622-2022 : au terme d'un combat de 1 400 ans, l'islam a quasiment éliminé le christianisme de son berceau oriental. A contrario, les guerres de conquête menées par les puissances musulmanes contre l'Occident entre le VIIIème et le XVIIème siècle ont échoué. Mais l'heure de la revanche a sonné et elle est facilitée par la trahison des "élites" occidentales. Pire, cette oligarchie adopte une attitude suicidaire en s'alliant avec l'islam intégraliste contre les reliques de la religion chrétienne. Plus que jamais, le christianisme représente l'unique voie pour éviter à l'Europe occidentale de finir totalement islamisée. Pour cela, l'Église doit engager une nouvelle Réforme grégorienne qui la régénérera de l'intérieur. Quant à l'État, il serait tenu de prendre en compte les racines chrétiennes de la France. Aram Mardirossian, docteur en histoire du droit, agrégé des facultés de droit et professeur des universités, publie "La paix par l’épée - Dans les tranchées de l’actuelle guerre de religions".
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00:00Bonjour à tous et bienvenue dans notre Zoom, aujourd'hui en compagnie de Aram Mardirossian.
00:12Bonjour monsieur.
00:13Bonjour monsieur.
00:14Aram Mardirossian, vous êtes docteur en histoire du droit, agrégé des facultés de droit
00:20et professeur des universités.
00:21Vous publiez l'ouvrage que voici « La paix par l'épée dans les tranchées de l'actuelle
00:27guerre de religion » à retrouver comme d'habitude sur la boutique d'ETVL.
00:32Alors commençons par ce titre « La paix par l'épée », Aram Mardirossian, qu'est-ce
00:37que ça signifie ?
00:38Alors c'est une référence scripturaire, plus spécifiquement au corpus paulinien et
00:43il s'agit bien sûr de l'épée spirituelle, de l'épée qui a trait à la foi, mais foi
00:50évidemment ici religieuse, mais plus généralement foi qui peut concerner aussi bien la nation
00:54que tout autre idéal de type holistique ou général.
00:57Et cette épée elle sert à lutter justement contre les périls et les dangers qui à toute
01:05époque peuvent menacer une société donnée et c'est je pense très largement le cas
01:09ici pour la société française et notre pays aujourd'hui.
01:12Donc c'est une arme vraiment au service de la lutte pour que la continuité historique
01:17de la France, pour que les traditions, pour que ce qu'est la France depuis au minimum
01:2715 siècles puisse se poursuivre, se poursuivre ne signifie pas évidemment se fossiliser
01:32ou que les choses soient figées, mais les changements ne peuvent se faire qu'à partir
01:36d'un socle, que dans une continuité.
01:38Si c'est une rupture qui balaye tout, si c'est la tabula rasa, par exemple telle
01:43celle de l'évolutionnaire, évidemment ce n'est plus le même pays, c'est un effondrement
01:47total et donc cette épée est là pour tenter de lutter face aux maux qui nous accablent
01:54aujourd'hui.
01:55Rappelons-le que l'acte constitutif de la France c'est un baptême, celui de Clovis
02:00par Saint-Rémy.
02:01C'est ça.
02:02Alors évidemment il y a...
02:03C'est ça la tradition.
02:04Alors il y a toute une part et la France en tant que telle se forme définitivement au
02:10Moyen-Âge, mais le moment où le passage de la Gaule à la prise de pouvoir par les
02:16Francs, puis surtout la conversion au christianisme nicéen qu'on appellera bientôt catholique
02:21par Clovis, c'est un moment charnière.
02:23Le creuset religieux va ici être déterminant pour la suite.
02:27Ce n'est pas le seul, bien sûr, la dimension religieuse n'est jamais la seule qui prévaut,
02:32mais elle est vraiment paradigmatique et pour ce qui est de l'histoire de France,
02:37le cas français, c'est évidemment avec, comme on dit souvent et ce n'est pas faux,
02:41la culture gréco-latine notamment et quelques autres éléments, mais c'est le christianisme
02:45qui a été le ciment ultime.
02:46Alors quand le Christ affirme ne pas être venu pour apporter la paix mais le glaive,
02:53qu'est-ce qu'il a voulu dire exactement ?
02:54Alors justement, c'est...
02:55C'est le pendant de la première question.
02:58Absolument.
02:59Et c'est Matthieu 10.34 notamment, ce passage, je ne suis pas venu apporter la paix mais
03:03les paix.
03:04Là encore, les adversaires du christianisme, ceux que moi dans mon vocabulaire j'appelle
03:07les miso-chrétiens, du grec, évidemment un mot composé à partir du grec, ont beau
03:13jeu de dire « Ah, vous voyez, en fait, le Christ prêche la violence ». Non, pas du
03:16tout.
