Paul Melun : "Le Parti Socialiste est devenu un parti technocrate, c'est ce qui l'a tué."

Sud Radio

Avec Paul Melun, auteur de « Libérer la gauche- La confession d’un enfant du peuple » aux éditions du Cerf   Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FAIT_DU_JOUR-2023-05-19##

Transcript

00:00 - Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:03 Le fait du jour.

00:04 - Le fait du jour, c'est l'interview donnée par Paul Melun dans le Figaro.

00:08 Je cite "La gauche a trouvé comme électorat de substitution les bobos et les jeunes de banlieue."

00:13 Paul Melun qui vient de sortir un excellent livre "Libérer la gauche, la confession d'un enfant du peuple"

00:19 publié aux éditions du Serre.

00:21 Paul Melun, bonjour.

00:22 - Bonjour cher Philippe, merci de me recevoir.

00:24 - Bienvenue sur Sud Radio.

00:26 Vous écrivez dans le prologue, c'est amusant.

00:28 Certains naissent avec un baptême, d'autres avec une particule.

00:32 Pour ma part, j'ai grandi un idéal.

00:34 Cet idéal, c'était la gauche.

00:37 - Oui, parce que j'y vois une forme.

00:39 Alors on n'entre pas en gauche comme on entre en religion.

00:41 Ce serait un peu abusé comme on dit aujourd'hui.

00:45 Mais en tout cas, il y avait une forme de profond substructurel, d'aspect quasiment affectif avec la gauche.

00:51 On entre vers la gauche par des symboles, par des totems.

00:56 Vous savez, c'était les enfants lorsqu'on lisait, quand on était petit,

00:59 "Peeve Gadget" qui était avec "L'Humanité Dimanche".

01:01 Il y avait une histoire de Raon.

01:03 Et derrière ce personnage Raon de BD, finalement, il y a beaucoup de la gauche.

01:06 C'était une espèce d'héro viril.

01:08 - Votre premier héros de gauche, c'était Raon.

01:09 Alors là, j'ai été vraiment surpris.

01:11 D'habitude, c'est plutôt Marx, Engels ou Jaurès.

01:13 Vous, c'est Raon.

01:14 - C'est ça qui est drôle.

01:15 C'est que si vous voulez, l'apport théorique de la gauche,

01:17 de Engels, de Marx, de Jaurès, de ce que vous voulez,

01:20 il vient après.

01:21 Il vient quand vous avez une certaine maturité intellectuelle.

01:22 Mais quand vous êtes enfant, le premier rapport,

01:25 il était en l'occurrence avec Raon, le fils des H. Farouche,

01:27 qui était une sorte de personnage incroyable, un héros viril.

01:30 Alors imaginez Mme Rousseau, Alfred Hinsynkop,

01:32 un héros viril qui libérait les peuples de l'oppression de la religion.

01:36 On voit bien derrière l'histoire de la religion, opium du peuple, etc.

01:38 Donc c'était aussi un véhicule idéologique, Raon.

01:41 - Alors justement, c'est assez intéressant parce que vous êtes une famille de gauche

01:44 et vous alliez même aux réunions de la CNT,

01:47 les anarchistes... - Confédération Nationale du Travail.

01:49 - Les anarchistes, j'allais le dire, avec votre père, avec qui vous faisiez les marchés,

01:53 parce que votre père était maraîcher.

01:55 Vous étiez, vous le dites, dès Poutron-Minet, à installer le stand au marché de Bègle.

01:59 - Absolument, ville communiste.

02:00 - Ville communiste, avant de devenir écologiste avec ma mère.

02:04 Et vous, vous avez fréquenté tant le milieu anarchiste

02:06 que le milieu du petit entrepreneuriat.

02:08 - Oui, ce qui est intéressant, c'est la dimension un peu autobiographique de cet essai.

02:12 C'est de faire la généalogie de la gauche en passant par mon propre parcours.

02:15 Et ce qui est amusant, c'est que j'ai traversé toutes les strates de la gauche.

02:18 J'en parle un peu après dans le lit, je me suis retrouvé à parler avec François Hollande dans son bureau.

02:21 Alors vous imaginez bien qu'entre François Hollande dans son bureau

02:23 et les marchés le samedi matin où moi j'ai grandi,

02:25 moi avec mon père, on se levait effectivement dès Poutron-Minet, alors en semaine,

02:28 il me faisait sécher la classe.

02:29 Et puis on allait sur son exploitation agricole qui était au sud de Bordeaux,

02:32 près de Langon, pour ceux qui connaissent la Gironde.

02:34 Et puis on allait travailler, on épandait les intrants,

02:36 on travaillait à mettre ce qu'il fallait pour que les cultures poussent,

02:39 on faisait la récolte au moment de l'été.

02:41 Et donc on travaillait dur, très dur, surtout mon père d'ailleurs.

02:43 Et puis le samedi matin, on vendait les légumes au marché.

