Biopolitique, scientisme : retour sur la crise du Covid avec Hélène Banoun

Sud Radio

Avec Hélène Banoun, pharmacienne biologiste, ancienne chargée de recherches à l'INSERM.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FACE_A_FACE-2024-01-17##

Transcript

00:00 - Sud Radio Bercov, dans tous ses états, le face à face.

00:05 - 13h03 sur Sud Radio, face à face, aujourd'hui André Bercov, vous recevez Hélène Banoun,

00:10 pharmacien biologiste, ancienne chargée de recherche à l'INSERM, et surtout,

00:13 auteur de ce livre "La science face au pouvoir" aux éditions Thalma.

00:17 Bonjour Hélène Banoun. - Bonjour.

00:19 - Alors Hélène Banoun, évidemment quand j'ai dit que je vous recevais, certains m'ont dit "mais comment

00:25 tu reçois la sulfureuse Hélène Banoun ?"

00:27 J'ai dit "écoutez, chacun a son sulfureux, parce que Hélène Banoun, on peut dire beaucoup de choses d'elle,

00:34 mais qu'elle ne connaisse pas ce dont elle parle, ça, personne,

00:38 y compris le plus malhonnête des malhonnêtes, ne peut le dire, elle est pharmacienne, elle est biologiste,

00:45 elle a fait des études de pharmacie, corrigez-moi si je me trompe, elle a été 7 ans à l'Institut Gustave Roussy,

00:52 où vous avez étudié la pharmacologie moléculaire et anticancéreuse,

00:57 vous avez été chargée de recherche à l'Inserm, je rappelle qui n'est pas, voilà,

01:01 et puis sur les mutants, vous avez étudié les mutants bactériens, les molécules, etc.

01:05 Et puis, vous racontez d'ailleurs dans le premier chapitre de votre livre, qui est un livre chargé d'informations, chargé de faits,

01:12 et donc que je recommande, quelle que soit votre position sur la gestion du Covid,

01:18 mais vous dites effectivement, à un moment donné, Hélène Banoun, et je voudrais commencer par cela,

01:23 sur, au fond, et on va parler aussi de biopolitique, mais qu'est-ce qui a pris le pouvoir ?

01:29 Et je voudrais juste citer, c'est assez rapide, un passage de votre livre, du début de votre livre, où vous dites ceci,

01:38 vous dites "la science consiste en la production de connaissances objectives et donc vérifiables,

01:48 le scientisme, à l'inverse, relève d'une posture idéologique qui instrumentalise la science à ses fins.

01:54 La crise Covid-19, dites-vous, nous aura apporté la confirmation que le fameux consensus accepté par la communauté scientifique

02:04 désigne simplement l'état actuel des connaissances sur lesquelles se sont mis d'accord quelques leaders d'opinion,

02:10 c'est-à-dire des experts suivis par leurs collègues, ayant l'écoute des médias et des politiques.

02:15 Ce consensus scientifique est loin d'être systématiquement la vérité."

02:20 Alors, la question que vous vous posez, oui, mais à un moment donné, effectivement, on a des résultats.

02:26 Alors, si on se dit "oui, on ne sait pas", vous l'ajoutez après, les connaissances arrivent,

02:31 et il y a effectivement la contestation de ces connaissances, la modification, évidemment, c'est ça la science,

02:37 mais est-ce qu'à un moment donné, on n'est pas amené à dire "oui, mais écoutez, en l'état actuel des connaissances,

02:42 et là, je parle des politiques, des gestionnaires, il faut agir."

02:46 Alors déjà, avant de commencer, je voudrais préciser que je suis sans aucun conflit d'intérêt,

02:50 puisque je suis à la retraite et que je n'ai jamais travaillé pour l'industrie pharmaceutique.

02:53 Et je rappelle que c'est normalement obligatoire lorsqu'on s'exprime devant les médias.

02:57 Exact. Ce que ne font pas un certain nombre de gens, même si c'est une autre histoire.

03:01 Voilà, donc la science, c'est un débat permanent, ça devrait être un débat permanent,

03:06 et là, on a vu depuis le début de la gestion de la crise Covid que le débat était interdit.

03:11 Voilà, au début, on a laissé parler quelques scientifiques critiques,

03:13 mais maintenant, c'est complètement impossible.

03:15 Alors je suis étonnée du qualificatif que vous m'avez rapporté de "sulfureuse", ça me fait beaucoup rire.

03:21 Ah oui, mais c'est normal que les gens qui ne sont pas d'accord avec vous vous trainent de sulfureuse,

03:25 vous n'êtes pas la seule meilleure.

03:27 Oui, on m'a traité de beaucoup de choses, mais là, sulfureuse, bon...

03:29 Mais revenons à l'essentiel. L'essentiel est de savoir ce que vous dites,

03:35 et vous en parlez très très très longuement dans votre livre.

03:39 Et au fond, à partir de quel moment, effectivement, parce qu'on a eu, on le sait,

03:46 on a tous vécu cette crise qu'il y a maintenant 4 ans,

03:49 cette crise du Covid et les enseignements que l'on peut en tirer aujourd'hui,

03:54 au bout de 4 ans, déjà, vous dites au fond, dans le passage que je cite et que vous racontez,

04:02 au fond, on instrumentalise, c'est-à-dire qu'il y a eu des gens,

04:06 on peut pas les qualifier, peu importe, enfin, qu'ils soient médecins,

04:09 qu'ils soient politiques, qu'ils soient experts, avec entre guillemets,

04:16 qui ont dit "voilà, écoutez, c'est ça qui se passe, et on sait très bien,

04:19 on ne va pas revenir sur toute l'histoire des masques, du confinement, etc."

04:24 Mais qu'est-ce qui fait qu'à un moment donné, des politiques,

04:28 ou des médecins, appuyés d'ailleurs sur un conseil scientifique officiel,

04:32 ce n'est pas le conseil scientifique indépendant auquel vous appartenez,

04:36 avec beaucoup d'autres, qui disent "écoutez, voilà, il faut faire ça, il faut faire ça,

04:40 il faut faire ça, si vous ne vous protégez pas, et on va parler du management par la peur,

04:44 si vous ne vous protégez pas, vous êtes en grand danger, vous et vos proches."

04:48 Alors, en fait, le gouvernement s'est appuyé sur la science, entre guillemets,

04:52 avec un grand S, pour justifier ses prises de position, ses décisions politiques.

04:56 Et ça, c'est du scientisme, c'est-à-dire, il a accordé,

04:59 la pratique, c'est d'accorder à la science,

05:03 de décider que la science est la seule capable de mettre de la raison,

05:07 que la rationalité, elle est toujours scientifique.

05:10 Et on met de côté toute la rationalité qui peut apparaître à partir des sciences humaines,

05:15 de la sociologie, de l'économie, tout ça, c'est mis de côté.

05:18 - Oui, sauf que les sociologies aussi pour raconter n'importe quoi.

05:21 - Oui, mais on décide que c'est la science qui est seule capable de donner de la rationalité,

05:26 de justifier rationnellement les décisions politiques.

05:29 Donc, en fait, comme ces décisions politiques,

05:32 quand on examine les simulations de pandémie qui ont été publiées depuis 2010,

05:37 on voit que c'était déjà prévu pour la prochaine pandémie,

05:40 et donc, en fait, il s'agissait de les justifier.

05:43 Donc, il s'agissait de faire correspondre le fameux consensus, entre guillemets,

05:47 scientifique aux décisions politiques qui étaient prises.

05:51 Et donc, de dire qu'il fallait mettre des masques,

05:53 enfin, d'abord il fallait pas en mettre, ensuite il fallait en mettre, il fallait confiner,

05:56 mais tout ça, c'est pas du tout le consensus scientifique.

05:58 Déjà, on a dit que ça n'existait pas vraiment, la vérité scientifique, ça n'existe pas.

