Commission du développement durable : M. Sylvain Waserman, proposé aux fonctions de président du conseil d’administration de l’Agence de la transition écologique (Ademe)
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00:21:24 Je vous remercie d'avoir apporté votre vision et des précisions.
00:21:27 Je rends complément à trois petites questions.
00:21:30 La première, au moins l'un des quatre scénarios que l'ADEME propose dans son rapport de perspective Transition 2050,
00:21:38 repose sur un usage important de nouvelles technologies vertes.
00:21:42 Pensez-vous qu'un scénario qui reposerait uniquement sur une évolution des technologies
00:21:46 nous permettrait d'atteindre la neutralité carbone en 2050 ?
00:21:50 Deuxièmement, comme vous le soulignez, il n'y a pas de transition énergétique sans les territoires.
00:21:57 Malheureusement, de nombreux PCAET sont en déshérence faute de moyens sur des territoires obligés volontaires
00:22:03 pour cette démarche vertueuse en transition énergétique.
00:22:07 Comptez-vous pérenniser et développer l'aide à l'ingénierie des territoires proposés,
00:22:11 notamment dans le cadre des contrats d'objectifs territoriaux ?
00:22:15 Enfin, je vous serais reconnaissant de nous préciser ce que vous allez faire
00:22:20 concernant les engagements professionnels que vous avez actuellement.
00:22:23 Je laisse à mes collègues députés le soin de vous interroger davantage sur votre candidature.
00:22:29 Je vous remercie.
00:22:30 Merci M. le rapporteur. M. Weizermann, la parole est à vous.
00:22:34 Merci beaucoup M. le Président. Merci M. le rapporteur.
00:22:38 Mesdames et Messieurs, bonjour à toutes et à tous.
00:22:41 Je suis humilité, mais avec beaucoup de détermination, je suis là aujourd'hui.
00:22:45 J'aimerais aborder ce que je traitais dans mon questionnaire,
00:22:48 à savoir essayer de répondre très brièvement à trois questions.
00:22:51 En quoi mon expérience était-elle légitime pour postuler à cette exigeante responsabilité de la présidence de l'ADEME ?
00:22:57 Quelle est ma vision pour l'ADEME ?
00:22:59 Et ce que je peux dire des missions actuelles ?
00:23:02 Le premier point sur mon parcours, je voulais simplement reprendre une tribune
00:23:08 qui a été publiée très récemment, que j'ai découvert, peut-être comme vous, dans le JDD.
00:23:13 C'était des ONG qu'il avait signées Mme Miquellis, Mme Falco, M. Frartry, M. Blondeau et M. Artus Bertrand,
00:23:19 et qui identifiaient selon eux quatre critères importants pour le prochain président de l'ADEME.
00:23:23 Et je les partage parce qu'ils m'ont surpris agréablement.
00:23:28 Le premier critère était d'être un politique et pas un technocrate,
00:23:32 d'avoir une expérience d'élu local et national.
00:23:35 Alors évidemment, j'ai été maire de village pendant dix ans, président de petite COMCOM,
00:23:38 vice-président de plus grande COMCOM, élu régional.
00:23:41 Je suis très attaché à ce que j'ai appris pendant ces mandats locaux.
00:23:44 Et puis élu national, ça beaucoup d'entre vous le savent ici au mandat dernier.
00:23:49 Le deuxième critère qu'ils identifiaient, c'est d'avoir eu un parcours en entreprise.
00:23:55 Alors toute ma vie, à part cinq ans du dernier mandat, a été dans le monde économique,
00:24:00 entreprise privée ou entreprise publique que j'ai dirigée pendant huit ans,
00:24:06 qui est Réseau GDS, j'en parlerai dans un instant.
00:24:08 Mais ce parcours d'entreprise, il est important parce que l'ADEME est en prise avec le monde économique,
00:24:13 avec des raisonnements économiques de business plan et de rentabilité,
00:24:17 avec des enjeux évidemment majeurs sur le carbone, on en parlera dans un instant.
00:24:22 Et puis troisième point, troisième critère qu'ils identifiaient, avoir déjà travaillé avec l'ADEME.
00:24:26 Et pour ça, je voudrais simplement partager une chose qui est très factuelle.
00:24:30 Quand je suis arrivé chez Réseau GDS, c'est une entreprise qui depuis 150 ans,
00:24:34 donc c'est une entreprise de gaz filiale de la ville de Strasbourg,
00:24:36 qui depuis 150 ans faisait du gaz naturel.
00:24:39 Quand j'en suis parti, 30% du chiffre d'affaires, 30% du chiffre d'affaires,
00:24:44 et aujourd'hui 50%, c'est un mouvement pérenne,
00:24:48 était sur les réseaux de chaleur, sur trois domaines, principalement les réseaux de chaleur.
00:24:54 Et c'est là que j'ai commencé à travailler avec l'ADEME,
00:24:56 c'est là que j'ai vu que sans l'ADEME, ces réseaux de chaleur ne verraient pas le jour.
00:25:01 Donc les réseaux de chaleur, deuxième point, le biomethane,
00:25:04 on a été les premiers à injecter du biomethane depuis une station d'épuration dans les réseaux.
00:25:08 Et troisième point, les contrats de performance énergétique, j'y reviendrai,
00:25:11 parce qu'il y a un point important que vous avez voté il y a quelques mois sur le sujet.
00:25:15 En tout cas, 30% de ce chiffre d'affaires sur l'ADEME, pardon, sur les réseaux de chaleur,
00:25:19 c'est là où j'ai découvert, travaillé avec l'ADEME,
00:25:22 travaillé avec eux sur des choses extrêmement concrètes.
00:25:24 Les business plans qui doivent être ni trop profitables, ni pas assez.
00:25:28 La mesure de l'impact sur les réseaux de chaleur,
00:25:31 c'est les réseaux de chaleur de biomasse en l'occurrence,
00:25:34 avec le réseau le plus vert du Grand Est à l'époque.
00:25:37 Le troisième critère qu'ils identifient, c'était d'avoir travaillé avec l'ADEME.
00:25:41 Et le quatrième, c'est les convictions et la vision qu'on peut avoir sur la transition énergétique.
00:25:46 Et là, j'ai envie de dire, ma première conviction, c'est ça.
00:25:48 Alors, qu'est-ce que c'est que ça ?
00:25:50 Ça, c'est un livre blanc que j'ai écrit en 2016, donc ça ne date pas d'hier,
00:25:54 qui s'appelle "Le modèle territorial de l'énergie, un accélérateur de la transition énergétique".
00:25:58 Parce que j'ai la conviction, et ça ne date pas d'hier,
00:26:00 et ça ne date pas de ma préparation à cette orale aujourd'hui,
00:26:03 j'ai la conviction que c'est par les territoires qu'on réussit la transition énergétique.
00:26:07 Les cadres que vous votez ici sont évidemment fondamentaux, il n'y a aucun doute.
00:26:12 Mais qu'est-ce qui fait qu'un porteur de projet va prendre le projet ?
00:26:15 Qu'est-ce qui fait qu'un projet de biométhane va avoir l'acceptabilité citoyenne ?
00:26:18 Et j'en ai vu réussir, j'en ai vu échouer.
00:26:20 Qu'est-ce qui va faire que les élus locaux sont main dans la main avec les acteurs économiques
00:26:24 pour essayer de construire un modèle qui permet d'aboutir à une solution de réseau de chaleur ou autre ?
00:26:28 Eh bien ça, ces projets, ils naissent, ils réussissent ou ils échouent sur les territoires.
00:26:33 Et ça, je crois que c'est un point absolument majeur,
00:26:36 en tout cas une conviction absolument majeure que j'aimerais partager.
00:26:40 Deuxième point concerne la vision que je peux avoir pour l'ADEME.
00:26:43 Alors je vais vous le dire très clairement, ce serait présomptueux,
00:26:47 sans avoir jamais mis les pieds réellement à l'ADEME,
00:26:50 travailler avec eux certes, mais sans avoir mis les pieds,
00:26:52 alors qu'il y a des femmes et des hommes qui travaillent depuis des décennies,
00:26:54 ce serait présomptueux d'être là face à vous en disant
00:26:56 voilà ce qu'il faut faire pour les cinq années à venir pour l'ADEME.
00:26:59 En revanche, j'aimerais partager trois points de réflexion qui me semblent importants.
00:27:06 D'abord, je voudrais prendre un engagement clair.
00:27:11 Si vous me choisissez, si vous me confiez cette responsabilité,
00:27:14 la première chose que je ferai, c'est un tour des régions.
00:27:18 Pourquoi ? Parce que l'ADEME a un contrat d'objectif et de performance à renégocier,
00:27:23 et qu'il me semble essentiel d'entendre, d'écouter les territoires.
00:27:27 Alors c'est quoi spécifiquement les élus territoriaux,
00:27:30 les préfets, qui depuis la loi 3DS ont un rôle particulier,
00:27:34 et évidemment les femmes et les hommes qui travaillent à l'ADEME.
00:27:37 Ce tour de France, en prenant les 13 régions de métropole,
00:27:41 en prenant un territoire d'outre-mer,
00:27:43 j'aimerais boucler ce tour de France pour fin septembre,
00:27:46 et donc commencer, commencer par avoir cette vue des territoires.
00:27:50 Alors je dis fin septembre, je vais prendre peut-être 15 jours de battement ou de marche,
00:27:54 parce que les agendas sont parfois durs à coordonner entre les préfets,
00:27:57 les présidents de régions, les vice-présidents en charge du développement économique,
00:28:00 les élus territoriaux.
00:28:01 Mais je crois que c'est important,
00:28:03 parce que comment pourrait-on négocier un contrat d'objectif et de performance
00:28:06 sans avoir écouté d'abord ceux qui vivent, ressentent, comprennent l'ADEME au quotidien.
00:28:13 Et je vais prendre un deuxième engagement très clair.
00:28:16 J'ai échangé avec beaucoup d'entre vous,
00:28:18 et je vous remercie pour le temps que vous m'avez consacré avant cette réunion.
00:28:21 A peu près personne ne connaissait son directeur régional de l'ADEME.
00:28:25 A peu près personne, évidemment, certains le connaissent, je ne veux pas généraliser.
00:28:29 Mais je pense qu'il est essentiel que tous les ans,
00:28:31 les directeurs de l'ADEME invitent l'ensemble des parlementaires,
00:28:35 parce que les budgets que vous votez à Paris se traduisent concrètement sur les territoires.
00:28:41 Et rendre compte, au dernier kilomètre,
00:28:43 de la façon dont ces budgets se traduisent dans des projets, dans des réseaux de chaleur,
00:28:47 avec des femmes et des hommes qui s'y impliquent concrètement,
00:28:50 c'est à mon avis essentiel,
00:28:51 et ça participera du lien qu'on doit créer entre les parlementaires et l'ADEME.
00:28:56 Donc je crois que c'est un point extrêmement important que je voulais préciser.
00:29:04 Sur cette vision, je voudrais simplement partager trois axes de réflexion.
00:29:09 La première, il y a un indicateur que je verbalise comme ça et que j'aime beaucoup,
00:29:14 qui est l'efficacité carbone de l'euro investi.
00:29:17 Tout ça, c'est de l'argent public.
00:29:19 Ce qu'on doit voir, c'est son efficacité carbone.
00:29:22 C'est-à-dire, quand j'injecte un million d'euros à l'ADEME,
00:29:25 combien de tonnes de carbone j'économise ?
00:29:27 Il se trouve que maintenant, on a des objectifs clairs.
00:29:29 400 millions de tonnes aujourd'hui, 270 millions pour 2030.
00:29:32 Donc on a ces objectifs chiffrés.
00:29:35 Encore faut-il que nos raisonnements, nos façons d'échanger, nos mesures,
00:29:39 mettent en avant cette efficacité carbone de l'euro investi.
00:29:44 Et je crois que c'est un premier point sur lequel je pense
00:29:47 qu'il faudra travailler pour avoir un niveau de dialogue.