02:46 Et c'est là qu'il y avait un monsieur qui distribuait d'ailleurs l'Humanité Dimanche.

02:48 - Absolument.

02:49 - Marché communiste avec toujours cette ADN assez rouge, le marché de Degue.

02:53 - Vous racontez même que votre père jette un tracteur, un militant de l'UMP,

02:57 lui dit "non mais t'as rien à foutre ici etc."

03:00 et qu'après, ils deviennent potes.

03:02 - C'est ça qui est drôle, ouais.

03:03 J'ai une expérience marrante, c'était un monsieur, je me rappelle,

03:05 peut-être qu'il nous écoute, qui vendait des chapeaux,

03:07 qui était un homme plutôt de droite sur le marché, on le savait,

03:09 puis il distribuait des tracts pour le candidat UMP à l'époque.

03:12 Alors mon père, il le voit arriver au stand, il dit "tu dégages de là, pas de ça chez moi etc."

03:16 et il a eu un côté tolérant de mon père.

03:17 Donc il l'a fichu dehors, et puis après un jour on a eu un problème,

03:20 il nous manquait un parasol pour notre stand,

03:22 et mon père est allé chercher ce monsieur qui en avait un,

03:24 et il nous l'a gentiment prêté. Et de ça, ils sont devenus amis.

03:26 C'est pour montrer que finalement, le sectarisme conduit à des endroits

03:30 pas forcément très appréciables et qu'il vaut mieux parler.

03:33 - Oui, je pense qu'on sera tous d'accord que le sectarisme

03:35 n'a jamais fait beaucoup avancer le débat politique.

03:37 - Je pense. - Dès le début du livre, vous mettez les pieds dans le plat,

03:40 pour vous, les deux gauches irréconciliables,

03:43 la gauche woke et la gauche sociale-démocrate,

03:45 sont les deux faces d'une même pièce.

03:47 - Oui, elles ont toutes les deux le même problème.

03:49 - C'est-à-dire que je schématise la gauche Mélenchon-Rousseau

03:51 et la gauche Hollande-Caseneuve, on va dire ça comme ça.

03:53 - Absolument, vous avez raison de schématiser parce que c'est exactement ça.

03:55 L'une et l'autre ont rompu avec deux concepts élémentaires

03:59 de la gauche et de la France, le peuple et la nation.

04:01 La gauche au pouvoir a fait sécession avec le peuple.

04:06 François Mitterrand en 83 fait le tournant de la rigueur.

04:08 Il dit "vous m'avez élu pour des nationalisations, pour ceci, pour cela,

04:12 pour l'égalité, pour le grand soir,

04:14 celui qui ne rompt pas avec le capitalisme, celui-là n'est pas socialiste",

04:16 disait Mitterrand. - Ça il le disait en 71 au Congrès d'Épinay,

04:18 bien longtemps avant. - Il le disait en 71 au Congrès d'Épinay,

04:20 et dix ans plus tard, il fait le contraire,

04:22 plutôt douze ans plus tard, en 83, il nomme Laurent Fabius un technocrate.

04:25 Et il congédie Pierre Moroy qui lui n'en était pas un.

04:27 - 84, la nomination de Fabius. - Absolument.

04:29 - Après les Européennes. - Vous avez raison, après les Européennes

04:30 c'est la défaite qui a eu lieu aux Européennes, et qui a vu d'ailleurs le Rassemblement National,

04:33 l'ancêtre, le Front National, monter.

04:35 Donc ça c'est une rupture avec le peuple, et puis après ça s'en est suivi.

04:38 Les privatisations sous Lionel Jospin,

04:40 la loi travail sous François Hollande,

04:41 la gauche social-démocrate au pouvoir a donné le sentiment à ses électeurs de les avoir trahis.

04:45 Et puis la deuxième phase de la même pièce, vous en parliez,

04:48 la gauche Rousseau-Mélenchon, elle, elle a rompu avec la nation,

04:52 pas qu'avec le peuple, avec la nation,

04:54 en étant aujourd'hui dans une forme de rejet de la France.

04:57 Et c'est ça qui est terrible, c'est un changement de paradigme total,

05:00 parce que l'ADN de la gauche, c'est la nation.

05:02 J'auraisse parler des génies nationaux et de l'autonomie des nations.

05:05 - D'ailleurs, vous n'êtes pas tendre avec ce que vous appelez la gauche mai 68,

05:09 et sa haine pour la France.

05:11 - Oui, je pense, en fait, ça c'est, si vous voulez, la genèse

05:14 de la détestation de la France par une certaine gauche, c'est mai 68.

05:18 On commence à substituer un certain nombre de combats historiques de la gauche,

05:21 des combats sociaux, les grands combats ouvriers,

05:24 à mesure que la France se désindustrialise, on va choisir un nouvel électorat.