03:17Ce qu'il entend par cette phrase, c'est de dire que ceux qui vont suivre son discours,
03:22ceux qui vont suivre sa prédication, qui, hélas, serait l'objet d'une autre émission,
03:25est tout à fait étonnante et bien plus, j'allais dire, virulente, radicale mais aussi
03:30vivifiante que la façon dont se présente habituellement aujourd'hui une sorte de christianisme
03:34un peu mollasson, vous voyez, non, ceux qui vont le suivre risquent, et c'est ce qui se
03:39passera, de connaître l'épée des ennemis, des adversaires qui vont vouloir trancher,
03:46comment dirais-je, le bon du mauvais et vont, au fond, les attaquer pour les empêcher de
03:51suivre le Christ.
03:52Et d'ailleurs, ça va beaucoup plus loin parce que cette épée qui tranche, c'est
03:55évidemment l'épée que les polythéistes romains ou d'autres vont appliquer contre
04:01les premiers chrétiens, mais c'est aussi l'épée qui tranche même jusqu'aux liens
04:04familiaux, c'est-à-dire qu'éventuellement, celui qui suivra le Christ devra laisser
04:08sa famille, comme Saint-Pierre qui laisse sa femme et ses enfants derrière lui.
04:12Il y a un autre pont aussi, puisque vous parlez de ça, Jésus est juif évidemment, on le
04:17comprend dans son contexte juif, et par exemple, il y a une phrase du même niveau que l'épée,
04:22c'est lorsque un homme veut devenir son disciple et Jésus lui dit « viens, suis-moi »,
04:28et l'autre lui dit « juste un instant, mon père est mort, je vais l'enterrer et
04:31je te suivrai », et Jésus lui dit « laisse les morts enterrer les morts », ce qui montre
04:35la dimension éminemment subversive de son message, parce que pour un juif pieux, ce
04:40que la plupart sont à l'époque, ne pas donner les funérailles nécessaires à son
04:44père est quelque chose de tout à fait étonnant, et en réalité, tout le message du Christ,
04:48tout l'être, le faire et le dire de Jésus sont de cet acabit et proposent quelque chose
04:53de tout à fait, au sens vraiment, j'allais dire, total du terme, extraordinaire.
04:57Alors pourquoi dites-vous qu'appréhender l'islam à travers les principes de l'occident
05:04laïcisé et sécularisé constitue une démarche non seulement inutile mais surtout
05:09dangereuse ? A Dieu ne plaît, si demain vous devez vous
05:12faire opérer du cœur, vous allez aller voir un chirurgien cardiologue, éventuellement
05:17professeur des universités, vraiment un vrai spécialiste de cela, pour les religions
05:21c'est la même chose, il y a deux approches, il y a l'approche confessionnelle qui concerne
05:25toute personne, tout être humain qui croit, qui ne croit pas, et qui s'il croit dans
05:28le cas donné, pourra être un croyant, voire même un prêtre, un imam, un rabbin, bref,
05:32qui pratiquera et vivra une religion.
05:34Il y a l'autre versant qui ne concerne qu'une infime minorité de personnes, ce sont, j'allais
05:39dire, des professionnels de la religion, des universitaires dont c'est le métier,
05:43en laissant toute dimension confessionnelle de côté, de travailler à partir des textes
05:47et de l'histoire d'une religion donnée sur la façon dont celle-ci se forme et ce
05:50qu'elle a vraiment au niveau de son socle.
05:52Or, toutes les religions, l'islam bien sûr, mais c'est valable aussi, mutandisme
05:57pour le christianisme ou le judaïsme ou le zoroastrisme, la manière dont on les présente
06:01aujourd'hui est une manière complètement faussée, souvent par ignorance et des fois
06:04par malhonnêteté.
06:05Les religions, et notamment celles monothéistes avec un livre saint, sont par essence essentialistes.
06:11Et en outre, elles sont des modèles totaux, même le christianisme, même si c'est de
06:15manière plus édulcorée peut-être, ça aussi ce serait l'objet d'une autre émission.
06:18C'est-à-dire que l'islam c'est un tout, c'est à la fois akhida et sharia au sens
06:22le plus général, c'est à la fois foi et loi.
06:24Et donc, être musulman, et ce serait valable aussi pour le judaïsme, encore une fois,
06:30être musulman ce n'est pas simplement croire en l'unicité de Dieu et faire ce qu'on
06:34appelle les fameux cinq piliers, c'est aussi au maximum adhérer à la loi avec un L majuscule
06:38donné par Dieu.
06:39Je ne vais pas rentrer dans les détails, mais c'est la loi au fond à deux fondements
06:43scripturaires, le Coran et la Sunna, et à partir de ce bloc, de ce corpus, les savants
06:51musulmans, et je parle ici pour le sunnisme essentiellement, puisque c'est l'islam majoritaire,
06:55entre le 7e, le 8e et le 10e siècle, ont forgé à partir des raisonnements notamment
06:59par analogie et par consensus, tout un corpus normatif qui représente ce qu'on appelle
07:05la sharia, et le musulman doit au maximum y adhérer et le suivre.
