Avec Christian Jamin, gynécologue, endocrinologue.
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00:05 14h-16h, Brigitte Lae, Sud Radio.
00:09 Et c'est Christian Jamin qui est avec nous, gynécologue endocrinologue,
00:12 pour mieux comprendre comment on peut aider les femmes à bien vivre leur ménopause
00:17 puisque de toute façon on n'y échappera pas ou alors c'est qu'on est morte.
00:20 Tant qu'à faire, autant être ménoposée, c'est quand même le message positif, n'est-ce pas Delphine ? Bonjour.
00:26 Oui, il y a des points positifs et beaucoup de points négatifs dans la ménopause.
00:32 Bonjour Brigitte, bonjour au docteur. Bonjour.
00:36 Alors, vous êtes ménoposée depuis combien de temps Delphine ?
00:39 J'ai 51 ans depuis l'âge de 47 ans.
00:42 D'accord.
00:43 Donc depuis bouffer de chaleur, prise de poids, saut de l'humeur,
00:48 quelquefois j'ai envie de pleurer, je suis très sensible.
00:52 Mais voilà quoi.
00:54 Alors là aussi on voit, chaque cas est différent, les sauts d'humeur ça dépend des femmes,
01:00 il n'y a pas de généralité quoi.
01:03 Oui, alors il y a beaucoup de... Actuellement on en parle un peu plus, c'est assez nouveau, c'est humeur et ménopause.
01:09 C'est-à-dire que jusqu'à présent on s'était beaucoup attaché aux conséquences somatiques,
01:16 c'est-à-dire du corps, sur la ménopause avec effectivement les bouffées de chaleur,
01:21 les insomnies, l'ostéoporose, les maladies cardio-vasculaires,
01:26 les troubles génitaux urinaires, etc.
01:29 Et puis depuis quelque temps on s'intéresse de plus en plus à la fluctuation de l'humeur en fonction des hormones.
01:37 Et la ménopause, là encore c'est difficile de savoir où est la poule, où est l'œuf,
01:43 parce que l'image de la ménopause est en elle-même assez mal vécue.
01:49 Et donc est-ce qu'on est malheureux parce qu'on a l'idée d'être ménopausé,
01:53 ou est-ce qu'on est malheureux parce qu'on est ménopausé ?
01:56 Il y a beaucoup de discussions sur ce sujet.
01:58 Personnellement c'est difficile quand on réalise qu'on est vraiment ménopausé,
02:04 parce que ça se fait par plusieurs étapes.
02:06 Là on se dit "on peut plus avoir d'enfants".
02:09 Notre côté femme il prend un coup, la peau je trouve qu'elle change.
02:13 Moi j'ai quand même pris énormément de poids.
02:16 L'aspect physique, on vieillit.
02:19 Quand on est une jeune femme de 35 ans, 40 ans, on a une image, on est plein de force en nous.
02:26 - Delphine, les hommes aussi vieillissent, c'est pas la ménopause qui fait qu'on vieillit,
02:29 c'est les années qui passent.
02:31 - Oui, oui, mais je pense que pour nous c'est beaucoup de choses en même temps.
02:34 - Mais parce que je crois que ce mot a encore une connotation très négative,
02:39 et je voudrais rappeler comment en Chine on l'appelle, on l'appelle le second printemps.
02:43 - Ah ! - Oui, oui, c'est quand même plus sympathique comme nom.
02:47 On est d'accord ?
02:48 Et je crois que c'est ça aussi qui quelque part déjà...
02:52 Vous savez, moi je crois à la puissance des mots.
02:55 Et il y a des mots qui ont un effet nocebo, et il y a des mots qui ont un effet placebo.
03:02 Et la ménopause a un effet nocebo, c'est-à-dire négatif, déjà dans la tête.
03:08 - On ne prépare pas.
03:10 - On ne prépare pas. Docteur, vous voyez, un petit reproche, c'est qu'en tant que femme...
03:14 - Appelez-le Christian, il sera content.
03:17 - Christian !
03:19 Écoutez, moi on ne m'a pas préparée.