05:28 Et cet électorat, ce sera des cadres supérieurs, des étudiants,

05:31 des bourgeois, des centres-villes, auxquels on va s'assurer

05:34 que leurs priorités sont bien identifiées par la gauche.

05:36 Et leurs priorités, vous me voyez venir, ce sont les sujets sociétaux.

05:39 Et c'est là que le grand bouleversement du social vers le sociétal

05:43 commence à s'opérer, et jusqu'à aujourd'hui, donc ça fait quasiment un demi-siècle,

05:46 ce mouvement ne s'est pas démenti.

05:48 Et donc, nous payons les pots cassés de cela.

05:51 La gauche représentait près d'un électeur sur deux au moment du programme commun,

05:54 40 et quelques pourcents.

05:55 Aujourd'hui, regardez la NUPES, tout mouillé, c'est 25% de l'électorat, un peu plus.

06:00 Donc, à un moment donné, il y a la moitié de l'électorat de gauche qui est parti,

06:04 ou en abstention, ou chez Mme Le Pen, mais qui n'est plus là.

06:07 Mais c'est à eux qu'il faut parler.

06:08 – Justement, vous parlez de la gauche prolo, et de la gauche Saint-Germain-des-Prés,

06:12 parce que vous avez grandi à Bordeaux, mais vous avez une partie de votre famille

06:14 qui est originaire de Paris XIIe. – Absolument.

06:17 – C'est quoi ? C'était déjà irréconciliable, ces deux gauches,

06:20 Saint-Germain-des-Prés et la gauche des prolos ?

06:23 – Je critique dans mon livre, effectivement, la gauche Saint-Germain-des-Prés,

06:25 la gauche germanopratine, qui, effectivement, depuis un certain nombre

06:29 de cafés philosophiques prestigieux, ont donné des leçons de gauche au bon peuple.

06:34 Et le mépris de classe est aussi consubstantiel de la néo-gauche,

06:37 c'est-à-dire que la Nouvelle-Gauche, finalement,

06:39 on l'a bien vu dans l'épisode des Gilets jaunes, voyez,

06:41 il y a eu au début une sorte de revers de la main, de dire "attendez,

06:45 ces gens-là sont des rouges-bruns, c'est une foule haineuse, etc."

06:48 Et d'ailleurs, Emmanuel Macron s'est assez bien fondu dans cette diabolisation.

06:51 Et la gauche a confirmé cette sécession avec le peuple.

06:54 À ce moment-là, j'ai trouvé ce moment très, très révélateur

06:57 de ce qu'est la gauche aujourd'hui.

06:58 Par conséquent, il suffit de regarder les électeurs des écolos,

07:01 où les écolos font leur meilleur score ?

07:03 Dans les grandes villes, à Grenoble, à Bordeaux, à Lyon,

07:06 avec Monsieur Doucet, etc.

07:08 Et donc, aujourd'hui, il est terrible de se dire que les bobos à trottinette

07:12 intéressent plus la gauche que les braves gens qui vivent dans les territoires,

07:15 qui parfois ont des éoliennes à cotiser chez eux, alors qu'ils n'en veulent pas,

07:18 qui se plaignent de leur quotidien, de l'inflation, du prix du carburant.

07:21 Ça, c'est pas vraiment des sujets pour une partie de l'année aux gauches.

07:24 Et moi, je m'en désole.

07:25 - Il y a beaucoup d'émotion dans votre livre, je vous le dis.

07:27 C'est pas un livre que politique.

07:29 Je ne sais jamais si c'est une citation de Confucius ou de Lao Tzu.

07:33 L'enfance, c'est le point d'eau, on y revient toujours.

07:36 Et vous parlez de votre enfance et votre famille.

07:39 C'est un peu l'Union de Gaulle, parti communiste français.

07:43 C'est ça ? On a l'impression d'être au CNR en 1946.

07:45 - Mais ça, c'est assez marrant.

07:47 Et je me sers de cet exemple familial,

07:49 parce que j'essaie de me dévoiler un peu dans ce livre aussi,

07:51 pour alimenter une des thèses du livre,

07:53 qui est qu'entre la bourgeoisie patriote gaulliste,

07:57 et même qui n'était pas forcément des bourgeois,

07:58 d'ailleurs, entre le gaullisme social

08:00 et la gauche patriote populaire en race née, il y a des jonctions.

08:03 Et qu'en fait, le capitalisme mondialisé, dans les années 80,

08:07 a eu à cœur de rompre avec ces deux traditions.

08:09 La tradition du gaullisme social d'une part,

08:11 et la tradition de la gauche populaire d'autre part.

08:13 Pourquoi ?

08:14 Parce que l'une comme l'autre empêche la marche du nouveau monde.

08:17 Parce que l'une comme l'autre pense qu'il y a des choses

08:19 qui dépassent l'individu lui-même.

08:20 Sont pour le collectif.

08:21 Il y a une spiritualité athée à gauche.

