Bercoff dans tous ses états - Émission du 08 janvier - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Jean-Marie Viala, avocat au barreau de Paris ; Aurélien Véron, membre des Républicains, élu à Paris au sein du parti de Rachida Dati “Changer Paris" ; Thérèse Hargot, sexologue et auteure de “Tout le monde en regarde (ou presque). Comment le porno détruit l'amour” publié chez Albin Michel.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2024-01-08##

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00:00:02 Sud Radio Berkhoff dans tous ses états

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00:02:57 Sud Radio Berkhoff dans tous ses états

00:02:59 Et moi je sais pas si j'aime beaucoup et je pense que vous êtes d'accord

00:03:03 avec ce rapport de la cour des comptes, ce qui s'est passé effectivement,

00:03:08 comment on l'a enterré, en tout cas comment on l'a retardé.

00:03:13 C'est très intéressant, on va en parler tout de suite et vous allez voir,

00:03:17 c'est un vrai thriller et la constitution est en jeu.

00:03:21 Sud Radio Berkhoff dans tous ses états

00:03:24 Le fait du jour

00:03:26 Eh Johnny, oui oui, fais ce que je dis, fais pas ce que je fais,

00:03:29 effectivement on peut se poser des questions à propos de ce fameux rapport,

00:03:34 effectivement ce rapport extrêmement important justement sur la politique de lutte

00:03:39 contre l'immigration irrégulière en France.

00:03:42 On en parle, il y a eu comme vous le savez, cette discussion sur la loi,

00:03:46 le projet de loi sur l'immigration, les OQTF, etc.

00:03:50 Beaucoup de choses à dire.

00:03:52 Alors c'est intéressant parce que les sages de la rue Cambon,

00:03:56 et donc on fait ce rapport, les sages de la rue Cambon,

00:03:59 et le premier des sages de cette rue Cambon,

00:04:01 le premier président de la cour des comptes, Pierre Moscovici,

00:04:04 était l'invité de Darius Rochebin sur LCI vendredi soir, la vendue dernier.

00:04:10 Et écoutez la question de Darius Rochebin et la réponse de Pierre Moscovici.

00:04:15 Est-ce qu'il est vrai que vous avez retardé la publication du rapport

00:04:18 pour ne pas entrer en collision avec la discussion sur la loi immigration ?

00:04:21 Oui j'ai vu quelques tweets un peu excités,

00:04:25 de personnes que je respecte mais qui je pense se sont fourvoyés en me critiquant.

00:04:29 C'est une décision que j'ai prise personnellement, et je l'assume totalement.

00:04:33 Ce rapport d'abord, la cour publie ses rapports, elle le publie quand elle le veut.

00:04:37 J'avais programmé, nous avions programmé de le faire le 13 décembre.

00:04:40 Ils ont dit que le 13 décembre c'était le surlendemain

00:04:43 de la motion de rejet de la loi sur l'immigration.

00:04:47 Je ne sais pas si vous imaginez un tel rapport qui sera à ce moment-là,

00:04:50 et trois jours avant la commission mixte paritaire, qu'est-ce qu'on aurait dit ?

00:04:53 Vous imaginez d'abord la cour des comptes fait ce qu'elle veut,

00:04:56 elle rend le rapport quand elle veut.

00:04:59 Alors vraiment, circulez, mortels, n'appuyez pas.

00:05:02 Et puis deuxièmement, vous imaginez, on a été au sein,

00:05:06 au sein de la discussion sur le rejet du projet de loi ou pas,

00:05:10 et puis la commission paritaire, imaginez que ce rapport sorte à ce moment-là.

00:05:14 Jean-Marie Viallat, vous êtes avocat, vous êtes spécialiste du droit pénal,

00:05:19 alors dites-moi, la cour des comptes, ce rapport,

00:05:23 cette manière de dire "écoutez, je l'ai publié quand je veux,

00:05:26 je l'ai publié deux semaines après, parce qu'il ne fallait surtout pas parler

00:05:29 de ce sujet qui était le sujet du rapport."

00:05:33 - Oui, d'abord bonjour André, ça fait longtemps qu'on ne s'était pas vu.

00:05:38 Ce qui me gêne dans cette affaire de Moscovici, c'est le non-respect du droit.

00:05:44 - C'est-à-dire ? - Ça me gêne beaucoup parce que,

00:05:47 depuis longtemps on en parle, nous en parlons tous les deux,

00:05:50 du côté moralisateur qui est donné par certains, et beaucoup d'ailleurs.

00:05:56 Mais là, on est dans un cas flagrant, qui est celui d'un personnage important du droit,

00:06:05 président de la cour des comptes, qui est en fonction de la constitution française,

00:06:14 déterminée dans son rôle.

00:06:17 Et ce président-là traite avec morgue et légèreté,

00:06:23 à monsieur Rochebin qui lui fait pourtant une très bonne question,

00:06:26 la réponse qu'il lui fait.

00:06:30 C'est-à-dire que la loi il s'en moque, la constitution française il s'en moque,

00:06:38 alors je ne vais pas embêter les auditeurs de Sud Radio,

00:06:42 mais l'article, ils devraient d'ailleurs aller le voir quand même,

00:06:45 parce qu'il est important que l'on évite, que l'article 47.2 de la constitution,

00:06:51 ils sauront exactement de quelle manière monsieur Moscovici a violé la loi,

00:06:56 et particulièrement encore la loi constitutionnelle.

00:06:59 Qu'on ne vienne pas demain nous donner des leçons après,

00:07:02 sur le fait que le petit peuple de France a quelques réserves quant à l'application des lois.

00:07:07 - Alors que dit cet article 47.2 ? Parce que vous dites carrément, vous Jean-Marie Vialat,

00:07:12 que Pierre Moscovici a violé la constitution.

00:07:14 - Ah ben d'accord, le 47.2, je vais vous le lire parce que ça prend deux secondes.

00:07:19 - Oui, ben allez-y. - J'ai amené parce que je ne veux pas qu'on puisse penser

00:07:23 que je me suis trompé dans ma mémoire. - Allez-y.

00:07:25 - La Cour des comptes assiste le Parlement, donc déjà première violation,

00:07:32 et n'a pas donné ce rapport pour assister le Parlement comme la constitution l'y oblige,

00:07:39 dans le contrôle de l'action du gouvernement. Vous vous rendez compte ?

00:07:44 Deuxième violation.

00:07:46 Elle assiste le Parlement et le gouvernement dans le contrôle de l'exécution des lois de finances,

00:07:51 et de l'application des lois de financement dans la sécurité sociale,

00:07:55 ainsi que dans l'évaluation des politiques publiques.

00:07:59 Par ces rapports publics, elle contribue à l'information des citoyens.

00:08:04 Voilà ce que la constitution donne comme pouvoir et obligation.

00:08:11 Alors pour des gens qui souvent nous parlent des droits, voilà, ils ont des droits mais aucun devoir.

00:08:17 - Oui parce que c'était justement le moment où il fallait sortir le rapport,

00:08:20 au moment où le Parlement, les représentants du peuple, je le rappelle,

00:08:24 discutait de ce projet de loi.

00:08:26 - Sauf à nous faire comprendre que le Parlement n'a plus aucune importance

00:08:30 dans l'esprit politique des personnes qui nous gouvernent.

00:08:33 - On peut se poser en tout cas la question Jean-Marie Biala.

00:08:36 - Nous, avocats, nous nous la posons de plus en plus,

00:08:39 parce que sur le plan de la justice, nous sommes en interrogation perpétuelle

00:08:42 sur les décisions ou l'absence de décision.

00:08:45 Et je faisais remarquer hier à mes collaborateurs dans mon cabinet,

00:08:48 parce que je suis ami avec des juges d'instruction remarquables,

00:08:51 qui m'ont écrit pour me souhaiter mes bons voeux,

00:08:54 et j'ai regardé tout le monde en me disant "Voyez, c'est à cause de ces magistrats-là

00:08:58 que je reste encore dans mon métier".

00:09:00 Alors justement, parlons-en d'abord.

00:09:03 Quand vous dites, allons peut-être plus loin dans les précisions,

00:09:08 c'est-à-dire qu'il décide, enfin,

00:09:11 on peut se dire que c'est lui qui a décidé, il le dit d'ailleurs très bien,

00:09:14 et dites-moi par rapport à un parlementaire comme Laurent Wauquiez,

00:09:18 justement, a fait ce tweet, je voudrais juste vous le citer.

00:09:23 Pierre Moscovici revendique, d'ailleurs il vous rejoint de ce point de vue-là,

00:09:26 Jean-Marie Biala,

00:09:27 Pierre Moscovici revendique d'avoir délibérément retardé la publication d'un rapport de la Cour des Comptes

00:09:32 afin que ses conclusions ne puissent être connues

00:09:35 lors du débat parlementaire sur la loi immigration.

00:09:38 C'est un manquement grave à notre démocratie

00:09:40 et aux obligations constitutionnelles les plus élémentaires

00:09:43 qui s'imposent à la Cour des Comptes.

00:09:45 Son premier président doit démissionner, dit Laurent Wauquiez.

00:09:48 Vous pensez la même chose ? Pensez qu'il doit démissionner ?

00:09:51 - Je vais vous pas être un peu plus pervers, mon cher André,

00:09:55 je pense que s'il ne veut pas démissionner, c'est pas grave,

00:09:58 mais c'est le président de la République qu'il a nommé,

00:10:00 qui devrait le jeter dehors de cet endroit

00:10:04 dans lequel il a manifestement et officiellement violé

00:10:07 les règles pour lesquelles il avait été nommé.

00:10:10 - Et alors, c'est Emmanuel Macron qui a nommé Pierre Moscovici ?

00:10:14 - Oui, c'est en 2020 Emmanuel Macron qui a nommé

00:10:17 M. Moscovici premier président de la Cour des Comptes.

00:10:20 - Et alors, dites-moi, comment il se fait que

00:10:24 il prend, à votre avis, à l'intérieur de la Cour des Comptes,

00:10:29 est-ce qu'il y a des gens qui peut-être trouvent ça pas très très très...

00:10:34 pas très sain, j'imagine, et en fait on n'entend pas du tout

00:10:39 à part effectivement les politiques et quelques twitters d'ailleurs,

00:10:42 Moscovici dit "mal avisé", etc.

00:10:45 - Mais qu'il respecte.

00:10:46 - Mais qu'il respecte, oui absolument, c'est très intéressant.

00:10:50 Alors, je rappelle de quoi... ce que dit ce rapport,

00:10:54 notamment, notamment, notamment, on rappelle ceci,

00:10:57 il n'y a que sur les OQTF, vous savez, les fameuses obligations

00:11:02 de quitter le territoire français, il n'y a pas 10% de ces OQTF

00:11:07 qui sont appliqués. Même pas 10%, en fait c'est 6 à 7%.

00:11:13 Selon, effectivement, alors il dit "il faudrait mieux organiser

00:11:17 les services de l'État", etc. Je rappelle que le coût annuel,

00:11:21 le coût annuel de ce contrôle des frontières, etc.

00:11:26 est de près de 2 milliards d'euros par an, 1,8 milliards d'euros par an

00:11:31 pour ce résultat magnifique des obligations,

00:11:34 enfin quand on dit obligations, ricanons un peu,

00:11:37 de quitter le territoire français.

00:11:39 Et on voit, c'est témoin de l'impuissance de l'État

00:11:42 en matière de lutte contre l'immigration irrégulière.

00:11:44 Mais à ce moment-là, Jean-Marie Viallat, on comprend,

00:11:46 comme ce rapport était assez accablant pour la gestion de l'État,

00:11:50 ils se sont dit "eh bien écoutez, c'est pas le moment

00:11:53 de déplaire aux princes qui nous gouvernent".

00:11:56 Est-ce que c'est ça, à votre avis ?

00:11:58 - Ah mais c'est plus que mon avis, c'est la réalité.

00:12:02 C'est la réalité, c'est une espèce de coup d'État juridictionnel.

00:12:09 - Voilà, vous allez jusque-là.

00:12:10 - Je vais jusque-là parce que je ne veux pas croire

00:12:14 à la connivence de certains parmi les plus hauts dans notre État.

00:12:20 Je veux croire à la soumission, à une espèce de reconnaissance peut-être,

00:12:26 d'une part des origines du parti duquel il provient,

00:12:31 mais aussi des raisons pour lesquelles il a été désigné,

00:12:34 et il s'est dit "je ne vais pas prendre la responsabilité de faire ci".

00:12:38 Or, j'en reviens toujours à l'élément principal,

00:12:41 et c'est en tant qu'avocat que je suis là aujourd'hui,

00:12:43 et non pas en tant qu'homme politique.

00:12:45 L'élément principal c'est le respect du droit.

00:12:48 C'est ce qui nous manque depuis maintenant près de dix ans,

00:12:51 le respect du droit.

00:12:53 - Et vous dites qu'ici le droit n'est pas respecté ?

00:12:55 - Absolument pas, mais c'est une habitude !

00:12:57 D'ailleurs quand vous parlez des OQTF, le droit n'est pas appliqué.

00:13:02 Alors on va vous sortir que c'est parce qu'il y a des accords

00:13:06 entre l'Algérie et la France qu'il faudrait revoir,

00:13:09 que les sépassés consulats et tout ça...

00:13:12 On sait très bien qu'on a les moyens, et depuis longtemps,

00:13:15 de faire plier les personnes et les pays qui ne veulent pas

00:13:19 récupérer leurs ressortissants, mais nous ne le faisons pas.

00:13:22 Et là pourtant, quand on ne le fait pas, c'est encore de la morale politique,

00:13:26 mais ça n'a rien à voir avec le droit.

00:13:29 Le droit seul doit compter, et il serait temps que la France,

00:13:32 demain matin, se remette à avoir des gens qui font du droit,

00:13:36 appliquent le droit, que nous fassions enfin, nous, avocats,

00:13:39 notre métier, nous défendons nos clients, même en contournant le droit.

00:13:44 Mais ce n'est pas nous qui rendons les décisions,

00:13:46 ce sont les magistrats qui rendent les décisions,

00:13:49 et vous savez, je le rappelle souvent,

00:13:51 ils rendent les décisions au nom du peuple français,

00:13:54 ils n'en ont pas la légitimité, parce que leur seule légitimité,

00:13:58 c'est un diplôme, mais c'est pourtant en notre nom qu'ils rendent leurs décisions.

00:14:04 Eh bien j'aimerais bien qu'au moins ils le rendent en fonction du droit,

00:14:08 comme M. Mosquomoïssy ne l'a pas fait en ce qui concerne la Constitution.

00:14:12 - Si je vous écoute bien, en fait, l'état de droit a été remplacé,

00:14:19 ou en tout cas, est très ébréché et attaqué par le droit de l'État.

00:14:24 Ce n'est plus l'état de droit, c'est un peu les droits de l'État.

00:14:28 - Je vous laisse la responsabilité de cette déclaration qui est extrêmement grave,

00:14:34 mais si je dois dire une chose sur le plan amical à André Bercoff,

00:14:38 pour lequel j'ai beaucoup d'estime, je partage totalement son avis sur cette question.

00:14:43 - Donc, écoutez, ce qui est terrible dans cette histoire,

00:14:48 c'est que notre président, en 2019, je rappelle,

00:14:52 il avait été interrogé, je crois qu'il s'était eu, donc,

00:14:55 d'un entretien avec l'hebdomadaire Valeurs Actuelles,

00:14:58 il avait dit "je vais assurer l'exécution de 100% des OQTF"

00:15:02 et Pierre Mosquomoïssy lui-même, le président de la Cour des Comptes,

00:15:07 pourtant qui a fait ce qu'il avait fait,

00:15:09 il dit que c'est une prétention fantasmatique.