06:01 C'est l'état des connaissances à un instant T,

06:03 qui peut, quelques jours ou quelques semaines après,

06:06 être mis en cause par des nouvelles observations.

06:09 Donc, uniquement, c'était pour justifier la science au service des décisions politiques.

06:16 Et ça, c'est pas nouveau. La science, elle a toujours été politique.

06:19 Les gens qui disent "la science devrait être indépendante du pouvoir",

06:21 non, ça n'existe pas.

06:23 Un des premiers scientifiques, c'était Bacon,

06:25 qui était chanceux de l'échiquier en Angleterre.

06:28 C'était un des premiers scientifiques, c'est le début de la méthode scientifique.

06:31 Donc, c'était un homme politique.

06:33 - Alors, vous dites que la science peut pas être indépendante du pouvoir,

06:36 mais la science doit être indépendante.

06:38 - Oui, dans un monde idéal, utopique, mais en fait, non.

06:40 Il faut savoir qu'elle peut pas être indépendante.

06:42 Elle est financée par le pouvoir, enfin, c'est ce que j'explique dans le livre,

06:45 qui décide des projets de recherche, c'est le pouvoir.

06:48 C'est le biopouvoir, c'est-à-dire le pouvoir politique associé à l'industrie pharmaceutique ou autre.

06:54 Voilà, donc elle est jamais indépendante.

06:56 Les chercheurs ne décident pas de quoi ils vont travailler.

07:00 - Oui, parce qu'ils ont besoin de... - De financement.

07:02 - ...de financement pour leurs recherches, tous, d'ailleurs, etc.

07:05 Mais quand est-ce, alors justement,

07:07 mais vous, vous dites que, quelque part,

07:10 l'industrie pharmaceutique ou les laboratoires

07:13 se sont peut-être pas substituées,

07:15 mais ont joué un rôle de plus en plus accru,

07:17 par rapport même aux États,

07:19 et ont presque utilisé les États, si j'ai bien compris.

07:22 - C'est plus complexe. Le biopouvoir, c'est vraiment...

07:24 - C'est quoi le biopouvoir ? - L'association du pouvoir politique

07:27 avec le pouvoir économique,

07:29 les médias aussi, on a vu l'importance des médias.

07:31 Et ça, ça s'est développé depuis, ce qu'explique Michel Foucault,

07:34 depuis le XVIIIe siècle, depuis le début de l'ère industrielle.

07:37 C'est en fait le besoin du pouvoir de contrôler la population,

07:41 de normaliser la santé des populations.

07:44 Donc, normaliser, ça veut dire déjà faire des études statistiques

07:47 de natalité, mortalité, des épidémies, les famines, tout ça,

07:51 pour éviter qu'il y ait trop de dégâts sur la santé

07:56 qui atteignent l'économie, je veux dire.

07:58 Tout le monde connaît l'histoire de la grande peste du Moyen-Âge

08:02 qui a éliminé un tiers de la population.

08:05 - Mais Hélène Ballou, on pourrait vous dire aussi que c'est pour leur bien-être.

08:08 - Mais voilà, au départ, la biopolitique...

08:11 - Et d'ailleurs, ça devrait être ça.

08:12 - C'est pas une question de bien-être.

08:14 Faut pas chercher à savoir si l'État est malveillant ou bienveillant,

08:18 mais c'est une question de normaliser la santé des populations

08:21 pour permettre aux gens de pouvoir travailler, de produire.

08:25 Sauf que maintenant, ce qu'on voit,

08:27 et c'est pour ça que j'alerte, que j'écris ce livre,

08:29 c'est que le résultat obtenu est l'inverse du but recherché.

08:32 On détériore la santé des populations.

08:35 Parce qu'on est partis sur une idéologie vaccinaliste à tout craint,

08:38 qu'on ne peut pas critiquer,

08:40 sous peine d'être accusé de tout.

08:42 Alors maintenant, aujourd'hui, c'est sulfureux, je viens d'en prendre,

08:45 mais de toutes sortes d'insultes et de noms d'oiseaux.

08:48 - Non, non, on n'allait pas vous insulter.

08:50 Simplement, je transcris ce que certains disent.

08:53 Oui, mais alors justement, arrivons à ça.

08:56 C'est vrai qu'au départ, il faut une politique de santé

09:00 pour le bien-être des populations.

09:01 Enfin, qui va être contre à augmenter le bien-être ?

09:05 Mais vous dites, mais ça s'est détérioré.

09:07 Ça s'est détérioré, pourquoi et depuis quand, à votre avis ?

09:11 - Alors, c'est une...

09:13 Il faut voir au niveau historique, si vous voulez.

09:16 Donc déjà, quand on a commencé à vacciner,

09:19 ça s'appelait la variolisation au XVIIIe siècle,

09:21 déjà, c'était pris en...

09:23 Les rois se faisaient varioliser devant le public,

09:25 parce qu'ils voulaient inciter la population à se faire varioliser.

09:30 Il y a une citation d'un mathématicien et médecin français,

09:34 Daniel Berloulli, de l'époque, du XVIIIe siècle,

09:36 qui nous rappelle que la variolisation,

09:39 donc la vaccination de l'époque antivariole,

09:42 elle est dangereuse, elle tue des bébés au berceau.

09:44 Il écrit ça.

09:45 Mais lorsque les adultes qui ont survécu à la variolisation

09:48 arrivent à l'âge adulte, à l'âge où ils sont utiles à la société,

09:51 ils sont protégés de la maladie.

09:53 Donc, globalement, on a un bienfait pour la société.

09:57 Mais au niveau individuel, on peut avoir des dégâts,

09:59 puisqu'il y a des bébés, des enfants qui sont morts au berceau.

10:02 Et donc, il dit que globalement, pour le prince, c'est positif.

10:05 Et c'est ça, la santé publique.

10:07 C'est-à-dire, on voit globalement, on normalise la santé de la population,

10:10 mais au niveau individuel, il y a des dégâts collatéraux.

10:13 - Mais attendez, moi, je vais vous dire,

10:16 moi, je me suis fait vacciner contre la poliomyélite,

10:18 et j'étais très content, et je ne suis pas le seul,

10:20 que le vaccin contre la poliomyélite existe.

10:22 - Oui, on a tous été vaccinés, c'était obligatoire.

10:24 - Mais je veux dire qu'on ne peut pas dire

10:27 que la vaccination en tant que telle,

10:29 que les vaccins en tant que tels,

10:30 sont quelque chose qui détériorent la santé.

10:32 - Non, mais on ne peut pas dire, c'est ni blanc ni noir,

10:35 mais on ne peut pas empêcher,

10:37 on ne devrait pas, idéalement,

10:40 empêcher de parler des problèmes, des effets indésirables.

10:44 Et souvent, on a entendu dire des scientifiques,

10:48 qui disent "non, non, non, il ne faut pas en parler,

10:50 parce que sinon, ça va détourner les gens de la vaccination".

10:52 Mais voilà, il faut en parler.

10:53 - Ah non, mais bien sûr, il faut parler de tout.

10:55 Mais il ne faut pas non plus la position des gens qui disent

10:57 "tout vaccin est un crime contre l'humanité".

11:00 - On devrait pouvoir en parler,

11:02 et surtout que ce ne soit pas obligatoire.

11:04 Il y a en ce moment une pétition de la Ligue nationale

11:06 pour la liberté vaccinale,

11:07 qui demande l'arrêt des obligations.

11:09 Que ce soit une décision entre le médecin et son patient.

11:13 - Alors, qu'est-ce qui vous a amené à réfléchir,

11:15 vous en parlez, mais je voudrais vous parler justement,

11:18 pour ceux qui vont lire votre livre et que ça intéresse,

11:20 qu'est-ce qui vous a amené, vous, à mettre en question tout cela,

11:23 à réfléchir là-dessus, parce qu'au départ,

11:24 vous le dites vous-même, vous n'étiez pas du tout...