08:23 Et il y a une spiritualité tout court

08:25 chez une droite catholique, sociale, provinciale.

08:28 Et effectivement, le capitalisme mondialisé,

08:31 pour se débarrasser de ces deux faces de la France,

08:33 parce que c'est la France,

08:34 a eu à cœur de rompre avec tout cela.

08:36 Et aujourd'hui, le macronisme en est une espèce de version paroxystique.

08:40 - Dans votre livre, vous parlez des vacances sous la tente,

08:43 à la limite du Lot et de l'Aveyron.

08:45 - C'est ça.

08:46 - Vous parlez de ces vacances.

08:47 Vous me passerez l'expression,

08:48 ce n'est pas du tout négatif dans ma bouche,

08:49 un peu de prolo.

08:51 Et vous dites,

08:52 "J'ai horreur de ceux qui appellent la France la République."

08:56 - Ah oui, c'est terrible.

08:57 - Je cherchais le passage,

08:58 parce qu'il y a un passage 4-5 lignes.

09:00 Vous dites, "Moi, quand j'allais en vacances,

09:01 je regardais les paysages de la France,

09:04 pas de la République."

09:05 - Ah oui.

09:05 Vous ne vous trouverez pas plus républicain que moi.

09:08 Mais enfin, il est vrai que lorsque vous regardez la chaîne des Pyrénées,

09:11 je sais que vous êtes originaire de cette magnifique région,

09:13 on regarde les Pyrénées.

09:14 Mais c'est extraordinaire.

09:15 Quand on regarde le col du Somport,

09:16 le tour Malay,

09:17 quand on regarde le Vignemal,

09:18 on ne se dit pas, "Tiens..."

09:19 - Surtout le tour Malay, ça c'est ma vallée.

09:20 - Le tour Malay, c'est pas mal.

09:21 Bon, moi je l'ai fait à vélo.

09:23 Vous regardez ça,

09:24 vous ne dites pas, "Oh, est-ce que c'est joli la République,

09:25 ce matin il fait beau en République."

09:26 Vous dites, "C'est beau la France."

09:28 Alors, il faudrait que la gauche

09:29 arrête d'avoir ce tabou de dire "la France".

09:31 Non, on peut aimer la France,

09:33 aimer son pays, être patriote,

09:35 et pour autant, être farouchement attaché à la République.

09:37 Mais discrètement, la gauche a effacé le mot "France"

09:39 pour dire seulement "République".

09:40 Non, moi je dis "la France".

09:41 - Mais est-ce que ce n'est pas parce qu'une certaine gauche

09:43 dit que pour eux, la France,

09:44 même François Hollande,

09:45 qui n'est pas un extrême gauchiste,

09:47 c'est le moins qu'on puisse dire,

09:48 dit grosso modo qu'avant le 14 juillet 1789,

09:51 il ne se passe rien, grosso modo.

09:52 - Alors là, il faut repartir, il faut faire de l'histoire.

09:54 C'est exactement ça.

09:55 C'est-à-dire que vous écoutez attentivement

09:57 Jean-Luc Mélenchon et ses sbires,

09:59 ils vous expliquent tous, les uns après les autres,

10:02 que la France démarre avec Robespierre.

10:03 Et ce qui se passe avant, l'Ancien Régime,

10:05 ça n'existe pas.

10:06 C'est là que la sagesse gaulliste nous éclaire,

10:07 parce que dans la Ve République,

10:09 De Gaulle a eu à cœur de réconcilier

10:11 l'inconscient collectif de l'Ancien Régime,

10:14 la passion pour le sacré, la sacralité,

10:16 et dans le même temps, la passion révolutionnaire.

10:18 Et je pense que comprendre la France,

10:20 c'est comprendre ses deux dimensions.

10:22 - Ce n'est pas un peu ce que disait

10:24 celui qui n'a pas compris le couronnement de Reims

10:26 et la fête de la Fédération,

10:28 c'était Bloch qui disait ça.

10:31 Le mélange de la droite et de la gauche,

10:32 ce n'est pas ça finalement ?

10:33 - Mais si, et je reprendrai une citation de De Gaulle,

10:35 vous savez, De Gaulle avait eu ses mots un peu célèbres,

10:37 il avait dit, je ne vais pas vous faire avec l'accent,

10:39 mais "Ce n'est pas la gauche la France,

10:40 ce n'est pas la droite non plus !"

10:42 Et il avait détaillé, et effectivement,

10:44 la France porte en elle une part de gauche,

10:46 une passion pour certains progrès,

10:48 pour la transformation,

10:49 et elle porte en elle la droite,

10:50 c'est-à-dire une passion pour la tradition,

10:52 pour la culture française.

10:53 Et c'est dans la conciliation des deux

10:55 qu'on fait la France.