03:21 Ma maman, à part me dire "quand tu vas avoir la ménopause, des bouffées de chaleur,
03:26 moi je dors avec des packs de glaçons", voilà, tout était négatif.
03:30 Moi, maintenant ménoposée, j'ai des copines qui ne le sont pas encore,
03:34 je leur dis "bon, il n'y a pas que des négatifs, moi c'est super, je suis plus réglée".
03:38 Déjà ça, pour moi c'est génial de plus être indisposée,
03:43 de plus ça va être les règles, je vais avoir mal au ventre,
03:47 pendant une semaine on est bloqué.
03:50 Il y a une libération, dans la ménopause aussi il y a une libération,
03:54 puis on a notre expérience, le vécu, voilà, comme vous dites, c'est un nouveau printemps.
03:59 Donc il faut, pour moi personnellement, je pense qu'il faut se dire "c'est une nouvelle vie".
04:04 - Exactement.
04:05 - Alors, c'est très intéressant, je buvais du petit lait en vous écoutant,
04:09 parce que la ménopause c'est aussi, à la louche, la moyenne de l'âge de la ménopause,
04:14 en France c'est 50 ans et demi, et il est naturel d'être ménoposée entre 40 et 58 ans.
04:19 Donc c'est assez large.
04:21 Bon, en gros, disons que la ménopause c'est 50 ans, 50 ans c'est compliqué.
04:26 Pourquoi ? Parce qu'il y a la dégradation de l'image,
04:30 il y a la disparition de la capacité d'enfanté,
04:35 qui a commencé bien avant, mais là elle est matérialisée,
04:39 et puis il y a les parents qui vieillissent, il y a le boulot qui devient difficile,
04:43 il y a le couple qui s'ouvre en bas de l'aile, etc.
04:46 - Les enfants qui quittent le nid.
04:48 - Les enfants qui quittent le nid, et puis qui se mangent le nez avec les parents parfois.
04:53 Bon bref, 50 ans c'est très compliqué.
04:56 Et donc il y a une espèce de mélange entre ménopause et cinquantaine,
05:01 qui fait qu'on met beaucoup sur le dos de la ménopause, un certain nombre de choses.
05:06 Vous avez dit tout à l'heure que vous aviez pris du poids,
05:10 c'est pas la ménopause qui vous a fait prendre du poids, c'est l'âge.
05:13 Parce qu'avec l'âge, il y a la baisse de la quantité de muscles qui consomment l'énergie qu'on mange.
05:19 Mais donc il n'y a pas de cassure de la courbe de poids au moment de la ménopause,
05:23 c'est juste une augmentation exponentielle du poids qui a commencé à 30 ans.
05:27 Donc bref, on met sur le dos de cette pauvre ménopause, tous les malheurs de la cinquantaine.
05:32 Et alors Brigitte, vous avez raison, vous avez dit "ouais mais les hommes aussi".
05:37 Alors l'image de l'homme de la cinquantaine est moins négative que l'image de la femme de la cinquantaine.
05:45 - Enfin, vous grossissez aussi, vous devenez chauve, vous vendez moins...
05:49 - Mais vous, vous grossissez, nous on devient confortable, c'est ça !
05:54 - Exactement !
05:56 - Mais c'est ça qu'on dit !
05:57 - Exactement ! Les hommes ont dit que je ribonifiais en vieillissant, les femmes, on ne parle pas confortable.
06:01 - Il y a un machisme sous-jacent dans l'image différente de l'homme de 50 ans et de la femme de 50 ans.
06:07 Et par ailleurs, il y a aussi qu'une femme vit heureuse dans la séduction,
06:14 et qu'en vieillissant, elle a l'impression de perdre une bonne partie de sa séduction,
06:21 et ça ne fait qu'aggraver l'image négative qu'elle a d'elle-même et qu'elle projette sur les autres et la société.
06:27 Donc c'est compliqué d'avoir 50 ans, c'est beaucoup plus compliqué d'avoir 50 ans pour une femme,
06:33 mais en fait c'est souvent à tort.