07:10Donc il n'est pas du tout anormal en France de voir un musulman mettre la loi islamique
07:16au-dessus des lois de la République ?
07:19Absolument pas, islamiquement parlant c'est tout à fait légitime.
07:22J'entends déjà les cordes de bonimenteurs ou les McDonald's de l'histoire ou les prêtres
07:29à penser historique dire « mais non pas du tout, tout dépend comment on interprète
07:33». Mathieu Bocoté parle de la complexité mondaine, moi je parlerais plutôt de la complexité
07:37interprétative et dilatoire.
07:39Non, les religions, et notamment celles dont nous parlons, ont encore une fois un socle
07:44paradigmatique, ont une vérité, et cette vérité s'accompagne d'une dimension mondaine
07:49terrestre, avec en particulier la loi, c'est bien plus important encore que l'organisation
07:54politique.
07:55Le plus important c'est les lois qui touchent en gros au statut personnel, mariage, filiation,
08:00succession, qui sont en islam, telles que communiquées par le Coran, la Sunna et telles
08:04que c'est confectionnées ensuite par les jurisconsultes, c'est la volonté par excellence
08:09de Dieu.
08:10Donc c'est tout à fait légitime, islamiquement parlant, que de vouloir les suivre au maximum.
08:16Après, ce n'est pas sans poser de problème par rapport à notre modèle de société qui
08:20est tout autre.
08:21Et on peut, là je constate froidement, avoir son avis là-dessus, et c'est plus qu'opposé
08:29à ce modèle qui prévaut peu ou prou dans les sociétés musulmanes, à des degrés divers
08:35bien sûr.
08:36Alors vous vous demandez aussi, Aram Mardirossian, s'il n'y a pas chez les musulmans quelque
08:42chose qui les rend résistants à ce qu'on appelle l'Occident, dites-vous, la globalisation
08:48ou la modernité ? Est-ce qu'il faut forcément les emblâmer de cela ?
08:51Plusieurs choses.
08:52D'abord oui, quand je vous parlais il y a un instant du cardiologue, c'était pour
08:56dire la nécessité d'aborder froidement en spécialiste la religion, encore une fois,
09:02sans aucun a priori positif négatif.
09:04Maintenant pour répondre à votre question, dire les chrétiens et les musulmans, évidemment
09:08au niveau anthropologique, il y a différents types de ce qu'on pourrait appeler musulmans,
09:13chrétiens, juifs, mais le problème il est où là ? Et c'est aussi une autre question
09:16quand aujourd'hui on dit, il ne faut pas confondre l'islam et l'islamisme.
09:20Par rapport à ce que je viens de vous dire il y a un instant, en fait, en gros, je mets
09:24la violence terroriste de côté qui est une pointe extrême sur laquelle il faut faire
09:27du cas par cas, mais pour le reste, ceux qu'on appelle les islamistes, ou d'autres les appellent
09:31les intégristes, les fondamentalistes, moi je ne parle jamais comme ça, je parle d'islam
09:35intégral.
09:36Ce sont ceux qui se rapprochent le plus de ce qu'est l'islam authentiquement dans sa
09:40globalité akhida et sharia, je suis désolé.
09:43Et ceux qu'on appelle les musulmans, en disant, ah ce sont eux les vrais musulmans, ce n'est
09:46pas de l'islam dévoyé, je suis désolé de le dire, là encore, de l'intérieur, froidement,
09:51quand je dis de l'intérieur, du point de vue scientifique, ce sont ceux qui sont le
09:54plus éloignés de l'islam, en disant, ah oui, mais moi, c'est ma foi personnelle, et puis
10:00je fais ça chez moi, et c'est tout.
10:03Les religions, l'islam, mais comme d'autres, ce n'est pas qu'une affaire personnelle et
10:08privée, c'est public, holistique, politique, et plus encore, juridique, donc ceux qui résistent,
10:15ce sont simplement ceux qui estiment qu'islamiquement parlant, la laïcité, les principes qui dirigent
10:23notre pays sont tout à fait, tout à fait, hostile, antinomique avec l'islam, et c'est
10:28la même chose avec le christianisme, on va peut-être en parler, je qualifie la laïcité
10:32qui est un principe juridique, un bout de chaîne, qui est fondé sur des idéologies
10:36mais que c'est que du droit, la laïcité, je la qualifie de matricide, parce qu'elle
10:39est née au sein du monde chrétien, mais elle a fini par, au moins, en partie tuer le christianisme,
10:43et donc que ces musulmans veuillent ne pas, comment dirais-je, se soumettre à la laïcité,
10:48une fois encore, c'est tout à fait compréhensible, parce que, pour finir en un mot, la laïcité
10:53a notamment pour objet, et encore une fois, on peut trouver ça bien ou mal, de mutiler
10:58les religions de leur dimension normative et accessoirement politique, pour ne laisser
11:05subsister que la dimension spirituelle et en la reléguant dans le privé.