10:56 - Vous parlez de votre ville Bordeaux,

10:58 que je connais plutôt pas mal,

10:59 vous parlez des bobos qui ont chassé les prolos,

11:02 et où Mélenchon a fait 40% à la présidentielle,

11:05 et Jadot 10,

11:07 un changement sociétal,

11:08 les riches en ville, les pauvres dehors,

11:10 ou ce que vous dites,

11:11 parce que vous parlez d'une scène

11:12 dans un supermarché Hardiskount,

11:15 on peut la citer, allez tant pis, Lidl,

11:17 il n'y a pas de problème,

11:18 vous avez les bobos qui achètent le quinoa,

11:21 et qui sont à côté des gens issus de l'immigration,

11:24 qui ont du mal à vivre et à boucler les fins de mois.

11:26 - C'est très intéressant,

11:27 c'est une forme de grand remplacement social,

11:28 si vous voulez, si vous me passez l'expression.

11:30 Moi j'ai grandi dans un quartier, effectivement,

11:31 ceux qui connaissent Bordeaux,

11:32 à côté de la gare Saint-Jean,

11:33 qui comme beaucoup de quartiers de gare,

11:35 n'était pas un quartier très bien famé,

11:36 et qui était un quartier populaire, disons.

11:38 Et quand j'étais petit,

11:39 il y avait effectivement

11:40 des épouses de retraités de la SNCF,

11:42 qui étaient veuves, malheureusement,

11:44 pour beaucoup d'entre elles,

11:45 il y avait des petites maisons

11:46 qui étaient assez modestes,

11:47 et c'était une forme de classe moyenne moins,

11:48 ou de prolétariat qui vivait là.

11:50 Et puis progressivement,

11:51 j'ai toujours ma maman qui vit dans ce quartier,

11:53 lorsque je vais lui rendre visite,

11:55 je vois un nouveau Bordeaux.

11:56 Ces échoppes, ces petites maisons,

11:58 elles ont pris 80% de leur valeur immobilière,

12:01 vous voyez des trottinettes et des vélos partout,

12:03 des bacs à fleurs avec des mauvaises herbes en bois

12:05 qui jonchent les trottoirs,

12:06 et il y a ces nouveaux habitants.

12:08 Et je me moque un peu d'eux,

12:09 j'en fais une espèce de satire dans mon livre,

12:11 j'évoque, vous savez, ces bobos

12:12 juchés sur leurs vélos cargo,

12:15 qui vous toisent d'un air de dire,

12:16 toi, espèce de pollueur en puissance

12:19 qui se promène en voiture,

12:20 tu n'as pas honte, etc.

12:21 Et donc, ils sont dans une forme de moralisation

12:24 de tout et de tout le monde,

12:25 et dans le même temps, effectivement,

12:26 on se rencontre deux personnes,

12:28 deux groupes sociaux très différents,

12:29 puisque quand vous allez dans ce leader hard discount,

12:32 vous tombez sur des pauvres gens,

12:33 souvent issus de l'immigration,

12:34 qui n'achètent pas du tout les mêmes choses.

12:35 Et donc, c'est une société fracturée.

12:37 - Alors, ce qui est intéressant,

12:38 c'est que votre premier leader politique emblématique,

12:40 c'est Mélenchon,

12:41 que vous allez même voir en meeting à la Médocine,

12:44 c'est une salle de spectacle

12:46 que connaissent bien les Bordelais,

12:47 mais qui n'existe plus d'ailleurs.

12:48 - Qui n'existe plus, qui a été détruite.

12:49 Et effectivement, j'étais allé voir

12:50 avec un de mes copains de lycée, Mélenchon,

12:52 - C'est au début des années 2010.

12:54 - C'est ça.

12:55 Oui, j'étais au lycée, j'ai eu mon bac en 2012.

12:56 On était allé voir Mélenchon

12:58 parce que j'avais une espèce de fascination

12:59 pour sa faconde, pour sa campagne,

13:01 il a fait une très bonne campagne en 2012.

13:03 C'est qualité tribunicienne, absolument,

13:05 c'était un homme qui était pétri de culture.

13:06 Il déclarait à l'époque

13:07 que les femmes qui se voilaient s'auto-stigmatisaient.

13:10 Imaginez le Mélenchon d'aujourd'hui redire la même chose.

13:12 Il se dédierait, évidemment, à n'en pas douter.

13:15 Donc, ce Mélenchon-là me paraissait laïque,

13:18 me paraissait républicain,

13:19 me paraissait soucieux du sort des pauvres gens

13:21 et me paraissait authentiquement de gauche.

13:22 Donc, j'avais suivi ça.

13:24 J'ai même fait la une de l'Humanité Dimanche

13:25 avec mon copain Maxime,

13:26 on était tous les deux, nos drapeaux,

13:28 en manif au premier rang face à Mélenchon,

13:30 qui était venu nous saluer très gentiment,

13:32 d'ailleurs de toute façon très courtoise.

