En esta nueva entrega de 'El Sanedrín Ilustrado', Ramon Besa y Manuel Jabois analizan, junto a Yago de Vega, algunas de las claves del título de Liga del FC Barcelona.
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00:00Vamos con el Sanedrín de cada viernes con Ramón Bessa y Manuel Javois.
00:18Hola Manuel, ¿qué tal? Buenas noches.
00:20¿Qué tal? ¿Cómo estáis? Buenas noches.
00:22Hola Ramón, ¿qué tal? Muy buenas.
00:24Muy bien, estupendamente.
00:26Pregunta de rigor, ¿cómo habéis pasado la semana?
00:28Unos mejor que otros, lógicamente.
00:30Pero tú Ramón, ¿qué tal la semana?
00:32Muy futbolera, con pocas distracciones y mucho trabajo.
00:37Trabajo agradecido.
00:39Y rematándola en un escenario que los dos conocéis, que se llama Morella.
00:43Hoy es la cuarta edición del Festival Literario, donde hicimos el larguero.
00:49Pues hoy aquí habrá...
00:51O sea, me he escapado de la rúa de Barcelona para ir a Morella
00:54y estar con los amigos de este pueblo tan extraordinario
00:58y estos días engalanados de libros.
01:01Qué recuerdos, ¿eh?
01:02Es hace un año, entonces, ¿ya?
01:03¿Se cumple un año de nuestro programa?
01:04Es el cuarto aniversario, la cuarta edición, y se cumple un año.
01:08Sí, más o menos suele ser la edición.
01:10Ah, pues da recuerdos y besos por ahí.
01:13Caramba, que lo pasamos muy bien.
01:14A Elena, que me ha dicho que los traslade a vosotros.
01:16Se acordaba mucho de...
01:18Otra vez, aquí está hoy precisamente uno de los ponentes...
01:20Oye, es Jesús Gallego.
01:22Sí, sí.
01:22Ah, vale.
01:23Porque el tema es sobre la historia.
01:26¿Para qué sirve la historia, no?
01:27Este año el tema está Paul Preston, está Anthony Basas.
01:33Está, bueno, está diferente de...
01:34Y la historia del fútbol, pues supongo que hablaremos de los equipos históricos
01:38y entre ellos, claro, Madrid, Athletic, Barça, Madrid, Valencia y todo lo que es la liga.
01:43Hice yo de mediador en esa gestión de Gallego en Morella.
01:47Le conté lo que hicimos el año pasado y me dijo Gallego, si puedo o lo que sea, allá que voy.
01:51Y ahí que está.
01:52Así que le mandamos un besazo a Elena.
01:55Manuel, ¿tu semana?
01:58Mi semana deportiva, como sospecháis.
02:01Y en Galicia.
02:06Me vine a Galicia a mitad de semana para estar con el chaval.
02:09Estuve preparando aquí un par de entrevistas.
02:12O sea que estoy contento porque aquí además tenemos un solazo
02:14y Galicia con sol, ya sabes que es imbatible.
02:17Siguiendo a distancia las celebraciones del Barça.
02:21Vi la segunda parte y el final del partido del Madrid ante ayer.
02:24¿Ayer?
02:25¿Ante ayer?
02:25¿No?
02:26Sí, ante ayer.
02:27Y bueno, muy buen resumen de la temporada del Madrid, ese partido.
02:31Ese momento final, etcétera, que al final no terminaba de reparar algo.
02:37Ahora te pregunto, para analizar la temporada del Real Madrid,
02:39que todavía queda por terminar el Mundial de Clubes,
02:42pero hablando de la Liga, ayer se certificó esa victoria del Barça,
02:46esa Liga, Ramón, ha ganado el mejor equipo.
02:49Siempre es así en una temporada tan regular como es la Liga con 38 jornadas.
02:54Pero es que además creo que este año no hay duda.