00:29:50 Et puis d'ailleurs, quand on parle avec Bercy,
00:29:53 je crois que l'essentiel, c'est aussi de dire
00:29:56 "Mais si vous avez un million à mettre sur la transition énergétique,
00:29:59 "voilà le nombre de tonnes de carbone qu'on peut traduire dans ce million d'euros."
00:30:03 Donc je crois que c'est avec vous qui votez les budgets, avec les ministères,
00:30:07 je crois que c'est important d'avoir peut-être un nouvel étalon
00:30:10 sur l'efficacité carbone de l'argent public investi.
00:30:13 Le deuxième point, un point qui m'a semblé évident quand je l'ai pratiqué,
00:30:18 c'est la nécessaire coordination, et je répondrai du coup à votre question,
00:30:22 M. le rapporteur, sur le sujet, entre les bras armés de la puissance publique
00:30:26 et de l'État sur le territoire.
00:30:29 Je cite notamment la NCT, le CEREMA et l'ADEME.
00:30:33 Préalablement à cette réunion, j'ai appelé deux personnes
00:30:38 pour voir si l'intuition que j'avais était correcte.
00:30:41 Le premier, c'est le directeur général délégué par intérim actuel de l'ADEME,
00:30:45 le deuxième, c'est le directeur général adjoint du CEREMA.
00:30:48 Et l'idée que je propose, c'est très simple,
00:30:51 c'est d'abord d'institutionnaliser, de mettre en place
00:30:55 un dialogue concret entre les patrons de ces entités sur les territoires.
00:30:58 Aujourd'hui, si étrange ça puisse paraître, ça n'existe pas,
00:31:02 ou en tout cas c'est hétérogène, et pour autant,
00:31:05 notre responsabilité en tant que la responsabilité des acteurs publics,
00:31:08 c'est bien de veiller à ce qu'il n'y ait pas de redondance,
00:31:11 une optimisation, le soutien en collectivité, ça va être,
00:31:14 et j'y viens, un point essentiel.
00:31:16 Donc se coordonner dans l'action des acteurs publics
00:31:19 et de l'argent public investi, c'est la moindre des choses
00:31:22 qu'on doit aux budgets qui sont consentis,
00:31:25 et aux collectivités auxquelles on est en soutien.
00:31:30 Donc voilà, je pense très concrètement avoir un courrier signé
00:31:35 des patrons de ces entités vers tous les directeurs régionaux
00:31:38 en disant dorénavant, d'abord, je pense qu'il faut une première réunion
00:31:41 très formelle sur les points positifs et les points d'amélioration
00:31:44 sur le terrain, et deuxième point, de l'institutionnaliser tous les ans.
00:31:48 Et puis troisième point, je voudrais dire, je sais que vous en êtes
00:31:51 conscients parce que j'ai eu beaucoup de retours sur le sujet,
00:31:54 l'expertise de l'ADEME, les femmes et les hommes de l'ADEME
00:31:59 ont une expertise internationalement reconnue.
00:32:02 Je ne veux pas dire que c'est unique au monde, mais c'est une expertise
00:32:05 et une richesse d'expertise qui est incroyable en réalité,
00:32:09 et qui est reconnue nationalement et internationalement.
00:32:12 Et ça, c'est une chance, et j'en viens à la mission de l'ADEME.
00:32:17 Pour moi, il y a deux missions principales.
00:32:19 La première, c'est d'éclairer la décision publique,
00:32:22 de l'inspirer et de l'éclairer.
00:32:24 Et pour ça, ces femmes et ces hommes qui, depuis des années,
00:32:27 développent cette expertise sont évidemment le premier atout.
00:32:30 C'est vrai au niveau national et c'est vrai au niveau local.
00:32:33 Le défi que nous avons sur les territoires pour les collectivités
00:32:36 locales, c'est l'ingénierie.
00:32:38 Je vais prendre deux petits exemples rapides.
00:32:40 On parle souvent du chantier du siècle en parlant de la rénovation
00:32:43 des 400 millions de mètres carrés de bâtiments publics à rénover
00:32:48 ou à décarboner.
00:32:49 C'est un chantier immense.
00:32:51 Et vous avez voté une loi il y a quelques mois, quasiment à l'unanimité,
00:32:55 pour permettre aux collectivités d'avoir une arme en plus
00:32:59 face à cet immense chantier et cet immense défi,
00:33:02 qui est la possibilité de faire des contrats de performance énergétique.
00:33:05 C'est une bonne idée.
00:33:06 Globalement, un acteur tiers prend du financement,
00:33:10 rénove des bâtiments ou gère une équation carbone,
00:33:13 et grosso modo, pour un budget constant,
00:33:16 en tout cas un budget prévisible qu'assume la collectivité,
00:33:19 ça permet de rembourser les travaux par les économies générées.
00:33:23 J'ai eu dans ma vie la chance de faire un contrat de performance énergétique
00:33:28 avec un bailleur social, 900 logements au quartier du Virel à Strasbourg.
00:33:32 J'ai vu la complexité de ces mécanismes,
00:33:34 mais j'ai vu leur intérêt aussi.
00:33:36 Et l'ouvrir aujourd'hui aux collectivités territoriales,
00:33:38 ce qui n'était pas possible à l'époque,
00:33:40 ça ouvre un champ sur lequel, croyez-moi,
00:33:42 l'expertise est indispensable pour ne pas tomber dans les écueils
00:33:45 des PPP, pour avoir de la part de l'ADEME,
00:33:50 je crois que l'ADEME est l'acteur essentiel pour ça,
00:33:53 un soutien à l'ingénierie, pour que des collectivités
00:33:55 de taille moyenne en particulier puissent bénéficier de ces outils
00:33:59 avec un cadre serein, stabilisé et clair.
00:34:03 Et puis enfin, le deuxième rôle majeur, c'est évidemment
00:34:06 l'optimisation de l'investissement et de l'argent public qui lui est confié,
00:34:09 avec cette efficacité carbone, comme j'ai pu le dire,
00:34:14 des euros investis, des euros d'argent public investis,
00:34:17 avec la vitesse d'exécution.
00:34:21 Et je crois que sur ce sujet-là, on a...
00:34:26 Je voudrais terminer en répondant par la première des questions
00:34:29 que vous avez posées, monsieur le rapporteur, sur les scénarii.
00:34:34 C'est d'abord un message d'espoir que je voudrais donner,
00:34:38 parce que les solutions existent et de nouvelles s'inventent
00:34:41 tous les jours, et que le rôle de l'ADEME,
00:34:44 ce n'est pas de faire les choix.
00:34:47 Et finalement, peu importe l'avis d'un président de l'ADEME,
00:34:50 d'un ingénieur de l'ADEME, son rôle, c'est d'éclairer,
00:34:53 d'inspirer parfois la décision publique, au niveau national,
00:34:57 bien sûr, avec l'expertise qu'ils peuvent apporter,
00:35:00 au niveau local aussi, en accompagnement d'ingénierie.
00:35:03 Et cette mission-là, elle me semble extrêmement importante
00:35:06 dans les années à venir, comme j'ai pu le dire, sur les territoires.
00:35:09 Les solutions existent, je vais prendre un exemple.
00:35:12 J'ai échangé avec beaucoup de responsables de filières
00:35:15 ces dernières semaines, filières solaires, filières biomasse,
00:35:18 filières géothermie. Par exemple, la géothermie de surface
00:35:22 représente un enjeu important, on parle maintenant
00:35:25 de géostockage, on a des solutions qu'on peut déployer,
00:35:29 sur lesquelles, je crois, je suis un peu bavard,
00:35:33 je vais m'arrêter là, sur lesquelles, je crois,
00:35:36 l'ADEME a un rôle majeur pour répandre, généraliser,
00:35:40 massifier, on dit parfois, ces technologies-là,
00:35:43 et expérimenter sur les nouvelles technologies qui arrivent.
00:35:46 Et je voudrais répondre à la troisième des questions
00:35:49 que vous avez posées. J'ai aujourd'hui une activité
00:35:52 de conseil, de consulting, l'un des contrats s'arrête fin juin,
00:35:55 les deux autres, je les arrêterai évidemment,
00:35:58 ça va sans dire, mais ça va mieux en le disant,
00:36:01 je les arrêterai évidemment, c'est toute activité professionnelle,
00:36:04 je me fais la confiance de me confier ces mandats,
00:36:07 je dois dire que j'ai saisi la haute autorité pour faire un détail
00:36:10 absolument complet de l'ensemble des contrats que je peux avoir
00:36:13 aujourd'hui, et évidemment, je suivrai l'intégralité
00:36:16 de leurs recommandations. Monsieur le Président,
00:36:19 Monsieur le Rapporteur, merci beaucoup, Mesdames et Messieurs,
00:36:21 merci pour votre écoute.
00:36:23 Merci, Monsieur Wazerman, nous en venons
00:36:26 à la liste des orateurs. Aux orateurs des groupes,
00:36:29 et pour le groupe Renaissance, la parole est à Marjolaine Meignier-Milfer.
00:36:33 Merci, Monsieur le Président, Monsieur le Rapporteur,
00:36:35 mes chers collègues, cher Sylvain Wazerman,
00:36:38 quel plaisir de vous retrouver à l'Assemblée nationale.
00:36:40 Merci pour ce propos luminaire très clair et ambitieux.
00:36:43 Alors, vous n'en avez pas parlé encore, mais ici, nous nous souvenons
00:36:46 avec beaucoup d'enthousiasme de votre travail sur la démocratie
00:36:49 et le rapport aux citoyens. Votre thèse sur le sujet, alors que vous
00:36:52 cégez sur nos bancs, était que de plus en plus, les citoyens veulent
00:36:55 des circuits courts entre eux et les décisions publiques.
00:36:58 Et ça, ça change profondément le rôle des élus qui doivent
00:37:01 pleinement intégrer cette nouvelle donne. Et dans deux ouvrages
00:37:04 sur le sujet, et une proposition de résolution qui avait emporté
00:37:07 largement l'adhésion de l'Assemblée, vous identifiez les pistes d'implication
00:37:10 des citoyens. Alors, avec cette expertise et un moment où la transition
00:37:13 écologique doit faire face à la réticence ou à l'impatience de nos concitoyens,
00:37:16 comment pensez-vous que l'ADEME puisse se rapprocher des gens
00:37:19 et contribuer davantage à l'acceptabilité de la mise en œuvre des solutions
00:37:22 nécessaires ? Vous avez mentionné, en revanche, votre travail
00:37:25 comme directeur général de réseau de gaz. Vous avez expliqué que vous avez
00:37:28 piloté le verdissement et le développement du réseau de chaleur pour faire le 4e
00:37:31 plus gros réseau français, quand même. Et vous aviez écrit alors
00:37:34 un livre blanc sur une vision très territorialisée de la transition
00:37:37 écologique. Alors, c'est un autre sujet, évidemment, où nous sommes très attachés
00:37:40 aussi, la place des élus locaux et des territoires dans la planification écologique.
00:37:43 Mais j'ai fait un peu d'archéologie, j'ai retrouvé un article de l'époque sur le sujet
00:37:46 qui commençait comme ça, je cite "Entre l'électricien et le gazier
00:37:49 historique, le vainqueur est les deux. Plutôt que de concourir
00:37:52 l'un contre l'autre à la délégation de services publics, de réseaux de chaleur,
00:37:55 de quartiers, les héritiers de l'électricité de Strasbourg
00:37:58 et de gaz de Strasbourg ont réuni leurs compétences dans une même offre
00:38:01 qu'il a emportée auprès de l'euro-métropole". Alors bravo pour ça,
00:38:04 parce que ça montre que vous avez également... Vous êtes un homme de négociation
00:38:07 et de compromis ambitieux, ce qui ne sera pas inutile dans vos nouvelles fonctions.
