quelquefois l'Église n'aurait pas pu se manifester un peu plus

01:18:51 Non pas avec ses gardes suisses et non pas dans le rapport de force

01:18:55 Mais c'est intéressant de voir que pendant des siècles et depuis les croisades et autres

01:19:01 On s'est battu effectivement au nom de la religion

01:19:04 Et c'est peut-être bien d'ailleurs qu'on ne se bat plus, selon l'art en tout cas, une partie

01:19:09 Mais justement nous, certains se battent au nom de la religion et d'autres ne se battent plus

01:19:14 Du tout, est-ce qu'il n'y a pas quand même un équilibre, regardez

01:19:18 Est-ce qu'il n'y a pas, je le concède c'est plus facile d'en parler que de le faire

01:19:23 Mais quand même est-ce qu'il n'y a pas eu un peu, non pas abandon, mais un peu

01:19:28 Je dirais un certain laxisme de ce côté, je ne sais pas ce que vous en pensez

01:19:31 Vous l'avez dit, les gardes suisses qui sont pourtant de bons soldats à la base

01:19:36 Suisses pour le coup, comme le nom l'indique, il n'y en a pas beaucoup non plus

01:19:41 Donc ce n'est pas eux qui vont d'un seul coup rétablir l'ordre et la paix aux proches orients

01:19:46 Donc en fait on revient toujours à la question de la puissance

01:19:50 Vous pouvez avoir une puissance informationnelle ou symbolique ou un impact religieux, c'est très bien

01:19:57 Mais le Vatican n'a pas d'armée, d'ailleurs c'était la question de Staline, le Vatican combien de divisions

01:20:02 Donc après vous pouvez toujours parler, pour les croyants vous pouvez prier

01:20:06 Et on pense que ça a un impact si on est croyant

01:20:09 Mais ensuite de là à exiger la réciprocité ou la défense de communauté chrétienne etc

01:20:17 Si vous n'avez pas le bras armé et la force tout de même à poser quelque chose

01:20:23 Et bien ça ne sert pas à grand chose et ça peut même être contre-productif

01:20:27 Et c'est là où on rentre dans tout le sujet de la diplomatie

01:20:30 Et c'est par exemple tout le questionnement de Pidouze pendant la deuxième guerre mondiale

01:20:34 Qui savait très bien que s'il avait davantage parlé de la question juive vis-à-vis de l'Allemagne nazie

01:20:40 Ça aurait sans doute été pire, et ça c'est expérimental

01:20:43 Par exemple l'épiscopat néerlandais avait élevé la voix et le résultat ça a été des persécutions encore plus fortes

01:20:49 Donc là aujourd'hui...

01:20:51 - Il faut vivre la situation pour savoir ce qu'il faut faire

01:20:55 - Voilà, si le pape élevait la voix en disant "mais ça ne va pas du tout cette histoire"

01:20:59 Quel serait l'impact réel ?

01:21:01 Sachant que, vous avez évoqué les croisades, le monde musulman dans son ensemble reste façonné par cette imagerie

01:21:10 Alors les croisades ont existé pour de vrai

01:21:13 Ce qu'ils en retiennent c'est que ça a été un viol collectif de l'occident contre le monde musulman qui ne demandait rien

01:21:20 Or la réalité était quand même un peu différente

01:21:22 Si nous sommes intervenus c'est bien qu'il y avait des problèmes

01:21:25 Alors après est-ce qu'il fallait intervenir comme ça ?

01:21:27 Autre époque, autre mœurs

01:21:29 - En tout cas, non c'est vrai, c'est vrai, autre époque

01:21:32 En tout cas lisez le livre de Marc Fromager "Ukraine, Gaza et autres tracas"

01:21:36 Et on a compris, le tracas c'est pas au sens léger du terme

01:21:41 Les chrétiens n'ont rien d'un nouveau grand jeu aux éditions Salvatore

01:21:44 Et c'est vraiment une question qui est ouverte

01:21:46 Elle est ouverte comme une question, je dirais une plaie ouverte

01:21:50 C'est vrai que ça va être quelque chose pour certains de dur

01:21:53 Mais gardons l'espoir, toujours gardons l'espoir évidemment

01:21:57 Qu'on arrive quand même à une certaine paix dans cet univers

01:22:01 Comme disait quelqu'un "Cette terre promise est si difficilement tenue"

01:22:06 - Merci Marc Fromager d'avoir été avec nous

01:22:08 Merci André Bercoff d'avoir animé l'émission

01:22:10 Revenez demain comme tous les jours de midi à 14h

01:22:12 Et tout de suite c'est Brigitte May sur Sud Radio, à demain

01:22:14 [Musique]

01:22:16 Sud Radio Bercoff dans tous ses états, midi 14h

01:22:19 André Bercoff

01:22:21 Avec Terre de France.fr

01:22:23 Le premier site d'articles français et patriote

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