11:08Pourquoi pas ? Mais il faut dire les choses, il ne faut pas prendre ses désirs pour des
11:13réalités en disant, ah oui, non, mais l'islam et la laïcité sont tout à fait compatibles,
11:16non.
11:17– Donc pas l'islam des lumières, comme on dit, selon vous ?
11:19– Non, c'est une construction historiographique tout à fait malheureuse, il n'y a pas d'islam
11:23des lumières, comme il y aurait du christianisme des lumières, non, il n'y a pas d'islam
11:27des lumières.
11:28L'islam des lumières, on fait notamment référence au mythe syrupeux de l'Andalousie,
11:36un mot là-dessus.
11:37– À l'Andalouse.
11:38– Là aussi, c'est une falsification historique, on se moque du monde, l'islam, comme toutes
11:45les religions, prononce une vérité absolue, indiscutable, on adhère ou on n'adhère
11:51pas.
11:52– Le Coran est incréé, c'est-à-dire qu'il est inalable jusqu'à la fin des
11:56temps.
11:57– Incorrigible.
11:58– On ne peut pas le toucher, on ne peut pas l'amender, le Coran est valable aussi
12:02bien au 7e siècle qu'au 21e, qu'au 30e, au 50e, ceux qui disent oui il faut l'adapter
12:07et c'est un texte du 7e siècle, non, il est intemporel, mais surtout, outre cette
12:11vérité absolue, les religions mettent en place ce que j'ai appelé dans ce livre
12:15et ailleurs, ce que j'appelle des inégalités paradigmatiques, et il y en a au moins trois
12:19par ordre d'importance, du moins important au plus important, libre esclave, homme, femme
12:26et surtout, croyant, non-croyant, toutes les religions divisent, tous les êtres humains
12:32sont vus comme des créatures de Dieu, mais ensuite, elles divisent systématiquement
12:37entre fidèles, infidèles, croyants, mécréants et jamais sur le plan anthropologique, social,
12:44légal, politique, elles ne traitent à égalité le croyant et l'incroyant, dans toute société
12:49régie par l'Islam, les non-musulmans subiront des infériorités plus ou moins prononcées,
12:54le statut de dîme, etc. La même chose dans les sociétés chrétiennes, telles qu'on
12:58a pu le voir au Moyen-Âge, ou une société juive où le judaïsme régnerait, vous voyez ?
13:02Donc là aussi, c'est peut-être des réalités qui font mal entendre, on est, je sais bien,
13:07à l'époque où 2 plus 2 devrait faire plutôt 5 que 4, mais malgré tout, ce sont
13:11des réalités indiscutables, je ne donne pas un avis ici, je regarde froidement ce
13:16qu'il en est de ces religions à partir de leur fondement même, de leur texte, de
13:20leur dimension scripturaire, puis comment ce texte s'est appliqué au fil des siècles
13:24dans l'histoire de chacune de ces religions.
13:27Vous mettez en lumière dans votre ouvrage deux dates, 632 après Jésus-Christ, c'est
13:34la date de la mort du prophète de l'Islam, Mohamed, et 732, la bataille de Poitiers.
13:40Donc on a un siècle, 632-732, qu'est-ce qui se passe dans le monde musulman entre
13:47ces deux dates ?
13:48Alors, selon la tradition musulmane, Mohamed est mort le 8 juin 632. Je pense que la réalité
13:53historique, on n'est pas loin, c'est peut-être pas 632, certaines thèses récentes
13:57parlent plutôt de 634-635, peu importe, ça n'arrive pas toujours, mais la tradition
14:02d'une religion et la réalité historique telle qu'on peut la décrypter des sources
14:06sont quasi sur le même plan. 632, mort de Mohamed, 732, bataille dans les environs
14:11de Poitiers, quelque chose qui était enseigné encore quand l'école de l'instruction
14:15publique…
14:16Charles Martel repousse les troupes musulmanes.
14:19Aujourd'hui on n'enseigne plus, mais Charles Martel, mère du palais, père du
14:24futur premier carolingien Pépin Lebref, allié pour une fois aux Aquitains parce qu'ils
14:28passaient leur temps à se battre, là il y a une alliance, un peu de circonstance, contre
14:32les avancées des troupes arabo-musulmanes et aussi maintenant arabo-berbères parce
14:37qu'il y a eu des conversions entre eux.