00:38:10 Le groupe Renaissance accueille aussi avec beaucoup d'intérêt
00:38:13 votre proposition de renforcer les interactions de l'ADEME avec les forces
00:38:16 vives des territoires via ses directions régionales et avec les autres agences
00:38:19 publiques que sont le Cerema, l'ANA, le CSTB, l'ANCT ou encore
00:38:22 les agences de l'eau. Alors, est-ce que vous pouvez nous préciser
00:38:25 comment vous voyez ces interactions ? J'ai un petit point de vigilance,
00:38:28 M. Wazerman, sur votre volonté de baser vos décisions de l'agence
00:38:31 sur l'efficacité carbone de l'euro-investi.
00:38:34 On constate que parfois, ça vient soutenir des solutions
00:38:37 qui sont déjà matures et ça vient moins soutenir l'innovation.
00:38:40 Or, l'ADEME est vraiment une agence d'innovation.
00:38:43 Et effectivement, est-ce que vous pouvez nous montrer comment ça va soutenir
00:38:46 ça malgré tout ? Et c'est trop court, M. le Président, deux minutes
00:38:49 pour accueillir un collègue sur ce sujet. Mais pour toutes ces raisons
00:38:52 et pour d'autres, le groupe Eau Renaissance votera sans réserve
00:38:55 en faveur de votre nomination. Merci. Et forcément,
00:38:58 puisque la première prise de parole est à 2 minutes 22,
00:39:01 les autres collègues pourront parler deux minutes 22.
00:39:04 Il n'y a aucune difficulté.
00:39:07 Pour le groupe Rassemblement National,
00:39:10 la parole est à Emmanuel Bléry. Oui, merci, M. le Président,
00:39:13 M. Wazerman. Dans un premier temps,
00:39:16 laissez-moi quand même vous saluer vis-à-vis de la démarche
00:39:19 que vous avez faite auprès des parlementaires.
00:39:22 C'était très intéressant de discuter avec vous,
00:39:25 en amont de cette réunion aujourd'hui, qui est la réelle réunion
00:39:28 pour vous nommer éventuellement. J'aimerais aussi vous rappeler
00:39:31 pourquoi on a, et c'est très important,
00:39:34 pourquoi on a refusé, pourquoi on a rejeté la nomination
00:39:37 de M. le Maire de Charlesville-Mézières pour plusieurs raisons.
00:39:40 On considère qu'avec un budget qui a donc doublé
00:39:43 en 2023 concernant l'ADEME,
00:39:46 on ne peut pas être effectivement maire d'une commune d'environ 50 000 habitants,
00:39:49 président de la métropole et gérer l'ADEME.
00:39:52 Ce n'est juste pas possible. C'est-à-dire que nos territoires ont besoin de proximité.
00:39:55 Vous l'avez dit, vous engagez à faire un tour des régions. C'est très important.
00:39:58 On considère que la transition écologique ne peut se faire
00:40:01 que dans un cadre apaisé
00:40:04 et non coercitif, non punitif.
00:40:07 Et pour ce faire, effectivement, il serait intéressant, je le souligne,
00:40:10 c'est quand même plutôt remarquable,
00:40:13 il serait important effectivement de rencontrer nos élus locaux.
00:40:16 Je le dis aussi, on n'a pas la science infuse dans ce domaine.
00:40:21 On n'a pas la science infuse et je considère, et le groupe
00:40:24 Rassemblement National considère qu'on peut encore évoluer.
00:40:27 Et vous allez me dire "oui, mais ce n'est pas mon rôle, effectivement,
00:40:30 d'avoir une position politique". Mais quand même, vous allez dépenser le donnier public.
00:40:33 Donc quand on dépense le donnier public, on a quand même une vision un peu
00:40:36 politique de l'ensemble, au sens noble du terme, j'entends.
00:40:39 Et puis, pour reprendre un petit peu une citation de Saint-Exupéry,
00:40:45 on est député, vous êtes président de l'ADEME,
00:40:50 en tout cas vous êtes proposé pour la présidence.
00:40:53 On n'a pas la science infuse, je le disais, et chacun est seul responsable
00:40:56 de tout sur la matière. Voilà. Donc ça veut dire qu'on compte aussi sur vous,
00:41:00 plus tard, si vous êtes nommé, pour nous faire aussi des retours,
00:41:03 parce que les parlementaires ont besoin d'avoir des retours concrets.
00:41:07 Et pour tout vous dire, à l'heure actuelle, il est 10h03, on n'a pas fait notre choix.
00:41:12 On va attendre les échanges, parce que nous sommes ouverts aux échanges,
00:41:15 aux dialogues, et puis nous prendrons notre décision. Je vous remercie.
00:41:19 Merci. Pour le groupe La France Insoumise NUPES, la parole est à Emeric Caron.
00:41:25 Merci, monsieur le Président. Monsieur Wazerman, bonjour.
00:41:28 L'ADEME est un acteur important de la transition souhaitable et indispensable
00:41:33 vers une société écologique, et ses champs de compétence sont nombreux.
00:41:36 Gestion des déchets, préservation des sols, qualité de l'air,
00:41:39 lutte contre le bruit, efficacité énergétique, promotion des énergies renouvelables,
00:41:43 des sujets qui impactent évidemment le quotidien de toutes les Françaises et les Français.
00:41:47 S'il vous plaît, est-ce qu'on peut écouter, s'il vous plaît ? Merci. Merci. Je vous en prie, monsieur Caron.
00:41:54 L'ADEME publie des rapports très intéressants, comme celui qui expliquait en 2015
00:41:59 que la France pourrait dès 2050 avoir une électricité fournie à 100% par les énergies renouvelables,
00:42:04 sans que ça coûte plus cher que de maintenir le nucléaire à 50% du mix,
00:42:08 ou encore ce rapport de 2022 sur les scénarios pour atteindre la neutralité carbone
00:42:12 qui préconise une réduction drastique de la consommation de viande.
00:42:16 Voilà, de la part de l'ADEME, des pistes très raisonnables qu'on ne peut qu'encourager.
00:42:20 La question qui nous est posée ce matin, monsieur Wazerman, est celle de votre engagement passé
00:42:24 sur tous les sujets que je viens brièvement d'évoquer.
00:42:27 Or, votre parcours professionnel politique ne nous permet pas vraiment d'identifier avec clarté
00:42:32 les preuves de votre implication à ce jour pour l'écologie et la défense du vivant.
00:42:36 Ça nous gêne un petit peu parce qu'on ne voudrait pas ce matin cautionner, malgré nous,
00:42:39 la nouvelle manifestation d'un phénomène auquel Emmanuel Macron nous habitue,
00:42:42 à savoir le simple recasage d'un ancien élu ou ministre à qui il faudrait trouver une fonction nouvelle.
00:42:48 Nous n'affirmons évidemment pas que c'est le cas qui vous concerne.
00:42:51 Nous n'oserions pas vous faire ce reproche, évidemment, mais on a simplement besoin de mieux comprendre.
00:42:56 Alors, ma question sera simple. Sur le site de l'ADEME, on trouve ce sondage mis en exergue.
00:43:00 58% des Français pensent qu'il faudra modifier de façon importante nos modes de vie pour limiter le changement climatique.
00:43:07 Modifier de façon importante son mode de vie, ce n'est pas simplement faire la rénovation thermique des bâtiments
00:43:12 ou se mettre à l'électricité verte, même si évidemment c'est indispensable,
00:43:16 mais ça ne change pas vraiment nos modes de vie.
00:43:19 Est-ce que vous aussi, vous préconisez déjà, en vous fiant sur votre expérience et vos compétences,
00:43:26 des changements majeurs dans nos comportements pour limiter le changement climatique ?
00:43:30 Et si oui, lesquels ? Et est-ce que vous-même, dans votre vie personnelle,
00:43:34 vous avez initié certains changements ces dernières années pour être un acteur de la lutte contre le changement climatique ?
00:43:45 Merci, M. Caron. Pour le groupe Les Républicains, la parole est à Antoine Vermorel-Marques.
00:43:52 Et on s'écoute s'il vous plaît, chers collègues.
00:43:54 Monsieur le Président, chers collègues, M. Wazerman, nous décidons ce matin de l'avenir du bras armé de l'État en matière environnementale,
00:44:00 qu'il faut le reconnaître, a particulièrement brillé par son instabilité au cours des dernières années.
00:44:05 Comme le réclamait Yann Arthus-Bertrand dans une tribune au JDD, il est temps de mettre fin à la danse de l'intérim dont souffre l'ADEME
00:44:10 et de nommer ce président dont une organisation gouvernementale brouillonne nous a privés.
00:44:15 Au-delà des annonces, l'urgence est à l'action, et dans ce schéma, l'ADEME est assurément un levier puissant de l'action publique en matière environnementale,
00:44:21 avec son budget et ses quelques mille salariés équivalents en plein.
00:44:25 M. Wazerman, sachez que le fait d'avoir été des nôtres et donc de bien connaître nos problématiques parlementaires sera évidemment un atout à nos yeux.
00:44:31 Sachez aussi que nous avons apprécié votre approche en amont de votre candidature.
00:44:35 Le précédent candidat n'avait manifestement pas la même méthode et la même considération pour les parlementaires que nous sommes.
00:44:40 Notre commission jugera-t-elle suffisante votre motivation et vos aptitudes pour le poste ?
00:44:44 L'ADEME mérite un président à temps plein.
00:44:46 Elle mérite aussi un président sur le temps long, capable d'honorer son mandat de cinq ans,
00:44:50 après la valse des intérims, de vacances et de démission qu'a connue l'Agence.
00:44:54 Quels seront vos chantiers prioritaires à intégrer au prochain contrat d'objectif avec l'État ?
00:44:58 Quel rôle peut jouer l'ADEME pour promouvoir et généraliser des pratiques écologiques vertueuses,
00:45:03 incontestables d'un point de vue scientifique ?
00:45:06 Nous garantirez-vous une objectivité de l'expertise de l'Agence sur la question du nucléaire,
00:45:10 de la consommation d'électricité, des émissions du secteur aérien ?
00:45:14 Nous garantirez-vous une méthode et une considération vis-à-vis des élus locaux ?
00:45:18 L'ADEME est parfois perçue comme éloignée des préoccupations des plus petites collectivités.
00:45:22 Notre vœu au groupe des Républicains est que l'ADEME reste une agence de la transition écologique,
00:45:26 consciente des attentes des Français et dans l'action plutôt que dans l'énonciation de grands principes.
00:45:30 Et c'est pour cette raison que le groupe des Républicains votera en faveur de votre candidature.
00:45:34 Pour le groupe démocrate, modem et indépendant, la parole est à Hubert Hott.
00:45:40 Monsieur le Président, merci. Monsieur le rapporteur, chers collègues.
00:45:46 Aujourd'hui, il nous revient à la responsabilité de confirmer ou non
00:45:50 la proposition du chef de l'État de confier la présidence de l'ADEME à Sylvain Wazerman.
00:45:56 Sylvain Wazerman est indiscutablement un spécialiste des sujets relatifs à l'énergie.
00:46:00 Biométhane, réseau de chaleur, plan local de performance énergétique
00:46:04 sont parmi les mots-clés d'un bilan qui signe la réussite d'une action avant-gardiste
00:46:10 à la tête d'une institution alsacienne qui l'a su transformer.
00:46:14 Sylvain Wazerman, c'est aussi un grand serviteur de l'État.
00:46:17 De l'élu local jusqu'à la vice-présidence de notre Assemblée,
00:46:20 il a toujours été guidé par une indiscutable volonté d'agir.
00:46:24 Sylvain Wazerman, c'est le député qui, à travers sa loi sur la protection des lanceurs d'alerte,
00:46:29 votée à l'unanimité en première lecture, nous a rappelé la dimension essentielle
00:46:33 de toujours fédérer et de garantir toutes les vigilances dès lors qu'une inquiétude est fondée.
00:46:39 J'ai évidemment la conviction que Sylvain Wazerman est l'homme de la situation,
00:46:43 mais je tiens aussi à rajouter que le connaissant personnellement,
00:46:47 je peux témoigner de ses qualités humaines de rassembleur, de fédérateur.
00:46:51 Pour accomplir les missions qui seront les siennes à la tête de l'ADEME,
00:46:55 ses qualités personnelles seront un atout majeur.