06:36 - Mais je crois Delphine, ce qui est important, c'est de se poser la bonne question,
06:42 c'est pour ça que j'aime bien l'image du second printemps, il reste encore de belles années devant vous,
06:47 quelle femme vous avez envie d'être ? Qu'est-ce qui va être important pour vous ?
06:52 Vous avez pris du poids peut-être parce que vous mangez la même chose,
06:55 mais comme vous avez une masse musculaire plus faible, vous dépensez moins de calories, donc vous grossissez.
07:01 Est-ce que vous acceptez votre poids ou est-ce que vous décidez que vous allez perdre quelques kilos ?
07:07 - C'est une vraie question. Je pense que c'est intéressant de voir les choses sous cet angle-là,
07:12 de se dire "bon ok, c'est un cap à passer, qu'est-ce que je fais maintenant ?
07:17 Qu'est-ce que j'ai envie ? Qu'est-ce que je n'ai plus envie ? Comment je m'organise ?"
07:21 Ça se passe bien avec votre mari ?
07:24 - C'est marrant parce que tout ce que Christian a dit et vous ce que vous venez de dire, c'est le cap.
07:29 Et là je passe le cap, c'est-à-dire de 50 ans à 51 ans,
07:33 j'ai eu une période où ma prise de poids m'a énormément complexée.
07:38 Donc là j'ai pris une décision avec mon mari, on va se prendre en main au niveau du poids.
07:43 Donc on fait un rééquilibrage alimentaire ensemble.
07:46 Après de voir son image, parce que de taille 38 je suis passée à taille 42, donc c'est difficile.
07:54 Puis de s'aimer avec les formes parce que j'ai attrapé une énorme poitrine.
07:59 Alors il y a des hommes qui aiment ça, moi mon mari ce n'est pas son kiff.
08:03 Donc voilà, il faut jongler avec ça.
08:06 Après la baisse de la libido, parce que j'ai eu une période où même encore à l'heure actuelle,
08:12 mon mari avait, c'était peut-être lui aussi je pense qu'il y avait une baisse de libido, il a 60 ans.
08:18 Donc moi en tant que femme je me posais beaucoup de questions.
08:21 Je me disais est-ce que c'est moi qui ne lui donne plus envie ?
08:24 Peut-être qu'il ne m'aime plus parce que j'ai pris trop de poids ?
08:26 Je me posais énormément de questions.
08:29 Et puis de voir d'autres femmes qui sont toujours au cécis de libido,
08:33 on se pose beaucoup de questions, qu'elles sont plus jeunes que nous, que l'homme regarde aussi.
08:38 Puis en fin de compte, moi j'ai des hommes qui m'ont regardée à mes 50 ans avec ma forte poitrine.
08:43 Je sentais qu'il y avait un truc qui se passait.
08:45 Mon mari l'a vu aussi, donc ça mettait un peu de punch dans notre couple.
08:49 Et puis on en a parlé, on parle énormément.
08:52 En fait lui aussi avait une baisse de libido, moi aussi.
08:55 Donc ce n'était pas que lui ou que moi.
08:58 J'en ai même parlé à mes parents, parce que mes parents, on est très ouverts.
09:02 Mon papa a 75 ans, et nous dans la famille, mon père quand j'ai connu mon épouse,
09:07 il avait dit avec ma fille, si tu veux que ton couple marche,
09:11 le sexe c'est plus de 80% du ménage.
09:13 Attention ! C'était rigolo, mais il n'y a pas tort.
09:17 Ça faisait partie de notre histoire, on s'est connus, on a eu une vie très...
09:22 une histoire avec une vie sexuelle très intense.
09:25 Et puis d'un seul coup, le calme plein.
09:27 Donc c'était difficile pour moi d'accepter ça.
09:30 Donc on en a parlé, j'en ai parlé à mes parents.
09:32 Au bout d'un moment, elle m'a rassurée, elle m'a dit "tu sais ton père, il a 75 ans,
09:36 on fait toujours l'amour, mais il prend un petit peu d'aide."