11:26 - Voilà, jusqu'en 2017, j'avais aucun problème avec les vaccins,

11:28 puisque je me vaccinais contre la grippe pour protéger mon entourage.

11:31 - Donc c'est récent.

11:33 - Voilà, en 2017, j'ai entendu parler de cette obligation,

11:36 et de gens qui la critiquaient.

11:37 Et au départ, je me suis dit "mais qui c'est ces complotistes

11:39 qui critiquent l'obligation des non-vaccins ?"

11:41 Mais j'ai regardé, parce que moi j'aime bien vérifier.

11:43 Et j'ai commencé à travailler là-dessus,

11:45 et là j'ai découvert qu'il y avait un problème scientifique,

11:47 c'est-à-dire qu'il n'y avait pas de corpus scientifique

11:49 qui prouvait l'efficacité et la sécurité des vaccins classiques.

11:54 Il n'y a pas assez d'études.

11:56 - Mais on va en parler, c'est très intéressant,

11:59 parce que justement, moi en tant que vacciné,

12:02 je ne parle pas des ARN messagers, je parle en général,

12:05 mais c'est très intéressant, on en reparle juste après,

12:08 avec Hélène Banoune, avec cette petite pause.

12:10 - Et puis on attend vos témoignages ou vos questions

12:12 au 0826 300 300, on est là jusqu'à 14h, à tout de suite sur Sud Radio.

12:17 - C'est intéressant.

12:18 - Sud Radio Bercov, dans tous ses états,

12:21 appelez maintenant pour réagir 0826 300 300.

12:26 - Ici Sud Radio.

12:29 Les Français parlent au français.

12:34 Je n'aime pas la blanquette de veau.

12:37 Je n'aime pas la blanquette de veau.

12:40 - Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

12:43 - Et nous sommes avec Hélène Banoune pour son livre

12:45 "La science face au pouvoir, ce que révèle la crise Covid-19

12:49 sur la biopolitique du 21e siècle".

12:51 C'est paru aux éditions Thalma.

12:54 Alors Hélène Banoune, peut-être expliquez-nous,

12:57 expliquons-nous d'ailleurs, sur ce que veut dire exactement la biopolitique.

13:01 Vous avez commencé à en parler.

13:03 Ce que vous dites, si j'ai bien compris,

13:05 c'est qu'au fond, la science a toujours existé

13:10 face au pouvoir, quelquefois contre le pouvoir,

13:12 Galilée et compagnie, on ne va pas refaire toute l'histoire,

13:15 ça va vous manquer 10h30,

13:17 mais qu'au fond, on a besoin effectivement d'argent

13:20 et de fonds et de moyens pour faire la recherche.

13:24 Et s'il n'y a pas de recherche, il n'y a rien.

13:26 Et vous dites aujourd'hui, quelque part,

13:29 qu'à un moment donné, on ne va pas refaire l'histoire,

13:32 mais ça a été détourné, c'est-à-dire que, en fait,

13:36 peut-être quelque part, le politique ou l'idéologie l'a emporté sur la science.

13:41 C'est un peu ça ?

13:42 - Voilà, c'est le scientisme, c'est-à-dire l'idéologie scientiste

13:46 l'a emporté sur l'examen honnête des résultats scientifiques.

13:50 Et puis, ce dont je parle, c'est une date importante, c'est 1986.

13:55 Dans les années 80, les fabricants de vaccins aux Etats-Unis

13:58 ont dit au gouvernement, nous n'allons plus fabriquer de vaccins

14:01 parce que ça commence à nous coûter trop cher en indemnité

14:04 pour les effets indésirables, justement.

14:06 Donc le gouvernement... - Dès 1986.

14:08 - 1986, c'est la loi de Sourigan, qui a été prise,

14:11 qui exonère de toute responsabilité financière et judiciaire

14:15 les fabricants de vaccins de l'indemnisation des personnes

14:19 qui sont victimes d'effets indésirables des vaccins.

14:21 Donc si vous voulez, ça c'est valable pour les vaccins,

14:23 mais c'est pas valable pour les autres médicaments.

14:25 Donc les fabricants ont vraiment intérêt à fabriquer des vaccins maintenant,

14:30 puisqu'ils sont dédouanés des frais d'indemnisation.

14:34 C'est du profit net pour eux, voilà.

14:36 - Mais attendez...

14:37 - Et donc ça a renforcé cette idéologie vaccinaliste dont je parlais,

14:40 qui n'est pas critiquable.

14:42 - Et bien nous actuellement, aux États-Unis,

14:45 parce que vous parlez d'une loi américaine,

14:47 plusieurs États attaquent notamment Pfizer et les laboratoires

14:50 à cause des vaccins.

14:51 Ils les attaquent en justice à cause des effets indésirables secondaires.

14:55 Donc cette loi ne tient plus.

14:57 - Pour l'instant, elle tient.

14:59 - Oui, pour l'instant.

15:00 - Alors moi je ne suis pas juriste, mais je crois que...

15:02 - Non, non, enfin...

15:03 - Spécifiquement pour les vaccins à Covid, puisqu'ils ont mis en action

15:07 une loi qui s'appelle le Prépact aux États-Unis,

15:09 qui en cas de menace d'arme biologique,

15:14 bon, c'est compliqué parce que ce n'est pas une arme biologique,

15:17 mais ils ont désigné une arme biologique pour pouvoir mettre en route le Prépact.

15:23 Eh bien tous les industriels qui interviennent dans la gestion de cette crise

15:26 sont dédouanés de tout problème judiciaire.

15:30 C'est le ministère de la Défense américain qui décide qui doit faire quoi,

15:35 quel financement ils auront.

15:37 - On verra si ces procès aboutissent ou pas.

15:41 - Voilà, sauf s'il y a fraude avérée de la part du fabricant.

15:43 Alors là, c'est justement ça qui est en jeu.

15:45 Maintenant la fraude avérée, il faut la montrer.

15:47 Il y a peut-être la porte d'entrée à ça,

15:49 c'est la présence du promoteur du SV40 dans l'ADN

15:52 qui a été cachée volontairement à Pfizer.

15:56 - Alors, revenons au scientisme.

15:59 J'ai cité un peu dans votre livre,

16:01 mais je voudrais qu'on soit plus précis.

16:03 Qu'est-ce que c'est le scientisme par rapport à la science ?

16:06 Parce qu'apparemment, ce que vous dites,

16:08 et vous le dites,

16:10 le conseil scientifique, j'allais dire le vrai,

16:12 organisé par le gouvernement,

16:15 je reviens à la gestion du Covid,

16:18 le conseil scientifique, pendant très longtemps,

16:20 a dit "écoutez, tout va bien, suivez nos préconisations", etc.

16:26 Et puis on a vu que Jean-François Delphressy

16:28 avait émis quelques doutes,

16:30 il y a quelques mois après avoir présidé ce conseil.

16:34 Alors, c'est quoi le scientisme ?

16:36 Je veux dire par là, où est la science à ce moment-là ?

16:40 Parce que, imaginez-vous, pour des millions de gens,

16:42 ils ne savent plus à quel sens se vouer,

16:44 ils ne savent plus...

16:46 Ils vous écoutent, ils disent "oui, d'accord",

16:48 mais tout ça reste très flou.

16:50 Alors je sais que c'est la science et que c'est très difficile,

16:52 parce que c'est technique,

16:54 mais comment rendre confiance aux gens,

16:56 d'un côté comme de l'autre, à ce qu'on leur dit

16:58 et à ce que l'on leur administre ?

17:00 - Alors, il faut déjà lire les rapports

17:02 du Conseil scientifique gouvernemental,

17:04 les rapports de la Haute Autorité de Santé.

17:06 Il y a des choses très intéressantes dedans.

17:08 Il y a des critiques, il y a des interrogations,

17:10 c'est pas 100% blanc ou 100% noir.