00:46:59 Né en 1991, l'ADEME est plus que jamais au cœur de l'actualité.
00:47:02 De par ses missions, c'est l'acteur de premier plan face aux enjeux de notre époque.
00:47:07 L'ADEME, c'est l'outil par excellence de toutes les convergences.
00:47:11 Celui qui met en lien l'État, les entreprises, les collectivités et les citoyens
00:47:15 pour faire face au dérèglement climatique qui nous affecte
00:47:18 et à la crise écologique que nous subissons tous.
00:47:21 Quand l'intérêt général est en jeu, ses liens sont essentiels, ils sont même incontournables.
00:47:26 A l'heure de toutes les transitions, nous avons besoin d'expertise,
00:47:30 d'accompagnement et surtout de proximité.
00:47:33 C'est bien comme cela que nous atteindrons nos objectifs
00:47:36 et que nous réduirons la fracture entre l'homme et la planète.
00:47:39 Cher Sylvain, même si vous avez anticipé mes questions,
00:47:44 je voulais vous poser la suivante.
00:47:47 Comment renforcerez-vous la place de l'ADEME comme acteur de proximité dans la transition
00:47:51 et comment comptez-vous faire mieux connaître cette précieuse institution
00:47:56 à l'ensemble de nos concitoyens ?
00:47:58 Il est évident que le groupe MODEME va très fortement vous soutenir
00:48:04 et va voter d'un seul homme pour votre candidature.
00:48:07 Merci pour ce suspense, monsieur Ott.
00:48:14 Pour le groupe socialiste et apparenté, la parole est à Stéphane de Lautrette.
00:48:19 Merci, monsieur le Président, mes chers collègues.
00:48:22 L'ADEME est une agence technique pas comme les autres,
00:48:25 et vous l'avez souligné, monsieur Wasserman.
00:48:27 Son expertise est connue et reconnue tant au niveau national que local.
00:48:32 C'est pourquoi nous attendons du nouveau Président
00:48:34 qu'il renforce ses missions d'agence experte au service de l'État,
00:48:38 mais également auprès des entreprises et des collectivités.
00:48:42 Aussi, ma première question concerne les moyens humains et financiers alloués à l'ADEME.
00:48:46 Comme je l'ai souligné en fin d'année dans mon rapport budgétaire sur le programme 181,
00:48:51 l'activité de l'ADEME a connu une très forte croissance et accélération ces dernières années
00:48:56 et doit être accompagnée d'un recrutement de personnel avec statut pérenne.
00:49:02 En effet, le recours à l'intérim, trop systématique et déstructurant pour l'ADEME,
00:49:08 mais aussi pour chaque personne avec ce statut.
00:49:11 Par ailleurs, au regard de la priorité que constituent les questions environnementales,
00:49:16 il est impossible que l'État fonctionne avec des contrats d'intérim
00:49:20 sur des missions aussi stratégiques que la décarbonation ou l'économie circulaire.
00:49:25 Pourriez-vous nous préciser comment vous envisagez de mettre en place des actions pour y remédier ?
00:49:33 Vous l'avez rappelé, ma seconde interrogation portera sur la dimension territoriale.
00:49:39 La force de l'ADEME repose aussi sur son assise dans les territoires et sa capacité à essaimer les projets.
00:49:45 Mais force est de constater qu'elle se retrouve trop souvent en concurrence avec d'autres agences
00:49:51 comme BPI, le CEREMA, la NCT.
00:49:54 Aussi, comment envisagez-vous une meilleure articulation entre ces dernières ?
00:49:58 Pour conclure, je voudrais rappeler que les élus du groupe socialiste et apparenté
00:50:02 sont particulièrement attachés à l'ADEME, à son action dans nos territoires
00:50:06 et aux conditions de travail de ses agents.
00:50:08 C'est pourquoi nous attendons des réponses sans ambiguïté sur les points que j'ai évoqués,
00:50:12 moyens financiers, effectifs et déclinaisons dans les territoires.
00:50:17 Je vous remercie.
00:50:19 Merci. Pour le groupe horizon et apparenté, la parole est à Vincent Thiebaud.
00:50:25 Merci, monsieur le Président.
00:50:34 Monsieur Weizermann, cher Sylvain, mes chers collègues,
00:50:38 cela a été dit, l'ADEME est au cœur de la politique de transition énergétique
00:50:43 et au cœur de ces défis que nous devons relever pour l'avenir des générations futures,
00:50:50 qui est la transition énergétique.
00:50:52 L'ADEME, aujourd'hui, c'est une expertise, comme vous l'avez évoqué,
00:50:55 dans l'accompagnement, dans la recherche, le développement, le financement aussi de projets.
00:51:00 L'ADEME, aussi, c'est un acteur incontournable dans les territoires.
00:51:04 C'est vrai, c'est 1 200 opérateurs au sein de l'ADEME,
00:51:07 4,2 milliards d'euros pour un budget qui est en hausse constante,
00:51:12 mais aussi 1 500 postes d'opérateurs qui sont financés par l'ADEME,
00:51:15 et notamment, dont 800 dans les collectivités territoriales.
00:51:19 Monsieur Weizermann, cher Sylvain, votre expérience,
00:51:24 que ce soit à la tête, notamment, d'une petite commune,
00:51:26 mais aussi en tant que Président de Gaz de Strasbourg,
00:51:30 et aussi votre connaissance de la construction de la loi
00:51:34 et des problématiques des parlementaires, sont pour nous, en tout cas, une véritable richesse.
00:51:39 Je tiens aussi à saluer vos nombreux engagements,
00:51:42 que vous prenez, notamment, dans le questionnaire transmis,
00:51:45 comme vous l'avez évoqué, point annuel entre directeurs régionaux,
00:51:48 votre tour de France et votre tour de région, nous ne pouvons que nous en féliciter.
00:51:52 Toutefois, je voudrais juste insister, nous voudrons insister sur le sujet ingénierie locale.
00:51:56 Vous l'avez évoqué, effectivement, c'est un point essentiel.
00:51:59 On a pu constater, aussi, la problématique des appels à projets qui sont faits,
00:52:03 c'est souvent les meilleurs élèves qui sont les premiers servis.
00:52:06 Et on met de côté, au niveau du territoire, au niveau de la France,
00:52:10 un ensemble de territoires qui n'ont pas l'ingénierie suffisante
00:52:12 pour pouvoir anticiper, effectivement, ces projets,
00:52:15 et qui, souvent, sont dépourvus, justement, des appels d'offres
00:52:18 qui sont portés par l'État ou, notamment, à travers la DEM.
00:52:22 Comment comptez-vous, justement, mieux accompagner les territoires,
00:52:25 avec cette ingénierie territoriale, des territoires qui, souvent, s'ignorent ?
00:52:29 Sinon, globalement, vous avez toute notre confiance,
00:52:32 et nous voterons favorablement, en tout cas, pour votre nomination.
00:52:36 Merci. Pour le groupe écologiste NUPES, la parole est à Nicolas Thierry.
00:52:42 Merci, M. le Président.
00:52:45 M. Wazerman, la DEM a été créée sous la présidence de François Mitterrand.
00:52:48 En 30 ans d'existence, le périmètre d'action de la DEM s'est peu à peu étoffé.
00:52:52 On peut cependant regretter que ses effectifs et moyens financiers
00:52:55 ne soient toujours pas à la hauteur des enjeux.
00:52:57 En effet, face à l'urgence climatique, le gouvernement a trop souvent sous-estimé
00:53:00 le rôle crucial que la DEM se doit de porter.
00:53:03 L'Agence, acteur majeur de la transition écologique, doit donc devenir
00:53:06 l'établissement public incontournable de cette mandature.
00:53:09 Le pilotage de cette agence est donc stratégique pour notre pays
00:53:13 et exige des connaissances spécifiques et une vision claire
00:53:16 sur la nécessité de réduire notre dépendance aux néserdies fossiles.
00:53:19 Cela passe par la promotion du triptyque, sobriété, efficacité énergétique
00:53:23 et développement des ENR.
00:53:25 Or, M. Wazerman, vous l'avez dit, vous avez dirigé une structure
00:53:28 dont l'objectif principal était la distribution de gaz naturel.
00:53:31 J'aimerais donc vous entendre sur ce basculement de philosophie
00:53:34 que vous allez devoir opérer en passant d'une posture de distributeur
00:53:37 d'énergie fossile à une attitude proactive pour promouvoir la sobriété
00:53:40 et la sortie des fossiles.
00:53:43 Autre et dernière question, vous êtes à la tête d'une société-conseil
00:53:46 et vous l'avez rappelé dans vos propos liminaires.
00:53:49 Je souhaitais savoir si, au-delà d'arrêter les contrats en cours,
00:53:52 vous pensez quitter la direction de cette société-conseil
00:53:55 pour éviter toute confusion ? Merci pour vos réponses.
00:53:58 Merci. Pour le groupe gauche démocrate et républicaine,
00:54:01 je ne vois pas Hubert Vulfrance sur mon petit papier,
00:54:04 mais une audition à votre parole, M. Vulfrance, n'a pas la même saveur.
00:54:07 Merci, M. le Président.
00:54:10 Très rapidement, une économie de propos, comme à notre habitude
00:54:13 dans ce genre de circonstances,
00:54:16 pourrait simplement indiquer que nous sommes tout à fait disposés
00:54:19 à faire face à la question de la société-conseil.
00:54:22 Nous sommes tout à fait disposés à prendre acte
00:54:25 des engagements du candidat,
00:54:28 en l'occurrence, donc, M. Weyherman.
00:54:31 D'une part, au regard,
00:54:34 la mise en exergue
00:54:37 de son engagement
00:54:40 et de sa sensibilité politique,
00:54:43 qui, pour nous, est un enjeu
00:54:46 vis-à-vis de ce que vous avez souligné
00:54:49 à l'échelle des territoires,
00:54:52 la nécessité, effectivement, d'un lien majeur
00:54:55 avec les élus territoriaux,
00:54:58 en particulier les élus locaux.
00:55:01 Nous y sommes particulièrement sensibles.
00:55:04 Vous avez pris un certain nombre d'engagements en urgence à ce titre.
00:55:07 Et nous sommes donc tout à fait
00:55:10 en phase avec ces engagements.
00:55:13 Nous les vérifierons, bien sûr.
00:55:16 Mais, par ailleurs, l'enjeu d'ingénierie
00:55:19 nous paraît effectivement majeur.
00:55:22 Vous aurez, effectivement, sur ce champ à déployer,
00:55:25 me semble-t-il, une énergie
00:55:28 qui permette, effectivement, de réunir les conditions
00:55:31 de l'assistance à projet qui est la vôtre.
00:55:34 En conséquence de quoi,
00:55:37 je suis mandaté par mon groupe
00:55:40 pour indiquer que nous voterons favorablement
00:55:43 afin aussi à donner
00:55:46 une stabilisation à long terme
00:55:49 à cet opérateur public. Merci.
00:55:52 Merci, chers collègues.
00:55:55 Pour vérifier ces engagements,
00:55:58 je vous propose, comme on l'a fait notamment pour la FIT,
00:56:01 que nous puissions vous auditionner tous les ans dans cette commission.
00:56:04 Pour le groupe Liberté, Indépendant,
00:56:07 Outre-mer et Territoire, la parole est à Jean-Louis Bricou.
00:56:10 Merci, M. le Président.
00:56:13 Je salue notre rapporteur, cher David.
00:56:16 M. Wazerman, je partage complètement votre avis sur le rôle des territoires
00:56:19 dans les transitions. Il n'y aura pas, je pense,
00:56:22 de transition sans l'engagement des territoires.
00:56:25 Évidemment, le rôle de l'ADEME en matière de soutien à l'ingénierie
00:56:28 et à l'expertise, vous l'avez rappelé, aux collectivités
00:56:31 est essentiel, notamment pour les plus petites qui ont souvent
00:56:34 des problèmes pour aller chercher, mobiliser les compétences
00:56:37 pour mettre en place ces politiques, quelquefois de mobilité durable
00:56:40 ou de réduction des déchets, par exemple.
