Le nihilisme occidental par Emmanuel Todd

Éthique et tac

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Transcript

00:00 [Musique]

00:08 Tu développes dans ce livre une théorie fondamentale qui est celle d'un nihilisme généralisé

00:14 à cette partie du monde.

00:16 Tu fais presque une espèce de psychanalyse de nos sociétés post-modernes.

00:21 Alors, pour toi, qu'est-ce que ce nihilisme ?

00:25 Le problème, c'est qu'une fois qu'on a constaté la disparition de la religion,

00:32 on reste avec ce problème d'un être humain qui existe toujours

00:39 et qui ne sait toujours pas ce qu'il fait sur Terre,

00:43 et donc qui est dans le vide, qui n'est plus encadré par des valeurs collectives,

00:47 qui donne un sens à sa vie, etc., et donc qui est en théorie libre,

00:52 mais en fait déstructuré, perdu, et qui va avoir des réactions d'un type ou d'un autre.

00:58 Je n'ai pas fait l'inventaire de toutes les réactions psychologiques ou métaphysiques

01:04 possibles à cet état de vide.

01:07 C'est un livre de géopolitique, c'est quelques pages.

01:11 Je devais traiter le sujet, mais je n'avais pas le temps de mener une psychanalyse

01:20 sachant ce que dure une analyse en général.

01:23 Mais ce qu'il me semble avoir constaté, c'est que la réaction la plus banale

01:29 à cet état de vide ou de rien, c'est la déification du rien.

01:34 Et la déification du rien, du vide, c'est le nihilisme en fait.

01:37 Et donc dans les manifestations du nihilisme, c'est bien entendu une volonté de destruction

01:45 des choses, des êtres.

01:50 Ça c'est la violence intra-sociale ou c'est la guerre extérieure.

01:54 Mais au-delà, pour moi, et c'est presque plus important,

01:58 c'est peut-être une déformation professionnelle de chercheurs,

02:04 c'est la négation de la réalité.

02:06 Dans les effets aussi qu'on voit en Europe en particulier,

02:09 il y a une vraie crise de la démocratie qui est extrêmement profonde,

02:13 le autoritarisme qui monte partout, en France aussi,

02:16 on voit ce qui s'est passé depuis 20 ans dans le pays.

02:19 Est-ce que pour toi, ce nihilisme en est une des causes profondes ?

02:24 Oui, c'est-à-dire que le problème pour moi, c'est vraiment de rester historien

02:33 et de ne pas parler de tout.

02:36 J'avais vraiment besoin du concept de nihilisme pour comprendre

02:39 la politique extérieure américaine.

02:43 Il me paraît très éclairant.

02:45 Il permet de comprendre pourquoi on ne peut plus analyser la politique

02:52 et l'action extérieure des États-Unis en termes purement rationnels,

02:55 comme j'avais essayé de le faire dans « Après l'Empire »,

02:59 mon ouvrage précédent datant d'il y a 20 ans, sur la politique américaine.

03:04 Évidemment, si je continue à faire de la recherche,

03:11 je l'appliquerai à toutes sortes d'autres domaines.

03:16 Il est très peu question de la France dans le livre, ce qui est normal,

03:21 puisque la France n'est pas un acteur géopolitique important

03:24 dès lors qu'elle est alignée sur les États-Unis.

03:26 Autrefois, on peut interpréter le comportement de ce qu'on peut désormais,

03:31 je crois, appeler le régime Macron.

03:33 C'est vrai que j'ai évolué.

03:36 D'abord, j'ai pensé que Macron était un peu bête,

03:43 ce qu'il est certainement, je ne retire pas ça.

03:47 Ensuite, j'avais quand même, dans « Les luttes de classe en France au XXIe siècle »,

03:55 évoqué le passage des classes dirigeantes françaises en mode aztèque,

03:59 avec une dominante sadique dans leur comportement,

04:03 à sens sur leur impuissance générale dans le monde et en Europe,

04:08 à une sorte de retournement contre le gros de la société française,

04:13 contre les destructions.

04:14 C'était déjà dans « Les luttes de classe ».

04:16 Maintenant, il est certain que j'utiliserai le concept de nihilisme,

04:21 c'est-à-dire que l'attachement au libre-échange,

04:23 qu'il est si facile de comprendre,

04:25 ce serait tellement facile de comprendre,

04:29 surtout depuis l'épidémie de Covid,

04:31 qui a mis à nu nos insuffisances de production de masques,

04:36 ou dans la situation actuelle, de pénuries actuelles,

04:39 de toutes sortes de médicaments,

04:42 ou de situations actuelles de destruction d'une agriculture

04:46 qui mènera la population française,

04:51 non pas simplement dans le futur,

04:54 à la disparition de ses agriculteurs,

04:58 mais à partir du moment où on ne pourra plus payer

05:01 avec de la blanche habille européenne,

05:03 mais à des situations d'insuffisance de production alimentaire nationale.