00:15:12 Est-ce qu'il a raison là-dessus ? C'est une prétention fantasmatique.

00:15:15 - Quand on veut défendre un sujet, on a le droit de dire n'importe quoi.

00:15:21 C'est un droit fondamental pour la défense.

00:15:23 Il l'a exercé, c'est-à-dire que le meilleur moyen de noyer un poisson,

00:15:27 c'est de ne pas lui donner d'eau, contrairement au fait qu'il faudrait lui en donner trop,

00:15:30 pour qu'il se noie.

00:15:32 Si vous voulez, en annonçant ces choses-là, ça fait plaisir à tout le monde,

00:15:36 et puis le malheur, c'est qu'on ne peut pas y arriver, parce qu'on ne veut pas y arriver.

00:15:40 Et donc, c'est très facile après de trouver des gens qui viennent vous épauler,

00:15:45 et dire "mais c'est parce que c'était fantasmagorique".

00:15:48 - Oui, mais si vous voulez, ce sont des situations, pardon d'être un peu en colère comme ça,

00:15:53 avec vous aujourd'hui, mais je dois vous dire que, à titre personnel,

00:15:58 en tant qu'avocat, je tolère de moins en moins les choses dont on est en train de parler aujourd'hui,

00:16:03 et je fais peut-être vous faire plaisir en vous disant, contrairement à ce que certains ont pu dire,

00:16:09 qui aujourd'hui pourtant ont des postes importants dans la justice,

00:16:11 en disant que la justice n'était pas bonne, que c'était sa faute,

00:16:14 il y a dans la justice des magistrats remarquables, et il y a aussi des avocats remarquables,

00:16:19 et ils partagent exactement le point de vue qui est le mien aujourd'hui.

00:16:22 Ce qui m'ennuie, c'est que certains magistrats quittent ce métier,

00:16:25 aujourd'hui, justement, parce qu'ils en ont marre de ces choses-là.

00:16:29 Je dois vous dire que je vais continuer à faire ce métier,

00:16:31 j'ai la chance de voir mon fils d'ailleurs, qui me rejoint sur ce plan-là,

00:16:35 et je sais qu'il aura la même grande gueule que j'ai aujourd'hui,

00:16:40 et je ne suis pas prêt de ne pas la voir, parce que je reconnais véritablement

00:16:45 être exaspéré par cet état de manque de droit, dans lequel on ne peut même plus faire notre métier,

00:16:50 puisqu'on finira par dire "application de la loi puisqu'elle n'est pas appliquée".

00:16:54 - Merci Jean-Marie Biala, écoutez, en tout cas, votre grande gueule, on la connaît,

00:16:58 on l'apprécie, et on continuera de l'apprécier.

00:17:01 - Bon, merci André.

00:17:03 Sud Radio Bercov, dans tous ses états, appelez maintenant pour réagir 0826 300 300.

00:17:10 Ici Sud Radio, les Français parlent au français, les carottes sont cuites, les carottes sont cuites.

00:17:23 Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

00:17:29 - Dans tous mes états, effectivement, parce que... parce que il arrive, il arrive, ils arrivent.

00:17:36 Qu'est-ce qu'il a ? Les Jeux Olympiques, les Jeux Olympiques, vous vous imaginez ?

00:17:39 Moins de 200 jours, on ne dort plus, on dit "qu'est-ce qui va se passer mondialement, un peu partout ?"

00:17:45 La France et le monde, le monde aura sur la France les yeux de chimène.

00:17:50 Mais à quel prix ? Il y a quand même quelques cailloux dans la chaussure, même si elle est de sport.

00:17:57 Écoutez.

00:17:58 Sud Radio André Bercov.

00:18:00 - Ça balance pas mal.

00:18:02 Bercov, dans tous ses états, ça balance pas mal sur Sud Radio.

00:18:06 - Les Jeux Olympiques vont voler de clocher en clocher jusqu'à Notre-Dame.

00:18:09 Enfin reconstruite.

00:18:11 Effectivement, écoutez, tout le monde espère, ça va être une très belle fête, on parle de sécurité, tout ça, enfin...

00:18:18 Allez, ne boudons pas notre plaisir, sauf que, sauf que, sauf que, quand même, posons-nous des questions.

00:18:24 Alors, déjà, le président, vous l'avez écouté ce matin, vous avez dû vu ce magnifique, il était en tenue sport,

00:18:32 le punching ball à côté, les gants de boxe étaient là, et voici ce que, d'un air martial, il nous a annoncé.

00:18:39 - Bonjour à tous, on est à J-200 des Jeux Olympiques et Paralympiques.

00:18:43 Nous allons accueillir en France des Jeux Olympiques et Paralympiques les plus décarbonés de l'histoire,

00:18:49 des Jeux Verts qui respectent les accords de Paris.

00:18:51 On va accueillir les Jeux paritaires avec autant de sportifs que de sportives.

00:18:55 On aura des délégations de sportifs olympiques et paralympiques d'exception, avec, je l'espère, beaucoup de médailles françaises.

00:19:02 Et puis on accueillera des Jeux Olympiques et Paralympiques partout sur le territoire français,

00:19:06 de Paris à Marseille, en passant par Tahiti, et au total plus de 70 collectivités territoriales.

00:19:13 C'est dans 200 jours, ça commence maintenant.

00:19:16 Alors, pour ça, on a une grande cause nationale cette année, c'est le sport.

00:19:20 Bravo, bravo, grande cause nationale, le sport.

00:19:23 Vous voyez, ce qui est bien chez Emmanuel Macron, c'est qu'il coche tout de suite toutes les cases.

00:19:28 La première, évidemment, c'est... je ne dirais pas qu'il y ait des wookies, non, non, c'est la parité.

00:19:34 Sportif, sportive, nous serons un peu partout, nous allons effectivement parler absolument de tout,

00:19:41 et nous serons dans tous les territoires français, Tahiti au prix, bravo.

00:19:45 Mais, mais, mais, le problème c'est qu'il y a quand même des choses qui dérangent.

00:19:51 Quoi ?

00:19:52 Ben écoutez, par exemple, les épreuves de natation en ligne n'auront pas lieu au Centre Aquatique Olympique,

00:19:58 mais dans un stade de rugby.

00:19:59 Attendez, attendez, problème là, puisqu'il y avait une piscine olympique qui était prévue à Saint-Denis,

00:20:04 qui a été faite à Saint-Denis.

00:20:06 Alors, je vous fais tout de suite, très très rapidement, l'historique.

00:20:09 Elle était censée coûter 67,8 millions d'euros dans le dossier de candidature.

00:20:15 Le projet définitif en septembre 2017 est aimablement surmonté à 90 millions,

00:20:21 mais aucun géant du bâtiment ne pouvait le faire.

00:20:24 En avril 2018, un rapport de l'Inspection Générale des Finances évalue le dossier à 260 millions d'euros.

00:20:31 67,8, rappelez-vous, 90 millions, 260 millions,

00:20:35 mais heureusement un consortium emmené par Bouygues emporte finalement le marché pour 174 millions en avril 2020.

00:20:42 Bien, formidable, la piscine est construite.

00:20:45 Simplement, simplement, mais pour cent, mais c'est... mais qu'est-ce qui se passe ?

00:20:50 Eh bien, ce tarif ne comprend pas l'édifice de 17 000 places initialement envisagées.

00:20:55 Oui, oui, le groupe a construit effectivement une piscine avec 5000 places pour les spectateurs, 5000 places.

00:21:02 Et alors ? Eh bien, 5000 places, 5000 places.

00:21:05 Ah non, non, la Fédération Internationale n'accepte que les enceintes de plus de 15 000 places.

00:21:12 Donc, on a fait une piscine qui a coûté 174 millions d'euros, on ne pourra même pas s'en servir.

00:21:19 Et finalement, ça fera une merveilleuse piscine municipale pour Sainte-Denis.

00:21:22 Mais en attendant, c'est quand même extraordinaire, quoi.

00:21:26 Je veux dire que... alors voilà, ça va se passer où ?

00:21:30 Eh bien, ça va se passer dans un stade de rugby où on pourra accueillir un peu plus de monde.

00:21:34 C'est intéressant, hein ? Eh bien, voilà, ça n'aurait... c'est pas possible, hein ?

00:21:39 Impossible, trop cher, trop cher, trop cher.

00:21:42 Alors, Aurélien Véran, bonjour.

00:21:44 Bonjour.

00:21:45 Vous êtes conseiller de Paris, vous êtes membre des Républicains, élu à Paris, dans l'Ally changée Paris, le parti de Rajiv Dhanati.

00:21:52 Donc, je suppose que vous n'êtes pas d'un enthousiasme total par rapport à cette érection de piscine.

00:22:00 Alors, cette piscine n'est pas à Paris, donc déjà, on se sent moins concerné en tant que Parisien,

00:22:04 mais les couacs de cette nature, on en vit énormément.

00:22:07 Et je pense que l'inquiétude, elle n'est pas seulement sur cette propension française,

00:22:11 à jeter de l'argent dans des projets qu'on ne maîtrise pas du tout dès le départ,

00:22:15 et qu'on maîtrisera encore moins à l'arrivée, et celui-là est perdu, il ne sera pas complètement perdu.

00:22:19 Mais, dans le budget d'investissement, on a négligé les frais de fonctionnement des années à venir.

00:22:24 Qui va payer ? Est-ce que Sainte-Denis va s'offrir les frais de fonctionnement d'une piscine olympique gigantesque ?

00:22:28 Donc, comme le Stade de France, on va sans doute perdre des dizaines ou des vingtaines de millions chaque année d'entretien,

00:22:34 le Stade de France, le Grand Stade de France, c'est un milliard de coûts pour le contribuable depuis sa création.

00:22:38 Là, combien coûtera la piscine ?

00:22:39 Un milliard par...

00:22:40 Un milliard depuis 25 ans.

00:22:41 Depuis 25 ans.

00:22:42 Le Grand Stade de France. C'est ce qui a coûté en net, parce qu'il n'y a pas d'équipe attitrée.

00:22:45 Donc, combien coûtera cette piscine sur les 10-15 ans à venir ? C'est un coût supplémentaire aux 175 millions non prévus.

00:22:51 Mais, au niveau de Paris, on a d'autres... Vous parliez de cailloux dans la chaussure.

00:22:56 Ce n'est plus des cailloux, là. On a une chaussure de cailloux, en fait. On n'avait plus de place pour le pied.

00:23:00 Dans cet équilibre précaire entre les pouvoirs locaux et le pouvoir, l'État, et l'ministre des Sports, et Emmanuel Macron, dont c'est le bébé,

00:23:09 il y a plusieurs couches. Et il y a un gros caillou qui s'appelle Annie Dalgo, et qui a choisi de ne pas jouer le jeu.

00:23:15 D'abord...

00:23:16 En quel sens ?

00:23:17 Un, son adjoint à la voirie, et la voirie, c'est quand même la circulation des équipes, les aménagements.

00:23:22 Il ne connaissait même pas les dates des Jeux Olympiques, il y a deux mois.

00:23:25 Donc, son adjoint à la voirie n'est pas au courant des dates, et ne veut pas que les Jeux Olympiques soient internationaux.

00:23:30 Il demande que ce soit réservé aux Européens qui viennent en train, pas d'accès en avion.

00:23:34 On a quand même 206 pays qui se présentent aux Jeux Olympiques, on n'imagine pas ces Jeux Olympiques sans avion.

00:23:39 Donc déjà, son adjoint numéro 1, le numéro 2 de la mairie de Paris, est contre ces Jeux.

00:23:44 Il est contre ces Jeux, il ne veut pas participer à l'aménagement de la voirie, dont la circulation pour les Parisiens va être infernale.

00:23:50 On parle de la fermeture de la place de la Concorde au mois de juin, du trocadéro, vous imaginez ?

00:23:55 Plus de place de la Concorde pour les voitures.

00:23:56 Oui, même le 1er juin, elle disait, oui.

00:23:57 1er juin, plus de place de la Concorde. L'axe Nord-Sud et Est-Ouest, terminé.

00:24:01 C'est-à-dire, il est bloqué, bloqué aux voitures.

00:24:02 Fermé aux voitures. Il y aura les cyclistes, les piétons, et les voitures, c'est terminé.

00:24:05 Les livreurs, les commerçants, les hôtels, les taxis, comment circulent-ils ? Les bus ? Rien n'est prévu.

00:24:11 Le plan de circulation qui devait être fourni aux Parisiens, mi-octobre, par la mairie de Paris, a eu 2 mois de retard.

00:24:16 Pourquoi ? Parce que Mme Hidalgo était à Tahiti pour voir cette fameuse vague de surf, et puis surtout sa fille.

00:24:21 Donc, on a perdu 2 mois, les hôtels, les commerçants, les livreurs, la logistique.

00:24:25 Comment on s'organise quand on perd les 2 mois importants pour planifier ?

00:24:30 Est-ce qu'on ouvre le commerce ou on ferme ? Beaucoup de restaurants vont fermer pendant les Jeux Olympiques,

00:24:34 par crainte de désorganisation générale.

00:24:36 Donc, ce que je veux vous montrer, c'est que la ville de Paris est devenue un chênon faible dans l'ensemble du filet que vous avez décrit,

00:24:44 avec des couacs comme cette piscine olympique qui ne servira à rien, en tout cas pas aux Jeux Olympiques.

00:24:49 Donc, c'est un partenaire qui en plus critique la bande.

00:24:52 C'est-à-dire que c'est un travail collectif, avec le ministre des Sports, Amélie Oudea Castellar, avec Macron, etc.

00:24:57 Elle dit "on ne sera pas prêt".

00:25:00 Dire ça en décembre, lorsque toute l'organisation aborde les 6 derniers mois, c'est quand même cruel.

00:25:06 Donc, on a dans cette organisation générale, une strate qui est Paris,

00:25:10 c'est quand même 2 millions d'habitants, 100 km², où se passera pratiquement 3/4 des événements olympiques,

00:25:15 qui ne joue pas le jeu, et qui fait de l'obstruction.

00:25:18 En sport, quand on fait de l'obstruction avant même de commencer la partie, c'est bien compliqué pour tout le monde.

00:25:22 - Je vous trouve très sévère, parce que, par exemple, en fonction de ce qui pouvait se passer du point de vue sécurité,

00:25:28 elle a supprimé les bouquinistes pendant 2/3 mois.

00:25:31 On a enlevé les bouquinistes, c'était Blessandrar qui disait "Paris, la Seine, Paris est la seule ville au monde

00:25:37 où il y a un fleuve entre 2 livres, entre 2 rangées de livres".

00:25:41 - C'est vrai, c'est vrai, les bouquinistes sont en train de sauter,

00:25:45 des tests ont déjà été commencés, et la crainte des bouquinistes, c'est de ne pas retrouver leur boîte à l'arrivée,

00:25:50 parce que ça gêne. Mais vous imaginez que ces Jeux Olympiques pour...

00:25:55 Alors, c'est vrai que, si on met dans la balance, cette cérémonie d'ouverture,

00:25:59 elle est très ambitieuse, elle est unique, elle va marquer le monde, si on y arrive.

00:26:05 - J'espère qu'on va y arriver. - Il y a des plans A, on ne dit pas plan B, on dit plan Abyss et plan A-terme,

00:26:09 enfin il y a d'autres plans si jamais... Mais ça va mobiliser énormément de policiers, l'armée,

00:26:14 ça va sans doute paralyser tous les festivals estivaux qui vont être bloqués,

00:26:18 parce qu'il n'y aura pas de force de sécurité pour les garantir, donc ça veut dire que des régions entières risquent de souffrir,

00:26:22 c'est un enjeu qui n'a pas été rappelé, et puis les bouquinistes qui risquent de sauter.