02:55Bueno, es curioso porque la mayoría de entrenadores siempre se refieren a que el torneo por excelencia es la Liga
03:03porque es el que mide la regularidad de alguna forma, ¿no?
03:06Y el Barça, pues, ha sido la mayoría de veces líder, no todas, porque pasó un mes de noviembre y algo de diciembre malo.
03:14Encadenó tres derrotas.
03:15Pero desde el arranque hasta el final sí que creo que ha sido el equipo más regular
03:19y que de alguna forma es el premio a su esfuerzo y a su constancia.
03:23Es decir, se puede ser divertido, se puede jugar bien a fútbol.
03:26La gente entiende que puedas perder una eliminatoria de Champions, pero quizá es más exigente lo que es la Liga
03:33porque de qué te sirve haber sido el equipo más tu gerente, el mejor equipo,
03:38si luego al final en el campeonato más regular, donde más te puedes corregir,
03:43donde más se puede constatar lo bueno y lo malo que tienes, pues no lo puedes ganar.
03:48Creo que en el fondo ha sido el equipo que ha tenido a nivel solidario, a nivel de equipo,
03:53el que mejor ha jugado, el que más ha divertido, también el más generoso.
03:57También a nivel individual creo que ha tenido un futbolista de referencia como es la Ninja Mal.
04:02A nivel de entrenador ha tenido un entrenador, digamos, que ha aportado un tipo de fútbol diferente.
04:08Y a nivel social ha hecho una cosa muy importante, que es un equipo que en este momento,
04:14un club no tiene estadio, en donde 60.000 aficionados o socios están en excedencia,
04:20hoy están en las calles, todo el mundo celebrando.
04:22Y eso es un mérito enorme de los futbolistas.
04:25Creo que no recuerdo a un equipo que haya sido capaz de levantar a toda su afición de sus asientos,
04:33de sus casas, como lo ha hecho el Barça por el fútbol que ha hecho.
04:36No ha sido una liga, digamos, corta de medidas, sino que ha sido muy generosa
04:42y de ahí la euforia que se vive en estos momentos en Barcelona,
04:46porque también no solo ha agrupado a las generaciones más viejas, sino a la nueva,
04:51que es la que representa a la Min, Cubarsí, Casaló, chicos con 17 años.
04:55Hemos contado en el arranque del larguero cómo ha sido toda la celebración,
04:58la rúa por las calles de Barcelona y he escuchado los sonidos más interesantes.
05:04Manuel, claro, la alegría del Barça suele ser el disgusto del Real Madrid,
05:08que es una temporada mala, no nos vamos a engañar,
05:11y es que encima se ve un Barça que no solo es presente, sino que tiene un futuro extraordinario.
05:17Sí, hay un grupo de jugadores, sobre todo con un estilo muy definido.
05:22Yo creo que la gran sorpresa de la temporada no es que el Barcelona gane la liga,
05:25el Barcelona siempre es aspirante a la liga, aunque venía de años muy malos
05:29y este año creo que todos en verano creíamos que la liga la iba a repetir de nuevo el Madrid.
05:35Por lo tanto, pero más que el hecho de que gane el título,
05:40porque el Barcelona ha ganado el título, no sé, hace dos o tres años con Xavi,
05:44una liga mucho más gris, una liga menos espectacular que la que ha ganado esta temporada,
05:52pero el Barcelona siempre es aspirante a ganar la liga.
05:54Lo que yo creo que ningún madridista esperábamos es que lo hiciese con un juego
05:58tan bien memorizado en tan poco tiempo y con unos jugadores tan descarados.
06:03Sobre todo con un sistema de juego tan aparentemente arriesgado,
06:07esa línea defensiva alta con chicos que están jugando en la élite,
06:11muchos de ellos con muy pocos partidos,
06:14y frente a delanteras, pues imagínate, como la del Real Madrid,
06:17que son flechas y de repente les han pegado un meneo en cada partido
06:20que los han pillado a jugadores mucho más experimentados y consagrados en la élite.