13:33 Donc, j'aimais Mélenchon,

13:34 j'ai appelé ce chapitre "Mélenchon, mon idole".

13:36 Puis, l'histoire me montre qu'il a...

13:38 - Le Mélenchon de 2020, un, deux, trois, c'est plus le même.

13:40 - ... ne me plaît plus du tout.

13:41 Et je pense que...

13:42 Alors, je me suis beaucoup posé la question dans ce livre de savoir

13:44 est-ce qu'il a fait ce grand braquet

13:46 vers l'islamo-gauchisme,

13:47 contraint et forcé par sa base électorale ?

13:50 Est-ce qu'il l'a fait par cynisme électoral ?

13:52 Est-ce qu'il l'a fait parce que son entourage de jeunes gens,

13:54 souvent issus des grandes villes et des beaux quartiers,

13:57 l'ont influencé sur la voie du décolonialisme, etc. ?

14:00 Je vais être franc avec vous, je n'ai pas la réponse.

14:01 Donc, je fais des hypothèses dans le livre.

14:03 Mais toujours est-il qu'il a trahi

14:06 une bonne partie des idéaux

14:08 qui ont fait que beaucoup de gens l'ont apprécié

14:10 il y a une quinzaine d'années, une dizaine d'années.

14:11 - À cette époque-là, c'est 2012 à peu près,

14:13 vous êtes socialiste.

14:15 - Pas encore.

14:16 - Pas encore, mais vous êtes de gauche déjà.

14:18 Et vous n'êtes pas franchement enthousiasmé

14:20 par l'élection de François Hollande.

14:21 - Non, parce que...

14:23 À l'époque, je n'y croyais pas, en fait, pour tout vous dire.

14:25 Quand il nous dit "Mon ennemi, c'est la finance",

14:27 il y a eu un grand meeting, etc.

14:28 - Au Bourget.

14:29 - Au Bourget.

14:30 Il renvoyait d'ailleurs un peu la balle à Jean-Luc Mélenchon,

14:31 qui avait un discours très social, etc.

14:33 Puis après, ça s'est effrité.

14:35 Il est allé à la City, il a dit "I am not dangerous",

14:37 je ne suis pas dangereux.

14:38 - With an excellent English accent.

14:40 - With an excellent English accent, definitely,

14:42 my dear Philippe.

14:43 Et donc, si vous voulez,

14:44 on peut être souverainiste et bien parler anglais.

14:46 Et donc, il est parti à la City,

14:48 bon voilà, prêter allégeance.

14:50 Et je me suis dit, il y a quelque chose qui cloche,

14:53 ça va être un président qui va trahir,

14:55 comme l'ont été avant lui les autres socialistes

14:57 qui se sont trahis au pouvoir.

14:58 Et puis j'ai eu envie d'y croire,

14:59 il était élu après tout.

15:00 Et donc, de l'UNEF, j'ai été adhérent du Parti Socialiste,

15:04 comme c'était l'usage à l'époque.

15:06 Et puis, progressivement, j'ai un peu travaillé à tout ça,

15:09 j'ai regardé de l'intérieur comment ça se passait au parti,

15:11 et j'ai eu une profonde déception

15:13 par les instances du Parti Socialiste.

15:15 A l'époque, le Parti Socialiste était très puissant,

15:17 on avait gagné les sept élections.

15:18 Et quand j'étais au Parti Socialiste,

15:19 je me suis aperçu qu'on ne parlait pas des concepts,

15:21 des idées, des théories.

15:22 Moi, j'étais bercé d'illusions, je pense que j'étais un peu candide.

15:25 Je m'imaginais qu'on allait parler de politique,

15:28 de l'avenir du pays, etc.

15:29 Pas du tout !

15:30 On parlait des élections !

15:32 Alors voilà, pour se faire réélire,

15:34 il faut faire comme ci, comme ça.

15:35 Là, M. Melun, vous avez une pile de tracts,

15:37 vous allez la distribuer,

15:38 puis c'est comme ça et c'est pas autrement, etc.

15:41 J'ai ressenti la puissance des apparatchiks sur le parti.

15:45 Et c'est là que j'ai eu un parfum de déclin du Parti Socialiste.

15:47 - Vous en parlez, ce n'est pas ce qui a tué le PS,

15:49 c'est que c'est un parti qui est devenu un parti techno ?

15:53 - Voilà, comme LR.

15:54 Les mêmes causes produisent les mêmes effets.

15:56 LR et le Parti Socialiste vont dans le mur depuis maintenant 15 ou 20 ans,

15:59 même s'il y a eu des scoubroussots avec des élections

16:01 comme celle de Sarkozy ou d'Hollande.

16:03 Mais aujourd'hui, moi, je prends le pari que c'est terminé.

16:05 Parce que les gens, y compris les militants,

16:07 sont lassés de la prise de pouvoir des apparatchiks.