00:56:43 Donc, quelle action allez-vous mettre en œuvre pour renforcer l'accompagnement
00:56:46 de l'Agence auprès des plus petites collectivités, notamment en ruralité ?
00:56:49 Je pense que votre expérience d'élu devrait vous inspirer.
00:56:52 C'est un côté plutôt rassurant.
00:56:55 Un autre sujet, celui de la rénovation énergétique des bâtiments.
00:56:58 Vous le savez, on devra massifier, accélérer l'innovation,
00:57:01 notamment les rénovations globales pour obtenir
00:57:04 la neutralité carbone pour 2050.
00:57:07 L'État a mis en place le programme FERR, Facilité, Accompagner, Informer,
00:57:10 pour la rénovation, depuis rebaptisé France Rénov'
00:57:13 en collaboration notamment avec l'ADEME, l'ANA et la NIL.
00:57:16 Alors, encore une fois, comment allez-vous améliorer
00:57:19 les synergies entre ces différents opérateurs ?
00:57:22 J'ai évidemment été très attentif à votre expérience
00:57:25 en tant que directeur général du réseau GDS
00:57:28 et plus particulièrement sur votre implication
00:57:31 dans la création d'un des plus grands réseaux de chaleur.
00:57:34 L'enjeu des réseaux de chaleur, je trouve qu'il est essentiel
00:57:37 pour créer, au fin de compte, ces dynamiques locales,
00:57:40 pour créer ces dynamiques de massification
00:57:43 par quartier, par secteur. Je crois que c'est extrêmement important.
00:57:46 Donc, comment comptez-vous améliorer, au fin de compte,
00:57:49 ces synergies entre les différents acteurs ?
00:57:52 Et puis, pour conclure, notre groupe estime
00:57:55 que vos expériences en tant qu'élu local et national
00:57:58 et votre intérêt pour les problématiques liées à la transition écologique
00:58:01 sauront vous être utiles en tant que président de l'ADEME,
00:58:04 voteront donc en faveur de votre nomination.
00:58:07 Merci, chers collègues, pour vos propos.
00:58:10 Monsieur Wasserman, je vais vous laisser la parole
00:58:13 pour répondre aux orateurs des groupes.
00:58:16 Merci, monsieur le président. Je vais essayer de rebalayer
00:58:19 point par point les sujets en n'étant pas trop long.
00:58:22 Monsieur le président, c'est avec évidemment grand plaisir
00:58:25 que je répondrai et que je solliciterai,
00:58:28 si vous oubliez de me solliciter.
00:58:31 Si vous me faites cette confiance et si vous me choisissez,
00:58:34 il est évident qu'au-delà des engagements locaux
00:58:37 que j'ai pu prendre tout à l'heure,
00:58:40 la présence du président de l'ADEME pour rendre compte
00:58:43 à cette commission est évidemment essentielle.
00:58:46 Mais ça, ce sera à votre main, bien sûr.
00:58:49 Madame Meunier-Milfert, d'abord, merci pour ce point
00:58:52 sur l'acceptabilité citoyenne et le rapport aux citoyens.
00:58:55 Effectivement, j'ai beaucoup écrit et travaillé sur le sujet
00:58:58 des circuits courts entre les citoyens et la décision publique
00:59:01 qui les concerne, ce qui change profondément le rôle de l'élu,
00:59:04 d'ailleurs, je pense, en tout cas, c'est la thèse que j'avançais
00:59:07 dans divers ouvrages. Mais je crois que le sujet
00:59:10 de l'acceptabilité citoyenne, de la transition écologique
00:59:13 est un véritable sujet, est un véritable sujet.
00:59:16 Et que nous devons faire en sorte de ne pas fracturer
00:59:19 en quelque sorte ceux qui ont compris cette importance
00:59:22 de la transition énergétique et ceux qui resteraient à l'écart
00:59:25 en baissant les bras, en se disant de toute façon
00:59:28 "Ça ne me concerne pas, c'est trop compliqué"
00:59:31 ou "J'ai peu d'impact". Donc, vous mettez l'accent,
00:59:34 alors je n'ai pas de solution miracle, vous, dans votre action,
00:59:37 vous avez évidemment auprès des citoyens de votre territoire
00:59:40 une action déterminante. Mais je crois, en tout cas,
00:59:43 que cette préoccupation est essentielle.
00:59:46 Je vais partager un point d'expérience.
00:59:49 J'ai suivi et participé à certaines réunions
00:59:52 de la CNDP dans son débat sur l'eau et la qualité de l'eau.
00:59:55 Le débat public sur la qualité de l'eau n'avait jamais existé.
00:59:58 Je l'ai suivi pendant les six derniers mois.
01:00:01 Et on voit là aussi qu'aujourd'hui, les citoyens
01:00:04 veulent avoir leur mot à dire sur la qualité de l'eau qu'ils boivent.
01:00:07 Ils veulent avoir leur mot à dire sur les décisions publiques
01:00:10 qui les concernent. Donc, beaucoup de choses à mettre en place.
01:00:13 Ce serait un peu court. J'avais modélisé plusieurs modèles
01:00:16 d'implications qui allaient jusqu'à la co-construction.
01:00:19 Je crois que c'est, en tout cas, un sujet sur lequel il faudra
01:00:22 que je réfléchisse à l'ADEME pour voir comment, si vous me confiez
01:00:25 cette mission, je peux m'en faire l'écho.
01:00:28 Vous avez tout à fait raison sur l'efficacité carbone.
01:00:31 Le risque serait de rentrer dans une comptabilité de court terme.
01:00:34 Je vais prendre un exemple que je citais tout à l'heure sur la géothermie.
01:00:37 Aujourd'hui, il me semble que pour déployer cette surface,
01:00:40 pour déployer cette technologie et la généraliser,
01:00:43 le point de blocage sont les forages.
01:00:46 Donc là, c'est la filière avec laquelle il faut travailler.
01:00:49 Donc, évidemment, c'est de l'investissement et c'est du retour
01:00:52 moyen terme. Donc, vous avez tout à fait raison.
01:00:55 On ne doit pas être aveuglé par le court terme malgré l'urgence
01:00:58 puisque 2030, c'est très rapide. On a 130 millions de tonnes
01:01:01 à trouver d'ici 2030. Donc, il faut à la fois concilier
01:01:04 cette urgence de la vitesse d'exécution sur ce qui fonctionne
01:01:07 quitte à aider des filières. Et puis, évidemment,
01:01:10 travailler sur l'expérimentation, l'innovation
01:01:13 qui est un point central.
01:01:16 Sur les agences de l'eau, c'est dans mon travail récent
01:01:19 sur le sujet que j'ai pu en mesurer
01:01:22 véritablement les enjeux. Ce que je n'avais pas eu
01:01:25 à faire beaucoup, sauf en tant qu'élu local,
01:01:28 dans mon parcours précédemment. Alors, ce serait peut-être un peu
01:01:31 long d'élaborer, mais en tout cas, j'ai bien noté ce point-là.
01:01:34 Monsieur Bleyry,
01:01:37 merci pour vos propos.
01:01:40 Vous avez raison. Il faut bien distinguer
01:01:43 l'aspect partisan de l'aspect politique.
01:01:46 On est sur des sujets politiques au sens noble du terme.
01:01:49 Après, je crois que c'est mon parcours.
01:01:52 J'ai été vice-président de cette institution. Je crois qu'à aucun moment
01:01:55 on a vu dans mon comportement de vice-président
01:01:58 un aspect qui serait partisan et tous les vice-présidents
01:02:01 qui ont l'honneur d'être vice-président
01:02:04 de l'Assemblée savent que leur rôle doit absolument
01:02:07 quitter le rôle partisan.
01:02:10 Donc, évidemment, ça va sans dire, mais je crois que c'est mon parcours
01:02:13 qui en atteste plus que les propos, j'ai envie de dire,
01:02:16 l'aspect un peu banal des propos que je pourrais
01:02:19 citer aujourd'hui. Mais vous avez raison.
01:02:22 Moi, je parlais beaucoup d'alignement stratégique
01:02:25 des acteurs avec les politiques publiques.
01:02:28 C'était le cas quand je présidais une SEM.
01:02:31 Une société économique, ça doit être
01:02:34 en phase avec les politiques publiques
01:02:37 et chacun dans son rôle.
01:02:40 C'est vous qui votez les budgets.
01:02:43 C'est l'exécutif et vous qui décidez.
01:02:46 Le rôle de l'ADEME, je le disais tout à l'heure, c'est d'instruire
01:02:49 et dans cette objectivité qui fasse qu'elle soit reconnue,
01:02:52 qu'elle soit bien sûr transpartisane, c'est une évidente,
01:02:55 mais qu'elle soit un peu agnostique, c'est-à-dire peu importe
01:02:58 l'avis que vous avez dans une démarche scientifique
01:03:01 de construction d'un scénario.
01:03:04 Je me rendais compte que je n'avais pas complètement répondu
01:03:07 à l'une des questions de M. le rapporteur sur un scénario seul
01:03:10 peut-il aboutir ? Non, bien sûr. Il faut, à mon sens,
01:03:13 un juste chemin, une juste ligne de crête
01:03:16 sur ces différents scénarios.
01:03:19 Mais en tout cas,
01:03:22 je pense que c'est mon parcours qui attestera
01:03:25 de ce côté transpartisan plus que tout propos
01:03:28 que je pourrais tenir.
01:03:31 M. Caron, vous avez raison de poser clairement la question.
01:03:34 Il s'agit d'un recasage dans ma vie personnelle
01:03:37 et de mon comportement et de l'acceptabilité.
01:03:40 Et puis vous me posez la question
01:03:43 de ce que vous avez fait en réalité pour l'environnement.
01:03:46 Si je fais court dans votre mandat et dans vos actions.
01:03:49 Je ne vais pas parler des amendements que j'ai pu porter.
01:03:52 Je le rappelle quand même.
01:03:55 Je suis ingénieur de formation. J'ai toujours eu une approche
01:03:58 assez rationnelle des choses. Par exemple,
01:04:01 je n'ai cessé, et heureusement c'est maintenant corrigé,
01:04:04 de dire qu'on votait en tant que député,
01:04:07 donc là je me place dans le mandat dernier,
01:04:10 on votait des PPE avec des objectifs de production de NR.
01:04:13 Et quand on fait la somme des objectifs qui figurent dans les stradètes
01:04:16 et on pilote ça, la somme ne colle pas avec ce qu'on vote à Paris.
01:04:19 Et ça ne choquait personne.
01:04:22 Donc ça c'est un sujet que j'ai mis sur la table dix fois.
01:04:25 Comment peut-on vivre avec un objectif national
01:04:28 qu'on vote à Paris et la somme des objectifs des stradètes
01:04:31 qui ne collent pas avec l'objectif national ?
01:04:34 C'est un exemple de méthode.
01:04:37 Je partais de ce prisme, mais ça c'est un sujet que j'ai beaucoup travaillé
01:04:40 qui maintenant est corrigé dans la loi énergie,
01:04:43 et il y a un dialogue qui doit avoir dans le respect
01:04:46 de la Ligue d'administration des régions, bien sûr.
01:04:49 Mais il faut avoir ce dialogue pour avoir une cohérence de ces objectifs
01:04:52 et pas être dans l'illusion de quelque chose qu'on voterait
01:04:55 sur les bancs de l'Assemblée au dernier mandat
01:04:58 que vous avez à voter avec un décrochage ou un décalage
01:05:01 par rapport aux objectifs régionaux.
01:05:04 Deuxième exemple, toujours dans cette logique-là.
01:05:07 J'avais travaillé sur les ceintures vertes.
01:05:10 Je prenais l'exemple que je connaissais bien à Strasbourg.
01:05:13 Pendant des années, donc la ceinture verte, ces zones autour de la ville
01:05:16 qui étaient des anciens glaciers militaires,
01:05:19 il y avait dans la loi, il se trouve que c'était dans la loi
01:05:22 par une aberration, par une histoire,
01:05:25 il y avait un taux de 20%, mais personne ne mesurait ces 20%.