00:26:26 Et je crois que les bouquinistes, comme vous le disiez, ça fait partie de l'âme de Paris.

00:26:29 On ne vit pas Paris sans les bouquinistes, on a besoin d'eux, Jérôme Calais, le président de l'association des bouquinistes,

00:26:34 a lutté pendant des mois, et on était à leur côté, ces bouquinistes, pour faciliter leur vie,

00:26:41 les conserver, ça ne gêne pas, on parle de 4 boîtes par bouquiniste, fois 105 ans, c'est pas parlesant.

00:26:47 Ce n'est pas ça qui va changer la chose, mais je vais vous dire, il faut reconnaître Anne Hidalgo quelque chose,

00:26:52 c'est qu'elle a vu le point extraordinaire de l'énergie solaire.

00:26:55 L'énergie solaire, quand j'ai écouté ça, je me dis, elle a tout compris, c'est vrai que c'est ça le plus important,

00:27:03 c'est que nous ici dans ce studio et un peu partout, nous produisons une énergie extraordinaire,

00:27:08 qui va changer la figure des Jeux Olympiques, écoutez Anne Hidalgo.

00:27:13 Les routes sur lesquelles nous aurons par exemple à faire circuler la voie olympique,

00:27:19 c'est cette voie qui permet d'acheminer les officiels, mais aussi les athlètes,

00:27:26 et bien, ça sera sans aucun doute une voie sur laquelle il y aura des capteurs solaires

00:27:32 qui récupéreront l'énergie du solaire, mais sans doute aussi l'énergie de celles et ceux qui se déplaceront sur cette route là.

00:27:41 On va avoir des équipements sportifs d'ici 2024, où on va récupérer l'énergie des joueurs

00:27:47 et l'énergie des spectateurs pour le fonctionnement de ces équipements.

00:27:53 Alors voilà, je rappelle que c'est une déclaration qui date de 2017, effectivement, il y a 6 ans,

00:28:02 et c'est intéressant parce que moi j'ai appris le potentiel,

00:28:06 je ne savais pas que moi je pouvais émettre cette énergie extraordinaire.

00:28:10 Donc les spectateurs, les millions de spectateurs qui vont être là,

00:28:13 mais on n'aura plus besoin des centrales nucléaires, ça va être une énergie fabuleuse qui va être dégagée un peu partout.

00:28:19 Les spectateurs, les sportifs, les joueurs, mais ça va être énorme.

00:28:24 Aurélien Véran, vous n'êtes pas en admiration devant ce genre de déclaration ?

00:28:29 Non seulement je suis admiratif, mais j'ai un seul regret, c'est que si l'hôtel de ville était une éolienne,

00:28:32 Paris serait en autonomie énergétique.

00:28:34 Ça brasse du vent toute la journée, sans connaître les dossiers, sans connaître les dates, sans connaître les chiffres.

00:28:38 Vous êtes dur là !

00:28:40 Je rappelle que la mairie de Paris, qu'on entend tant sur les Jeux Olympiques,

00:28:43 qui critique tout le monde, qui n'organise rien, qui n'est pas là pour fixer le plan de circulation en octobre,

00:28:47 quand les commerçants l'attendent.

00:28:49 Je ne parle même pas des Parisiens, des habitants qui sont méprisés et qui passent après les touristes.

00:28:53 Quand Anne Hidalgo nous parle tant des Jeux Olympiques et fait de l'obstruction,

00:28:58 Paris, ses 30 millions d'euros de budget, je parle payés par la ville, sur 8 milliards,

00:29:04 Paris va dépenser 150 millions 85 de fonctionnement, 70 investissements,

00:29:09 pour les Jeux Olympiques, vous parlez ?

00:29:11 Pour les JO et Paralympiques, mais elle reçoit 125 millions de l'État.

00:29:14 Donc la ville de Paris ne consacre que 25 millions d'euros, même pas 30, 25 millions d'euros.

00:29:18 Vous entendez le bruit qu'elle fait et la nuisance qu'elle cause à l'ensemble de l'organisation,

00:29:23 pour seulement 25 millions sur 8 milliards de budget dans l'ensemble.

00:29:27 Donc elle a réussi à prendre une place démesurée, avec un creux d'organisation total.

00:29:36 On voit bien que la voirie n'est pas gérée du tout par la ville de Paris.

00:29:39 La Coupe du Monde de rugby, en septembre dernier, vous avez circulé à Paris,

00:29:42 vous avez vu le cauchemar que c'était chaque soir qu'il y avait un match.

00:29:44 La place de la Concorde a paralysé tout Paris.

00:29:47 Donc quand vous fermez une place comme la Concorde,

00:29:49 si vous n'avez pas un plan de circulation organisé derrière,

00:29:51 et la mairie de Paris non seulement n'a pas le plan de l'organisation de la circulation,

00:29:54 elle veut tuer la circulation.

00:29:56 C'est un sujet qu'on connaît tous.

00:29:57 Quand vous voulez rouler à Paris, elle veut vous empêcher de rouler.

00:30:00 Elle va profiter du jeu des Olympiques pour semer le chaos total.

00:30:03 C'est pour ça que des commerçants s'inquiètent.

00:30:05 Comment les clients vont arriver à leur hôtel autrement qu'en trottinette ?

00:30:08 Le métro, on a heureusement beaucoup de lignes de métro.

00:30:11 - Leur valise et les métros. - Mais les valises, vous faites comment ?

00:30:14 Les personnes âgées, les PMR.

00:30:16 Donc si vous n'avez plus de rue à Paris qui circule avec des feux rouges qui durent 12 secondes,

00:30:19 des carrefours mal conçus, et la volonté de David Béliard, son adjoint,

00:30:22 de bloquer la circulation, ça va être un cauchemar d'organisation.

00:30:25 Les voies qui vont être réservées aux organisateurs,

00:30:28 notamment sur le périphérique,

00:30:30 devraient être pérennisées par la mairie de Paris.

00:30:32 Vous imaginez le périphérique après les JOs avec une voie de moins ?

00:30:35 C'est pas les Parisiens qui vont souffrir directement.

00:30:39 - On n'est pas toujours sûr, Olivier Lehaud, quand même.

00:30:41 - C'est pas seulement les Parisiens, c'est toute l'île de France

00:30:43 qui va sans doute subir un contre-choc énorme de chez Eaux Olympiques

00:30:47 conçu par un Hidalgo qui, encore une fois,

00:30:49 ne contribue pratiquement pas au budget des JO.

00:30:53 - Oui, sauf à Tahiti quand même, elle est allée à Tahiti.

00:30:55 - Elle s'est offert un joli voyage à l'église de la France publique,

00:30:57 à Tahiti, pour aller voir sa fille, effectivement.

00:30:59 - Ne soyez pas médisants, mais en tout cas c'est très intéressant.

00:31:02 En tout cas, ce concept d'énergie apportée par les joueurs,

00:31:07 les spectateurs, etc., on va le voir, écoutez, c'est possible.

00:31:10 Ça va peut-être effectivement changer un peu notre rapport à l'énergie.

00:31:15 Merci en tout cas. - Oui, d'un prix, Olivier.

00:31:18 - Rappelez-vous, un Hidalgo avait annoncé pas de climatisation

00:31:21 dans le village olympique. 15 000 personnes,

00:31:23 s'il y a une canicule au mois de juillet ou d'août,

00:31:25 pas en douce, évidemment, que le CIO, le COJO,

00:31:29 a rétabli en douce la clim.

00:31:32 Les équipes de France ont commandé 100 climatiseurs pour le logement.

00:31:36 Voilà, encore une contradiction hidalguesque.

00:31:38 On ne veut pas de climatiseurs, évidemment, tout le monde va en prendre.

00:31:41 C'est de la clownerie au quotidien.

00:31:43 - Ah bah écoutez, on va suivre en tout cas ceci,

00:31:45 et j'espère que tout ça ne se transformera pas en cirque

00:31:50 et que nous allons avoir de très beaux Jeux olympiques malgré tout.

00:31:53 - On espère, on espère.

00:31:54 - Merci Aurélien Véran d'avoir été avec nous.

00:31:56 On va se retrouver dans quelques instants sur Sud Radio

00:31:58 pour les Pères Léu et les Bravo d'André Bercoff.

00:32:00 Tiens, on va parler des hommages rendus à Charlie Hebdo,

00:32:03 de TikTok et de certains influenceurs qui ont,

00:32:05 voilà, une vision un peu différente du droit des femmes.

00:32:07 Et puis, on va parler de Donald Trump.

00:32:09 À tout de suite sur Sud Radio.

00:32:12 Sud Radio Bercoff dans tous ses états, midi 14h.

00:32:15 André Bercoff.

00:32:17 Cette semaine, grâce à Sud Radio, dévaler les pistes des Pyrénées

00:32:21 avec Béarn Pyrénées Tourisme et Gîtes de France 64

00:32:24 qui vous offrent deux jours exceptionnels à la montagne

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00:32:49 Sud Radio, parlons vrai.

00:32:51 Ici Sud Radio.

00:32:55 Les Français parlent au français.

00:33:00 Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:33:03 Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:33:06 Sud Radio Bercoff dans tous ses états.

00:33:10 C'était hier, il y a 9 ans jour pour jour.

00:33:14 Le 7 janvier 2015.

00:33:17 Massacre à Charlie Hebdo.

00:33:20 On en parle tout de suite.

00:33:22 Sud Radio Bercoff dans tous ses états.

00:33:25 Les perles du jour.

00:33:27 Je n'en parlerai pas, je n'en parlerai pas.

00:33:29 Ils vont dans le champ de la voisine, je n'en parlerai pas.

00:33:32 Alors c'était exactement 7 janvier 2015.

00:33:40 Frédéric Boisseau, Franck Brinsolaro, Cabu, Elsa Kayat, Charb, Honoré, Bernard Maris,

00:33:49 Armen Merabet, Moustapha Hourad, Michel Renaud, Tinius, Georges Wolinski.

00:33:56 Abattus, massacrés par les frères Kouachi.

00:34:00 Effectivement, dans les bureaux de Charlie Hebdo.

00:34:05 On se rappelle les rassemblements "Je suis Charlie, je ne suis pas Charlie".

00:34:11 On se rappelle surtout de la ferveur, de l'émotion devant cet assassinat de masse,

00:34:19 il faut dire cet assassinat idéologique, il faut le dire aussi.

00:34:24 Et bien donc, il y a eu effectivement, on a tiré notre attention,

00:34:29 de communiquer l'un de la commission européenne,

00:34:33 donc commission européenne, et l'autre, du Missa de la culture.

00:34:37 Alors la commission européenne, qu'est-ce qu'elle dit par rapport à ce qui s'est passé là ?

00:34:41 Nous voilà exactement le communiqué,

00:34:45 de la commission européenne.

00:34:47 C'était il y a 9 ans.

00:34:49 "Nous honorons aujourd'hui la mémoire des victimes de l'attentat terroriste contre Charlie Hebdo.

00:34:55 Suivent les noms.

00:34:58 Attentat terroriste ?

00:35:00 Mais de qui ?

00:35:01 De quoi ?

00:35:02 Pourquoi ?

00:35:03 Quel attentat terroriste ?

00:35:05 Pas un mot.

00:35:07 Voilà, l'attentat terroriste.

00:35:09 C'est un attentat terroriste.

00:35:11 Commis par qui ?

00:35:12 Au nom de quoi ?

00:35:14 Ben ça, la question ne sera pas posée,

00:35:16 et elle ne sera pas dite.

00:35:17 On n'en parlera pas.

00:35:19 Le ministère de la culture, de cette chère Rima Abdoulmalak,

00:35:24 voici le communiqué officiel du ministère de la culture.

00:35:29 "Le 7 janvier 2015,

00:35:32 le siège de l'hebdomadaire satirique Charlie Hebdo

00:35:35 subit une attaque meurtrière

00:35:38 qui émeut toute la nation.

00:35:40 Quelques heures seulement après l'attentat,

00:35:42 le monde entier reprend trois mots en signe de solidarité.

00:35:45 Je suis Charlie."

00:35:47 Une attaque meurtrière.

00:35:49 Voilà, là ce n'est même plus un attentat terroriste,

00:35:52 c'est une attaque meurtrière.

00:35:55 Mais dites-moi, quand on voit un peu partout dans les plaques,

00:35:58 et un peu partout en France,

00:35:59 "CJ tel en 40-45 un résistant tué par la barbarie nazie

00:36:05 ou la barbarie allemande"

00:36:07 ou etc.,

00:36:08 on dit tué par qui ?

00:36:10 Ah non, là on ne le dit plus.

00:36:11 Non, non, non, ça n'existe pas.

00:36:13 Il y a eu, écoutez, un attentat terroriste,

00:36:16 voilà, de qui, de quoi, pourquoi ?

00:36:19 Écoutez, ce n'est pas important,

00:36:20 l'important c'est qu'on célèbre la mémoire.

00:36:23 Et puis, du mystère de la culture, une attaque meurtrière.

00:36:26 Non, heureusement, ils ne sont pas arrivés jusqu'au fait d'hiver,

00:36:29 quand même, là non,

00:36:31 mais attaque meurtrière qui émeut toute la nation.

00:36:34 Mais on ne peut pas nommer les choses,

00:36:36 vous n'êtes pas foutus de nommer les mots,

00:36:38 les MOTS sur les mots MAUX encore une fois,

00:36:41 vous n'êtes pas foutus de le faire,

00:36:42 mais vous avez peur de quoi ?

00:36:44 Mais écoutez, il y a là-dedans toute la France,

00:36:47 il y a des Ahmed Mrabet,

00:36:49 il y a des Mustapha Hourad,

00:36:51 il y a des Cabus, des Wolinskis, des Tignous,

00:36:55 mais toute la France était représentée dans ces victimes massacrées,

00:37:00 alors qu'évidemment, ils étaient sans défense,

00:37:04 dans leur bureau.

00:37:06 Voilà, on demande un tout petit peu,

00:37:09 mais un tout petit peu,

00:37:10 même pas de la lucidité,

00:37:12 même pas d'émotion,

00:37:13 un tout petit peu de ce qu'on appelait encore le courage,

00:37:17 et qui semble une vertu totalement oubliée

00:37:21 des princes qui essayent de nous gouverner.

00:37:23 - Ah, Julio, Julio, Julio Xexas, vous les femmes,

00:37:30 oui, mais écoutez, aujourd'hui,

00:37:32 on peut parler des femmes de diverses façons,

00:37:34 et chacun a le droit d'en parler de diverses façons,

00:37:37 notamment Adèle,

00:37:40 Adèle Sidiakoub,

00:37:42 qui est joueur au sein de l'entente sportive du ZES,

00:37:46 eh bien, il a fait une vidéo sur TikTok,

00:37:51 et il liste ceux qui l'attendent de sa femme,

00:37:55 ceux auxquels elle aura droit,

00:37:57 et ceux auxquels elle n'aura pas le droit.

00:37:59 Écoutez.

00:38:00 - Ma femme n'aura pas le droit.

00:38:01 Première règle, ma femme aura interdiction d'avoir des amis garçons.

00:38:05 Pour aller où ? C'est moi ton ami, c'est moi ton confident,

00:38:07 c'est moi ton pire ennemi, il n'y a pas d'amis.

00:38:09 Voilà, ça n'existe pas chez moi.

00:38:10 Deuxième règle, ma femme aura interdiction de travailler

00:38:12 dans un travail où il y a des hommes autour d'elle.