06:24Yo creo que eso no lo esperábamos ningún madridista,
06:27que el Barcelona en la liga siempre entra dentro de lo normal,
06:29la ha ganado, pues es el segundo club que más ha ganado,
06:32es un equipo que cuando incluso en horas bajas como las que ha tenido todos estos años
06:37ha estado más o menos peleándola y ganándola en algunas ocasiones,
06:41en fin, pero la ha ganado con puñetazo en la mesa,
06:46la ha ganado con puñetazo en la mesa y la ha ganado además con vistas al futuro,
06:50porque no es una liga del mismo modo que te puedo decir que de verdad
06:53que aquella liga que se ganó con tantos 1-0 de Xavi,
06:57pues no pensabas que a lo mejor se estaba abriendo un ciclo.
07:03En ese momento no cuajaba la circunstancia de que pudiese ser un ciclo
07:07y en esta ocasión sí que se puede abrir un ciclo,
07:10lo cual tampoco veo que el Madrid tenga que hundirse por este ciclo nuevo,
07:16virtuoso que se pueda abrir del Barcelona,
07:18con un técnico tan atrevido que ha calado también en la afición culé
07:21y con esa generación de chavales, porque el Madrid tiene jugadores muy jóvenes,
07:24muy jóvenes y muy buenos.
07:26A Madrid le falta conducirse mejor, ordenarse mejor y volver a creer en sí mismo
07:31y sobre todo desacomplejarse delante del Barcelona,
07:35porque estos cuatro clásicos perdidos pueden hacer mucho daño psicológico.
07:39Estoy de acuerdo.
07:39Pero yo creo que se vienen tiempos muy divertidos en la liga española,
07:44tiempos muy buenos, porque de verdad que no creo que el Madrid esté agotando un ciclo
07:48con chicos de 25, 24, 23 o 26 años.
07:52Creo que esos chicos necesitan un entrenador que los ponga a jugar
07:54y veremos duelos verdaderamente de alto voltaje en las próximas temporadas.
07:58Va a estar bonito, sí.
07:59Creo que todos estaremos de acuerdo que el jugador que maravilla,
08:02el jugador franquicia del Barcelona es la Minyamal,
08:04con 17 años, es una barbaridad.
08:07Ayer volvió a hacer el gol, el que ya es el gol de la Minyamal,
08:10que es el de entrar por la frontal del área, empezar a buscar hueco, hueco, hueco
08:14y meterle la rosca al segundo palo, clavándolo en la escuadra.
08:17Lo hizo con Francia y lo ha vuelto a hacer ayer.
08:20Y vamos a ver 200 goles de estos de la Minyamal.
08:24Para mí el mejor jugador de la temporada, no solo del Barça, sino de la liga,
08:28para mí es Rafinha.
08:29Pero todos estaremos de acuerdo que esto no habría funcionado Ramón sin Hansi Flick.
08:33Es que, lo hemos dicho durante todo el año,
08:36la llegada de Hansi Flick, con esa tranquilidad,
08:39con ese saber estar, tanto en los partidos como en las ruedas de prensa,
08:43trabajando con lo que tenía y sacándole el mayor partido,
08:46yo creo por encima de lo que se esperaba,
08:48el efecto Flick ha sido brutal para el momento del Barça, Ramón.
08:54Sí, el Barça siempre ha sido un club de entrenadores.
08:57Así como el Madrid, a lo mejor si te dicen,
08:59cuéntame la relación de entrenadores que han marcado época,
09:04pues será más difícil.
09:05Ha habido entrenadores, pues yo qué sé, con unas trayectorias extraordinarias,
09:09pero que no han trascendido como grandes inventores o grandes ideólogos.
09:13Podríamos hablar, por ejemplo, de Miguel Muñoz, para hablar de uno,
09:16o personajes que no han dejado la impronta.