16:09 Moi, j'ai un profond respect pour les militants socialistes,

16:11 aujourd'hui encore d'ailleurs.

16:12 Mais les chefs socialistes à Paris, il n'y en a plus beaucoup.

16:15 Malheureusement, mais parce qu'ils sont partis.

16:16 Ils ont fait comme moi.

16:17 Ils ont dit "bon, attendez, ça va les gars,

16:19 vous nous faites distribuer des tracts tous les 5 ans

16:21 et puis après vous ne nous écoutez pas pendant 5 ans,

16:23 vous nous mettez Olivier Faure, etc.,

16:25 qui nous impose une alliance contre nature avec Mélenchon,

16:27 on s'en va".

16:28 Et donc, c'est à eux aussi que je veux parler à travers ce livre.

16:31 - Justement, vous écrivez que quand Mélenchon part se présenter à Hénin-Beaumont,

16:34 où il va être défait, je vous cite,

16:36 "je ne savais pas encore à cette époque que la gauche

16:38 avait déjà perdu le petit peuple de France,

16:40 les flèves industrielles et la ruralité,

16:43 elle les a perdues, ça c'est incontestable,

16:45 est-ce qu'elle peut les reconquérir la gauche ?"

16:48 - Elle en fera la reconquête à une seule condition,

16:51 si elle reparle, je reviens à notre discussion tout à l'heure,

16:54 au peuple et à la nation, et qu'elle reparle de nation.

16:56 Regardez ce qui se passe au Danemark,

16:58 les sociodémocrates danois font des scores très bons,

17:00 Madame Frédéric Seyne, elle gagne au Danemark.

17:02 Pourquoi elle gagne ? Parce qu'elle parle d'immigration,

17:04 parce qu'elle parle de la nation,

17:05 parce qu'elle fait les demandes d'asile dans les consulats étrangers,

17:07 parce qu'on peut avoir une politique humaniste et généreuse

17:10 envers les personnes bénéficiaires du droit d'asile,

17:12 et dans le même temps avoir une politique ferme sur l'immigration économique.

17:14 Parce qu'on peut ne pas se soumettre à la finance mondialisée

17:18 et avoir une réflexion pour un patriotisme économique français.

17:21 C'était Arnaud Montebourg qui parlait du Bruit de Vire en France,

17:23 et il avait raison, il était avant-gardiste de ce point de vue-là.

17:25 Donc si on met en place un certain nombre de politiques

17:28 visant à renforcer notre nation, à renforcer la souveraineté populaire,

17:31 je pense qu'on peut en refaire la reconquête.

17:33 Mais malheureusement, et je le déplore dans ce livre,

17:35 ce n'est pas l'idéologie qui préside au sein de la NUPES, d'évidence.

17:38 Donc si la gauche reste confisquée par la NUPES

17:41 et par des sociodémocrates qui pensent à réhabiliter le bilan de François Hollande,

17:44 effectivement, la gauche, elle est dans de beaux draps.

17:47 - Vous êtes souverainiste et de gauche. - Oui.

17:49 - Est-ce compatible ? Vous avez 4 heures.

17:51 - Ah ah ah ! Vous êtes dur, aujourd'hui, Philippe.

17:54 - Il reste 4 minutes, en fait.

17:56 - Il reste 4 minutes. Bon, alors en moins de temps que ça.

17:59 Oui, effectivement, je pense même que lorsqu'on relit,

18:02 lorsqu'on fait le travail de généalogie de la gauche

18:04 que je fais dans ce bouquin, sur le socialisme municipal,

18:07 sur les écrits de Jaurès, sur tous les pères fondateurs du socialisme,

18:12 le recours à la patrie, à la nation, il est partout.

18:15 Il est partout. Et donc, j'ai pris quelques morceaux choisis dans le livre,

18:18 quelques citations, j'en prends qu'une seule,

18:20 c'est sur l'autonomie des nations et les génies nationaux de Jaurès.

18:23 Et tout ça est évident.

18:25 Le rapport à la patrie républicaine à la fin du 19e siècle,

18:28 l'assimilation, sont des éléments, des tutélaires,

18:32 des figures emblématiques de l'histoire de la gauche.

18:35 Et effectivement, la grande compatibilité,

18:37 c'est entre la défense de la souveraineté nationale et la gauche.

18:40 Maintenant, effectivement, il ne faut pas confondre

18:42 souveraineté nationale avec une sorte de nationalisme obtu.

18:45 Ce n'est pas du tout ça dont il est question.

18:46 Il s'agit de l'internationalisme, c'est-à-dire

18:48 l'amitié entre les peuples et les nations,

18:50 mais chaque nation a son autonomie, sa singularité culturelle, etc.

18:54 Il y a trois blessures chez les souverainistes.

18:56 Il y a Maastricht 95, il y a la victoire de 2005,

19:01 et le traité de Lisbonne 2008.