00:38:14 Voilà, c'est pas compliqué.

00:38:15 Travailler à l'aile avec que des femmes, si possible à la maison.

00:38:18 Troisième règle, ma femme aura interdiction de partir en voyage sans moi.

00:38:22 Voilà, c'est pas compliqué.

00:38:23 Les voyages avec ses potes, je ne sais pas quoi, elle oublie.

00:38:25 Elle ne voyage qu'avec moi, c'est moi qui la protège.

00:38:27 Et si, imaginons, je ne suis pas là,

00:38:29 je l'autorise à partir en voyage avec son grand frère,

00:38:31 son père, des hommes de sa famille.

00:38:33 C'est tout.

00:38:34 Quatrième règle, ma femme aura interdiction de s'habiller avec Zabie Moulan.

00:38:37 Voilà, c'est pas compliqué.

00:38:38 Il n'y a aucun homme qui regarde le corps de ma femme dans la rue.

00:38:41 Le corps de ma femme, il est à moi.

00:38:42 Il n'y a personne qui va le regarder.

00:38:43 Il n'y a pas d'habits moulanges, pas quoi.

00:38:44 Minimum, habits très très larges.

00:38:46 Et le mieux, ce serait le voile.

00:38:48 Après voilà, je ne vais pas la forcer.

00:38:49 Le chandail, elle le met.

00:38:51 Cinquième règle, ma femme aura interdiction de s'exposer sur les réseaux sociaux.

00:38:54 Voilà, moi je vais exposer sur les réseaux sociaux parce que c'est mon travail.

00:38:57 Voilà, je la fais manger grâce à ça.

00:38:58 J'aurai des business grâce à ça.

00:39:00 Mais elle, interdit.

00:39:01 Voilà, il n'y a pas de "elle fait des Snap",

00:39:03 "elle fait des TikTok avec sa tête externe".

00:39:04 Non, je vais la préserver.

00:39:06 Voilà, c'est une profession de foi et après tout, étant partisan total de la liberté d'expression,

00:39:14 c'est très bien qu'il se soit exprimé ainsi.

00:39:17 Voilà, c'est une manière de considérer les femmes, ou en tout cas sa femme, qui lui appartient.

00:39:24 Je suppose qu'étant donné le silence assourdissant des associations féministes

00:39:31 ou néo-féministes ou erzato-féministes ou pseudo-féministes,

00:39:35 je suppose que ce point de vue est partagé, en tout cas par elle, par ses associations.

00:39:41 Après, franchement, qu'une femme soit d'accord avec ça, c'est sa liberté.

00:39:46 Tant que c'est la liberté et sa liberté vraiment.

00:39:50 Voilà, vous voyez, il y a plusieurs façons et plusieurs façons d'appréhender effectivement les relations homme-femme.

00:39:56 Il nous a paru intéressant de parler de celle-là,

00:40:00 parce qu'elle est sûrement représentative d'un certain nombre de gens

00:40:04 qui pensent cela.

00:40:06 Et nous, nous sommes pour la liberté de toutes les expressions.

00:40:10 On va se retrouver dans un instant sur Sud Radio.

00:40:12 Après les infos de 13h, on va revenir sur cette nouvelle vidéo de Donald Trump.

00:40:16 Vous allez voir qu'il a donné un petit mot à Emmanuel Macron.

00:40:18 Et puis après, on parlera de porno avec notre invité Thérèse Argaud,

00:40:22 qui est notre invité du face-à-face du jour.

00:40:23 A tout de suite sur Sud Radio.

00:40:25 Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

00:40:27 Appelez maintenant pour réagir 0826 300 300.

00:40:31 Ici Sud Radio.

00:40:36 Les Français parlent au français.

00:40:41 Les carottes sont cuites.

00:40:43 Les carottes sont cuites.

00:40:46 Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

00:40:51 Eh bien, on a eu une confidence, il y a deux jours, de Donald Trump.

00:40:57 Il fait beaucoup de discours, il fait beaucoup à la fois de bruit,

00:41:01 et de plus en plus en ce moment, on annonce son retour, ou pas, on verra.

00:41:05 Mais, pourquoi ça nous a intéressés ? Parce qu'il a parlé d'Emmanuel Macron.

00:41:09 Il a parlé d'un rendez-vous qu'il a eu avec Emmanuel Macron,

00:41:14 et on aimerait vérifier.

00:41:16 C'est pour ça que je suis sûr que l'Élysée nous écoute,

00:41:19 on nous écoute très souvent, on aimerait savoir si c'est du lard ou du pig.

00:41:23 On écoute.

00:41:26 Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

00:41:28 Eh oui, Joe Dassin, l'Amérique, l'Amérique, l'Amérique, effectivement.

00:41:33 Mais alors là, la question qu'on peut se poser, effectivement,

00:41:37 c'est quelle Amérique on veut, quelle Amérique on veut avoir,

00:41:40 est-ce que c'est elle qui nous a, ou c'est nous qui l'avons ?

00:41:44 Grosse question.

00:41:45 Alors, beaucoup de gens se disent "mais non, nous sommes asservis à l'Amérique",

00:41:48 d'autres disent "pas du tout, pas du tout", en tout cas,

00:41:50 il y a eu des contacts entre le président de la République Emmanuel Macron

00:41:53 et Donald Trump, ce qui est normal quand il était président.

00:41:56 Et Donald Trump, dans ses discours, il fait beaucoup de discours, effectivement,

00:41:59 puisqu'il est en période électorale, déjà, lui,

00:42:02 a parlé d'Emmanuel...

00:42:05 Écoutez, je traduirai ensuite.

00:42:09 Macron, vous connaissez Macron ? Il est un très gentil homme, Macron.

00:42:12 Et vraiment, un très gentil homme.

00:42:16 J'ai dit "Emmanuel, comment ça va ?"

00:42:18 Il m'a dit "tout va bien", j'ai dit "j'ai entendu que vous allez charger aux entreprises américaines

00:42:21 25% pour faire des choses au Mexique.

00:42:25 Qui d'autre ?" "Bien, personne encore, mais nous ferons autre chose."

00:42:28 J'ai dit "non, non, mais vous ne le ferez pas, Emmanuel, vous ne le ferez pas, non, non,

00:42:32 Donald, ça a déjà été passé." J'ai dit "bien, il vaut mieux que vous l'arrachiez,

00:42:35 parce que si vous ne l'arrachiez pas, vous allez payer une tarif 100%

00:42:39 pour tous les vins et champagnes qui sont envoyés aux Etats-Unis,

00:42:43 à partir de ce soir." "Non, non, non, vous ne pouvez pas faire ça, Donald,

00:42:47 vous ne pouvez pas faire ça." J'ai dit "je peux le faire, en fait,

00:42:51 je le signe juste maintenant." "Non, non, non, ok, Donald, regarde, ok,

00:42:55 je ne vais pas le faire, on ne va pas le faire." C'était le bout.

00:42:58 C'était si facile.

00:43:00 Alors, évidemment, il fait ça pour son électorat, je traduis très rapidement,

00:43:04 effectivement, il dit "ah, vous connaissez Emmanuel, vraiment,

00:43:07 Macron, il est très sympa, c'est un type très très bien."

00:43:10 Et puis là, un jour, on discutait, et puis il me dit "voilà, moi, je vais appliquer

00:43:13 sur les compagnies américaines qui nous font de la concurrence au Mexique,

00:43:17 et bien, quand ils viennent chez nous, on va appliquer 25% de taxes douanières."

00:43:21 Et je lui ai dit "mais Emmanuel, Emmanuel, vous ne pouvez pas faire ça,

00:43:25 parce que si vous appliquez 25% de taxes douanières sur les compagnies américaines,

00:43:28 nous allons appliquer 100% d'augmentation d'impôts de taxes douanières

00:43:33 sur les vins et les champagnes français."

00:43:36 Et alors il me dit "mais non, non, non, Donald, vous ne pouvez pas faire ça,

00:43:39 Donald, si, si, si, si, je peux, d'ailleurs, je suis en train de signer la chose,

00:43:43 je vais le signer tout de suite." "Mais non, Donald, tu ne peux pas,

00:43:45 non, non, on ne fera pas les 25% de taxes, et tu ne fais pas les 100% de taxes."

00:43:50 Il dit "voilà." Alors, évidemment, il dit "vous voyez, je suis un dealer,

00:43:53 je suis un dealer au sens des affaires, bien sûr."

00:43:57 C'est intéressant, et on voudrait savoir si c'est vrai ou pas,

00:44:01 ou si Donald Trump en fait beaucoup pour se vanter auprès de son électorat potentiel.

00:44:06 Alors voilà, les services de l'Elysée, on serait ravis que vous nous disiez

00:44:09 si c'est un faux, si c'est un fake, ou en revanche, si c'est vrai et si c'est une info.

00:44:15 Sud Radio, Bercov, dans tous ses états,

00:44:19 le face à face.

00:44:21 8 sur Sud Radio, l'heure pour vous André Bercov de recevoir le face à face du jour,

00:44:25 vous recevez Thérèse Argaud, sexologue et auteur de ce nouveau livre,

00:44:28 "Tout le monde en regarde, ou presque, comment le porno détruit l'amour",

00:44:31 c'est aux éditions Albin Michel. Bonjour Thérèse Argaud.

00:44:34 Bonjour.

00:44:35 Alors Thérèse Argaud, est-ce que ce que vous venez d'entendre,

00:44:37 et que tout le monde connaît bien sûr, "Je t'aime, moi non plus"

00:44:40 avec Gainsbourg et Birkin, est-ce que c'est de la pornographie ?

00:44:43 Ah non, pas du tout, pour moi c'est de l'érotisme.

00:44:46 Et voilà la différence que je fais entre la pornographie et l'érotisme.

00:44:49 L'érotisme c'est une production artistique qui éveille le désir,

00:44:52 qui éveille la créativité, l'imagination.

00:44:54 La pornographie c'est une industrie qui cherche à faire du profit

00:44:57 en fabriquant des images, qui mettent en scène des fantasmes sexuels

00:45:01 pour provoquer instantanément, chez celui ou celle qui la regarde,

00:45:04 une excitation sexuelle en vue de la masturbation.

00:45:06 Donc quand on écoute cette musique-là, on a très envie de faire l'amour,

00:45:09 en tout cas moi oui, mais quand on regarde, mais on ne se masturbe pas

00:45:12 au moment où on écoute cette musique-là, ça donne envie.

00:45:15 Alors que quand on regarde une vidéo pornographique,

00:45:17 il y a vraiment cet éveil de la pulsion,

00:45:19 et qui demande une satisfaction immédiate.

00:45:21 Voilà la grande différence.

00:45:22 Alors l'écrivain Alain Robbier disait "La pornographie c'est l'érotisme des autres".

00:45:26 Est-ce que quelque part on n'est pas en train aussi de transférer ?

00:45:30 C'est intéressant, j'ai lu votre livre, votre livre est intéressant,

00:45:33 votre livre est effectivement...

00:45:35 Vous prenez sans nuance aucune, mais vous y allez effectivement

00:45:39 en disant "La pornographie, cette pelée, cette galeuse d'où vient tout le mal,

00:45:43 c'est pas possible", et vous donnez d'ailleurs beaucoup de raisons,

00:45:46 dont certaines sont très légitimes,

00:45:48 sur le fait que c'est une drogue dure,

00:45:51 que effectivement ça tue, enfin ça tue l'amour,

00:45:55 quelque part ça tue un certain nombre de sentiments,

00:45:57 ça tue la gestion émotionnelle, etc.

00:45:59 On va en parler, vous appuyez beaucoup sur le rapport du Sénat,

00:46:02 l'enfer du décor, pour une fois que le Sénat fait des jeux de mots,

00:46:05 on peut le voir, mais franchement...

00:46:07 - Il fait des rapports aussi.

00:46:08 - Oui, mais très sincèrement, moi j'ai lu,

00:46:10 et puis en même temps je suis l'imitatif,

00:46:12 et pour les questions à vous poser,

00:46:14 des milliards de gens, vous le dites vous-même,

00:46:16 ont vu des films pornographiques.

00:46:19 Je veux dire, moi, il n'y a pas une personne que je connais

00:46:23 qui n'en ait pas vu.

00:46:25 Bien.

00:46:26 Ça n'a pas fait de nous, et de beaucoup de gens,

00:46:29 des obsédés, des stressés, des angoissés,

00:46:33 des impuissants, ou des gens qui ne peuvent plus rien faire, etc.

00:46:36 C'est-à-dire que, autant je vous suis,

00:46:40 et on comprend sur les cigarettes, sur la drogue, etc.,

00:46:43 quand vous parlez des drogues dures,

00:46:45 et on sait l'impact que ça a,

00:46:47 du point de vue santé, du point de vue psychique, et autres,

00:46:50 autant la pornographie, est-ce qu'on ne devrait pas être plus nuancé que vous ne l'êtes ?

00:46:54 Oui. En fait, ce qui est très important de comprendre,

00:46:57 pour tous les auditeurs qui sont à notre écoute aujourd'hui,

00:47:00 c'est que quand on parle de pornographie,

00:47:02 il faut comprendre que c'est une industrie qui a énormément évolué

00:47:06 ces dernières années, avec Internet.

00:47:09 C'est-à-dire que, aujourd'hui...

00:47:11 Vous n'y soyez plus à la pornographie des années 70, il y a 50 ans, etc.

00:47:14 Moi, de mon point de vue, quand je vois des images pornographiques des années 70,

00:47:17 je trouve ça de l'érotisme très mignon, très gentil, très joli.

00:47:21 Quand je parle de pornographie aujourd'hui, on ne parle plus du tout de la même réalité.

00:47:25 Et donc ça, c'est important de le comprendre, il y a quelque chose qui a évolué et qui a changé.

00:47:28 Alors, c'est vrai que ce qu'on appelait pornographique à l'époque

00:47:32 ne rejoint plus que... nos enfants regardent massivement.

00:47:36 C'est-à-dire que quand on parle de l'exposition des mineurs à la pornographie,

00:47:38 on ne pense pas du tout au film gentil et mignon du samedi soir sur Canal+.

00:47:44 Ce n'est pas ça dont on parle.

00:47:45 On parle d'une industrie qui s'est transformée avec l'arrivée de ces fameux tubes,

00:47:50 ces plateformes qui mettent à disponibilité 24h/24, 7j/7,

00:47:54 des vidéos pornographiques gratuites, accessibles à n'importe qui.

00:48:00 Je vais toutes les semaines voir des collégiens, des lycéens,

00:48:02 ils me disent "Madame, c'est hyper facile, évidemment, de tomber dessus,

00:48:04 on clique qu'on a 18 ans, tout le monde s'est cliqué sur une case,

00:48:07 et donc on peut avoir accès à ça."

00:48:09 - Justement, Thérèse Argaud, quelle différence,

00:48:12 d'abord parce que vous avez parlé de ça,

00:48:15 entre les films des années 70, y compris les pornos de Canal+,

00:48:18 parce que c'est des pornos où il y avait pénétration, etc.

00:48:21 et aujourd'hui ?

00:48:22 Sur le contenu, quelle différence ?

00:48:25 - La question de la gratuité est importante parce que la différence majeure,

00:48:30 c'est que le contenu qui est produit aujourd'hui,

00:48:33 a pour objectif de rendre dépendant le consommateur.

00:48:36 Puisque quand on était en train de regarder les films sur Canal+,

00:48:39 à l'époque, il fallait s'abonner, c'est-à-dire qu'il fallait payer,

00:48:42 et c'était à un certain moment donné de la semaine qu'on avait accès à ces vidéos.