09:19El Barça sí, tú recuerdas a Cruyff, recuerdas a Guardiola,
09:22recuerdas a Luis Enrique, recuerdas incluso a Rijkaard
09:25en los tiempos de Ronaldinho,
09:29y ahora recuerdas a Flick.
09:30Son culturas futbolísticas diferentes.
09:32El Barça necesita siempre una idea de juego.
09:34Si no tiene una idea, si no tiene un plan, le cuesta más.
09:37El Madrid tiene siempre futbolistas capaces de resolver partidos.
09:41El Barça lo tiene que hacer a través de una idea o de un plan,
09:44que es lo que ha hecho Flick.
09:44Flick tuvo, para mí, una capacidad de seducción que no se preveía,
09:52porque cuando reunió a la plantilla en la pretemporada,
09:57cuando nadie pensaba que el Barça podía expirar a nada,
10:01con los mismos jugadores que la temporada pasada se quedaron a fero,
10:04a excepción de Olmo,
10:05pues primero impuso un método.
10:08Un método significa recuperar rutinas.
10:11Rutina significa entrenarse, significa cuidarse,
10:14significa si tú no llegas a la hora, no juegas.
10:17O sea, de esas cosas que a veces parecen banalidades
10:20o parecen que no tienen importancia.
10:22Las tiene ni mucha.
10:23Y luego, en la idea,
10:26creo que picó el amor propio de los veteranos.
10:30Les dijo, ustedes son personas que en este momento
10:32nadie da un duro por ustedes.
10:34Hablamos de Rafinha, hablamos de Íñigo,
10:37hablamos de jugadores que en un momento determinado
10:39parecían que no estaban para triunfar en la Liga Española
10:42y le añadió la voracidad, el hambre de los jugadores jóvenes.
10:47Este cóctel es el que agitó a un equipo que teóricamente no tenía recorrido
10:53y cada partido se ha convertido en una aventura divertidísima.
10:57Es verdad que en este trozo final el desgaste físico en un equipo de mucha exigencia,
11:02como el Barça, como tira la presión,
11:04como corre cada partido,
11:07le está pasando un poco de factura.
11:09Pero ha sido justamente en estos momentos
11:11donde tú por el esfuerzo puedes igualar a muchos equipos,
11:16donde ha desequilibrado por el talento.
11:18Al final, cuando te fallan las fuerzas,
11:20necesitas ingenio y necesitas creatividad.
11:22Y ahí ha estado Pedri, ha estado Lamín,
11:25han estado los jugadores que tienen esa chispa,
11:27tienen esa capacidad para resolver cuando los demás van con la lengua afuera.
11:31Por ejemplo, a mí me ha entusiasmado
11:32lo que ha acabado haciendo un futbolista como Frenkie de Jong,
11:35que ha sido un jugador que últimamente ha perdido llegada,
11:38ha perdido gol y, sin embargo, ha sido el sostén del equipo,
11:41o sea, en una función mucho más sacrificada.
11:44Es decir, todo eso creo que es obra de Hansi Flick,
11:47sin su sentido común.
11:48Ayer mismo, en Cornellal Prat, cuando las celebraciones,
11:52fue el primero que recogió a sus jugadores.
11:54Les dijo, más allá, luego podemos discutir
11:56si es que no se puede celebrar una liga.
11:59Ahora lo pregunto.
12:00A diferencia de lo que hacen los ingleses
12:02o lo que hacen otros campos.
12:03Pero él vio cómo estaba el Percal, metió a los jugadores.
12:06No ha salido en ningún vídeo, en ninguna red social.
12:09Se ha levantado a las 7 de la mañana como cada día,
12:11ha ido a su mercado, a su historia, sigue con su rutina.
12:14Y creo que, además, ahora está entusiasmado
12:16con el reto que se le plantea, que son retos tácticos,
12:19afinar esa defensa del fuera de juego,
12:22que ahora los equipos le han empezado ya a buscarle las cosquillas,
12:25perfeccionarse, y el Barça necesita algún retoque.