01:05:28 Personne ne rendait compte aux citoyens
01:05:31 pour savoir si ces 20% maximum de construction dans la ceinture verte
01:05:34 étaient respectés ou pas. Donc j'ai fait changer la loi
01:05:37 contre l'avis d'élus locaux, là pour le coup,
01:05:40 pour dire qu'on doit rendre compte aux citoyens de la valeur
01:05:43 de cette mesure et le minimum qu'on a
01:05:46 c'est l'indicateur tous les ans. Alors évidemment,
01:05:49 ça crée de l'instabilité juridique parce que si on ne respecte pas les 20%,
01:05:52 on peut être poursuivi pour ça au tribunal administratif,
01:05:55 on peut être rappelé à ses obligations, mais je crois qu'il faut sortir
01:05:58 de ces sujets-là. Alors c'est des petits sujets. Le troisième amendement
01:06:01 que j'ai porté qui a été validé
01:06:04 sur des thèmes très ciblés,
01:06:07 c'était aussi sur des mesures et des indicateurs,
01:06:10 l'obligation pour les grandes collectivités de publier leur taux d'achat responsable.
01:06:13 Moi j'ai vu des cas
01:06:16 où des gymnases étaient équipés d'équipements chinois
01:06:19 en dernier tour de table
01:06:22 contre une société française qui fabriquait en France avec un petit delta de coût.
01:06:25 Et bien c'est le choix souverain des élus, très bien.
01:06:28 Mais je pense que la moindre des choses, c'est de rendre compte
01:06:31 aux citoyens, quand on est dans une grande métropole, je ne parle pas d'un petit
01:06:34 PCI, de rendre compte de la part d'achat responsable,
01:06:37 c'est maintenant assez bien cerné dans le droit, ce que c'est qu'un achat
01:06:40 responsable, et de mesurer la part d'achat responsable
01:06:43 de la collectivité. Encore une fois, dans le respect profond
01:06:46 des prérogatives des élus qui décident, mais je crois qu'il faut rendre compte.
01:06:49 Donc ça c'est des exemples précis. Mais la chose majeure, à mon avis,
01:06:52 que j'ai fait dans ma vie pour le développement durable
01:06:55 et pour l'écologie, j'en ai eu la
01:06:58 confirmation il y a trois semaines. J'ai été à une table ronde à la Sorbonne.
01:07:01 J'ai eu le bonheur d'écrire
01:07:04 une loi et d'en être le rapporteur
01:07:07 sur les lanceurs d'alerte. Cette loi, j'ai travaillé aussi bien
01:07:10 avec M. Bernalisis qu'avec le président Marlex,
01:07:13 qui à l'époque, étaient les deux personnes
01:07:16 bien sûr dans chaque groupe, mais peut-être
01:07:19 aux deux extrêmes de politique de l'échiquier.
01:07:22 À l'époque, en disant, de droite comme de gauche,
01:07:25 on avait des gens impliqués dans cette démarche-là.
01:07:28 Cette loi, elle a été votée à l'unanimité
01:07:31 en première lecture à l'Assemblée. Parce que M. Marlex
01:07:34 l'a soutenue, parce que M. Bernalisis l'a soutenue. Et je crois avoir trouvé
01:07:37 cette juste ligne de crête. Et à la Sorbonne, il y a trois semaines,
01:07:40 cette table ronde, elle disait
01:07:43 l'environnement, je pense qu'il y a un deuxième thème, c'est le droit du travail
01:07:46 et l'environnement du travail, mais l'environnement est un domaine
01:07:49 sur lequel votre loi apportera des avancées majeures
01:07:52 parce qu'il y a un sujet de, il n'y a pas de victime,
01:07:55 vous voyez une flaque d'huile dans une rivière,
01:07:58 eh bien personne ne va au commissariat porter plainte. Alors qu'en réalité,
01:08:01 il y a une atteinte à l'environnement. Et que l'alerte et la culture
01:08:04 de l'alerte et du signalement dans l'environnement, j'ai envie de dire
01:08:07 que c'est la brique que j'ai posée. Je suis l'auteur de cette loi,
01:08:10 c'est une proposition de loi, qui après a été programmée par le gouvernement
01:08:13 sur le temps parlementaire du gouvernement, mais c'est une proposition
01:08:16 de loi dont j'ai été l'auteur et le rapporteur. Et ça, si vous voulez
01:08:19 une contribution concrète dans mon mandat et dans mon implication d'élu,
01:08:22 c'est celle-là que je mettrai en avant et je soulignerai l'aspect transpartisan
01:08:25 et le travail que j'avais pu avoir depuis, comme je le disais,
01:08:28 M. Bernalicis et M. Marlex.
01:08:31 Le point suivant, je pourrais en parler longtemps,
01:08:34 excusez-moi, je, voilà.
01:08:37 M. Vermeurel-Marques, merci pour vos propos,
01:08:40 vous soulignez des points, des points majeurs.
01:08:44 Cette notion d'objectivité dans le travail
01:08:47 de l'ADEME,
01:08:50 je crois que je l'ai dit, mais j'y crois réellement.
01:08:53 Il faut que chacun soit à sa juste place.
01:08:56 L'ADEME, il est là pour agir, pour écouter, pour ajuster,
01:08:59 pour agir, pour écouter, ajuster, agir.
01:09:02 Dans le cadre des politiques publiques que vous décidez.
01:09:05 Que vous décidez.
01:09:08 Et il faut être respectueux de ça.
01:09:11 Chacun à sa juste place. Et ceux qui m'ont connu
01:09:14 dans mon mandat de parlementaire savent le respect que j'ai
01:09:17 pour cette institution, pour les parlementaires,
01:09:20 et qu'il n'est pas fin.
01:09:23 Et vous avez raison, je crois que chacun doit être à sa juste place.
01:09:26 En tout cas, si vous me confiez cette responsabilité,
01:09:29 j'y serai vigilant. Parce que je crois que le tiers de confiance
01:09:32 sur qui, quel que soit votre bord politique,
01:09:35 vous pourrez vous reposer pour une étude
01:09:38 sérieuse, argumentée, construite,
01:09:41 qui envisage des scénarios dans leur globalité.
01:09:44 Eh bien, c'est un point qui me semble essentiel
01:09:47 pour la pérennité de l'ADEME et pour la relation de confiance
01:09:50 que vous pourrez avoir avec l'ADEME.
01:09:53 Monsieur Ott, merci pour vos propos.
01:09:56 J'ai répondu sur la partie loi lanceur d'alerte.
01:09:59 L'enjeu de faire connaître.
01:10:02 N'occultons pas le fait que tout ça, c'est de l'argent public.
01:10:05 Que vous votez, que vous votez.
01:10:08 Et que du coup, bien sûr,
01:10:11 à la fois la transparence sur ça,
01:10:14 c'est le Parlement qui vote.
01:10:17 Et c'est un point qui me semble essentiel.
01:10:20 Je vais aller plus vite parce que sinon...
01:10:23 Monsieur Delautrette, soyons très clair,
01:10:26 on m'a à de nombreuses reprises, je sais votre attachement pour l'ADEME,
01:10:29 évidemment, de votre parcours personnel.
01:10:32 Je sais qu'il y a un sujet parce que
01:10:35 j'ai eu beaucoup, depuis l'annonce de ma proposition de candidature,
01:10:38 beaucoup d'échos en ce sens.
01:10:41 On manque de modélisation aujourd'hui,
01:10:44 je l'ai fait plusieurs fois dans ma carrière,
01:10:47 de modéliser à partir des facteurs dimensionnants les ressources nécessaires.
01:10:50 Certaines activités de l'ADEME sont un peu des blocs de compétences fixes.
01:10:53 Vous n'avez pas besoin d'augmenter le nombre d'experts en géothermie
01:10:56 ou en tel sujet en fonction du nombre de projets de géothermie en France.
01:10:59 En revanche, certains, on peut parler des
01:11:02 de la partie de traitement des dossiers par exemple,
01:11:05 ont un facteur dimensionnement direct avec le flux.
01:11:08 Je crois, à mon sens, que d'abord on a...
01:11:11 Alors, je ne sais pas s'il existe, je ne sais pas parce que
01:11:14 évidemment, c'est vous qui déciderez si je peux aller travailler sur ces sujets-là.
01:11:17 Mais je suis pleinement conscient de ça
01:11:20 et en tout cas, j'ai vu des alertes sur le sujet.
01:11:23 Je ne peux rien dire d'autre que j'essaierai d'utiliser et de convaincre
01:11:26 sur le fait que certaines activités, encore une fois,
01:11:29 ont un facteur dimensionnant qui nécessite
01:11:32 que quand on passe d'un milliard à 4 milliards d'euros,
01:11:35 il y ait une logique qui n'est probablement pas linéaire
01:11:38 mais une logique de ressources qui est absolument
01:11:41 indispensable à prendre en compte.
01:11:44 Et puis sur la partie... Moi, je crois que sur ce sujet,
01:11:47 la boussole, c'est la qualité des femmes et des hommes
01:11:50 et l'expertise. Les adhémiennes et des adhémiens, comme on dit,
01:11:53 qui ont une expertise reconnue internationalement.
01:11:56 J'insiste sur ça.
01:11:59 Et ça, c'est évidemment... Tous les responsables d'organisation
01:12:02 et d'entreprise savent la difficulté à recruter.
01:12:05 Il serait absurde de ne pas continuer à développer
01:12:08 ce vivier de compétences à ce niveau de reconnaissance
01:12:11 qu'il peut avoir.
01:12:14 BPI, Cerema, NCT, j'en ai parlé et c'est un point majeur
01:12:17 et là, j'ai pris un engagement clair sur le sujet.
01:12:20 Monsieur Thiebaud, merci beaucoup.
01:12:23 Sur la partie EPCI...
01:12:26 Sur la partie des EPCI et du territoire,
01:12:29 vous savez mon attachement à ce sujet.
01:12:32 On a eu l'occasion d'échanger à plusieurs reprises
01:12:35 sur le sujet. Sur l'ingénierie locale,
01:12:38 je réinsiste. Les métropoles sont bien équipées.
01:12:41 Pas les EPCI et pas les réseaux d'assistance
01:12:44 à maîtrise d'ouvrage. Je l'ai vu sur les contrats
01:12:47 de performance énergétique. À l'époque, en tout cas,
01:12:50 les réseaux d'assistance à maîtrise d'ouvrage n'étaient pas
01:12:53 au niveau pour accompagner une petite collectivité
01:12:56 sur un contrat de performance énergétique. À nous, à DEM,
01:12:59 si vous me confiez cette mission, de travailler aussi
01:13:02 à l'animation de ces réseaux de maîtrise d'ouvrage
01:13:05 qui sont évidemment au-delà de l'ingénierie directe
01:13:08 qu'on peut proposer, qui sont évidemment
01:13:11 en prise directe sur ces sujets-là.
01:13:14 Monsieur Thierry, monsieur Nicolas Thierry,
01:13:17 vous soulignez un point extrêmement important.
01:13:20 Mais ce changement de modèle,
01:13:23 je n'ai peut-être pas été assez clair, mais non seulement
01:13:26 je l'ai vécu, mais je l'ai initié. Je le redis,
01:13:29 depuis 150 ans, cette organisation faisait du gaz naturel
01:13:32 et que du gaz naturel. Quand j'en suis parti,
01:13:35 30% et aujourd'hui 50% du chiffre d'affaires est sur
01:13:38 les réseaux de chaleur, sur le biométal, sur les contrats
01:13:41 de performance énergétique. Donc j'ai initié,
01:13:44 j'en étais directeur général, j'ai créé cette impulsion-là,
01:13:47 je l'ai piloté. C'est la qualité des femmes et des hommes
01:13:50 qui ont permis de se dire, finalement, le monde,
01:13:53 il ne peut pas être comme depuis 150 ans, il évolue.