00:48:46 Et donc la production était faite pour accorder un moment de plaisir

00:48:51 aux personnes qui voulaient regarder.

00:48:54 Aujourd'hui, ces fameuses plateformes,

00:48:56 elles fonctionnent sur un business model qui est différent,

00:48:58 c'est-à-dire qu'il faut générer du trafic sur la plateforme,

00:49:01 c'est-à-dire qu'il faut beaucoup d'utilisateurs,

00:49:03 qu'ils reviennent souvent et qu'ils restent longtemps,

00:49:05 en gros, beaucoup d'utilisateurs et qu'ils soient accros.

00:49:07 Pourquoi ? Pour augmenter le trafic, qui va augmenter le prix de la publicité.

00:49:10 C'est comme ça que ça génère de l'argent.

00:49:12 Donc, dans la façon dont le produit est diffusé,

00:49:16 la façon dont il est monté, la façon dont il est accessible,

00:49:20 il est fait pour générer un système de dépendance,

00:49:23 ce qui n'était pas du tout le cas de ce film du samedi soir sur Canal+.

00:49:27 On prend ça parce qu'on a...

00:49:29 - Oui, on prend ça comme référence.

00:49:31 - Comme référence, vous comprenez.

00:49:32 C'est pour ça qu'aujourd'hui, quand je parle de la pornographie

00:49:35 qui est une drogue dure,

00:49:37 je parle de cette nouvelle pornographie

00:49:39 qui fonctionne avec un système d'addiction,

00:49:41 ce qui n'était pas le cas quand la pornographie était payante.

00:49:44 Donc, voilà déjà une première distinction.

00:49:46 - Mais en quoi, pardon ?

00:49:47 - C'est comme TikTok ou n'importe quel réseau social, vous savez,

00:49:50 ces réseaux où, en fait, on est censé passer...

00:49:52 - Sauf que TikTok, c'est deux minutes.

00:49:53 - Oui, mais on passe, on regarde deux minutes

00:49:55 et puis, en fait, on reste pendant plusieurs heures.

00:49:57 L'objectif, c'est de rester longtemps sur ces réseaux sociaux.

00:49:59 Et bien sûr, ces plateformes, c'est fait de la même façon.

00:50:01 Alors que le porno qui était payant,

00:50:03 où on décide de regarder ces images-là

00:50:06 et on va s'installer, c'est pas le même rapport.

00:50:08 Ça semble un peu anecdotique, ce que je raconte,

00:50:10 mais ça ne l'est pas du tout,

00:50:11 parce qu'il va pas se passer le même phénomène,

00:50:12 les mêmes conséquences.

00:50:13 - Mais je voudrais qu'on précise, justement,

00:50:15 parce que vous parlez beaucoup dans votre livre de drogue dure.

00:50:18 En quoi, très sincèrement, parce qu'on sait ce que c'est

00:50:20 que les addicts à l'héroïne ou à d'autres drogues, etc.,

00:50:24 on sait ce que c'est que les addicts à la cigarette.

00:50:27 Et comme vous le savez, d'ailleurs,

00:50:29 on pourrait vous répondre juste sur la cigarette et les drogues dures

00:50:31 que les cigarettes sont en vente libre

00:50:33 dans tous les bureaux de tabac.

00:50:35 - Et c'est ce qui peut aussi poser problème.

00:50:37 - Voilà, c'est aussi une industrie qui marche très très bien.

00:50:39 - Ah bah oui, et qui pose problème.

00:50:41 - Mais justement, pour revenir à ça,

00:50:44 en quoi, c'est-à-dire que vous pensez vraiment que les gens,

00:50:47 parce que c'est très différent, y compris chez les jeunes,

00:50:50 pensez que quelqu'un qui regarde un film porno

00:50:53 va être amené à regarder tout le temps,

00:50:55 ou presque tout le temps,

00:50:56 ou à revenir de regarder un film porno ?

00:50:58 - Donc, si l'objectif...

00:51:00 Ce qui se passe, l'histoire de la drogue ou de l'addiction,

00:51:03 cette industrie, pour faire du profit,

00:51:06 comme je le disais, a besoin d'utilisateurs et qu'ils soient accros.

00:51:09 Pour faire en sorte qu'il y ait beaucoup d'utilisateurs accros,

00:51:12 ils vont faire en sorte que des enfants tombent sur ces images-là,

00:51:15 et ils le font volontairement,

00:51:17 parce qu'ils savent parfaitement que des enfants consomment ces images-là

00:51:19 et qu'ils ne créent pas des systèmes de protection bien plus efficaces,

00:51:23 donc ils le savent, il y a une vraie hypocrisie.

00:51:25 Parce que si on habitue un enfant à voir ces images-là

00:51:28 et à en consommer, on s'assure qu'à l'âge adulte,

00:51:30 il va continuer d'en consommer.

00:51:32 Donc, ce qui pose vraiment problème,

00:51:35 c'est que cette exposition, quand on est mineur,

00:51:38 peut générer de l'addiction.

00:51:40 C'est-à-dire que... On parlait de l'exemple de la cigarette.

00:51:43 - Parce que chez les adultes, franchement...

00:51:45 - Fumer sa première cigarette,

00:51:48 quand on a 40 ans,

00:51:50 on risque pas vraiment d'être un gros fumeur et d'être vraiment dépendant.

00:51:53 Fumer ses premières cigarettes quand on est collégien,

00:51:55 on risque très fortement d'être un gros fumeur

00:51:57 pendant plusieurs années de sa vie quand on est adulte.

00:51:59 C'est pour ça que la loi est très claire à ce sujet.

00:52:01 En dessous de 18 ans, aucun mineur n'est censé voir

00:52:03 des images à caractère pornographique.

00:52:05 Parce qu'on sait qu'à cet âge-là, on est dans un état

00:52:07 de plus grande vulnérabilité,

00:52:09 le cerveau n'est pas encore mature, etc.

00:52:11 Et donc on n'est pas capable de faire face à ces produits qui sont très addictifs.

00:52:13 - Sauf que c'est faux, c'est qu'on sait très bien,

00:52:15 vous le dites vous-même dans votre livre,

00:52:17 que beaucoup de mineurs regardent les films pornographiques

00:52:19 comme beaucoup de mineurs fument.

00:52:21 - Exactement !

00:52:23 Mais moi, est-ce que je veux dénoncer cette fameuse hypocrisie ?

00:52:26 On le sait maintenant.

00:52:28 Je redonne les chiffres.

00:52:30 Un enfant sur trois en dessous de 12 ans a déjà vu des images pornographiques.

00:52:32 Deux enfants sur trois en dessous de 15 ans.

00:52:34 La moitié des garçons de 12-13 ans regardent des vidéos pornographiques

00:52:36 plusieurs fois par mois.

00:52:38 Quand on sait ce qu'ils regardent,

00:52:40 parce que ce qu'on sait aussi, les chiffres le disent,

00:52:42 que 90% des images qui sont visionnées

00:52:44 concernent des scènes de violence explicite.

00:52:46 Ce n'est pas des gens qui font l'amour dans les prés.

00:52:48 Ce n'est pas du tout ça.

00:52:50 Je vous passe les détails, mais quand on parle de violence,

00:52:52 c'est vraiment violent.

00:52:54 Je ne sais pas ce que vous avez fait que ça sur ces enfants

00:52:56 qui deviennent un jour des adultes.

00:52:58 - On va continuer à en parler.

00:53:00 Parce que vous avez pris votre parti.

00:53:02 Vous avez un parti pris.

00:53:04 C'est très bien et c'est légitime.

00:53:06 Et là, je voudrais vous poser,

00:53:08 on va parler de cela.

00:53:10 Et vous aussi, 0826 300 300,

00:53:12 les auditeurs de Sud Radio,

00:53:14 vous nous dites, est-ce que la pornographie rend sourd ?

00:53:16 Non, ce n'est pas ce que dit Thérèse Argaud.

00:53:18 Mais est-ce que le porno détruit l'amour ?

00:53:20 Effectivement, c'est le sous-titre de son livre.

00:53:22 Intéressant, on en parle.

00:53:24 En tout cas, c'est un livre intéressant à lire.

00:53:26 0826 300 300 est sur le Facebook.

00:53:28 Au site de Sud Radio, on attend vos réactions et vos commentaires.

00:53:30 A tout de suite sur Sud Radio.

00:53:32 - C'est Céline Alonso.

00:53:34 Je vous souhaite une très bonne année 2024 avec Sud Radio.

00:53:36 - Bonne année avec Sud Radio.

00:53:38 - Sud Radio.

00:53:40 - Parlons vrai.

00:53:42 - Ici Sud Radio.

00:53:44 Les Français parlent au français.

00:53:46 Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:53:48 Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:53:50 - Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:53:52 - Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:53:54 - Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:53:56 - Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:53:58 - Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:54:00 - Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:54:02 Tout le monde en regarde ou presque

00:54:04 comment le porno détruit l'amour.

00:54:06 Alors, et vous, auditeurs de Sud Radio,

00:54:08 vous regardez du porno,

00:54:10 qu'est-ce que ça vous fait ou pas ?

00:54:12 Écoutez, parlez-en. En tout cas,

00:54:14 appelez-nous au 0826 300 300.

00:54:16 Dans quelques minutes,

00:54:18 on en reparlera avec Thérèse Argot.

00:54:20 Thérèse Argot, il y a des choses intéressantes

00:54:22 parce que vous dites...

00:54:24 Alors, je veux savoir quel est votre avis.

00:54:26 C'est pour préciser votre pensée.

00:54:28 Il faut savoir que les trois grandes religions,

00:54:30 chrétiennes, musulmanes et juives, condamnent

00:54:32 la masturbation, la jouissance sexuelle

00:54:34 et noble uniquement quand elle se vit

00:54:36 dans le cadre du mariage.

00:54:38 Et vous ajoutez, vous ne condamnez pas

00:54:40 la masturbation. - Non, c'est peut-être vraiment

00:54:42 un point de rupture.

00:54:44 Je ne suis pas en accord avec ce que disent les religions

00:54:46 à ce niveau-là. Je pense que

00:54:48 le discours sur la masturbation est très réducteur.

00:54:50 Donc, il faut bien comprendre une chose.

00:54:52 C'est vrai que dans ce livre, je m'attaque vraiment à l'industrie pornographique

00:54:54 et je pense qu'elle fait du mal pour nos relations

00:54:56 d'amour et notre vie sexuelle.

00:54:58 Et moi, je pense qu'il n'y a rien de meilleur que la vie sexuelle

00:55:00 et l'amour. Et donc, c'est au nom de ça

00:55:02 que je m'attaque à ce problème.

00:55:04 En revanche, je ne suis pas du tout opposée

00:55:06 à l'action de la masturbation et à l'érotisme.

00:55:08 Et j'ai envie de dire que c'est parce que je suis pro-sexe

00:55:10 que je suis contre le porno.

00:55:12 Par rapport à la question de la masturbation,

00:55:14 c'est qu'il y a une confusion qui est faite

00:55:16 entre pornographie et masturbation. Pourquoi ?

00:55:18 Parce que la pornographie, il faut appeler un chat un chat,

00:55:20 c'est un support à la masturbation. Autrement dit,

00:55:22 on ne prend pas une tasse de thé quand on regarde du porno.

00:55:24 Si vous faites ça, vous venez consulter, c'est qu'il y a un petit problème quelque part.

00:55:26 Donc, c'est fait pour se masturber.

00:55:28 Alors qu'on peut très bien avoir accourant à la masturbation

00:55:30 sans regarder la pornographie.

00:55:32 Beaucoup ont appris à associer

00:55:34 masturbation et pornographie parce que ça a commencé

00:55:36 quand ils étaient collégiens, lycéens

00:55:38 et qu'ils ont pris cette habitude-là.

00:55:40 Moi, je vous propose de dissocier les deux.

00:55:42 Ça n'a rien à voir. La masturbation, c'est une industrie...

00:55:44 La masturbation, c'est une fonction naturelle

00:55:46 que nous avons les êtres humains pour nous donner du plaisir.

00:55:48 - Surtout que je pense que nos ancêtres se masturbaient

00:55:50 avant l'industrie pornographique.

00:55:52 - C'est pour ça que pour moi, ce sont deux sujets très différents

00:55:54 et qu'on a tort de les confondre.

00:55:56 Donc, dans ce livre, je précise bien

00:55:58 ma pensée à ce niveau-là. Ce n'est pas la même chose.

00:56:00 De la même façon, je fais cette distinction

00:56:02 entre érotisme et pornographie.

00:56:04 Ne confondons pas tous les sujets.

00:56:06 Et voyons bien ce à quoi je m'attaque. Et quand je parle de pornographie,

00:56:08 j'ai aussi eu l'occasion de le préciser, je parle de cette

00:56:10 nouvelle pornographie, c'est-à-dire

00:56:12 celle qui existe depuis l'arrivée

00:56:14 d'Internet et de ces grandes plateformes.

00:56:16 Et je pense qu'une façon de sortir

00:56:18 de ce problème de société, c'est en

00:56:20 rendant la pornographie à nouveau payante.

00:56:22 Je suis désolée de le dire, mais c'est ça

00:56:24 qui va nous permettre d'avoir un rapport beaucoup plus ajusté

00:56:26 à ce produit. - On va vous accuser

00:56:28 de censure, encore une fois. - Non, justement, parce que

00:56:30 je ne suis pas en train de vous dire, on interdit

00:56:32 la pornographie, je ne pense pas que ce soit la bonne stratégie.

00:56:34 Par contre, je dis qu'il faut la rendre

00:56:36 payante pour justement mieux

00:56:38 contrôler cette industrie. C'est comme si

00:56:40 sur Internet, tout était possible, tout était

00:56:42 permis, il n'y avait aucun contrôle, alors qu'il se passe

00:56:44 des choses sur Internet qui sont graves,

00:56:46 qui font du mal, et qu'il est temps un peu de réguler tout ça.

00:56:48 - C'est vrai, mais justement,

00:56:50 on va y arriver, mais avant ça,

00:56:52 je voudrais... parce qu'on va parler

00:56:54 des choses graves qui se passent, et on le sait,

00:56:56 notamment la pédocriminalité. - Oui, c'est important d'en parler.

00:56:58 - Une autre chose, mais qui est très, très

00:57:00 importante, parce que... - Oui, je vous coupe,

00:57:02 mais parce que hier soir, je reçois

00:57:04 un message sur

00:57:06 les réseaux sociaux, sur Instagram, une femme qui me dit

00:57:08 "Je suis très touchée par votre travail, votre combat contre la

00:57:10 pornographie, parce que mon mari a commencé à consommer

00:57:12 de la pornographie quand il était collégien, lycéen,

00:57:14 et il a fini par consommer de la pédopornographie.

00:57:16 Et un jour, les flics

00:57:18 sont arrivés chez lui, et il a fait six mois

00:57:20 d'incarcération." Et cette femme,

00:57:22 elle était désemparée face

00:57:24 à cette situation-là, et en fait, ce qui se passe,

00:57:26 et ce que j'explique aussi dans mon livre,

00:57:28 c'est que quand... comment dire...

00:57:30 il y a des hommes

00:57:32 et des femmes qui vont être habités par des fantasmes

00:57:34 sexuels qu'ils n'auraient

00:57:36 jamais eus s'ils n'avaient pas été exposés

00:57:38 à la pornographie. Pourquoi ? Parce qu'on peut chercher

00:57:40 à augmenter la dose d'excitation,

00:57:42 c'est-à-dire que des fantasmes mis en scène

00:57:44 tout sympa,

00:57:46 tout gentil, ne vont plus faire

00:57:48 aucun effet

00:57:50 d'excitation, et donc on va chercher.