12:29Pero esa ilusión recuperada, eso es imbatible,
12:31en el sentido de que se volverá a llenar el Camp Nou,
12:34el año que viene se vuelve al hogar.
12:36Y eso significa, para un club que económicamente
12:39está pasando un muy mal momento,
12:41cuando tú tienes el sentimiento recuperado,
12:44cuando tú tienes a los socios, a los seguidores,
12:47a los fans conectados,
12:49te da una fuerza suplementaria
12:51que te permite, por ejemplo, competir
12:53con un equipo como el Madrid,
12:55que partía de la Liga,
12:57o hablábamos del Madrid de Mbappé, ¿no?
12:59Curiosamente, Mbappé no ha fallado,
13:00porque Mbappé ha estado ahí,
13:02pero seguramente ha faltado un cross,
13:04ha faltado estructura,
13:05ha faltado lo que se supone cualquier equipo,
13:07porque no puedes jugar si no tienes la pelota
13:10y si no tienes una estructura de equipo.
13:12Sí, estando de acuerdo contigo,
13:13yo creo que Mbappé sí falló en un momento esta temporada,
13:15que fue en las semifinales de la Liga de Campeones.
13:17Se le esperó y no terminó de aparecer,
13:20o por lo menos como se esperaba,
13:21porque a Mbappé se le fichó
13:22para ganar ese tipo de eliminatorias
13:24y para ganar títulos para Real Madrid.
13:26Pero, evidentemente, Mbappé no juega solo.
13:28Manuel, el problema de Real Madrid este año,
13:30que es verdad que no es una temporada en blanco,
13:32porque ganó la Supercopa de Europa
13:33y la Intercontinental,
13:35que quedan lejísimos,
13:36que es verdad que no es una temporada en blanco,
13:38pero el problema es que
13:39has perdido la Supercopa de España,
13:41has perdido la Copa del Rey
13:42y has perdido la Liga frente al Barça.
13:46Y la has perdido como lo has perdido.
13:48Con lo cual, el daño es mucho mayor
13:50cuando lo pierdes con el eterno rival
13:52y de la forma que lo pierdes.
13:55Ancelotti ya es pasado del Real Madrid,
13:57cambia el ciclo en el banquillo del conjunto blanco,
14:00va a llegar Xavi Alonso,
14:01pero el equipo necesita más.
14:03Venimos de un equipo,
14:04de un club que en los últimos años
14:06ha ido al tran-tran sin hacer fichajes
14:08y este año se ha acabado de desplomar.
14:11El equipo necesita orden, disciplina
14:14y necesita volver a enchufarse en los partidos,
14:18más que en las competiciones,
14:19porque las competiciones después,
14:20cuando las están viendo perdidas,
14:22más o menos reaccionan generalmente tarde.
14:24La temporada del Madrid empezó a embarrancar
14:26en la primera vuelta,
14:27cuando de repente nos dimos cuenta
14:29de que no le estaban ganando a ningún grande.
14:31En los duelos que estábamos jugando
14:33contra los equipos grandes,
14:35el Madrid perdía esos partidos,
14:38se dejaba llevar en partidos
14:39contra rivales inferiores,
14:40contra rivales con los que aparentemente se aburría,
14:44es decir, con un juego insulso,
14:45el tran-tran,
14:46luego te empatan en el último minuto,
14:48algún disgusto te llevas en un viaje a domicilio,
14:51pero los partidos grandes el Madrid estaba.
14:53Y el Madrid en esta temporada
14:54no ha estado en los grandes duelos,
14:56no ha estado.
14:57Ha estado contra el City,
14:58pero como el City en caída libre,
14:59o sea, no era desde luego el City de los últimos años
15:01y fue creo que una de las,
15:03quizás la única gran alegría de la temporada
15:06y estamos hablando de una alegría
15:07de dieciséis avos de final
15:08o de repesca de Champions,
15:10es decir, una cosa completamente,
15:12no voy a decir grotesca tampoco,
15:14porque fueron duelos bonitos,
15:16pero no a la altura de lo que se exige en el Madrid.