17:13 Le scientisme, c'est qu'à la fin,

17:15 on en tire une substantifique moelle

17:17 qui correspond aux décisions politiques

17:19 et on les justifie avec ce résumé

17:22 qu'en fait la politique.

17:24 Mais si vous lisez les rapports du Conseil scientifique

17:27 ou de la Haute Autorité de Santé ou de la FDA,

17:29 vous voyez plein de choses très intéressantes.

17:31 En particulier les rapports de l'Agence européenne du médicament

17:34 sur les vaccins Pfizer.

17:36 Il y a beaucoup de critiques de ces produits

17:39 qui sont dans les rapports sur la qualité du produit.

17:42 Mais à la fin, on décide que la science,

17:45 ça sera ça, c'est sûr et efficace.

17:48 Et voilà.

17:50 Le biopouvoir, l'association du pouvoir politique

17:53 avec les industriels,

17:55 avec cette anticipation de gestion des crises

17:58 qui permet, comme l'explique le livre "The Great Reset",

18:03 la grande réinitialisation de biopouvoir.

18:06 De mettre en pratique, c'est une occasion rêvée,

18:08 pour mettre en pratique tous les plans qu'ils avaient

18:10 sur la santé, sur la gestion des populations,

18:12 sur l'identité numérique, etc.

18:15 - Donc on utilise le scientisme de ce point de vue,

18:19 on dit voilà, les résultats de la science sont là,

18:21 donc il faudra faire ça pour y pallier.

18:23 - Voilà, parce que même dans des rapports

18:26 du conseil scientifique gouvernemental,

18:28 vous lisez, je ne sais plus si c'est eux ou la HAS,

18:31 ou l'Académie de médecine,

18:33 on n'est pas pour l'obligation du tout vaccinale,

18:36 on n'est pas pour la généralisation aux enfants.

18:39 Ils ont des doutes,

18:41 mais le pouvoir décide, ça sera comme ça.

18:43 Et c'est justifié par la science.

18:44 Alors que non, si vous allez chercher,

18:46 moi, ce que j'ai fait, je n'ai pas de laboratoire,

18:48 je travaille chez moi avec mon ordinateur,

18:49 j'ai juste repris les publications officielles,

18:52 les publications scientifiques dans les revues internationales,

18:54 les documents officiels,

18:56 et j'ai dit voilà ce qu'il y a dedans, c'est tout.

18:58 C'est tout, je n'ai rien fait d'autre.

19:00 Tout est vérifiable.

19:01 - On va continuer à vérifier tout cela avec Hélène Banoun,

19:04 et son livre "La science face au pouvoir".

19:06 - Et avec vous, bien sûr, comme tous les jours,

19:08 0 826 300 300,

19:10 on répondra à toutes vos questions et vos interrogations.

19:13 0 826 300 300, à tout de suite sur Sud Radio.

19:16 Sud Radio Bercoff, dans tous ses états,

19:20 midi 14h, André Bercoff.

19:24 - Ici Sud Radio.

19:27 Les Français parlent au français.

19:32 Les carottes sont cuites.

19:34 Les carottes sont cuites.

19:37 Sud Radio Bercoff, dans tous ses états.

19:40 - Avec Hélène Banoun, "La science face au pouvoir",

19:43 Hélène Banoun, quand même,

19:45 il y a quelque chose qui...

19:46 Enfin, moi, on a été quand même beaucoup à être effrappés

19:49 par plusieurs choses,

19:50 quelle que soit notre position sur les vaccins,

19:53 sur leur légitimité ou pas,

19:55 c'est qu'on a vu quand même qu'il y a eu,

19:57 et vous le savez, à part quelques personnes,

20:00 et à qui je donne la parole volontiers,

20:03 parce que vive le pluralisme, et au contraire,

20:06 mais on a vu quand même quelque chose qui s'est formé.

20:09 Alors, est-ce que c'est la peur ?

20:11 Depuis cette gestion du Covid, restons là-dessus,

20:13 ça fait 4 ans maintenant,

20:14 et ça fait 4 ans que vous travaillez là-dessus,

20:16 vous avez sorti ce livre.

20:18 Là, qu'est-ce qui fait que quand même,

20:21 que là, l'écrasante,

20:24 ou en tout cas la grande majorité des médecins,

20:27 des... je ne parle pas des soignants

20:29 qui refusaient d'être vaccinés,

20:31 qui ont été effectivement laissés sur le carreau sans rien,

20:35 on en a beaucoup parlé de cela,

20:37 mais ce que je veux dire, c'est qu'au-delà,

20:39 qu'est-ce qui fait qu'à un moment donné,

20:41 on a dit aux gens, effectivement,

20:43 les gens n'ont pas le temps peut-être de regarder ces rapports,

20:46 mais comment il se fait, donc je ne parle pas d'eux,

20:48 mais je parle de gens qui auraient,

20:50 je ne dirais pas l'obligation,

20:52 mais quand même peut-être le professionnalisme,

20:54 d'aller voir ce qui se passe,

20:56 et qui se sont tûts, et qui n'ont rien dit,

20:58 et qui ont continué comme si de rien n'était,

21:00 et qui ont pratiquement accepté,

21:02 pour aujourd'hui dire "oui, c'est peut-être pas ça qu'on voulait faire",

21:05 d'accepter toutes les mesures qui ont été prises depuis 3 ans.

21:09 Alors, comme vous le dites, les gens n'ont pas forcément le temps,

21:11 moi j'ai passé énormément de temps,

21:13 moi je suis à la retraite, et puis ça me passionne,

21:15 j'ai été touché par la virologie, l'immunologie,

21:17 l'évolution biologique, donc j'avais déjà commencé à travailler dessus,

21:20 donc j'étais prête à continuer,

21:22 mais c'est énormément de temps d'investissement,

21:24 et puis de lire des rapports, c'est vraiment très très ennuyeux,

21:27 c'est vraiment, vraiment...

21:29 - Il faut le rappeler, c'est un travail...

21:31 - Et d'ailleurs quand j'ai lu les rapports de la FDA sur les vaccins,

21:35 à l'été 2021,

21:37 j'ai fini par les lire, mais je me suis dit "oh mais enfin,

21:39 tout le monde a dû les lire",

21:41 et en fait je me suis aperçue que non,

21:43 je me suis aperçue que dedans on voyait déjà le problème,

21:45 et quand je l'ai dit, on m'a traité de folle,

21:47 on m'a dit "mais non, il y a 40 gars de la FDA

21:49 qui ont lu ces rapports, et c'est pas possible",

21:51 ben si, c'est possible,

21:53 soit ils ont dit "ok, sans sourciller",

21:55 soit ils ont démissionné, il y a eu beaucoup de démissions.

21:57 - La FDA c'est quoi ?

21:59 - La Food and Drug Administration,

22:01 l'agence de santé américaine,

22:03 qui recommande les...

22:05 - En fait, je vous dis que c'est intéressant,

22:07 parce que ça on ne l'a pas tellement dit,

22:09 que dans les rapports, y compris l'agence de santé,

22:11 il y avait beaucoup de restrictions,

22:13 en tout cas beaucoup de doutes,

22:15 et beaucoup d'interrogations.

22:17 - Alors pas vraiment des doutes, mais quand on regarde les chiffres,

22:19 par exemple sur les essais Pfizer,

22:21 on voit qu'il y a un problème,

22:23 juste après les vaccins,

22:25 les injections, qu'il y a une facilitation de l'infection,

22:27 on le voit, il faut un peu regarder les chiffres,

22:29 on voit qu'il y a une manipulation

22:31 des chiffres,

22:33 ils ont cherché à cacher le fait que

22:35 tout le monde sait d'ailleurs, tout le monde l'a remarqué,

22:37 que beaucoup de personnes,

22:39 juste après l'injection, ont fait des Covid.