19:03 Est-ce que vous croyez à l'union des républicains

19:06 ou des souverainistes des deux rives,

19:08 dont on parle comme une chimère depuis 1992 ?

19:11 Ça fait 31 ans.

19:12 Absolument, et depuis Jean-Pierre Chevènement a essayé,

19:14 d'autres ont essayé, voilà.

19:16 Moi je suis un authentique chevènementiste,

19:17 donc j'y crois toujours.

19:19 Je crois, et c'est une des thèses de ce livre,

19:21 qu'il y a des jonctions très importantes

19:24 entre des gaullistes sociaux

19:26 et des souverainistes de gauche, de la gauche patriote.

19:28 Maintenant, il faut probablement...

19:30 On revient à votre enfance, le mariage gaulliste-communiste.

19:32 Absolument.

19:33 Mais alors là, ce serait un mariage platonique.

19:35 Mais un mariage quand même.

19:37 On ne sait pas s'il sera consommé.

19:39 Mariage non consommé, on va dire.

19:41 Mais effectivement, je veux bien jouer les entremetteurs pour ce mariage.

19:44 Je pense que c'est très important,

19:46 parce qu'en fait, là, on se bat pour plus grand que la gauche ou que la droite.

19:49 Qu'on ait des racines issues de la droite ou issues de la gauche,

19:51 peu importe en fait.

19:52 Au fond, ce qu'on veut, c'est la France.

19:53 Et c'est ça le grand message du gaullisme.

19:55 C'est pour ça que je suis aussi gaulliste et de gauche.

19:57 Et je pense que c'était un des écueils de la campagne d'Éric Zemmour,

19:59 de ne parler que de l'union des droites.

20:01 L'union des droites, l'union droite en sautant sur la table comme un cabri,

20:04 comme disait De Gaulle.

20:05 Le général De Gaulle pour l'Europe.

20:06 Pour l'Europe, l'Europe, l'Europe.

20:07 Bon.

20:08 Mais c'était une erreur fondamentale.

20:09 Et il la payait d'ailleurs assez cher,

20:11 là où les stratégies d'union des souverainistes, à mon avis,

20:13 seraient beaucoup plus productrives.

20:14 Et il nous reste un tout petit peu plus d'une minute.

20:16 Est-ce que finalement, le vrai clivage pour vous, qui êtes un homme de gauche,

20:18 c'est encore gauche-droite ou souveraineté-mondialisation ?

20:21 Ben, moi je pense que c'est les clivages qui se superposent.

20:24 C'est-à-dire que vous pouvez avoir une appartenance de gauche ou de droite

20:27 avec un fond intellectuel, historique.

20:30 Vous savez, quand je parle à mes amis qui sont catholiques, de droite,

20:33 assez national par rapport à moi,

20:35 je vous avertis, on parle de spiritualité,

20:37 on parle de plein de choses, on n'est pas d'accord.

20:39 Moi, je suis pour le mariage pour tous,

20:41 je suis contre la peine de mort.

20:43 Il y a mille sujets sur lesquels, voilà, il y a plein de choses.

20:45 Idéologiquement, intellectuellement,

20:47 certains considèrent que l'homme est un loup pour l'homme,

20:49 d'autres non.

20:50 Moi, je suis plutôt roussoïste.

20:51 Mais ce sont des querelles plutôt bienheureuses, au fond.

20:53 Parce qu'il y a plus important,

20:55 et plus important, c'est la France.

20:57 Et moi, je pense qu'il faut d'abord se battre pour elle.

20:59 Nous constatons, et nous sommes malheureusement nombreux à le faire,

21:02 et moi, je n'ai pas de langue de bois là-dessus,

21:03 à constater le déclin de ce pays.

21:05 Il faut le redresser de toutes nos forces,

21:07 comme ça a été fait par le général de Gaulle en 1958,

21:09 comme ça a été fait avant par d'autres avant lui.

21:11 Et je pense que cet impératif-là doit nous unir et pas nous diviser.

21:14 Merci beaucoup, Paul Melun, auteur de cet excellent livre

21:17 "Libérer la gauche, la confession d'un enfant du peuple"

21:20 publié aux éditions du CERF.

21:22 Vous aimez l'humour ?

21:23 Ah, j'adore !

21:24 Parce que là, maintenant, on va passer une heure d'humour

21:26 dans la culture, dans tous ses états.

21:27 Peut-on encore rire de tout ?

21:29 Et croyez-moi, on se pose certaines questions,

21:31 vu l'actualité, et on va en débattre avec

21:33 Evelyne Dress, actrice, Alexandre Pell,

21:35 acteur et auteur, et Régis Maillot, humoriste également.

21:38 Excellent !

21:39 Et on va passer des extraits...

21:40 Vous avez de bons invités !

21:41 Ah oui, comme toujours !

21:42 Sur Sud Radio, on se retrouve dans quelques instants.

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