15:19No se estuvo contra el Arsenal
15:21y por supuesto se desfondó contra el Barcelona,
15:24salvo en la final de la Copa del Rey,
15:25que de repente se le metió en la cabeza
15:27que iba siendo el Madrid, sin jugar mejor,
15:30sin tal, de repente dijo,
15:31somos el Madrid y estas partidas los ganamos
15:33y se adelantaron incluso y lo llevaron a la prórroga,
15:35pero estaba claro que por juego
15:37no se podía competir contra el Barcelona
15:38y ganó el que tenía que ganar en esa final
15:41y lo demás fueron palizas,
15:43una paliza tras otra.
15:44Pues eso merma mucho.
15:47Yo siempre digo que a mí esta historia
15:48de que se gane el Clásico
15:50y luego se pierda la competición,
15:52de que ganar los Clásicos
15:53después de salvar una temporada,
15:55eso es una chorrada,
15:56pero otra cosa es
15:57no ganarlos, perderlos,
15:59pero perderlos por palizas sistemáticas.
16:02Eso al final termina
16:04mermando mucho la moral de los jugadores
16:06porque, joder,
16:08lo escribí en el periódico,
16:09es que lo peor que me pudo haber pasado
16:11a mí como madridista
16:12es tener un 0-2 en el Camp Nou
16:13en el estadio del Barça en Montjuic
16:15y pensar que no está nada hecho
16:17y que nos iban a pintar la cara
16:18en cualquier momento como,
16:20vamos, que cuando vi el 2-2
16:21dije, me parecía la cosa más natural del mundo,
16:23no solo ya porque lo hubiese visto contra el Inter dos veces
16:25o contra el Atlético de Madrid,
16:26sino porque tampoco el Madrid
16:27me estaba ofreciendo ninguna alegría
16:29con ese 0-2.
16:30Generalmente con 0-2 dices,
16:31bueno, vamos a matarlos a la contra,
16:33vamos a ponernos a montar un resultado escandaloso
16:35en absoluto.
16:36Era solamente el 0-3
16:37para estar más seguros
16:38y a lo mejor que no lleguen al 3-3.
16:40Pero esa es la sensación
16:42que ha dejado el Madrid
16:42a los aficionados esta temporada,
16:44sensación incapacitante,
16:45sensación de impotencia,
16:46sensación de frustración.
16:48Jugadores hay,
16:49se han evaporado muchísimos de ellos,
16:51físicamente también algunos de ellos jóvenes
16:53que no tendrían que haberse desaparecido
16:57de los partidos
16:58y eso es lo que le toca a Sabia Alonso,
17:00recuperar todo ello
17:01y luego hay que hacerle esfuerzos.
17:03Hemos acabado jugando
17:05con Lucas
17:07y con Fran García
17:09por las bandas,
17:09que no tienen ninguna culpa,
17:10es que no hay otra cosa,
17:11son los que tenían que poner.
17:13No puedes
17:14empezar a darle oportunidades a chavales
17:17y foguearlos en partidos
17:19y después
17:20yo creo que quizás
17:22el gran reto
17:24es conjugar arriba
17:25a Vinicius y a Mbappé,
17:26¿no?
17:27Contra el Barcelona,
17:28por ejemplo,
17:29los dos estuvieron uno encima del otro
17:30esperando el balón, ¿no?
17:31Y se despedieron ocasiones
17:33por estar los dos
17:34delante de una pelota
17:35sin saber quién tenía que cogerla, ¿no?
17:37Tienen que acoplarse
17:39en el campo,
17:40saber dónde juega cada uno,
17:41asociarse.