22:41 C'est une facilitation, c'était connu

22:43 avant la crise du Covid-19,

22:45 dès mars 2020,

22:47 tous les experts ont dit "attention ces vaccins,

22:49 ça provoque la facilitation".

22:51 - Mais on disait que ça empêchait et la transmission

22:53 et la contamination.

22:55 - On l'a dit après, une fois que la dorsal s'est installée,

22:57 mais les experts officiels le disaient,

22:59 attention, ils ont tous publié là-dessus,

23:01 et après ils l'ont oublié, je ne sais pas si vous avez lu

23:03 1984, c'est la double pensée, on oublie ce qu'on sait.

23:05 Moi j'ai eu en face de moi

23:07 des scientifiques de très haut niveau

23:09 qui m'avaient fait ces remarques

23:11 "attention, attention" en début 2020,

23:13 et qui ensuite étaient complètement

23:15 favorables aux vaccins, qui l'avaient oublié.

23:17 J'ai vu ce phénomène-là se produire,

23:19 donc il y a ça aussi.

23:21 - Et alors justement,

23:23 de ce point de vue-là, encore une fois,

23:25 comment vous expliquez

23:27 qu'il y a quand même

23:29 énormément de médecins qui font très bien leur boulot,

23:31 qui sont passionnés,

23:33 est-ce que c'est la manière,

23:35 on en parlait hors antenne,

23:37 est-ce que c'est la formation aujourd'hui, c'est quoi ?

23:39 Qu'est-ce qui fait quand même qu'il y a eu

23:41 ce consensus, ou cette

23:43 acceptation, ou ce consentement,

23:45 je dirais,

23:47 on parle du consentement libre et éclairé

23:49 aux soins,

23:51 mais ce consentement était-il

23:53 libre, était-il éclairé,

23:55 ou les deux, ou pas ? - Il y a eu beaucoup de facteurs,

23:57 il y a eu, comme vous le disiez tout à l'heure,

23:59 la peur, c'est-à-dire on a quand même fait beaucoup peur aux gens,

24:01 même des médecins qui ont eu peur,

24:03 peut-être ils ont eu peur de se soigner,

24:05 parce qu'ils pensaient que c'était une maladie très dangereuse,

24:07 il y a eu la peur, il y a eu

24:09 les études de médecine, maintenant on sait quand même que

24:11 c'est des QCM,

24:13 on ne demande pas de rédiger, on n'en demande pas tellement de réfléchir,

24:15 - C'est quoi le QCM ? - C'est des questions

24:17 à choix multiples, c'est-à-dire

24:19 on pose une question, il faut cocher des croix,

24:21 c'est tout pour les examens,

24:23 donc ça n'incite pas à la réflexion, ça incite un peu

24:25 à un comportement automatique,

24:27 et puis il y a aussi le fait que les médecins sont vraiment

24:29 soumis à tout un tas

24:31 d'injonctions, d'incitations financières

24:33 ou d'amendes,

24:35 il faut qu'ils respectent des objectifs de santé,

24:37 ils ont des incitations financières,

24:39 s'ils ne les respectent pas, ils ont des amendes,

24:41 ils sont contraints,

24:43 ils n'ont pas le libre choix

24:45 thérapeutique, finalement.

24:47 - En fait, on est libre quand on pense à retraite.

24:49 - Voilà, il y a

24:51 beaucoup de médecins,

24:53 moi je suis à la retraite, mais il y a beaucoup de médecins qui ont soigné

24:55 à la retraite, justement, qui ont soigné la Covid,

24:57 et qui n'ont pas obéi à cette injonction,

24:59 il faut quand même rappeler que c'est la première maladie au monde

25:01 pour laquelle le pouvoir décide qu'on ne va pas soigner

25:03 les gens. - C'est la première fois,

25:05 c'est une première ? - Moi, je n'ai jamais entendu parler

25:07 d'interdiction de soigner, même

25:09 à l'époque des grandes pestes,

25:11 c'est une autre époque, mais les médecins

25:13 prenaient le risque d'aller soigner les gens,

25:15 même s'ils risquaient d'en mourir.

25:17 Mais là, on a dit non, on ne soigne pas les gens, on les laisse à la maison,

25:19 jusqu'à ce qu'ils soient en train d'agoniser,

25:21 de ne plus pouvoir respirer, là on les envoie en réanimation.

25:23 En réanimation, on ne soigne pas les gens.

25:25 - Si vous êtes en zone olyprale, et si ça ne va pas,

25:27 si vraiment vous êtes dans un état à plus de 15.

25:29 - Voilà, et en réanimation, on ne soigne pas les gens,

25:31 on essaye de les maintenir en vie pour qu'ils passent le cap,

25:33 mais ce n'est pas des soins, ça.

25:35 Les soins, c'est en précoce, comme l'ont dit tous les grands médecins

25:37 qui ont eu le courage de soigner,

25:39 et que vous avez d'ailleurs reçu.

25:41 - Et Hélène Banoune, en fait,

25:43 ce biopouvoir, cette biopolitique,

25:45 dont parlait Michel Foucault,

25:47 mais parlons du biopouvoir,

25:49 il est très solidement installé aujourd'hui,

25:51 d'après ce que vous... - Voilà, je pense

25:53 qu'il est vraiment solidement installé,

25:55 parce qu'il y a toute cette idéologie scientiste

25:57 qui pousse à la vaccination, et puis

25:59 ces profits énormes

26:01 qu'ont fait les laboratoires,

26:03 du fait qu'ils sont de toute façon

26:05 exemptés de toute indemnisation

26:07 de responsabilité financière.

26:09 - Sur les états, s'il y a des problèmes...

26:11 - Voilà, et puis donc,

26:13 si vous voulez, du coup, avec ces

26:15 profits énormes, ils arrivent à

26:17 arroser un peu tout le monde. On sait que maintenant,

26:19 les médias appartiennent à des grands groupes,

26:21 industriels, ils sont très liés,

26:23 les laboratoires sont très liés entre eux, et puis ils sont très liés

26:25 aussi aux GAFAM,

26:27 enfin aux grands groupes

26:29 internet, il y a des participations croisées,

26:31 tout ça est très lié. - BlackRock et Vanguard.

26:33 - Voilà, tout ça est très lié,

26:35 c'est des pouvoirs financiers énormes,

26:37 par rapport aux dettes des états et tout, donc

26:39 voilà, c'est...

26:41 c'est un pouvoir énorme. - Alors, ce que vous

26:43 faites, vous, c'est le pot de terre contre le pot de fer ?

26:45 - Ben oui, mais je ne suis pas toute seule, heureusement,

26:47 on est nombreux, et puis ce qu'il faut

26:49 souvenir, c'est la force du collectif.

26:51 Moi, on me dit "mais comment auraient pu

26:53 résister les soignants

26:55 à l'obligation ?" Mais je dis "mais attendez, vous vous rendez

26:57 compte que si au mois d'août 2021,

26:59 au lieu qu'il y ait 80%

27:01 des soignants vaccinés, c'était pas obligatoire

27:03 à l'époque, s'il n'y avait eu que 20%, mais ils n'auraient jamais

27:05 pu imposer l'obligation, parce qu'on ne pouvait

27:07 pas mettre 80% des soignants en dehors

27:09 du système de santé, voilà.

27:11 Et donc, je ne sais pas si vous savez, mais

27:13 à la rentrée 2023, il était question,

27:15 quelques mois avant, de rendre le garde-asile

27:17 obligatoire pour les enfants de 12 ans.

27:19 Ça n'a pas été fait, parce qu'en fait, la réaction

27:21 du public a été que

27:23 ça ne marcherait pas, et en fait,

27:25 la campagne n'a pas fonctionné. Donc, quand les gens

27:27 sont opposés, le pouvoir ne peut pas

27:29 imposer une obligation quand une majorité de la population

27:31 est opposée. Donc, il faut

27:33 penser au pouvoir du collectif.