00:57:52 - Oui, c'est toujours votre comparaison avec la drogue,

00:57:54 on va plus loin, plus loin. - Tout le monde va pas le faire,

00:57:56 mais il y en a certains qui vont être tentés. - Oui, et puis il faut faire attention

00:57:58 parce que la pédocranie fémininité,

00:58:00 elle n'est pas liée à l'industrie

00:58:02 du film porno.

00:58:04 - Non, mais elle existe aujourd'hui. - Elle n'est pas du tout liée. Regardez ce qui s'est

00:58:06 passé, regardez les trafics d'enfants, etc.

00:58:08 - Ah oui, bien sûr. Ça a toujours existé, vous allez me dire.

00:58:10 - Ça n'a rien à voir, et ça a toujours existé. - Mais elle est très présente

00:58:12 aujourd'hui encore, et ce qui est intéressant

00:58:14 aussi, c'est de considérer

00:58:16 être de la

00:58:18 pédopornographie,

00:58:20 et donc de la pédocriminalité,

00:58:22 tout contenu

00:58:24 qui va mettre en scène

00:58:26 des personnes, peu importe leur âge, mais qui va les

00:58:28 faire passer pour des collégiennes, pour

00:58:30 des petites lycéennes, ou pour des enfants.

00:58:32 C'est-à-dire parfois il y a des femmes adultes

00:58:34 qui font comme si elles étaient collégiennes. - Mais ça, la loi

00:58:36 honnêtement est très très forte et punie, ça.

00:58:38 J'ai envie qu'il y ait ça. - Et donc,

00:58:40 elle punit, mais par contre ça existe encore, et donc

00:58:42 il faut passer quand même à la vitesse supérieure

00:58:44 en termes de régulation. - Alors justement,

00:58:46 on va en parler, mais alors il y a,

00:58:48 là sur le fond, on va parler du plaisir

00:58:50 sexuel. Vous dites ceci, vous dites

00:58:52 "le plaisir sexuel, il est vrai, une expérience

00:58:54 très agréable." Vous l'admettez,

00:58:56 très bien. Mais la particularité du

00:58:58 plaisir, c'est qu'il ne dure pas.

00:59:00 L'état de bien-être s'estompe assez rapidement

00:59:02 et laisse place aux émotions qui étaient présentes,

00:59:04 le stress, l'ennui, l'inquiétude,

00:59:06 la colère, la frustration, la tristesse.

00:59:08 Thérèse Argaud, enfin, le plaisir,

00:59:10 c'est très très bien,

00:59:12 on l'a et on attend de la revoir.

00:59:14 Pourquoi voulez-vous que, forcément,

00:59:16 là vraiment, là vous m'avez

00:59:18 dit "ah, on a eu le plaisir

00:59:20 sexuel, mais ensuite arrive la stress,

00:59:22 l'ennui, l'inquiétude, la colère, la frustration,

00:59:24 la tristesse." - Non, j'expliquais dans la spirale

00:59:26 de la consommation de pornographie, je m'explique.

00:59:28 - Non, mais là, vous ne parlez

00:59:30 pas de consommation de pornographie dans ce paragraphe.

00:59:32 - Là, en fait, ce que j'explique,

00:59:34 c'est que, qu'est-ce qui va générer

00:59:36 de l'addiction ou pas ? Parce qu'on parlait

00:59:38 de ce produit, et moi je défends le fait que c'est un produit

00:59:40 addictif. Tout va dépendre

00:59:42 de l'état émotionnel dans lequel on va

00:59:44 consommer ce produit. Mais vous savez, c'est la même chose avec n'importe

00:59:46 quel produit addictif, je veux dire, on peut fumer très bien

00:59:48 un joint et pas tomber dans la dépendance.

00:59:50 Si je fume bien dans mes baskets et bien dans ma peau,

00:59:52 je peux le fumer et je ne vais pas être dépendant, il faudrait me dire

00:59:54 les choses. Sauf que, si maintenant,

00:59:56 je suis justement en train de traverser un mal-être,

00:59:58 je ne vais pas bien, j'ai de la colère, j'ai de la tristesse,

01:00:00 j'ai de la frustration, du stress, peu importe,

01:00:02 que je fume ce joint et je me rends compte que ça me rend bien

01:00:04 à ce moment-là, je peux avoir envie de recommencer

01:00:06 pour évacuer cette émotion

01:00:08 désagréable. Et c'est le même phénomène

01:00:10 qui peut se passer avec la pornographie, c'est-à-dire

01:00:12 que si je suis dans un état émotionnel

01:00:14 qui est déséquilibré,

01:00:16 je ne suis pas bien, comme le sont

01:00:18 souvent les collégiens ou les lycéens, ce qui est

01:00:20 tout à fait normal à cet âge-là, il n'y a vraiment

01:00:22 aucun jugement sur leur personne, mais c'est les périodes

01:00:24 où on est plus fragile. Si je fais l'expérience

01:00:26 qu'en consommant ce produit, je me sens dans un état super

01:00:28 agréable. Mais

01:00:30 tout ça est positif sur le moment,

01:00:32 mais ça ne va pas résoudre la cause de mon

01:00:34 stress, de mon angoisse, de ma colère,

01:00:36 de ma tristesse. Et donc, finalement, je vais

01:00:38 vouloir reconsommer à nouveau ces images

01:00:40 pour me sentir de nouveau bien. Mais ça ne

01:00:42 résout pas le problème. En gros, ce que je dis,

01:00:44 c'est que c'est un mauvais moyen pour répondre à un vrai

01:00:46 besoin, celui d'être bien, d'être vraiment

01:00:48 serein. - Mais vous ne dites pas que le plaisir sexuel, en tant que tel,

01:00:50 va amener... - Le plaisir sexuel, c'est nécessaire à la vie ?

01:00:52 Non, non, non, c'est pas ça que je disais. Parce que

01:00:54 justement, je pense... Et attendez, je suis quand même sexologue

01:00:56 et donc je défends justement le plaisir sexuel

01:00:58 et j'apprends aux gens à avoir du plaisir sexuel, c'est ce que

01:01:00 quand même je fais toute la journée. Donc je suis

01:01:02 hyper pro-plaisir sexuel. - Mais vous,

01:01:04 justement, si vous leur dites...

01:01:06 - Ça me semble vrai moyen. - Juste un mot.

01:01:08 Vous, vous leur dites, justement,

01:01:10 vous êtes sexothérapeute, vous êtes sexologue,

01:01:12 est-ce que vous leur dites surtout jamais

01:01:14 de regarder des films pornos, surtout arrêtez si vous regardez

01:01:16 des films pornos ? Très franchement. - Oui, moi je dis

01:01:18 arrêtez la consommation de films pornographiques.

01:01:20 Et voyez ce qui se passe dans votre vie. Là,

01:01:22 je viens de rencontrer un jeune homme, 27 ans,

01:01:24 qui me dit...

01:01:26 Je vois votre combat

01:01:28 sur la question de la pornographie, il me dit "c'est fou parce que

01:01:30 j'ai arrêté de regarder du porno, ma vie a changé.

01:01:32 Ma vie a changé, dans mes relations, etc.

01:01:34 Donc, ce que je dis, vraiment,

01:01:36 c'est arrêtez de regarder ces images pornographiques,

01:01:38 ça ne veut pas dire arrêtez d'avoir du plaisir,

01:01:40 bien au contraire, ça ne veut pas dire arrêtez d'avoir des relations sexuelles,

01:01:42 ça ne veut pas non plus dire arrêtez

01:01:44 de fantasmer, de créer,

01:01:46 de développer votre érotisme, tout ça

01:01:48 est nécessaire à la vie. Mais

01:01:50 ces images-là, à mon avis, il n'y a rien de bon dans le porno.

01:01:52 C'est comme, je dirais, arrêtez de fumer.

01:01:54 - Oui, oui.

01:01:56 - De la même façon, il n'y a rien de bon dans la cigarette.

01:01:58 - Je crois que vous éludez le côté divertissement de cela,

01:02:00 mais on va en reparler.

01:02:02 - C'est intéressant ce que vous dites.

01:02:04 - On va en reparler tout de suite après cette...

01:02:06 - On en reparle avec Thérèse Argaud

01:02:08 et avec vous, au 0826 300 300.

01:02:10 Emmanuel vous attend au Standard.

01:02:12 A tout de suite sur Sud Radio.

01:02:14 Sud Radio Bercov,

01:02:16 dans tous ses états,

01:02:18 appelez maintenant pour réagir 0826 300 300.

01:02:20 - Ici Sud Radio.

01:02:24 Les Français parlent au français.

01:02:30 Les carottes sont cuites.

01:02:32 Les carottes sont cuites.

01:02:36 Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

01:02:38 - Alors toujours pour jouer

01:02:40 l'avocat, non pas du diable,

01:02:42 mais du dieux sexe ou autre.

01:02:44 Thérèse Argaud,

01:02:46 deux choses d'abord.

01:02:48 Pour finir avec le plaisir sexuel,

01:02:50 vous en êtes bien expliquée,

01:02:52 mais vous dites que la solution n'est pas le plaisir sexuel

01:02:54 obtenu seul ou à deux.

01:02:56 La solution, c'est la gestion émotionnelle.

01:02:58 - Pour ne pas tomber dans un rapport

01:03:00 compulsif à la sexualité.

01:03:02 C'est exactement comme par rapport

01:03:04 à la nourriture. Parfois,

01:03:06 on n'a pas faim, on est juste triste

01:03:08 parce qu'on vient de se faire larguer par son petit copain.

01:03:10 On se rue sur un pot de Nutella,

01:03:12 on va prendre tout le Nutella.

01:03:14 Non seulement ça ne va pas nous faire revenir nos petits copains,

01:03:16 mais en plus on va avoir 10 kilos de plus,

01:03:18 on va perdre encore confiance en soi pour rencontrer quelqu'un d'autre.

01:03:20 C'est-à-dire que ce n'est pas le Nutella qui est mauvais en soi,

01:03:22 c'est le fait que ça vient répondre

01:03:24 à un problème émotionnel.

01:03:26 Et donc j'ai un rapport compulsif à la nourriture.

01:03:28 De la même façon, on peut observer, et ça on observe en tant que sexologue,

01:03:30 que beaucoup de nos contemporains

01:03:32 peuvent avoir un rapport compulsif au sexe.

01:03:34 C'est-à-dire qu'ils ont des émotions

01:03:36 désagréables qui les encombrent,

01:03:38 et puis ils se disent qu'au travers du plaisir sexuel,

01:03:40 ils vont sortir un soulagement et une détente.

01:03:42 Mais ça ne va pas résoudre les choses,

01:03:44 c'est ça que je veux dire. Donc la gestion émotionnelle,

01:03:46 c'est dire "je suis triste, je pleure, je suis en colère".

01:03:48 - Vous êtes catholique ?

01:03:50 - Non, je viens d'une famille très catholique,

01:03:52 mais je n'ai plus la foi depuis 15 ans.

01:03:54 Je n'ai plus les lunettes, ce qui me permet de voir Dieu.

01:03:56 - Si vous voulez, moi je vois,

01:03:58 et encore une fois, deux choses.

01:04:00 Moi sur le porno, ce qui m'embête vraiment,

01:04:02 je le dis, c'est tellement médiocre,

01:04:04 souvent inaminable, c'est mal filmé,

01:04:06 c'est mal fait, ça n'a aucun intérêt,

01:04:08 c'est le pizzaïolo qui arrive,

01:04:10 et c'est tellement... je veux dire,

01:04:12 qui arrive pour arranger le truc, et la femme

01:04:14 est là "ah, tout offerte, mais chérie,

01:04:16 vous me crevez de rire quoi".

01:04:18 C'est même, je veux dire, c'est tellement

01:04:20 médiocre. Mais justement, ça, ça nous amène

01:04:22 à deux choses. D'abord, effectivement,

01:04:24 et là je vous rejoins, c'est que des gens pensent

01:04:26 peut-être, s'il y a déjà 14-15 ans

01:04:28 que les filles sont consentantes, comme on voit,

01:04:30 mais je crois que ce n'est pas seulement le porno qui fait ça,

01:04:32 c'est aussi une certaine culture.

01:04:34 C'est un autre problème. Mais la chose

01:04:36 la plus grave, c'est que

01:04:38 pourquoi des gens

01:04:40 n'auraient pas, effectivement,

01:04:42 ils sont ce qu'ils sont, n'auraient pas

01:04:44 eux sont des...

01:04:46 je dirais, non pas des... je parle pas

01:04:48 encore une fois, ni des pédocriminels,

01:04:50 enfermés, tout ça. Mais pourquoi

01:04:52 il n'y aurait pas des hommes et des femmes qui sont

01:04:54 érotomanes, qui aiment le plaisir sexuel,

01:04:56 qui se sentent bien dans le plaisir

01:04:58 sexuel, à condition que ça soit

01:05:00 évidemment consentant, évidemment

01:05:02 bien...

01:05:04 ils sont bien dans leur peau,

01:05:06 c'est leur truc. Pourquoi...

01:05:08 ils pourraient être collectionneurs ou autre.

01:05:10 - Le problème, effectivement, n'est pas là.

01:05:12 C'est pour ça que je pense qu'une des solutions

01:05:14 qu'on peut tout de suite appliquer, c'est de rendre

01:05:16 le porno payant

01:05:18 pour réguler cette industrie

01:05:20 et d'avoir un rapport qui soit différent

01:05:22 à ces images pornographiques. C'est-à-dire que si, pour moi,

01:05:24 je veux voir ces images-là, je sais

01:05:26 où je peux aller les voir et je paye pour ça.

01:05:28 Le fait aussi de rendre le porno payant va quand même résoudre

01:05:30 un problème majeur. C'est

01:05:32 tout ce qui se passe de gravissime au sein

01:05:34 de l'industrie, c'est-à-dire la maltraitance d'acteurs,

01:05:36 d'actrices, on le sait aujourd'hui,

01:05:38 parce qu'il y a une course à la production

01:05:40 d'images de plus en plus folle.

01:05:42 Et donc, pour protéger aussi les acteurs et les actrices

01:05:44 et pour s'assurer que les choses se passent

01:05:46 dans des conditions, on va dire,

01:05:48 meilleures, et bien,

01:05:50 rendre le porno payant permettrait

01:05:52 davantage d'avoir un contrôle sur

01:05:54 ce produit. - Plus en mieux payé,

01:05:56 peut-être, et autrement...

01:05:58 - Donc, je pense que là, il y a quand même une piste

01:06:00 qui peut exister, enfin, qui existe,

01:06:02 et qui peut être appliquée tout de suite.

01:06:04 Je veux dire, ça peut être appliqué cette année, on ne doit

01:06:06 pas attendre encore un hexième rapport

01:06:08 du gouvernement pour nous dire que peut-être ce serait

01:06:10 une solution. On peut mettre ça en place facilement.

01:06:12 Donc, ça demande juste une volonté politique.

01:06:14 - On verra ce que pensent les presses qui nous gouvernent, mais vu

01:06:16 les scandales, je ne parle pas de la France seulement,

01:06:18 mais un peu partout,

01:06:20 on n'est pas sortis de l'auberge. - Mais non, et pourtant...

01:06:22 - Vous savez, relisez "La vie des douze Césars"

01:06:24 de Suétonne, il y a 3000 ans, vous verrez

01:06:26 qu'il n'y avait pas les plateformes,

01:06:28 il n'y avait pas les pornos, il n'y avait pas Internet,

01:06:30 mais c'était déjà très très très très nouveau.

01:06:32 - On va revenir à tout ça. - On va revenir à ça.