17:42No estamos pidiendo
17:43que ninguno de ellos sea Benzema,
17:45que era la llave que abría
17:45a todas las puertas
17:46y el jugador que mejor
17:48hacía a los compañeros
17:49por la forma combinativa
17:50con la que jugaba,
17:52pero desde luego
17:52Vinicius y Mbappé
17:55necesitan un enchufe,
17:56necesitan un interruptor
17:57que los asocie, ¿no?
17:58Llámalo un cross,
17:59llámalo un jugador
18:00que de repente se dé cuenta
18:01de dónde está cada uno
18:02y ponernos a funcionar juntos, ¿no?
18:04Entre ellos,
18:05directamente,
18:06desde luego la cosa
18:06no ha funcionado esta temporada.
18:08Necesitan a un tercero
18:09que podría ser Bellingham,
18:10pero que tampoco ha estado
18:11esta temporada
18:11al 80 ni al 70,
18:13así que, bueno,
18:14tiene muchos retos a Belonso.
18:16Yo,
18:16tiene mimbres, joder,
18:17si estos chicos han ganado todo
18:18y son tíos jóvenes,
18:20pero ahora ya no estamos
18:21ante un Barcelona dormido,
18:22ni mucho menos, ¿no?
18:23Ha despertado
18:24y con todas las de la ley,
18:25por lo tanto,
18:25en España y en Europa
18:26ha llegado un nuevo visitante,
18:29¿no?
18:29Que se había marchado
18:30unas temporadas,
18:31pero ahora va a aspirar
18:32a ganar el próximo año
18:33favorito a Champions
18:34y favorito a Liga
18:34y contra eso
18:35tiene que jugar el Madrid.
18:36Desde luego, eso sí,
18:37ya no tendrán la excusa
18:38la temporada que viene
18:39el Barça
18:39de que no es favorito a nada
18:40porque el Barça
18:41es favorito a todo
18:42la próxima temporada,
18:44que yo entiendo
18:44que este año hubiese dudas
18:45de dónde venía el equipo,
18:46las cosas como son
18:47y veremos si el Real Madrid
18:48es capaz de maquillar
18:49de alguna forma la temporada
18:51consiguiendo el Mundial de Clubes,
18:52que es el último título
18:53que queda esta temporada
18:54antes de arrancar
18:55la próxima temporada.
18:56Habría un melón interesante, Ramón,
18:58con el tema
18:58de lo de las celebraciones.
18:59A mí me da una lástima terrible
19:01que los equipos no puedan
19:02celebrar los equipos
19:04con los títulos
19:05con naturalidad.
19:07Que si cuando le tiene
19:08que hacer el pasillo
19:09al Madrid, al Barça,
19:10al Atlético de Madrid,
19:10al Madrid o al revés
19:11o lo que sea,
19:12ya no porque es una humillación
19:14o no porque tal.
19:15En vez de darle naturalidad
19:16a este tipo de cosas,
19:17lo enmierdamos.
19:18Ahora que si el Barça gana
19:19por segundo año
19:20casi consecutivo
19:21la liga
19:22en el campo del español,
19:23pues ahora es el calendario
19:24que le vamos a hacer
19:25y tienen que salir
19:26un año por patas,
19:27ayer los aspersores,
19:28jugadores también del Barça
19:29con mala actitud
19:30encarándose con...
19:32Muy feo, tío.
19:33Muy feo.
19:34Y para la celebración
19:34de un título, Ramón,
19:35no mola nada.
19:36¿Qué quieres que te diga?
19:37¿Saliendo por patas?
19:38No, no.
19:41Admiro en ese caso
19:42lo que ocurre
19:43en la premia
19:44donde los aficionados
19:45contrarios
19:46pueden ir
19:47a los campos
19:48con sus banderas,
19:50con sus signos.
19:51Aquí para empezar ya
19:51todos los signos
19:53de tu propio club
19:54ya no están permitidos,
19:55las entradas
19:55no están permitidas.