05:07 Pour tout ça, je pense, je vois le nihilisme à l'œuvre.

05:12 Mais il faudrait détailler, je ne voudrais pas donner l'impression,

05:16 je ne voudrais pas appliquer trop rapidement sans réfléchir,

05:20 mais il est clair qu'il y a un champ d'expérimentation intellectuelle très important.

05:23 - Alors quand on t'écoute, on comprend qu'on est face à une atomisation sociale,

05:27 à une pulvérisation des identités.

05:30 D'ailleurs, on parle partout de crise identitaire.

05:33 Est-ce que, pour toi, ce processus est réversible ?

05:36 - Alors réversible, non, mais on ne peut pas partir du principe que tout est foutu.

05:42 C'est-à-dire qu'il est clair, la matrice religieuse,

05:49 il avait sans doute fallu un millénaire au minimum pour la construire.

05:56 Elle est détruite et avec elle, les idéologies qui lui avaient succédé,

06:03 il est clair qu'on ne va pas reconstruire une matrice religieuse en 5 à 10 ans,

06:09 ou en 20 ans, ou en 30 ans.

06:11 Et puis de toute façon, la croyance en Dieu me paraît très difficile

06:16 dans l'état actuel des connaissances scientifiques.

06:18 Mais on ne peut pas non plus tirer de cette disparition de la religion

06:24 l'idée qu'aucun autre type d'intégration collective est possible.

06:28 Après tout, Homo sapiens a fait de grandes choses avant l'arrivée du christianisme.

06:33 L'invention de la ville, de la métallurgie, de l'écriture.

06:39 Il y a eu une vie avant le christianisme d'Homo sapiens,

06:43 avec des groupes qui étaient intégrés de façon différente.

06:46 Mais Dieu était intégré à sa manière.

06:48 Et d'ailleurs, le christianisme est né de l'effondrement de l'intégration dans la cité,

06:52 comme un substitut.

06:54 Maintenant, état zéro de la religion, état de vide,

07:00 avec politique extérior folle, désintégration des économies.

07:06 Il faudra aussi parler de la question démographique,

07:09 de l'insuffisance de la capacité des populations occidentales,

07:13 ou autres d'ailleurs, à se reproduire en un sens collectif.

07:20 Mais si on se projette dans l'avenir, et si on est optimiste,

07:31 l'hypothèse d'un retour religieux, d'une reconstruction religieuse étant exclue,

07:36 il me semble, si je devais parier, comme dans un jeu télévisé,

07:42 Emmanuel Todd, votre vision de l'avenir de l'humanité ?

07:45 Comment reconstruire des croissances collectives ?

07:47 Honnêtement, je ne sais pas si c'est possible,

07:50 ou si on va vers un grand trou dans lequel nous allons tous tomber,

07:55 pour ce qui me concerne plutôt mes enfants et petits-enfants,

07:57 mais il me semble que l'instrument disponible pour reconstruire du collectif,

08:02 c'est quand même la nation.

08:04 Nation actuellement inerte, désactivée.

08:07 J'aurais tendance à dire que la nation française n'existe plus tellement actuellement,

08:12 en tout cas au niveau des élites, mais les Français si.

08:15 Et donc, on pourrait envisager, à partir des Français qui restent,

08:19 avec leur tempérament et leurs souvenirs, et leurs nouveaux intégrés,

08:24 on pourrait imaginer une reconstruction du collectif sur la base de la nation.

08:30 Mais ce serait quelque chose d'assez différent de ce qui se passe actuellement.

08:36 Par exemple, on sent que les doctrines souverainistes gagnent du terrain en France.

08:44 Mais le problème actuel de ce souverainisme,

08:49 c'est qu'il est souvent dirigé contre des groupes qui sont dans la société française,

08:54 et qui sont des Français.

08:55 C'est un souverainisme qui est souvent anti-musulman.

08:58 Et donc c'est un souverainisme qui disloque dans une société

09:02 où il y a tellement de gens qui sont musulmans ou d'origine musulmane.

09:07 Donc la seule chose qui serait possible, c'est ce que vous pourriez appeler un souverainisme inclusif.

09:16 C'est un souverainisme qui considérait que son Français,

09:22 qui mettrait dans le même sac les électeurs du Parlement national,

09:29 les Français d'origine musulmane, les flics, les agriculteurs en colère.

09:35 Tu prendrais tout le monde inclusif.

09:37 Dans un jeu télévisé, je dirais que ça c'est possible, mais pas évident.

09:45 Il y a beaucoup de souffrance avant que ce soit possible.

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