01:06:34 - C'est ça qui va être génial, on va ressortir... - Alors, nos auditeurs, ils sont là.

01:06:36 - On a Frédéric qui nous appelle depuis Angers.

01:06:38 Salut Frédéric !

01:06:40 - Oui, bonjour. - Bonjour Frédéric.

01:06:42 - Bonjour. - Et bonne année.

01:06:44 - Bonne année, merci à vous

01:06:46 également. Alors moi,

01:06:48 j'appelle par rapport à deux points.

01:06:50 Tout d'abord, le premier, c'est que

01:06:52 j'ai le sentiment que souvent, dans ces débats-là,

01:06:54 on a tendance à mettre de côté

01:06:56 un petit peu la place de l'éducation

01:06:58 des parents, et de faire

01:07:00 parfois des phénomènes marginaux,

01:07:02 une forme de généralité.

01:07:04 Elle évoque une pulsion,

01:07:06 la pulsion d'assouvir un besoin immédiat,

01:07:08 qui est souvent la masturbation.

01:07:10 Pour beaucoup de personnes,

01:07:12 une fois la jouissance passée,

01:07:14 l'envie s'estompe,

01:07:16 et quand on est à deux,

01:07:18 on se caline, quand on est seul, on éteint l'écran,

01:07:20 tout simplement. Alors certes,

01:07:22 il y a des exceptions, mais selon moi,

01:07:24 c'est de l'ordre de l'exception.

01:07:26 Mais ça arrête de l'ordre de l'exception,

01:07:28 par rapport à ça.

01:07:30 Le risque d'addiction, par rapport à ça,

01:07:32 j'ai du mal un petit peu

01:07:34 à le rendre aussi

01:07:36 important qu'elle peut l'évoquer.

01:07:38 - Que Thérèse Ringo le dise.

01:07:40 - Par rapport à... - Et le second point,

01:07:42 je vais finir, le second point,

01:07:44 c'est qu'il y a un documentaire sur Netflix

01:07:46 qui donne la parole aux actrices

01:07:48 de cette plateforme.

01:07:50 Elles mettent en avant le fait

01:07:52 qu'elles contrôlent mieux

01:07:54 leur image grâce à cette plateforme-là.

01:07:56 Et qu'elles ont plus le contrôle

01:07:58 de leur image, de leur corps, et sont moins dépendantes

01:08:00 d'un tiers qu'ils peuvent verser

01:08:02 dans l'abus.

01:08:04 Et ensuite, il y a un moment, vous avez évoqué

01:08:06 l'inspiration de certaines pratiques

01:08:08 qui peuvent être discutables,

01:08:10 tendanceuses, ou je ne sais pas quoi.

01:08:12 Moi je me dis, du moment que ça arrête dans le consentement

01:08:14 de chacun, pourquoi pas ?

01:08:18 - Oui, il y a beaucoup de choses à ce que vous partagez.

01:08:20 D'abord, par rapport à l'éducation

01:08:22 des enfants. Alors moi,

01:08:24 je fais ça depuis toujours,

01:08:26 depuis presque 20 ans maintenant.

01:08:28 - Vous êtes maman vous-même. - Oui, je vis.

01:08:30 Et puis oui, mais avant d'être maman, je commençais à intervenir en milieu scolaire,

01:08:32 à faire de l'éducation affective, relationnelle et sexuelle.

01:08:34 C'est comme ça d'ailleurs que je me suis rendue compte que la pornographie

01:08:36 est un vrai sujet chez les collégiens, chez les lycéens.

01:08:38 Et vous avez raison que la prévention

01:08:40 et l'éducation est nécessaire.

01:08:42 Et alors, vous dites que je suis maman,

01:08:44 j'ai beau être sexologue, écrire des livres sur ce sujet,

01:08:46 donner des conférences partout,

01:08:48 je ne peux pas protéger 100% mes enfants ?

01:08:50 C'est-à-dire qu'on a beau, en tant que parents,

01:08:52 être très au courant

01:08:54 de cette problématique-là, vous savez,

01:08:56 c'est compliqué de protéger les mineurs

01:08:58 de ces images parce que l'industrie est tellement forte

01:09:00 et puissante sur Internet.

01:09:02 Et en tant que parents, on se sent vraiment démunis.

01:09:04 Donc bien sûr que la première chose à faire en tant que parents, c'est

01:09:06 d'en parler. Ça ne peut plus être un sujet

01:09:08 tabou. On en parle comme on parle de n'importe quel

01:09:10 produit qui existe au monde.

01:09:12 Ensuite, de protéger avec des filtres, ça c'est sûr.

01:09:14 Mais après, on a besoin en tant que parents que le gouvernement

01:09:16 nous aide, parce qu'on n'arrivera pas tout seul.

01:09:18 - Alors juste, Philippe parlait

01:09:20 de la pulsion, de Frédéric pardon,

01:09:22 de la pulsion. Mais effectivement,

01:09:24 on peut se dire, ce qu'il disait

01:09:26 la pulsion, un moment donné, OK, une fois qu'elle

01:09:28 est satisfaite, elle est satisfaite. On ne va pas

01:09:30 tout de suite se dire "Ah là là, qu'est-ce que je vais la retrouver ?"

01:09:32 - Alors, la pulsion, qui est

01:09:34 une espèce de tension qu'on ressent,

01:09:36 qui est un peu une espèce de... composée d'un amas

01:09:38 d'émotions désagréables qu'on peut ressentir,

01:09:40 et qui cherche à sortir au travers d'un plaisir.

01:09:42 On peut parler du plaisir sexuel,

01:09:44 on peut parler du plaisir à la nourriture, mais ça peut être aussi

01:09:46 des achats, enfin il y a plein de choses qui peuvent nous permettre

01:09:48 d'avoir notre dose de dopamine qui fait qu'on sent mieux.

01:09:50 La pulsion, elle s'éduque.

01:09:52 C'est-à-dire que ce qu'on va faire avec nos enfants,

01:09:54 c'est qu'ils veulent parfois quelque chose, mais

01:09:56 on ne va pas la souvire tout de suite.

01:09:58 Par exemple, je veux telle chose, je veux

01:10:00 avoir du plaisir, on va mettre dans une temporalité.

01:10:02 On va dire "Oui, il y a un moment pour..."

01:10:04 Ici, moi, ce qui me pose problème, c'est que

01:10:06 les vidéos gratuites 24/7,

01:10:08 c'est qu'il n'y a plus cette temporalité. Je veux, j'ai.

01:10:10 Je veux, je peux tout de suite aller consommer.

01:10:12 Et on n'apprend pas à éduquer cette pulsion.

01:10:14 Et alors, du coup, on a des adultes

01:10:16 qui ont un rapport compulsif.

01:10:18 - Thérèse Argot, est-ce que vous ne faites pas, vous ne faites peut-être

01:10:20 pas assez la différence dans votre livre.

01:10:22 Je vous écoute.

01:10:24 Entre ce qui se passe

01:10:26 pour les jeunes adultes,

01:10:28 adolescents et enfants, et les adultes.

01:10:30 Je pars entre ceux qui ont

01:10:32 quand même raison,

01:10:34 pas parce que les adultes sont plus raisonnables,

01:10:36 mais je pense que c'est quand même deux populations

01:10:38 différentes, et vous le savez puisque vous êtes

01:10:40 sexothérapeute, et avec

01:10:42 des envies et des

01:10:44 contrôles et des mécanismes de contrôle

01:10:46 très différents. - Vous avez raison, mais je pense que

01:10:48 la différence, si...

01:10:50 Je ne veux pas choquer personne, mais la différence,

01:10:52 elle n'est pas adulte, enfant.

01:10:54 La génération qui a grandi avec Internet

01:10:56 est celle qui n'a pas grandi avec Internet.

01:10:58 Pour moi, elle est là, la différence. Parce qu'aujourd'hui,

01:11:00 les 18-30 ans consomment massivement

01:11:02 de la pornographie, en plus de 80%.

01:11:04 Mais ce sont en fait

01:11:06 des jeunes adultes, parce qu'ils sont quand même adultes,

01:11:08 mais qui ont grandi avec le porno.

01:11:10 Le porno sur Internet, qui n'est pas la même chose

01:11:12 que des livres érotiques, etc.

01:11:14 Donc moi, je ferais une différence par rapport à

01:11:16 l'accessibilité de ces images-là,

01:11:18 et donc cette transformation qu'il y a eu dans les années

01:11:20 2000 de l'industrie pornographique,

01:11:22 et c'est vrai que ce n'est pas tout à fait la même réalité.

01:11:24 Vous avez raison de le dire. - On va en parler.

01:11:26 - Oui. - On accueille Philippe,

01:11:28 qui nous appelle depuis Libourne. Bonjour Philippe.

01:11:30 - Bonjour Philippe. Bonne année.

01:11:32 - Ah, le temps, quoi.

01:11:34 - Bonjour à votre amie.

01:11:36 - Oui, bonjour.

01:11:38 - Voilà, donc moi, je vous appelle

01:11:40 parce qu'en fait,

01:11:42 depuis le Covid,

01:11:44 vous savez, il y a beaucoup de choses qui ont changé

01:11:46 dans mon raisonnement.

01:11:48 Peut-être qu'il y a un temps, j'aurais été d'accord

01:11:50 avec vous, madame, mais depuis le Covid,

01:11:52 j'ai beaucoup réfléchi et

01:11:54 j'ai tellement peur de tous

01:11:56 ces gens qui veulent tout réguler,

01:11:58 tout enfermer, tout contrôler,

01:12:00 tout dé...

01:12:02 Ils veulent tout contrôler,

01:12:04 ils ne contrôlent rien. C'est-à-dire,

01:12:06 je vais vous prendre un exemple.

01:12:08 Alors, comme André l'a dit,

01:12:10 la pédophilie, en fait, c'est le problème

01:12:12 numéro un sur les réseaux.

01:12:14 Pour moi, ça devrait être la pierre de base.

01:12:16 Tout le monde devrait lutter contre ça.

01:12:18 - Tout à fait.

01:12:20 - Tout le monde... Ça n'intéresse personne.

01:12:22 Il y a la liste Einstein qui est sortie,

01:12:24 mais en fait, ça devrait être un gigantesque

01:12:26 tremblement de terre. Tout le monde s'en fout.

01:12:28 D'accord ? Donc, en fait, des gros trucs.

01:12:30 Alors, le Covid, c'était le pompon.

01:12:32 Il fallait enfermer tout le monde, machin.

01:12:34 Pendant ce temps-là,

01:12:36 il y en a qui faisaient n'importe quoi.

01:12:38 On s'en foutait.

01:12:40 Du coup, vous savez, je n'ai jamais fumé

01:12:42 de ma vie. Mais, en fait,

01:12:44 quelqu'un qui fume, moi, je me dis,

01:12:46 c'est son problème, c'est son choix.

01:12:48 S'il a envie de fumer, c'est qu'il en tient un plaisir.

01:12:50 Après, il y a des gens qui sont plus faibles,

01:12:52 mais on ne peut pas faire

01:12:54 des contrôles

01:12:56 sur des généralités. Vous voyez ce que je veux dire ?

01:12:58 Comme disait André aussi,

01:13:00 je repense à un argument qui est vraiment,

01:13:02 à mon avis, la pierre angulaire de la chose.

01:13:04 C'est-à-dire qu'effectivement, les enfants,

01:13:06 je suis assez d'accord avec vous,

01:13:08 qui ne regardent pas du porno,

01:13:10 surtout le porno de la dernière génération. Moi, j'ai connu

01:13:12 Union, tout ça. C'est autre chose.

01:13:14 Mais, en fait,

01:13:16 au lieu de tout, de contrôler

01:13:18 ça, parce qu'avec les

01:13:20 artefacts modernes qu'on a, vous ne allez pas

01:13:22 me dire qu'on ne peut pas contrôler que les mineurs

01:13:24 aillent pas sur certains trucs.

01:13:26 C'est dans certains autres domaines

01:13:28 que ça marche très bien dans l'informatique.

01:13:30 Et par contre, là, il faut

01:13:32 supprimer l'accès à tout le monde,

01:13:34 donc même aux adultes.

01:13:36 Je veux dire, eux, les adultes,

01:13:38 ils sont finis. S'ils ont envie d'aller

01:13:40 regarder un porno, n'importe lequel,

01:13:42 ils n'ont qu'à aller regarder un porno.

01:13:44 - C'est pour ça que vous m'avez entendu. J'ai pas dit

01:13:46 de tout bloquer. En tout cas, ma proposition,

01:13:48 c'est de rendre le porno à nouveau payant.

01:13:50 Voilà, je n'ai pas dit qu'il fallait supprimer

01:13:52 l'industrie pornographique.

01:13:54 - C'est un contrôle.

01:13:56 Le paiement, vous savez,

01:13:58 c'est le nerf de la guerre, c'est l'argent.

01:14:00 C'est comme ça que ça marche.

01:14:02 Le Covid, c'est pareil. Il y a des leviers, comme ça,

01:14:04 et en fait, vous contrôlez tout.

01:14:06 Vous voyez, et à la fin,

01:14:08 on se retrouve dans une société

01:14:10 complètement contrôlée et qui

01:14:12 ne ressemble plus à rien. - Non, ce que dit

01:14:14 effectivement Thérèse Argaud,

01:14:16 ce que dit Philippe, moi, ce qui me frappe,

01:14:18 et c'est vrai, c'est que, moi,

01:14:20 encore une fois, il y a beaucoup de choses sur lesquelles nous sommes d'accord.

01:14:22 Tout le problème,

01:14:24 par exemple, vous dites "rendrez la pornographie

01:14:26 payante".

01:14:28 Attendez, ce qu'il faut,

01:14:30 et là, oui, là,

01:14:32 c'est qu'il faut rendre, par exemple,

01:14:34 condamner beaucoup plus fort tout ce qui

01:14:36 est pédopornographie, de toutes les manières.

01:14:38 Je ne parle même pas de la pédocriminalité.

01:14:40 Mais un adulte, revenons à ça,

01:14:42 un adulte qui est...

01:14:44 ce qu'il est,

01:14:46 pourquoi rendre la pornographie

01:14:48 payante, il faudrait... Alors,

01:14:50 vous allez me dire "c'est pas facile",

01:14:52 parce que, moi, je crois que vous dites, effectivement,

01:14:54 la différence est entre Internet et la pornographie

01:14:56 d'antan. Le problème,

01:14:58 c'est que, ou alors, à ce moment-là,

01:15:00 il faut effectivement

01:15:02 censurer, parce que sinon,

01:15:04 moi, c'est très gênant, cette espèce de...

01:15:06 comment dirais-je...

01:15:08 de discrimination par l'argent.

01:15:10 Même si ce n'est pas beaucoup d'argent. - Je comprends ce que vous voulez dire.

01:15:12 La discrimination par l'argent...

01:15:14 - Oui, parce qu'il y a des gens qui ne pourraient pas se permettre...

01:15:16 - Pourquoi tel qu'il y a des moyens...

01:15:18 - Oui, il va se regarder ses pornos autant

01:15:20 qu'il veut, mais il en fait

01:15:22 parce qu'il a les moyens, il gagne l'argent.

01:15:24 L'autre qui n'en a pas, "Ah, ben, toi, mon vieux,

01:15:26 tu es un gueux, tu es interdit de porno."

01:15:28 C'est ça, Thérèse Argo. - Ah, ouais, non,

01:15:30 c'est intéressant, votre raisonnement.

01:15:32 Je comprends ce que vous voulez dire, mais...

01:15:34 mais on a quand même...