09:39 Mais il dit "c'est plus tous les jours."
09:41 Ah bon, ça va vous me rassurer ?
09:43 Ah oui, non mais ça, c'est pas grave, il y a une baisse de libido du moment qu'elle est encore là
09:47 et que ça se passe bien.
09:49 Alors j'adore, d'abord, vous avez une petite pointe d'accent du Nord qui me rappelle ma famille.
09:54 Donc vous êtes d'où ? Vous nous appelez d'où ?
09:57 Alors, je vous appelle, je triche, je vous appelle de Davignon, parce que mon mari est du Sud.
10:02 Mais je suis natif, je suis née à Roubaix.
10:05 Et bien voilà, j'avais deviné, bravo !
10:08 Donc vous dites tout, c'est formidable, vous dites tout.
10:11 Alors, juste pour mettre quelques chiffres,
10:14 la prise de poids d'une Française est de 12,5 kg.
10:18 Entre 30 et 60 ans.
10:22 Deuxièmement, la perte de masse musculaire est de 40 %,
10:25 ceux-ci expliquent cela.
10:27 Et puis, quand on prend du poids après 50 ans,
10:30 pour des questions hormonales un peu compliquées,
10:33 et bien on met tout à la partie supérieure du corps,
10:36 c'est-à-dire les hommes prennent du ventre et les femmes prennent des seins.
10:39 Et donc, sur les 12 kg que vous avez pris, vous en mettez bien un sur chaque sein.
10:43 Donc, ça explique tout ce que vous venez de raconter.
10:46 Donc, vous dites tout, c'est formidable.
10:49 Et par ailleurs, vous avez beaucoup dit aussi,
10:53 l'image dépréciée de vous-même.
10:55 Et ça, c'est probablement le plus important, dans tout ce que vous avez dit.
10:59 C'est-à-dire que la baisse de votre libido, c'est que vous vous aimez moins vous-même.
11:03 Et donc, comme vous vous aimez moins vous-même,
11:06 vous avez moins cet esprit conquérant vis-à-vis de la sexualité.
11:12 - Mais ce qui est bien, c'est qu'en effet, vous communiquez dans votre couple,
11:15 et qu'a priori, vous êtes un peu sur la même longueur d'ongles tous les deux.
11:18 Donc, je crois qu'il y a moyen de continuer à avoir une sexualité,
11:22 peut-être différente, un petit peu différente,
11:25 mais qui soit harmonieuse, et c'est ça qui est important.
11:28 - C'est des étapes, et je pense qu'il fallait passer par là,
11:32 pour, comme Christian le dit, je suis quelqu'un très dans la séduction,
11:38 je suis très charnelle, j'adore la sensualité,
11:43 puis de voir mon corps se transformer, on perd confiance en soi,
11:47 on se dit "mais j'ai tant changé que ça, j'ai perdu",
11:50 puis en fin de compte, non, on doit s'adapter.
11:52 - Exactement, c'est mon grand...
11:54 Je crois que c'est le mot qu'il faut vraiment répéter.
11:58 Quoi qu'il se passe, de toute façon, la seule capacité qu'on a,
12:02 c'est de s'adapter. Il ne faut pas se résigner,
12:04 il ne faut pas être en révolte, il faut s'adapter à ce qu'on traverse dans la vie,
12:09 parce que la vie, c'est ça, c'est une succession d'adaptations.
12:13 - La conclusion, c'est une phrase de Bonaparte,
12:16 "à qui on demandait, à qui voulez-vous ressembler,
12:18 il a répondu, à moi, en mieux".
12:21 - Merci beaucoup Delphine de ce témoignage.
12:23 On va continuer après les infos, bien sûr.
12:25 Voilà, la devinette, elle va tout à fait correspondre à ce qu'on vient de dire.
12:28 On va dire d'une femme qu'elle est un peu ronde,
12:31 on va dire d'une femme un peu ronde qu'elle se laisse aller,
12:34 qu'est-ce qu'on va dire d'un homme un peu rond ?
12:36 La réponse, c'est après les infos.