27:35 - C'est ça, manifester son opposition

27:37 et la faire sentir, quoi. - Voilà.

27:39 - Et effectivement,

27:41 aujourd'hui, on va recevoir, on va prendre

27:43 des auditeurs, je crois que nous avons

27:45 un auditeur, d'ailleurs, qui s'épanouit. - Oui, qui nous appelle depuis

27:47 Clermont-Ferrand, c'est Alric. Bonjour, Alric.

27:49 - Bonjour, Alric. - Bonjour.

27:51 Bonjour, André et bonjour, Hélène.

27:53 - On vous écoute, Alric. - Merci.

27:55 Merci de prendre l'appel.

27:57 Bonne année à vous et à vos équipes.

27:59 - Merci. - Moi, je voudrais revenir sur le début du débat.

28:01 Puis, d'après

28:03 ce que j'ai cru comprendre,

28:05 les chercheurs

28:07 ou les financements publics,

28:13 j'ai cru comprendre que

28:15 c'est le gouvernement qui orientait les

28:17 recherches et non pas

28:19 les chercheurs qui faisaient,

28:21 qui "choisissaient"

28:23 les voies.

28:25 Et donc, je trouve ça

28:27 hallucinant, sachant que

28:29 ce sont des professionnels

28:31 de la santé au service de la

28:33 santé publique, et pourquoi ce paradoxe

28:35 entre on reçoit des financements publics, mais

28:37 on ne peut pas choisir la ligne directrice

28:39 en tant que... - Compris, Alric.

28:41 - Oui, bonne question.

28:43 Est-ce que c'est le gouvernement, quand il finance,

28:45 il oriente la recherche ou pas ?

28:47 - Alors, moi, je ne suis pas à l'intérieur.

28:49 Ça fait au siècle dernier.

28:51 Je sais qu'actuellement,

28:53 ils doivent remplir des dossiers ANR,

28:55 Agence Nationale de la Recherche, pour justifier

28:57 leur recherche, pour montrer les objectifs,

28:59 expliquer leur projet.

29:03 Et c'est cette agence nationale qui...

29:05 - Mais qui les y ont pu

29:07 - Je n'ai pas exploré

29:09 en finesse,

29:11 ce domaine, mais je pense que

29:13 cette agence n'est pas complètement indépendante

29:15 de l'industrie, et de la politique.

29:17 Ce n'est pas juste des chercheurs

29:19 qui n'ont pas

29:21 de lien d'intérêt qui décident.

29:23 Il y a des choix politiques, financiers,

29:25 et industriels qui sont liés

29:27 aux choix des projets de recherche.

29:29 - Alric, vous savez,

29:31 on vous a répondu,

29:33 vous avez eu la réponse. - Du coup, oui,

29:35 on comprend très clairement

29:37 que c'est quand même un dessus, je pense,

29:39 orienté. - Bah, écoutez, ça peut

29:41 être orienté, c'est clair, c'est ce que dit

29:43 Hélène Banoun, et effectivement, il y a

29:45 une intérêt. Merci Alric. - Merci Alric.

29:47 Pour votre appel, on accueille Béatrice,

29:49 qui nous appelle depuis la magnifique ville d'Annecy.

29:51 Bonjour Béatrice. - Bonjour Béatrice.

29:53 - Bonjour. Eh bien,

29:55 moi je voulais pointer, vous l'avez fait

29:57 d'ailleurs au dernier moment,

29:59 la responsabilité individuelle

30:01 des médecins,

30:03 dont vous l'avez très bien

30:05 expliqué, donc ce manque

30:07 de... le médecin a une obligation de soins

30:09 et en effet, les cabinets étaient

30:11 fermés, et du coup, je ne vais pas reprendre

30:13 votre argumentaire parce que vous avez tout bien

30:15 expliqué, mais je voulais vous dire que

30:17 j'étais en train de lire l'avis

30:19 de Flemming, celui qui est

30:21 le médecin qui a

30:23 découvert la pénicilline,

30:25 20 ans de procès,

30:27 et ce n'était pas les gouvernements, c'était

30:29 ses confrères, et je trouve

30:31 qu'il y a une férocité entre les médecins

30:33 qui croient tout savoir,

30:35 et que dès qu'il y a une découverte,

30:37 tout le monde tombe dessus,

30:39 et Flemming n'était pas le seul.

30:41 J'ai tout un livre où

30:43 des médecins ont eu des tas de procès,

30:45 ils ont fait des découvertes.

30:47 Voilà, et je trouvais que

30:49 les médecins manquaient de modestie,

30:51 et comme beaucoup de personnes,

30:53 sont lâches.

30:55 - Oui.

30:57 Vous le savez très bien, mais vous l'exprimez

30:59 quand vous le sentez, Béatrice, et c'est bien.

31:01 Je veux juste un mot quand même par rapport à cela,

31:03 Hélène Manoun, au-delà du

31:05 consentement ou du silence

31:07 des gens,

31:09 est-ce que c'est exact ?

31:11 Parce qu'on le dit souvent,

31:13 est-ce que avant

31:15 le ARN messager

31:17 et la thérapie génique,

31:19 la plupart des vaccins,

31:21 par rapport à ce qui est légitime,

31:23 ne sortaient pas

31:25 avant 5 à 6 ans

31:27 après la découverte du vaccin ?

31:29 - Oui, il y a plusieurs années,

31:31 après je n'ai pas étudié les moyennes,

31:33 mais on a entendu,

31:35 c'est plutôt dans les 10 ans

31:37 de tests, parce qu'il faut

31:39 tester sur les animaux, là il faut rappeler

31:41 que les essais cliniques sur l'homme

31:43 ont commencé quasiment en même temps

31:45 que les essais sur les animaux, et même des fois

31:47 on commençait avant les essais sur les animaux.

31:49 On teste sur les animaux, ensuite on fait des phases 1,

31:51 phase 2, phase 3, et tout ça, ça a été condensé

31:53 en même pas un an.

31:55 - On n'était même pas à la phase 3 d'ailleurs.

31:57 - On était à la phase 3,

31:59 mais on est toujours dans la phase 3,

32:01 les phases 1 et 2 ont été concomitantes,

32:03 presque même avec la phase 3.

32:05 Il faut respecter toutes ces phases,

32:07 et ça peut prendre 10 ans ou plus.

32:09 - Et alors, cette espèce de...

32:11 Parlons-en,

32:13 parce que vous en parlez de tout ça,

32:15 vous parlez des origines du Covid,

32:17 je revois votre livre,

32:19 encore une fois que je recommande,

32:21 prenez le temps de le lire, vraiment,

32:23 parce qu'il y a eu des choses,

32:25 et au fond,

32:27 il y a eu une pléiade,

32:29 parce qu'on revient à la responsabilité de chacun

32:31 dans cette histoire, il y a eu une pléiade d'affirmations,

32:33 depuis 2 ans, 3 ans,

32:35 sur les vaccins, sur, par exemple,

32:37 les femmes enceintes, sur pourquoi

32:39 les bébés, même les bébés,

32:41 il faut même vacciner les bébés, les gosses,

32:43 alors qu'on savait, en tout cas,

32:45 disent un certain nombre de scientifiques,

32:47 que ça ne servait à rien,

32:49 que c'était plutôt après 60 ans que ça pouvait avoir

32:51 éventuellement une utilité,

32:53 et tout ça,

32:55 vous, alors, votre travail,

32:57 ça a été fait quoi ?

32:59 ça a été décidé, à votre avis,

33:01 en fonction des conflits d'intérêts,

33:03 en fonction de ce que pouvaient

33:05 les hirosphendoxes recevoir certains,

33:07 en fonction de la proximité,

33:09 ou de la complicité,

33:11 ou quoi ?

33:13 Parce que c'est ça qui paraît aberrant

33:15 aujourd'hui, c'est que personne ne se posait

33:17 des questions, jusqu'à il y a encore

33:19 quelques mois, en tout cas,

33:21 publiquement, je dirais, se poser des questions.