14:38En fait, en un siècle, entre 632 et 732, c'est ce que la tradition islamique appelle
14:44les grandes conquêtes.
14:45L'islam, par l'épée, d'abord et avant tout par les conquêtes militaires, va partir
14:52de l'Arabie pour conquérir une grande partie du Proche et du Moyen-Orient, mettre fin à
14:58la bataille des Yarmouk 636, 642, destruction de l'empire sassanide zoroastrien, le grand
15:04empire iranien millénaire, et ensuite l'Egypte tombe très vite aussi, puis le Maghreb,
15:11puis en 711 la destruction du royaume visigothique, et dans les années 720, le sud de la France
15:17est attaquée et des villes comme Nîmes, Narbonne sont occupées, mieux ou pire, c'est
15:21comme on veut.
15:22Vers cette même époque, Sens, donc à une centaine de kilomètres d'ici, est assiégé
15:26par les éclaireurs musulmans et donc 732, c'est une réaction des chrétiens, chrétiens
15:35qui passent leur temps à se battre entre eux par ailleurs, mais là il y a un front
15:37commun contre cette avancée islamique.
15:40Au même moment, au quasiment 751, c'est la bataille de Talas, c'est aux confins de
15:45la Chine, de l'Asie centrale et de la Chine, où là aussi les musulmans arrivent.
15:49Vous voyez, en un siècle, porté par un inégalable levier religieux, les tribus arabes, qui jusqu'ici
15:54étaient tout le temps divisées, arrivent à s'unir, détruire d'abord les royaumes
15:58arabes tampons entre les empires byzantins et sassanides, et ensuite c'est un déferlement.
16:04Dernière chose, peut-être un mot, parce qu'évidemment, pourquoi ce n'est pas arrivé
16:07avant, chacun pourra dire que c'est le destin, c'est la volonté de Dieu, mais ce qui s'est
16:11passé c'est qu'entre 602 et 628, les empires byzantins et sassanides iraniens ont mené
16:17une sorte de guerre totale et mondiale, et les byzantins sont sortis vainqueurs en 628,
16:22mais les deux côtés étaient tellement affaiblis que là évidemment ça a permis une espèce
16:26de réussite qui peut-être n'aurait pas été possible si ces empires étaient dans
16:30un état normal, et ce déferlement et ces conquêtes musulmanes.
16:34Je vous cite Aram Mardi-Rossian, vous dites ceci,
16:37« S'il y a une religion à abattre aujourd'hui, ce n'est ni le judaïsme, ni l'islam,
16:42mais le christianisme.
16:44D'où viennent les racines de cette détestation pour le christianisme ? »
16:49Alors détestation au moins en partie, ce qu'on observe c'est que, on l'a dit en
16:54début d'émission, le christianisme a été le creuset de ce qui était la Francie, qui
17:00est devenue le royaume des francs, la Francie puis la France.
17:03A partir de la fin du Moyen-Âge, et surtout à l'époque dite de la Renaissance, sur
17:06laquelle il y aurait beaucoup à dire sur ce terme, parce que Moyen-Âge et Renaissance
17:09c'est très connoté, c'est les vainqueurs qui vont.
17:11A partir de ce moment-là, des idées, au départ, très, comment dirais-je, presque
17:16de manière très édulcorée, mais des idées hostiles au christianisme vont émerger en
17:19Occident.
17:20C'était le début du progressisme on peut dire.
17:22Voilà, les prodromes des prodromes du progressisme.
17:25Et ces idées vont faire floresse et le siècle des Lumières, c'est évidemment plein de
17:30choses, mais c'est aussi, comme le dit Voltaire, moi qui est une personne, vous voyez Voltaire
17:34si vous voulez, pour faire une comparaison, un anachronisme pour une fois en tant qu'historien,
17:38c'est la gauche clavier de l'époque, mais en dix fois pire qu'aujourd'hui.
17:41Il faut lire Voltaire, il faut lire Xavier Martin mon collègue, le Voltaire méconnu,
17:45ce personnage est exécrable, il dit des horreurs, notamment sur les masses paysannes, sur les
17:50comment dire, les gens sages.
17:52Avec BHL d'aujourd'hui.
17:53Ouais, mais en beaucoup plus costaud encore si j'ose dire.
17:55Et peut-être plus doué aussi.
17:56Peut-être aussi, on ne peut pas lui enlever qu'il a une plume magnifique.
17:59Mais bon, il lui parle du christianisme en le qualifiant de l'infâme.
18:02Il faut écraser l'infâme.
18:04Il faut écraser l'infâme.
18:05Alors bien sûr, tous les penseurs des Lumières et ensuite tous les révolutionnaires, parce
18:09que ça va être notamment très cristallisé en France avec la Révolution, ne sont pas
18:12hostiles frontalement au christianisme, mais l'idée fait son chemin et ce qui va se passer,
18:16évidemment il y a plein de nuances, mais les nuances n'ont d'intérêt qu'une fois
18:19les principes posés, ce qui va se passer, c'est que le christianisme va finir par être
18:25mis à terre.