01:15:36 L'idée, c'est... pourquoi rendre

01:15:38 le produit payant ? Parce que, derrière,

01:15:40 il y a des hommes et des femmes

01:15:42 qui travaillent, et c'est comme on parle

01:15:44 de travailleurs du sexe, donc, on a besoin d'être rémunérés,

01:15:46 aussi. Donc, le système...

01:15:48 - Ils sont rémunérés. - Oui, mais donc, le système,

01:15:50 par la publicité,

01:15:52 comment dire... Le problème,

01:15:54 c'est ces plateformes qui, je vous dis,

01:15:56 fonctionnent sur ce système de

01:15:58 gratuité, on peut se dire "C'est génial, parce que

01:16:00 ça a démocratisé le porno." Aujourd'hui, c'est vrai,

01:16:02 on est en France, le porno, c'est pour tout le monde,

01:16:04 on est tous égaux devant le porno,

01:16:06 ça, je le dis tout le temps, là, là-dessus, on a réussi

01:16:08 à démocratiser l'accès à la pornographie.

01:16:10 Mais est-ce que c'est pour notre bien

01:16:12 et est-ce que ça nous libère ? Et c'est pour ça que c'est intéressant, parce que

01:16:14 vous revenez sur un argument auquel je suis extrêmement

01:16:16 sensible, c'est celui de la liberté.

01:16:18 Et moi, ce que je défends dans ce livre et au travers

01:16:20 de mon travail, c'est que cette pornographie

01:16:22 ne nous permet pas d'être libre,

01:16:24 elle nous met sous emprise

01:16:26 et elle exerce un contrôle sur notre sexualité.

01:16:28 Si vous voulez avoir une vie sexuelle

01:16:30 libre, il faut sortir de cette

01:16:32 emprise-là. Pourquoi il y a une emprise ? C'est que

01:16:34 elle met des idées dans la tête, elle formate notre imaginaire,

01:16:36 elle nous conditionne dans notre façon de vivre la sexualité.

01:16:38 Pour moi, ce n'est pas du tout le

01:16:40 symbole d'une liberté sexuelle et d'une liberté

01:16:42 en tant que telle. Et c'est pour ça que moi, je

01:16:44 m'alarme contre la pornographie. On doit

01:16:46 arrêter d'associer ce produit

01:16:48 à la liberté. Pour moi, ce sont deux choses différentes.

01:16:50 - Oui, d'ailleurs, c'est tout le problème

01:16:52 qui est posé. On va faire

01:16:54 une interruption, mais avant ça,

01:16:56 le problème qui est posé, c'est

01:16:58 le problème de la liberté, parce que

01:17:00 vous savez très bien qu'il y a aussi

01:17:02 des, par exemple, des viols,

01:17:04 des tabassages qui se commettent,

01:17:06 non pas au nom de la pornographie, au nom, parce que c'est le genre du film,

01:17:08 au nom du culture. Vous avez des

01:17:10 cultures, je dis bien, qui méprisent les femmes,

01:17:12 par exemple, pour ne prendre que cet exemple,

01:17:14 qui considèrent des femmes comme de la viande,

01:17:16 et qui considèrent qu'il y a d'un côté les mamans

01:17:18 et d'un autre côté les putains.

01:17:20 Vieille discrimination

01:17:22 dont je ne nommerai pas religieuse,

01:17:24 d'ailleurs, ou autre. - Il y en a encore beaucoup dans notre société française aussi,

01:17:26 cette distinction entre, d'un côté,

01:17:28 il y aurait la mère et de l'autre côté, la putain.

01:17:30 - Voilà. Et donc, ça, ça dépasse

01:17:32 loin la pornographie. Mais le vrai problème

01:17:34 qui est posé, c'est vrai, c'est le problème de la liberté

01:17:36 et le problème de comment réguler.

01:17:38 Et je crois qu'il est là, on sent.

01:17:40 Reparle tout de suite après cette pause,

01:17:42 et on continue à recevoir des

01:17:44 auditeurs. En tout cas,

01:17:46 c'est très intéressant.

01:17:48 Sud Radio

01:17:50 Bercoff, dans tous ses états, midi, 14h.

01:17:52 André Bercoff.

01:17:54 - Ici,

01:17:56 Sud Radio.

01:17:58 Les Français parlent au français.

01:18:02 Je n'aime pas

01:18:04 la blanquette de veau.

01:18:06 Je n'aime pas

01:18:08 la blanquette de veau.

01:18:10 Sud Radio Bercoff, dans tous ses états.

01:18:12 - 13h50 sur Sud Radio, nous sommes toujours avec

01:18:14 Thérèse Argo, sexologue, qui vient nous voir pour son livre.

01:18:16 Tout le monde en parle, tout le monde en regarde,

01:18:18 ou presque, "Comment le porno détruit l'amour".

01:18:20 C'est aux éditions Albain Michel. Et on a

01:18:22 des questions sur nos réseaux sociaux.

01:18:24 Je vais synthétiser, on a deux questions en une.

01:18:26 Thérèse Argo, qu'est-ce que vous pensez des

01:18:28 vidéos amateurs postées sur les

01:18:30 sites gratuits, donc pas de l'industrie

01:18:32 professionnelle ? Et deuxième question,

01:18:34 est-ce que c'est des plateformes de type "only fan"

01:18:36 ou "meme payante" où c'est des jeunes filles

01:18:38 qui monétisent leur corps via

01:18:40 des écrans ? - Oui, mais il y a eu

01:18:42 un très grand scandale

01:18:44 aux Etats-Unis,

01:18:46 sur une grosse plateforme, je ne citerai pas le nom, mais

01:18:48 une des plus grosses. On s'est rendu compte que ces vidéos

01:18:50 postées ne respectaient

01:18:52 pas tout le consentement

01:18:54 des personnes qui étaient mises en scène

01:18:56 dans ces vidéos. Et donc,

01:18:58 cette grosse plateforme a dû retirer

01:19:00 un pourcentage très important de ces vidéos.

01:19:02 Et donc, morale de l'histoire, en fait, on ne contrôle pas.

01:19:04 On ne sait pas qui poste ça, on ne sait pas

01:19:06 dans quelles conditions a été tournée la vidéo, on ne sait pas si

01:19:08 tout le monde est d'accord avec le fait que cette vidéo soit en ligne.

01:19:10 - Mais il y a des adolescents qui monétisent.

01:19:12 - Et voilà, donc ça c'est une première chose.

01:19:14 Les adolescents qui monétisent, ça c'est aussi un vrai sujet.

01:19:16 À partir du moment où tu es collégien,

01:19:18 tu es tout petit, tu apprends que la sexualité finalement,

01:19:20 bon ben c'est

01:19:22 un objet de consommation comme un autre, parce que finalement

01:19:24 on peut monétiser tout ça,

01:19:26 quand tu es biberonné au porno

01:19:28 depuis que tu es enfant, collégien, lycéen,

01:19:30 tu te dis "et pourquoi pas gagner un peu d'argent

01:19:32 en faisant ça ?" Et donc, on voit aussi que

01:19:34 c'est devenu ultra accessible

01:19:36 à n'importe qui de produire

01:19:38 soi-même du contenu pornographique

01:19:40 et de nouveau, dans quelles conditions,

01:19:42 dans quel contexte, ça on ne peut pas

01:19:44 le protéger. - Theresa, si ce sont des

01:19:46 adultes consortants qui

01:19:48 décident de faire leur cinéma

01:19:50 avec les copains, etc.,

01:19:52 et qui décident de le rendre public.

01:19:54 Après tout,

01:19:56 c'est leur droit. - Oui, c'est intéressant parce que finalement,

01:19:58 on en revient à cette question du consentement,

01:20:00 on veut s'assurer que ce produit

01:20:02 soit quand même fait dans des conditions qui respectent

01:20:04 l'intégrité de la personne humaine.

01:20:06 Et donc, le consentement.

01:20:08 Le consentement c'est un sujet qui est essentiel

01:20:10 mais qui est extrêmement complexe, parce qu'on sait qu'il peut y avoir

01:20:12 des pressions

01:20:14 économiques, sociales, etc.,

01:20:16 affectives, qui peuvent

01:20:18 entraver notre consentement. Donc on ne peut pas tout réduire

01:20:20 à une sorte de consentement. Par contre,

01:20:22 ce qui se passe actuellement, et je suis souvent en dialogue

01:20:24 avec une personne que j'aime beaucoup,

01:20:26 qui agit souvent sur le pseudo

01:20:28 de Lisa Del Sierra,

01:20:30 et Émilie Delonay, qui est

01:20:32 productrice aujourd'hui de films pornographiques

01:20:34 et ex-actrice, et qui

01:20:36 par exemple, plaide pour changer

01:20:38 dans l'industrie du pornographique

01:20:40 les conditions dans lesquelles sont tournées

01:20:42 ces vidéos, avec ces fameuses

01:20:44 coordinateurs d'intimité.

01:20:46 C'est-à-dire qu'il y a des personnes qui sont présentes

01:20:48 pour être sûres que le consentement

01:20:50 est bien posé. Donc, ce sont des belles

01:20:52 initiatives, dans un sens parce qu'on sent qu'on veut

01:20:54 vraiment respecter les uns les autres.

01:20:56 - Coordinateurs d'intimité, j'adore.

01:20:58 - Oui, c'est comme ça. - Bientôt ce sera "Santivity"

01:21:00 - Voilà. Mais bon, moi j'y crois moyennement

01:21:02 parce que je pense qu'en soi ça pose problème,

01:21:04 mais c'est quand même intéressant, et on voit qu'on a

01:21:06 besoin de s'assurer que ce qu'on regarde

01:21:08 est fait dans des conditions qui soient respectueuses.

01:21:10 Parce que si ça ne l'est pas, en fait c'est grave.

01:21:12 C'est-à-dire que le consommateur

01:21:14 devient d'une certaine façon responsable

01:21:16 aussi, parce qu'en tant que client

01:21:18 d'un produit qui est fait dans des mauvaises conditions,

01:21:20 ben oui, j'ai ma part de responsabilité.

01:21:22 - Oui. Non, ce que vous posez,

01:21:24 c'est un grave problème,

01:21:26 parce qu'on est beaucoup, dans l'industrie

01:21:28 du porno, des gens qui

01:21:30 en ont vécu, qui en ont bien vécu,

01:21:32 et qui n'en sortent pas du tout.

01:21:34 Alors il y a effectivement, toujours comme partout,

01:21:36 vous savez, comme dans l'industrie

01:21:38 de la chaussure ou de la grand-distribution,

01:21:40 vous avez les esclaves et les

01:21:42 serfs et les gens bien, et les gens qui s'en sortent.

01:21:44 Mais je voudrais vous poser une question,

01:21:46 parce qu'on arrive

01:21:48 sur votre exercice de rappeur.

01:21:50 Est-ce que, hors antenne,

01:21:52 vous m'avez dit, il y a des gens

01:21:54 et des jeunes que je vois qui finissent

01:21:56 par préférer la femme idéale

01:21:58 qu'ils voient dans le film porno ou dans

01:22:00 les feux, à la fille ou

01:22:02 la femme qu'ils peuvent rencontrer dans la vie ?

01:22:04 - Oui, parce que, pourquoi j'ai écrit ce livre ? Parce que moi,

01:22:06 mon cabinet, il est plein à craquer, d'hommes et de femmes

01:22:08 qui ont des problèmes

01:22:10 dans leur vie sexuelle, dans leur vie relationnelle,

01:22:12 dans leur vie amoureuse,

01:22:14 dû à la pornographie. Une des réalités

01:22:16 que je peux constater, ce sont des jeunes gens,

01:22:18 entre 18 et 30 ans, qui regardent

01:22:20 du porno depuis qu'ils sont enfants,

01:22:22 10 ans, 11 ans, et qui ont,

01:22:24 en fait, qui sont habitués à ressentir de l'excitation

01:22:26 sexuelle sur un certain type

01:22:28 de corps, on le sait tous,

01:22:30 quand même un peu trafiqué, mis en scène,

01:22:32 avec des filtres, etc.

01:22:34 Et ils ne ressentent plus d'attraction

01:22:36 sexuelle pour des vraies

01:22:38 femmes de la vraie vie, ou des vrais

01:22:40 hommes de la vraie vie. Et ça,

01:22:42 ça pose aussi problème, parce que dans la relation à l'autre,

01:22:44 eh bien, il n'y a pas cette dimension sexuelle qui va

01:22:46 s'améliorer. Autre chose, c'est que

01:22:48 ça crée des dysfonctions sexuelles, et bien oui,

01:22:50 les fameuses angoisses de performance qu'on connaît bien, nous,

01:22:52 les sexologues, c'est-à-dire que cette industrie,

01:22:54 eh bien, quand on regarde ces images-là...

01:22:56 - Quand on voit le type, comment il performe, il dit "ouh là là".

01:22:58 - Et moi, je suis pas

01:23:00 aussi performant, et j'ai peur de ne pas

01:23:02 réussir à faire comme

01:23:04 aussi bien, et on sait bien

01:23:06 que le pire ennemi dans la sexualité, c'est la peur.

01:23:08 Si j'ai peur, plus rien ne fonctionne,

01:23:10 donc c'est là que tout le monde a toutes les dysfonctions,

01:23:12 et la pornographie a ce risque-là

01:23:14 de générer des angoisses, de la peur,

01:23:16 et du coup, des dysfonctions sexuelles. - C'est vrai, Thérèse Argaud,

01:23:18 mais heureusement, moi j'adore le tennis,

01:23:20 et je ne me prends pas pour Novak Djokovic.

01:23:22 - Voilà, peut-être que si on comprend ça,

01:23:24 ça va beaucoup nous aider aussi à faire

01:23:26 la part des choses, mais vous êtes adulte et capable de faire

01:23:28 la part des choses, et parfois, quand on est enfant,

01:23:30 c'est difficile, parce que la question de la comparaison,

01:23:32 vous savez, quand on se construit, on se construit par rapport

01:23:34 à différents modèles, et finalement, on n'a pas d'autres

01:23:36 exemples de sexualité, enfin, je veux dire, on ne voit pas d'autres

01:23:38 choses, donc comme ça s'impose comme l'unique

01:23:40 modèle, ça a une influence très importante

01:23:42 sur nous. - Ben, ça veut dire, par an,

01:23:44 surveiller et surveiller et éduquer

01:23:46 vos enfants. - Et renseignez-vous

01:23:48 sur ce phénomène de société, ne pensez pas

01:23:50 que c'est la même chose qu'à votre époque, ça a changé,

01:23:52 et il faut s'en intéresser. - Je ne sais pas

01:23:54 si le porno détruit l'amour,

01:23:56 je sais en tout cas que tout le monde

01:23:58 en regarde, Thérèse Argaud a écrit un livre,

01:24:00 en tout cas, qui mérite largement d'être lu.

01:24:02 - Merci beaucoup, en tout cas, d'avoir pris le temps de parler

01:24:04 de ce sujet. - Merci beaucoup d'avoir été avec nous,

01:24:06 André Bercoff, on vous revenait demain,

01:24:08 de midi à 14h comme d'habitude, tout de suite,

01:24:10 c'est Brigitte Leh qui va vous parler de

01:24:12 "Pourquoi l'amour, c'est si compliqué ?" Oui, ça, c'est la question

01:24:14 éternelle ! A demain, sur Sud Radio.

01:24:16 - C'est Cécile

01:24:18 de Manibus, je vous souhaite une bonne année

01:24:20 2024 avec Sud Radio.

01:24:22 - Bonne année avec Sud Radio.

01:24:24 - Sud Radio. - Parlons vrai.

Bercoff dans tous ses états - Émission du 08 janvier

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