01:13:56 Charge à nous, en tant qu'opérateur de l'énergie filiale
01:13:59 d'une collectivité, acteur de la transition énergétique,
01:14:02 charge à nous de devenir ce pôle de la transition énergétique
01:14:05 territorial, dédié au territoire en termes d'investissement
01:14:08 et d'innovation. Donc ce changement, et c'est extrêmement...
01:14:11 Merci de votre question. Merci de votre question.
01:14:14 Je n'ai pas dirigé une entreprise de gaz pendant 9 ans.
01:14:17 J'ai transformé une entreprise du monde d'avant dans une
01:14:20 entreprise, un pôle territorial de l'énergie. Et ce que j'ai fait là,
01:14:23 l'industrie le vit. Et cette expérience me sera utile
01:14:26 quand je dialoguerai, si vous me faites confiance
01:14:29 et si vous me choisissez. Elle sera utile parce que
01:14:32 c'est le défi qui se pose à beaucoup d'organisations,
01:14:35 beaucoup d'entreprises. Donc merci de votre question. Je tenais
01:14:38 à vous donner la réponse pour vous apporter tous les éléments
01:14:41 d'appréciation. Monsieur Wulfranc, je vous remercie.
01:14:44 Je vous remercie.
01:14:47 Vous savez mon attachement à cette dimension transpartisane.
01:14:50 Vous l'avez resouligné. Et bien sûr, je rendrai compte
01:14:53 des engagements que je prends
01:14:56 devant vous. C'est une évidence, mais ça va mieux en le disant
01:14:59 et c'est indispensable.
01:15:02 Et ceux qui me connaissent savent que je ne prends pas ce genre d'engagement
01:15:05 envers les entreprises.
01:15:08 Donc je ne prends pas ce genre d'engagement.
01:15:11 Je prends ce genre d'engagement.
01:15:14 Je prends ce genre d'engagement.
01:15:17 Je prends ce genre d'engagement.
01:15:20 Et je prends ce genre d'engagement.
01:15:23 Et je prends ce genre d'engagement.
01:15:26 Et je prends ce genre d'engagement.
01:15:29 Et je prends ce genre d'engagement.
01:15:32 Je crois que ce qui est important, c'est cette culture du résultat
01:15:35 qu'on doit mettre en place. Et vous le dites très justement.
01:15:38 Un EPCI aujourd'hui
01:15:41 d'une taille comme j'ai pu piloter,
01:15:44 c'est une Comcom de 10 000 personnes, puis une Comcom,
01:15:47 vice-présidente de Comcom, de 40 000 personnes. C'est des petites structures.
01:15:50 Et pour autant, on a nos gymnases, on a nos mairies,
01:15:53 on a nos bâtiments. Donc il faut bien qu'on trouve des solutions.
01:15:56 Et on n'a pas l'expertise pour le faire.
01:15:59 Je crois aussi qu'on ne peut pas juste se reposer sur des gens
01:16:02 qui feront ça pour vous. Et je crois que l'ADEME doit être ce tiers de confiance.
01:16:05 On parlait du soutien aux décisions publiques.
01:16:08 La décision publique d'un acteur local
01:16:11 pour dire "je rénove, je fais un contrat de performance énergétique
01:16:14 puisque maintenant les députés m'ont donné la possibilité de le faire"
01:16:17 ou "au contraire, j'investis dans du bâti" ou "au contraire, je décarbone ma source d'énergie",
01:16:20 ces sujets-là nécessitent une ingénierie.
01:16:23 J'ai vu le réseau des 700 personnes
01:16:26 financés par l'ADEME au cœur des collectivités.
01:16:29 Je crois que c'est un très bon modèle, sous réserve qu'on anime ce réseau.
01:16:32 Sous réserve que l'animation de ce réseau se fait bien.
01:16:35 Et je le dis parce que ce réseau n'a de sens
01:16:38 que s'il est animé en termes d'expertise,
01:16:41 en termes de lien entre l'expertise de l'ADEME
01:16:44 et le financement de personnes au sein des collectivités
01:16:47 qui doivent peut-être tous les ans ou deux fois par an
01:16:50 passer leur journée à ADEME,
01:16:53 c'est l'ADEME qui les subventionne
01:16:56 et qui subventionne leur poste pour pouvoir monter en compétence,
01:16:59 suivre les évolutions et être au fait,
01:17:02 et pouvoir porter ces changements au cœur des collectivités.
01:17:05 Voilà, je pense que j'ai fait le tour.
01:17:08 Alors j'aurais mille choses à dire encore,
01:17:11 mais je vais en rester là si vous le voulez bien.
01:17:14 Alors je ne sais pas si j'ai été clair dans mes réponses.
01:17:17 Il y a encore l'un ou l'autre point que je n'ai pas tout à fait abordé.
01:17:20 Je vous en prie en sachant qu'il y a encore des questions.
01:17:23 Mais allez-y, allez-y. Peut-être un petit dernier mot
01:17:26 et après on enchaîne avec les questions.
01:17:29 Un dernier mot sur cette dimension territoriale.
01:17:32 Ceux qui ont été élus local,
01:17:35 encore une fois j'étais maire de village,
01:17:38 j'avais quand même une administration de 1 personne,
01:17:41 administrativement, 800 personnes dans le village.
01:17:44 Président de PCI sur 5 villages,
01:17:47 après sur une plus grande PCI.
01:17:50 Je crois que le sujet des collectivités
01:17:53 aujourd'hui dans cette ingénierie,
01:17:56 c'est quels sont les modèles de confiance,
01:17:59 les tiers de confiance et les modèles qu'on peut avoir.
01:18:02 Par exemple, le cahier des charges type sur le contrat de performance énergétique
01:18:05 qui peut considérer 2-3 bâtiments d'un PCI moyen.
01:18:08 Pas les trucs hyper sophistiqués, mais le contrat de base.
01:18:11 Ce que fait d'ailleurs la FNCCR dans certains domaines
01:18:14 où elle arrive avec des propositions un peu standards
01:18:17 que bien sûr chaque élu peut s'approprier.
01:18:20 Mais ça aujourd'hui ça manque.
01:18:23 Et ça je crois que c'est extrêmement important dans notre ingénierie
01:18:26 de se dire bien sûr chaque territoire est spécifique.
01:18:29 Enfin un petit PCI, il a d'abord le souci de faire quelque chose de solide
01:18:32 et de pouvoir avoir dans sa besace
01:18:35 des éléments de confiance qui lui permettent
01:18:38 d'essayer de construire des solutions solides
01:18:41 dans certains travers ou certains écueils.
01:18:44 Donc l'ADEME a un rôle majeur à mon sens sur ça.
01:18:47 Et ce sera, si vous me faites confiance, si vous me choisissez,
01:18:50 ce sera dans mon rôle d'iveiller.
01:18:53 Nous allons donc aux questions d'une minute.
01:18:56 La parole est à Danielle Brudebois.
01:18:59 Monsieur Wazerman, on l'a compris,
01:19:02 vous serez un président de l'ADEME qui va rapprocher des députés
01:19:05 à la fois de l'ADEME nationale et de l'ADEME régionale.
01:19:08 Donc ça nous sera précieux parce que ça nous a beaucoup manqué.
01:19:11 Concernant la transition énergétique,
01:19:14 vous l'avez dit, elle se fera à partir des territoires,
01:19:17 des petits territoires et c'est les petits ruisseaux qui font les grandes rivières
01:19:20 et sans eux, on n'y arrivera pas.
01:19:23 Donc les collectivités aujourd'hui ont des enjeux majeurs
01:19:26 qui est la rénovation thermique de leurs bâtiments.
01:19:29 Quel rôle l'ADEME pourrait-elle jouer
01:19:32 pour qu'ils y arrivent ?
01:19:35 Merci. La parole est à Stéphane Buffon.
01:19:38 Merci, monsieur le président.
01:19:41 Monsieur Wazerman, ravi de vous retrouver.
01:19:44 Dans le fil de ce que vient de dire ma collègue Danielle Brudebois,
01:19:47 reparler effectivement des territoires
01:19:50 et les objectifs de neutralité carbone ont été rappelés.
01:19:53 Et dans le cadre de ces objectifs,
01:19:56 l'hydrogène doit prendre toute sa part.
01:19:59 Vous avez beaucoup parlé de l'est de la France.
01:20:02 Vous avez parlé de se déplacer de quelques kilomètres et venir sur l'ouest
01:20:05 et parler de la Vendée où l'entreprise Life
01:20:08 est la première entreprise productrice d'hydrogène vert.
01:20:11 Il y a quelques jours, l'entreprise a produit
01:20:14 ses premiers kilos d'hydrogène bleu à partir d'eau de mer
01:20:17 et de vent du large à partir d'une éolienne flottante.
01:20:23 Ma question est très simple.
01:20:26 Vous, à la tête de l'ADEME,
01:20:29 quelles ambitions porterez-vous pour développer
01:20:32 et pour accompagner l'hydrogène ? Merci beaucoup.
01:20:35 Merci. La parole est à Laurence Edel-Gueillère.
01:20:38 Merci, M. le Président, mes chers collègues, M. Wazerman.
01:20:41 Ma question concerne à nouveau les petites collectivités locales
01:20:44 et notamment la relation que vous envisagez pour l'ADEME
01:20:47 avec les plus petites d'entre elles.
01:20:50 L'atteinte de nos objectifs climatiques suppose que nous agissions tous.
01:20:53 Cela suppose que chacun identifie les priorités
01:20:56 et sache quelle action mettre en œuvre.
01:20:59 Si les particuliers connaissent bien l'ADEME,
01:21:02 les élus locaux et tout particulièrement des territoires ruraux,
01:21:05 on peut voir pas du tout de relation avec l'ADEME.
01:21:08 Aussi, quelle est votre vision des relations que l'ADEME
01:21:11 pourrait bien bâtir avec les petites collectivités rurales
01:21:14 dans l'accompagnement à la transition écologique,
01:21:17 à la sobriété énergétique ? Je vous remercie.
01:21:20 Merci. La parole est à David Valence.
01:21:23 Je voudrais rebondir sur ce qui a été mis en avant
01:21:26 par notre collègue Vermeurel Marques dans sa question
01:21:29 sur la manière dont concrètement vous comptez embarquer
01:21:32 les plus petites collectivités dans ces enjeux de transition écologique.
01:21:35 L'ADEME a l'habitude de travailler avec les communautés d'agglomération,
01:21:38 les communautés urbaines, les métropoles.
01:21:41 Comment est-ce qu'on s'adresse spécifiquement
01:21:44 et sur le plan du mode d'intervention des directeurs régionaux
01:21:47 aux communautés de communes les plus petites
01:21:50 parce que c'est souvent là que la dernière marche à faire
01:21:53 et les travaux d'isolation sont les plus importants
01:21:56 sur les bâtiments publics ?
01:21:59 La parole est à Nicolas Dragon.
01:22:02 Merci, M. le Président Zulési, M. Wazerman.
01:22:05 Alors, en premier lieu, je tenais à vous remercier
01:22:08 à mon tour pour la démarche et les prises de contacts individuels
01:22:11 au sujet de votre candidature que vous avez pu effectuer.
01:22:14 Bien souvent, les députés se retrouvaient le matin
01:22:17 ici avec presque un fait accompli.
01:22:20 L'exemple de votre prédécesseur qui postulait à l'ADEME
01:22:23 a démontré le contraire récemment.
01:22:26 Et depuis, donc, à la lecture de votre présentation,
01:22:29 à l'audition de vos déclarations ce matin,
01:22:32 il semblerait que le chemin qui pourrait vous mener
01:22:35 à cette présidence soit bien engagé.
01:22:38 J'ai néanmoins une observation.
01:22:41 C'est désormais selon les recommandations même du GIEC
01:22:44 que pour lutter contre le réchauffement climatique,
01:22:47 l'énergie nucléaire a toute sa part.
01:22:50 Elle est décarbonée.
01:22:53 Est-ce que vous êtes favorable ou défavorable à l'énergie nucléaire
01:22:56 sachant que l'an dernier, un rapport de l'ADEME
01:22:59 avait laissé entendre qu'il remettait en cause
01:23:02 la pertinence de la relance du nucléaire ?