18:26Et la Révolution française, sur le plan idéologique, ce n'est pas que, mais c'est
18:30d'abord une espèce d'arme contre le christianisme, même si on va mettre un transcendant dans
18:34un premier temps avec l'être suprême, etc.
18:36Et donc au fond, aujourd'hui, on est au bout de la chaîne.
18:39On a coupé la racine, la matrice principale chrétienne de la France.
18:45Et le plus intéressant et étonnant, c'est par rapport à l'idée de nation.
18:49Les révolutionnaires, du moins, surtout quand on bascule en 93, qui n'est que la
18:54continuité de 89, il n'y a pas deux révolutions, il y a une continuité, les vraies révolutions
18:57engendrent une espèce de boule de neige et ce sont toujours les plus extrêmes qui prennent
19:01le pouvoir à la fin.
19:02Ceux de 93, les montagnards, les plus énervés parmi eux, les plus violents, il y a une sorte
19:07de génocide, au minimum, un peu plus lucide, je le signale, des dizaines, voire plus de
19:11centaines.
19:12La Vendée.
19:13La Vendée, et pas que, mais d'abord la Vendée.
19:14C'est une guerre civile, une boucherie immonde.
19:15Et donc, en coupant la racine chrétienne, on met la nation en avant.
19:20Là aussi, les gaucho-progressistes aujourd'hui qui n'ont que la révolution à la bouche,
19:25ils feraient bien un peu d'être moins paresseux et moins incultes et de lire les discours
19:29de ces révolutionnaires.
19:30C'est des nationalistes purs.
19:31Mais c'est un nationalisme.
19:32Aujourd'hui, les plus nationalistes des nationalistes, c'est des internationalistes, c'est le cas
19:37de dire.
19:38On n'imagine pas la violence du discours nationaliste avec l'idée d'universel en
19:42même temps.
19:43C'est le modèle absolu.
19:44Mais on a mis l'infâme de côté et donc, en coupant cette racine chrétienne, on met
19:48la nation.
19:49Mais ce dont ne se rendent pas compte ces gens-là à l'époque, et de bonne foi je
19:52pense, c'est qu'en coupant cette racine du christianisme, ce gigantesque et puissant
19:57arbre de la nation, ses racines sont coupées et 200 ans après, l'arbre est en train de
20:02tomber.
20:03Parce que, qu'on le veuille ou non, la notion de nation existait bien avant 89, même si
20:06elle n'a été pas formalisée de manière aussi nette qu'en 89.
20:09Je pense que dès le XIII-XIVe siècle, au cours de la guerre de Cent Ans, le sentiment
20:13national est présent.
20:14Et donc, vous voyez, vous avez coupé la racine première qui était le catholicisme et à
20:19partir de là, même si ça prend énormément de temps, parce que c'est un arbre gigantesque,
20:23c'est le chêne français, et bien ça finit par craqueler et l'arbre commence à crever
20:28parce qu'il n'est plus irrigué.
20:29Et vous avez cette formule, peut-être pour résumer votre propos, qu'on trouve dans
20:33votre ouvrage, la démocratie s'est définie et construite d'abord à partir de la religion
20:38chrétienne et ensuite contre celle-ci.
20:41C'est-à-dire que, c'est pour ça que je parle de laïcité matricide, la laïcité,
20:45je vous le dis encore une fois, c'est le bras armé juridique en bout de chaîne des
20:50droits de l'homme, notamment de la déclaration des droits de l'homme, qui est un texte très
20:53beau.
20:54Il y a des lumières avant.
20:55Et voilà.
20:56En fait, c'est la phrase de Chesterton qui dit que les droits de l'homme, dans leur
20:59version vraiment la plus extrême, ce sont des idées chrétiennes devenues folles.
21:02Les droits de l'homme doivent beaucoup, beaucoup, beaucoup au christianisme mais,
21:08encore une fois, c'est mon expression, je parle de laïcité ou de droits de l'homme
21:12matricides.
21:13Ils ont tué leur mère ou au moins l'ont gravement mutilé en naissant.
21:15Vous citez, vous dénoncez l'oligarchie au pouvoir, vous dites qu'elle cherche à
21:21s'allier l'islam contre les reliques du christianisme.
21:26C'est quoi l'objectif de cette alliance ?
21:28Alors, c'est, disons que, je le dirais peut-être, l'idée c'est que l'oligarchie en tant
21:34que telle, c'est un concept un petit peu, comment dirais-je ?
21:37C'est unidre, avec plusieurs têtes.