33:23 Alors, spécifiquement, pour inciter

33:25 à vacciner les femmes enceintes

33:27 et les enfants, il faut savoir

33:29 qu'aux Etats-Unis, lorsqu'un vaccin

33:31 est sur le calendrier vaccinal,

33:33 c'est-à-dire, c'est pas obligatoire, mais recommandé

33:35 pour les femmes enceintes ou pour les enfants,

33:37 eh bien, le fabricant

33:39 est automatiquement dédouané

33:41 de toute responsabilité.

33:43 - Ah bon ?

33:45 - Voilà.

33:47 - Automatiquement ?

33:49 - Dans cette loi, si vous voulez,

33:51 de 1986, j'ai oublié de le dire,

33:53 mais il y a cette clause-là.

33:55 Pour que le fabricant soit dédouané de responsabilité,

33:57 il faut que le vaccin soit au calendrier

33:59 des femmes enceintes et des enfants.

34:01 C'est Robert Kennedy qui l'a expliqué,

34:03 en effet, moi j'ai vérifié ça, c'est dans la loi.

34:05 Donc, c'était important pour les Etats-Unis,

34:07 et puis cette loi, elle n'est pas, évidemment,

34:09 identique en Europe, mais bon, grosso modo,

34:11 on suit un peu les Etats-Unis.

34:13 Donc, c'était important que ça soit recommandé aux enfants

34:15 et aux femmes enceintes pour rentrer dans...

34:17 - Pour que ça soit validé.

34:19 - Voilà, donc c'est ça qui est en jeu, parce qu'en effet,

34:21 quand on regarde les statistiques de tous les pays,

34:23 ça ne touche pas les enfants.

34:25 Moi j'ai d'ailleurs essayé de comprendre biologiquement

34:27 pourquoi les enfants ne sont pas atteints.

34:29 J'ai publié un article là-dessus,

34:31 sur pourquoi leur système immunitaire réagit bien,

34:33 et celui des adultes,

34:35 de certains adultes, parce qu'heureusement,

34:37 il y a beaucoup d'adultes qui ont très bien agi.

34:39 Pourquoi certains systèmes immunitaires réagissent bien ou mal,

34:41 bon, j'ai pensé à trouver un peu l'explication,

34:45 mais c'est pas simple.

34:47 - Oui, je comprends. Mais est-ce que vous êtes d'accord

34:49 avec ceux qui disent,

34:51 notamment Raoult ou Perron,

34:53 que ça peut concerner les gens aux alentours

34:55 de 70 ans et plus,

34:57 et pas les autres ?

34:59 - Je veux dire,

35:01 c'est des grands médecins qui ont soigné,

35:03 quand on regarde les statistiques aussi,

35:05 enfin le professeur Raoult a assez dit,

35:07 les gens qui mourraient, c'était des gens

35:09 en moyenne de 85 ans.

35:11 Alors évidemment, il y a des personnes fragiles

35:13 qui ont été atteintes plus jeunes,

35:15 parce qu'elles avaient des fragilités,

35:17 ou alors, il faut rappeler quand même que,

35:19 pour moi, il y a vraiment une conjonction

35:21 d'arguments qui montrent que ce virus a été fabriqué

35:23 pour anticiper, entre guillemets,

35:25 mais ça ne fonctionne pas, une pandémie,

35:27 et donc il a été fabriqué pour être très bien adapté

35:29 à l'homme. Et donc c'est un virus qui est

35:31 ennuyeux, bien qu'il soit quand même bénin pour la majorité

35:33 de la population, il peut poser des problèmes,

35:35 parce qu'il a été... - Vous dites carrément qu'il a été fabriqué ?

35:37 - Ah ben, pour moi, c'est...

35:39 Et puis bon, j'ai...

35:41 - Parce qu'on a dit qu'il a fui d'un laboratoire de Wuhan,

35:43 mais ça, on n'est pas allé jusqu'à la fabrication.

35:45 - Ah mais, il a fui, certainement,

35:47 de Wuhan ou d'ailleurs,

35:49 aux Etats-Unis, mais il a été...

35:51 C'est toute une histoire

35:53 des gains de fonction, donc

35:55 les manipulations génétiques sur les virus

35:57 pour essayer d'anticiper des pandémies,

35:59 c'est-à-dire, c'est une idée absurde

36:01 qui consiste à penser qu'on peut anticiper

36:03 l'évolution naturelle d'un virus dans son milieu naturel

36:05 en laboratoire, ce qui est absurde.

36:07 C'est d'ailleurs reconnu par certains

36:09 virologistes honnêtes, quand même, qui le disent.

36:11 Donc, il a été, si vous voulez,

36:13 dans cette idée absurde d'anticiper

36:15 les pandémies, ils essayent de voir

36:17 d'après la physiopathologie

36:19 du virus, comment on va le modifier

36:21 génétiquement pour qu'il soit

36:23 capable de devenir

36:25 un virus dangereux, pandémique

36:27 pour l'homme. Et donc,

36:29 il fabrique tellement des virus, tellement

36:31 bien adaptés que, quand il s'échappe,

36:33 parce que ça s'échappe toujours, hein,

36:35 on a beau mettre des laboratoires PK, tout ce que vous voulez,

36:37 quand il s'échappe, il provoque

36:39 des pandémies. Voilà.

36:41 Et donc, c'est quand même un virus qui est,

36:43 bien que Bénin, pour la majorité des gens,

36:45 quand il y a des symptômes, il faut le soigner.

36:47 Et toujours, maintenant. Il ne faut pas dire que c'est rien du tout.

36:49 Si vous n'avez pas de symptômes,

36:51 si vous avez juste

36:53 l'envie de vous faire tester, vous êtes positif

36:55 sans symptômes, bon, ben, vous n'êtes pas malade.

36:57 Mais si vous avez des symptômes, il faut

36:59 se faire soigner, parce que c'est un virus qui est ennuyeux.

37:01 Il a été fabriqué

37:03 pour ça. - Toujours se faire soigner,

37:05 effectivement, et pas fabriqué par des

37:07 suffureux complotistes, mais des gens qui disent, voilà,

37:09 on va améliorer les choses, et puis, l'enfer,

37:11 il peut être pavé de bonnes intentions.

37:13 C'est tout le problème. - On marque une courte pause,

37:15 et après, on reviendra avec Hélène Banoun

37:17 et avec vous au 0826 300 300.

37:19 Ne bougez pas, on revient tout de suite.

37:21 - Sud Radio Bercov,

37:23 dans tous ses États,

37:25 appelez maintenant pour réagir 0826 300 300.

37:27 (musique)

37:29 - Ici,

37:31 Sud Radio.

37:33 (musique)

37:35 Les Français parlent au français.

37:37 Je n'aime pas

37:39 la blanquette de veau.

37:41 Je n'aime pas la blanquette

37:43 de veau. - Sud Radio Bercov,

37:45 dans tous ses États. - On retourne dans Bercov,

37:47 dans tous ses États, avec Hélène Banoun

37:49 et avec Christine, qui nous appelle depuis Paris.

37:51 Bonjour, Christine. - Bonjour, Christine.

37:53 - Oui, bonjour, André, bonjour, Hélène.

37:55 Je vous appelle

37:57 parce que je suis un petit peu énervée.

37:59 - C'est bien, allez-y.

38:01 - Parce que, si vous voulez,

38:03 il suffisait quand même d'écouter

38:05 depuis trois ans, quand même,

38:07 les professeurs Raoult,

38:09 Montagné,

38:11 Henri-Encaud,

38:13 Toubianna, des gens qui

38:15 sont spécialisés, quand même, dans ces domaines

38:17 de, comment dire,

38:19 de séquences génétiques. - D'épidémiologie

38:21 et de bactériologie, oui. - Voilà, voilà.