01:23:05 Je vous remercie.
01:23:08 Merci. La parole est à Sylvie Ferrer.
01:23:11 M. le Président, M. Vasserman, j'ai consulté vos réponses
01:23:14 au questionnaire qui vous a été envoyé ainsi que votre lettre de motivation.
01:23:17 Je n'ai pas trouvé une fois le terme "sobriété".
01:23:20 C'est pourtant un volet primordial dans le rapport transition 2050
01:23:23 publié par l'ADEME, l'agence que vous souhaitez présider.
01:23:26 À Cap-Vert, sous ma circonscription,
01:23:29 l'ADEME finance à 50 % un projet d'agrivoltaïsme
01:23:32 sur 55 hectares de terre agricole communale
01:23:35 alors que des alternatives existent sur du bâti.
01:23:38 A Mesans, l'ADEME abonde de 13 millions d'euros
01:23:41 la construction d'une chaudière alimentée par des déchets,
01:23:44 tout ça pour produire de l'hydrazine qui va finir dans les centrales nucléaires
01:23:47 ou des produits phytosanitaires.
01:23:50 Alors, voyez-vous, je ne pense pas que le défi immense
01:23:53 soit le changement de mode de vie, l'acceptabilité citoyenne
01:23:56 comme vous l'écrivez dans vos réponses,
01:23:59 mais plutôt le changement de mode de production.
01:24:02 La sobriété, donc, pour répondre à des besoins humains réels
01:24:05 et à partir de là, vous verrez que les gens accepteront la transition écologique.
01:24:08 J'en viens à ma question.
01:24:11 Que comptez-vous faire pour que les financements de l'ADEME
01:24:14 alimentent de véritables projets de transition écologique
01:24:17 et ne soient pas de simples aubaines pour les multinationales ?
01:24:20 Je vous remercie.
01:24:23 Merci. La parole est à Emeric Caron.
01:24:26 Merci, M. le Président. M. Weizermann, vous n'avez pas tout à fait répondu à ma question,
01:24:29 c'est pour ça que je me permets de reprendre la parole.
01:24:32 Je ne suis pas un lanceur d'alerte, mais vous m'accorderez que ce n'est pas une loi
01:24:35 qui concerne spécifiquement les lanceurs d'alerte sur l'écologie.
01:24:38 C'est plus général. J'en profite d'ailleurs pour dire que notre groupe regrette
01:24:41 les attaques dont sont précisément actuellement victimes
01:24:44 les lanceurs d'alerte écologistes dans ce pays.
01:24:47 Je pense à la dissolution des soulèvements de la Terre
01:24:50 puisqu'il s'agit bien de lanceurs d'alerte dont le but est d'alerter l'opinion
01:24:53 sur des projets climaticides. Cela étant dit,
01:24:56 je vous repose ma question
01:24:59 à laquelle vous n'avez pas répondu. Quel changement majeur
01:25:02 préconisez-vous dans notre modèle de société,
01:25:05 dans les comportements de chacun,
01:25:08 pour lutter contre le changement climatique ?
01:25:11 C'est très simple.
01:25:14 Merci. La parole est à Nicolas Rey.
01:25:17 Oui, merci, M. le Président. M. Weizermann, deux questions.
01:25:20 L'une a été déjà évoquée, mais je vais la reformuler.
01:25:23 Vous l'avez dit, la transition écologique
01:25:26 passe par nos collectivités.
01:25:29 Comment comptez-vous aider nos plus petites collectivités
01:25:32 qui ne sont pas toujours armées en termes d'ingénierie,
01:25:35 notamment pour bénéficier de toutes les aides qui sont de plus en plus ciblées,
01:25:38 je pense au fond vert ? Bref, quelle démarche,
01:25:41 quel soutien technique concret l'ADEME peut établir
01:25:44 avec nos collectivités ? Deuxième question,
01:25:47 au vu de votre expérience et votre expertise dans ce domaine,
01:25:50 je voudrais avoir votre avis sur la politique de suppression
01:25:53 des chalirs à gaz, même s'il faut bien sûr réduire
01:25:56 notre recours aux énergies fossiles. N'est-ce pas contradictoire
01:25:59 avec la volonté de garantir un mix énergétique ?
01:26:02 N'est-ce pas aussi hasardeux de ne pas vouloir tout miser
01:26:05 sur le tout électrique alors que la France dispose
01:26:08 d'un réseau de gaz parmi les plus développés ?
01:26:11 Enfin, n'est-ce pas contraire aussi à la volonté
01:26:14 de développer dans notre pays le biogaz ?
01:26:17 Merci. La parole est à Gérard Leseul.
01:26:20 -Oui, merci, Président.
01:26:23 C'est juste une question, M. le candidat.
01:26:26 Vous savez que l'ADEME a pu jeter un regard expert
01:26:29 sur les labels environnementaux.
01:26:32 Il y a plus d'une centaine de labels.
01:26:35 Il est difficile pour le consommateur de s'y retrouver.
01:26:38 En qui peut-on avoir confiance ?
01:26:41 Donc il y a un vrai rôle d'expertise.
01:26:44 Je voudrais vous interroger sur ce sujet précisément.
01:26:47 Que pensez-vous des labels ?
01:26:50 Que pensez-vous faire pour faciliter la bonne lecture
01:26:53 et la bonne compréhension par les consommateurs
01:26:56 des labels environnementaux ? Je vous remercie.
01:26:59 -La parole est à Nathalie Bassiard.
01:27:02 -Merci, M. le Président.
01:27:05 M. Wasserman, j'aimerais souligner vos propos.
01:27:08 Vous, parlementaire, votez à Paris, mais in finez
01:27:11 les projets NES sur les territoires, ainsi que votre engagement
01:27:14 pour soutenir les innovations territoriales et leur donner
01:27:17 toute leur chance de devenir des solutions robustes.
01:27:20 Je ne peux que les partager, d'autant plus que les territoires
01:27:23 ultramarins sont des zones non interconnectées,
01:27:26 telle la Réunion, qui avait validé sa BPE.
01:27:29 L'ADEME a un rôle déterminant, bien sûr, en matière d'énergie.
01:27:32 Les scénarios de l'ADEME sont très ambitieux
01:27:35 pour le développement des énergies renouvelables
01:27:38 sur nos territoires. Il est essentiel que l'ADEME
01:27:41 et les opérateurs locaux. Juste un exemple,
01:27:44 l'ADEME avait prévu un scénario de 1 000 MW de PV
01:27:47 pour atteindre 100 % d'énergie renouvelable,
01:27:50 alors que la PPE de la Réunion a validé 500 MW.
01:27:53 Vous voyez combien ce manque de concertation
01:27:56 pénalise notre trajectoire,
01:27:59 si la Creuse suivait bien sûr cette proposition.
01:28:02 Vous conviendrez qu'il nous faut aujourd'hui coordonner
01:28:05 les différentes études pour un gain de temps,
01:28:08 un gain de finances, et permettre vraiment à nos territoires
01:28:11 de profiter pleinement de cet organisme.
01:28:14 Alors, est-ce que vous vous engagez
01:28:17 à travailler, bien sûr, avec tout le monde ?
01:28:20 Et je pense également à Mayotte,
01:28:23 où il y a un retard en termes de transition énergétique
01:28:26 à rattraper.
01:28:29 Je vous remercie.
01:28:32 Merci. Est-ce que d'autres collègues
01:28:35 souhaitent prendre la parole ?
01:28:38 Personne ?
01:28:41 Monsieur Wazerman, je vous laisse le soin de répondre.
01:28:44 Merci beaucoup, Mesdames et Messieurs, pour les questions riches.
01:28:47 Je vais essayer d'en regrouper certaines,
01:28:50 parce qu'il y a des thématiques un peu transverses, essentielles
01:28:53 que vous soulevez.
01:28:56 Je vais d'abord essayer de répondre aux diverses questions
01:28:59 qu'il y a eues sur la partie collectivité territoriale,
01:29:02 et je vais vous donner un petit détail.
01:29:05 Je pense que pour parler extrêmement concrètement,
01:29:08 il y a plusieurs choses qui sont directement à faire.
01:29:11 D'abord, je crois qu'il y a un dialogue avec les représentants
01:29:14 de l'Association des maires ruraux de France,
01:29:17 de l'association qui représente les EPCI,
01:29:20 parce qu'elle joue un rôle important dans la diffusion
01:29:23 des sujets et dans la représentation de ces collectivités.
01:29:26 Évidemment, il y a 36 000 communes,
01:29:29 et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:29:32 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:29:35 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:29:38 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:29:41 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:29:44 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:29:47 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:29:50 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:29:53 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:29:56 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:29:59 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:30:02 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:30:05 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:30:08 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:30:11 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:30:14 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:30:17 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:30:20 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:30:23 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:30:26 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:30:29 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:30:32 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:30:35 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:30:38 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:30:41 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:30:44 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:30:47 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:30:50 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:30:53 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:30:56 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:30:59 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:31:02 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:31:05 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:31:08 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:31:11 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:31:14 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:31:17 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:31:20 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:31:23 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:31:26 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:31:29 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:31:32 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
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01:31:38 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:31:41 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:31:44 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:31:47 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:31:50 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:31:53 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:31:56 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:31:59 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:32:02 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:32:05 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:32:08 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:32:11 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:32:14 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:32:17 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:32:20 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:32:23 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:32:26 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:32:29 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:32:32 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:32:35 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:32:38 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:32:41 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:32:44 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:32:47 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:32:50 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:32:53 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:32:56 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:32:59 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:33:02 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:33:05 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:33:08 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:33:11 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:33:14 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:33:17 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:33:20 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:33:23 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:33:26 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:33:29 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:33:32 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:33:35 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:33:38 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:33:41 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:33:44 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:33:47 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:33:50 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:33:53 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:33:56 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:33:59 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:34:02 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:34:05 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:34:08 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:34:11 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:34:14 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:34:17 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:34:20 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:34:23 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:34:26 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:34:29 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:34:32 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
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01:34:44 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
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01:34:50 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
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01:34:56 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:34:59 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:35:02 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:35:05 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:35:08 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:35:11 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:35:14 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:35:17 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:35:20 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:35:23 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:35:26 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:35:29 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:35:32 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:35:35 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:35:38 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:35:41 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:35:44 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:35:47 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:35:50 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:35:53 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:35:56 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:35:59 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:36:02 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:36:05 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:36:08 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:36:11 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
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01:36:20 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
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01:36:26 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
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01:36:32 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:36:35 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:36:38 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
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01:37:02 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:37:05 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:37:08 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
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01:37:26 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
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01:37:32 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
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01:37:38 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
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01:37:50 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
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01:38:02 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:38:05 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
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01:38:20 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
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01:38:29 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:38:32 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:38:35 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:38:38 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
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01:38:44 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:38:47 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:38:50 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:38:53 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:38:56 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:38:59 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:39:02 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:39:05 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:39:08 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
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01:39:14 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:39:17 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:39:20 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:39:23 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:39:26 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:39:29 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:39:32 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:39:35 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:39:38 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:39:41 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:39:44 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:39:47 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:39:50 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:39:53 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:39:56 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:39:59 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:40:02 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:40:05 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:40:08 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:40:11 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:40:14 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:40:17 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:40:20 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:40:23 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:40:26 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:40:29 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:40:32 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:40:35 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:40:38 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:40:41 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:40:44 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:40:47 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:40:50 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:40:53 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:40:56 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:40:59 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:41:02 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:41:05 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:41:08 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
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01:41:14 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:41:17 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:41:20 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:41:23 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:41:26 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:41:29 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:41:32 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:41:35 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:41:38 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:41:41 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:41:44 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:41:47 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:41:50 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:41:53 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:41:56 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:41:59 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:42:02 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:42:05 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
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01:42:14 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:42:17 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:42:20 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:42:23 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:42:26 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:42:29 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:42:32 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:42:35 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
01:42:38 avec les représentants de l'Association des maires ruraux
01:42:41 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
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01:42:47 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
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01:42:53 de France, et je pense qu'il y a un dialogue très important
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