21:39C'est flou, il n'y a pas, vous voyez, ce n'est pas un complot où quatre personnes
21:42se réunissent une fois par semaine dans une pièce pour dire, non, ce n'est pas comme
21:45ça que ça se passe.
21:46Mais il y a une oligarchie de type financière mais aussi idéologique, vous voyez, là aussi
21:51si je me perds une des tartes à la crème, c'est de dire, tout ça c'est uniquement
21:55motivé par l'argent, l'économie, c'est presque une lecture marxiste.
21:58Bien sûr que l'économie et l'argent ont un rôle fondamental là-dedans mais il n'y
22:03a pas que ça.
22:04Je pense qu'au moins chez certains membres de cette oligarchie, encore une fois, ce n'est
22:06pas un cabinet noir, mais des personnes qui ont un réel pouvoir, parfois au-dessus même
22:11des États, il y a aussi pour certains d'entre eux au moins, une vraie idéologie, éventuellement
22:17une adhésion aux religions séculières des droits de l'homme.
22:21Quand on entend Emmanuel Macron dire « il y a une transcendance ».
22:24Alors justement, c'est là qu'il ferait bien d'apprendre ce que sont les religions.
22:26Les religions séculières, ce sont des religions sans transcendance.
22:30La religion des droits de l'homme qui a donné des religions séculières type communisme,
22:34national-socialisme, sans révélation vous voulez dire, entre autres choses.
22:38Ils ont une dimension messianique mais il n'y a pas cette dimension spirituelle au
22:42sens propre du terme que l'on retrouve par exemple plus que partout ailleurs dans le
22:46christianisme.
22:47Et donc, à partir de là, il y a cette adhésion à des religions séculières mais c'est
22:53vain parce qu'effectivement cette oligarchie qui a pour but au fond de, et je le pense
22:59à ce que je vous disais, c'est la destruction des états-nations de l'Europe occidentale
23:07et quelques éléments pour ça.
23:08Mais ça ne va pas plus loin que la destruction, il y a un projet au-delà de la destruction ?
23:12Le projet, si vous voulez, c'est de mettre à bas les états-nations structurées et
23:16de faire une énorme zone molle et effectivement certains d'entre eux voient éventuellement
23:22la présence de l'islam de manière de plus en plus prégnante comme un moyen d'affaiblir
23:26encore plus les structures traditionnelles, le mode de fonctionnement classique, la continuité
23:32historique de la France ou d'autres états-nations et c'est ce qui est en train de se passer
23:35parce que la démographie a un rôle fondamental.
23:36Mais outre la démographie, à travers l'immigration ou d'autres prismes, il y a ici, et là aussi
23:43c'est un point important, cette oligarchie donc a mis en avant plusieurs, si vous voulez,
23:48moyens.
23:49L'Union européenne et sur le plan politique et institutionnel, l'arme de destruction
23:55massive, c'est un poison qui, dès le départ, notamment chez Jean Monnet ou quelques autres,
24:01a pour objectif d'en finir une bonne fois pour toutes avec les états-nations.
24:05Et on nous vend, c'est la paix, c'est la prospérité, on le voit très bien aujourd'hui,
24:09ah oui c'est une paix formidable, ce n'est ni la paix, ni la prospérité, les serbes
24:13s'en souviennent en 99, on les a bombardés pendant 70 jours, non, l'Union européenne
24:20est un poison mortel pour les états-nations et à partir de là c'est à chacun de prendre
24:24ses responsabilités.
24:25Mais pour finir là-dessus, l'oligarchie c'est d'abord les Etats-Unis, c'est une oligarchie
24:30qui a la main sur les Etats-Unis et le cran en dessous, malheureusement, c'est nous,
24:34nous sommes aujourd'hui, au niveau notamment de la politique étrangère, des laquais,
24:38je pèse mes mots, des laquais absolus de Washington et des fois même le laquais court
24:42devant son maître et veut faire plein de zèle, comme on le voit récemment pour les
24:46conflits qui nous concernent.
24:48Avec Monsieur Séjourné qui a reçu Monsieur Blinken il n'y a pas longtemps.
24:51Terminons avec cette question à Ram Mardi-Rochon, vous dites que le christianisme est l'unique
24:56recours susceptible d'empêcher l'Europe occidentale de ne pas finir complètement
25:01islamisée comme l'est déjà Lorient, comment refaire alors du christianisme une religion
25:07de combat ?