38:23 Pour se rendre

38:25 compte,

38:27 Axel Kahn avait dit, d'ailleurs, qu'on faisait beaucoup

38:29 de séquençages pour

38:31 travailler sur ces virus

38:33 et que ça allait forcément

38:35 un jour être mis

38:37 à l'étude, à l'expérimentation

38:39 sur une vaste...

38:41 sur un vaste sujet,

38:43 sur une vaste population. Et moi,

38:45 je trouve que

38:47 maintenant, on s'étonne, mais

38:49 franchement, il n'y a pas de quoi,

38:51 parce que c'était déjà dans l'air.

38:53 - Hélène Banoun.

38:55 - Alors, je n'ai pas bien compris la question, si c'était sur

38:57 les virus ou les vaccins...

38:59 - Non, elle s'étonne. Oui, allez-y, Christine.

39:01 - Juste parce que, si vous voulez,

39:03 le travail sur la protéine

39:05 Spike, là, ça a été

39:07 expérimenté depuis un certain temps,

39:09 là. - Voilà, ça, c'est les gains

39:11 de fonction, donc les manipulations

39:13 génétiques sur les

39:15 coronavirus. Elles ont commencé, donc,

39:17 avec Ralph Baric dans les années 1980.

39:19 À l'époque, ce n'était pas du tout des travaux

39:21 sur la protéine Spike. Ils n'avaient pas identifié

39:23 les protéines

39:25 responsables de la pathologie,

39:27 de la liaison au récepteur humain,

39:29 et tout ça.

39:31 Les premiers travaux de Ralph Baric, c'était sur

39:33 le fait que les coronavirus

39:35 du lapin leur donnaient des myocardites.

39:37 Donc, déjà, à l'époque, on savait ça. - Ah oui.

39:39 - Mais voilà, ils travaillaient là-dessus,

39:41 parce qu'ils travaillaient sur tout un tas de virus

39:43 qui étaient... - D'accord. - Alors là, au départ,

39:45 c'était surtout pour les maladies animales.

39:47 Parce que pour l'homme, c'était les coronavirus,

39:49 c'était des rhumes banals, on ne s'en occupait pas.

39:51 Voilà. Donc, ils ont travaillé dessus,

39:53 ils ont commencé à les manipuler

39:55 en laboratoire. Alors, quand vous

39:57 vous manipulez en laboratoire, même si vous

39:59 ne cherchez pas ça, vous obtenez des virus mutants.

40:01 - Des mutants. - Alors, voilà, vous les

40:03 faites... - Des variants, comment ça ?

40:05 - Voilà, vous les manipulez

40:07 sur des cellules de différents animaux.

40:09 Ils s'adaptent. Vous les mettez dans des souris,

40:11 ils s'adaptent aux souris. Donc, ils mutent, ils se modifient.

40:13 Et ce qui est étonnant, c'est que Ralph Baric,

40:15 donc, il dit naïvement,

40:17 parce que moi, je pense que c'est naïf,

40:19 il dit "c'est étonnant,

40:21 mais jusqu'au moment où j'ai commencé..."

40:23 Enfin, il ne le dit pas vraiment comme ça,

40:25 mais en fait, c'est ça qu'il dit.

40:27 "Jusqu'au moment où j'ai commencé à travailler sur les coronavirus,

40:29 on ne connaissait pas de coronavirus dangereux

40:31 pour l'homme. Et il est arrivé des choses

40:33 inouïes, c'est-à-dire qu'on a eu

40:35 en 2003 le SARS-CoV-1, qui était dangereux,

40:37 et puis encore quelque chose, encore de plus

40:39 inouï, en 2012, le MERS,

40:41 encore un coronavirus dangereux, et là, encore,

40:43 en 2019, le

40:45 SARS-CoV-2. Mais c'est inouï qu'on ait

40:47 eu autant de coronavirus dangereux

40:49 qu'il soit apparu. Lui-même le dit.

40:51 Alors que lui, il travaille sur les coronavirus,

40:53 et il n'en déduit pas,

40:55 parce qu'on peut quand même deviner ou

40:57 douter que c'est ses expériences

40:59 à lui qui ont conduit à ces virus dangereux.

41:01 - Oui, mais enfin,

41:03 c'est pas très scientifique, ça, de déduire

41:05 comme ça. - Non, mais en tout cas,

41:07 aucune preuve pour le

41:09 SARS-CoV-1 et le MERS,

41:11 mais lui, il dit que c'est quand même inouï. Par contre, pour le SARS-CoV-2,

41:13 il y a une multitude

41:15 de preuves. Tout est publié,

41:17 tous les travaux de gain de fonction,

41:19 on voit dans le temps,

41:21 ça s'affine.

41:23 Après, on sait comment

41:25 il peut fabriquer maintenant des virus par génétique

41:27 inverse, par synthèse, carrément.

41:29 Quand ils ont identifié les caractéristiques

41:31 moléculaires qui les font... - Oui, il peut le fabriquer,

41:33 bien sûr. - Voilà, qui les font

41:35 être très adaptés à l'homme, et bien il les fabrique.

41:37 - Et alors, ce bio-pouvoir,

41:39 il est là pour rester, Hélène Manoun ?

41:41 - Ça dépend de nous !

41:43 C'est pour ça que j'ai écrit ce livre, c'est pour que les gens

41:45 comprennent ce qui se passe. Moi, j'ai

41:47 compris en étudiant, parce que je n'avais pas

41:49 tout ce que je vous raconte là, j'en avais pas

41:51 du tout idée en 2020.

41:53 Et donc, j'essaye de faire passer ce que j'ai compris.

41:55 Après, c'est critiquable. Hier,

41:57 j'ai présenté mon livre, il y a eu un débat, parce que

41:59 ça, je l'ai expliqué, les gens m'ont dit

42:01 "Mais non, mais non, c'est des criminels,

42:03 ils ont une intention malveillante." Je leur dis "Bah non,

42:05 pour moi, l'État, il n'est ni bienveillant, ni

42:07 malveillant." Non.

42:09 Et c'est pas à moi d'en juger, je suis pas

42:11 la justice. Voilà. - Mais bravo, justement.

42:13 Vous ne faites pas le procès comme on

42:15 faisait les procès aux autres, en disant

42:17 que vous êtes des traîtres à la nation.

42:19 Vous gardez un peu votre

42:21 honnêteté intellectuelle. Important. Merci

42:23 Hélène Banoum. - Merci beaucoup. - Hélène Banoum, La Science

42:25 face au pouvoir, aux éditions Thalma, merci

42:27 d'avoir été avec nous. Et avant de rendre l'antenne,

42:29 on tenait à vous remercier au nom de

42:31 toute l'équipe de Sud Radio, puisque

42:33 Sud Radio enregistre une croissance

42:35 exceptionnelle sur les environnements digitaux,

42:37 +62% d'écoutes

42:39 au mois de décembre par rapport à l'année dernière.

42:41 Chaque mois, vous êtes plus de 2 millions

42:43 à nous écouter sur Sud Radio, sur

42:45 l'appli Sud Radio et Sud Radio.fr,

42:47 l'application, sur Youtube,

42:49 sur Facebook. Merci à tous de

42:51 nous écouter. Et puis on vous rappelle que dès le 29

42:53 janvier, Sud Radio sera disponible sur

42:55 la FM dans les environnements

42:57 dans les... Pardon, dans la région

42:59 de Lyon. Merci à tous de nous

43:01 avoir suivis. Tout de suite, c'est Brigitte Lahaye sur Sud Radio.

43:03 A demain.

43:05 [Musique]

43:07 Je tenais à vous remercier pour votre émission

43:09 parce qu'elle permet à des citoyens comme moi de

43:11 pouvoir s'exprimer et d'avoir des voix

43:13 un peu dissonantes.

43:15 Sud Radio, parlons vrai.

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