25:08Là encore, je voudrais faire quelques conseils, après oui effectivement une solution, 622,
25:14l'année de l'égir, 95, création de l'islam, 622, Mohamed s'expatrie de l'Amèque
25:21et Mohamedine, c'est dans la tradition musulmane, la naissance de l'islam en tant
25:27qu'élément constitué avec un micro état si on peut appeler ça comme ça, 622, 95%
25:35du proche et du Moyen-Orient et aussi de l'Afrique du Nord et de l'Egypte est chrétien, 2022
25:42ou 2024 si vous voulez, il ne reste plus 3, 4, 5% maximum même pas de chrétien, que
25:49s'est-il passé ? Les vases communiquants, l'islam a progressivement, par la guerre,
25:54les conversions, le statut de dix mille, les exils, s'est substitué, a remplacé le christianisme,
26:00a chassé le christianisme, c'est un constat, on peut être pour ou contre, après on peut
26:03trouver ça bien ou mal, moi personnellement je ne suis pas favorable, je déplore que cela,
26:08mais c'est un constat.
26:09Aujourd'hui, la démographie en France et en Occident d'une manière générale, là
26:15aussi c'est en pleine évolution, en 1965 il y avait une dizaine de mosquées en France,
26:20même pas, il y en avait entre 5 et 10 peut-être, aujourd'hui il y en a entre 2500 et 3000,
26:25on peut trouver ça, pourquoi ? Parce qu'il y a plus de musulmans, la démographie, les
26:29masses font que forcément, forcément, les rapports de force changent et surtout que
26:36face à l'islam aujourd'hui, l'islam qu'on aime ou qu'on n'aime pas, on l'a dit, c'est
26:41un ensemble, c'est un tout avec une cohérence, une vraie foi, un vrai modèle qui est vraiment
26:48actif, en action.
26:49Pendant des siècles, l'islam on l'a dit tout à l'heure, au 8e siècle, puis l'Espagne
26:55pendant 8 siècles a été sous domination en partie musulmane, mais finalement l'Espagne
26:58s'est libérée, pourquoi ? Parce qu'en face de l'islam, en face de cette identité
27:01forte et en soi respectable, il y avait une autre identité aussi forte qui était le
27:05christianisme.
27:06Aujourd'hui, le christianisme est brin de ballon, justement, moi ce que je, quelques
27:11mesures, ce serait d'essayer, évidemment, je suis rêvé, de réactiver le christianisme.
27:16Comment ? On va pas obliger les gens à aller à l'église, ça n'a pas de sens, de toute
27:18façon la bigoterie n'est jamais une bonne chose, je ne dis pas qu'aller à l'église
27:20c'est de la bigoterie, mais ce n'est pas ça qu'il faut.
27:22Il faut au moins déjà une dimension identitaire, se rappeler de l'identité chrétienne de
27:25la France et ça, ça peut passer par différentes mesures, une inscription dans la constitution
27:30pourquoi pas, ça a été proposé ici et là, j'avais rédigé un petit texte là-dessus,
27:34pourquoi pas une autre mesure plus spectaculaire, je pense être le premier à l'avoir proposé,
27:38c'est la France à un jour férié, normal, le 14 juillet, qui commémore la fête de
27:45la fédération de 1789, avoir un deuxième jour de fête nationale qui serait le 15 août
27:51dédié à la Vierge, comme ça on concilierait Marianne et Marie, et puis d'une manière
27:56générale ce serait à l'Etat et à l'église, mais là dans les deux cas je ne me fais pas
28:00trop d'illusions, de promouvoir à nouveau des principes chrétiens, j'en parle pas le
28:05terme valeur, ça m'insupporte la valeur, oui votre stylo a une valeur, c'est quelque
28:08chose qui a des principes, les valeurs de la république, donc voilà, c'est de remettre
28:12en avant comme on peut, de réactiver, vous voyez ici tous les médias, je fais le faux
28:17naïf express, ça ne sera jamais le cas, mais en tout cas au minimum pour finir, c'est
28:21que ceux qui se revendiquent chrétiens ici, et notamment catholiques, et je le dis d'autant
28:24plus à l'aise que moi-même je suis chrétien mais pas catholique, quand je parle de chrétiennisme
28:28je parle d'abord de catholicisme, il y a évidemment aussi le protestantisme, mais
28:31c'est le catholicisme qui a fait la France, et donc c'est que ces catholiques cessent
28:35si vous voulez d'être dans une espèce de moleste religieuse, cessent comme ça de
28:39prendre le christianisme pour quelque chose d'un petit peu évanescent, mieux vaut à
28:44la rigueur des condamnations que des condoléances, et de revivifier de l'intérieur, de faire
28:50réentendre la voix à nouveau de la religion catholique pour non pas tout subjuguer, il
28:53ne s'agit pas évidemment d'aller persécuter les autres, reprendre le glaive spirituel,
28:57reprendre le glaive spirituel justement pour mener un combat qui je pense est non seulement
29:01vital mais digne.
29:02La paix par l'épée dans les tranchées de l'actuelle guerre de religion, c'est le titre
29:08de votre ouvrage, Aram Mardi-Rossian, merci à vous monsieur.
29:12Je vous remercie.