19:57O sea, yo veo partidos
19:58del City,
19:59veo partidos
20:00del Liverpool
20:01y veo
20:01cómo van por esos campos
20:03de la Premier
20:04y con sus seguidores,
20:05celebran los goles
20:06con ellos
20:06y no pasa nada.
20:07Aquí el problema
20:08es que al final
20:09se acaba judicializando
20:10el que lo celebra.
20:12O sea,
20:12yo creo que es
20:14lo que pasó ayer,
20:15¿no?
20:15De decir,
20:16bueno, vamos a ver,
20:17¿qué tiene que hacer
20:18el Barcelona?
20:19Pedir perdón
20:20o...
20:21No, es que la MIN
20:21ha sacado la lengua
20:22y entonces,
20:23es que claro,
20:24bueno,
20:24ha sacado la lengua,
20:25esto es un signo
20:26de provocación
20:26que saque la lengua,
20:28es...
20:28¿qué es lo que te irrita?
20:29¿qué es lo que molesta?
20:31Es verdad
20:31que hay alguna gente
20:33que ha argumentado
20:33que los aspersores
20:35justamente
20:37se activaron
20:40para evitar
20:40que hubiera invasión
20:41del campo.
20:43No digo
20:43que no sea
20:44una posibilidad,
20:45pero claro,
20:46al final
20:46se ha acabado
20:47elogiando
20:48a que Flick
20:48mandara a los jugadores
20:49para adentro
20:50para evitar malos mayores,
20:51¿no?
20:51El primero que yo vi
20:52fue algún jugador del español
20:53que se dirigía
20:54a los jugadores del Barça
20:55de por qué celebraban
20:56el título.
20:57Sí, cierto.
20:58No lo sé,
20:58hay una cierta espontaneidad,
21:00¿no?,
21:00de celebrar un título,
21:01además de un partido
21:02de rivalidad.
21:03Hasta que no superemos
21:04que la rivalidad
21:05es una cosa
21:05y la enemistad
21:06es otra,
21:08no hay nada que hacer,
21:08es un problema de cultura.
21:09O sea,
21:10la rivalidad exige
21:11que el ganador
21:12tiene que saber comportarse
21:13como Dios manda,
21:14pero tiene el derecho
21:15a celebrarlo.
21:16Luego podemos ver
21:17si nos ha gustado más
21:17o menos.
21:19Pero la grandeza
21:19del ganador
21:20está en portarse bien,
21:21o sea,
21:22en ser generoso,
21:23pero la del derrotado
21:25en admitir
21:25que te han superado.
21:27O sea,
21:27por más que,
21:28por ejemplo,
21:28el español
21:29ayer tuviera ocasiones
21:30y pueda lamentarse
21:31de no haberlas aprovechado.
21:33Pero la reacción
21:33que tuvo,
21:34por ejemplo,
21:34un entrenador
21:35que a mí me parecía
21:35una persona extraordinaria
21:37como Manolo González
21:38al final
21:38diciendo que los jugadores
21:40del Barça
21:40hacen teatro a algunos
21:41y volver a recuperar eso,
21:43eso no lleva a ningún sitio.
21:45O sea,
21:45me pareció
21:46fuera de lugar,
21:47fuera de guión.
21:49No entiendo
21:50por qué
21:50no mejoramos
21:51en ese aspecto.
21:52O sea,
21:53hay determinadas aficiones,
21:55determinado público,
21:56determinada gente
21:57que no sabe convivir
21:59con la derrota
22:00y con la victoria.
22:00Sí,
22:01sí,
22:01está claro.
22:02Es un problema
22:02de cultura futbolística
22:03y yo creo que ahí
22:04tenemos que aprender.
22:05No veo que ocurra,
22:06a lo mejor me equivoco,
22:07pero no recuerdo
22:08imágenes en baloncesto,
22:10no recuerdo imágenes
22:11en balonmano,
22:12no sé si en otros deportes
22:14la gente tiene otra manera
22:15de hacer,
22:15pero en fútbol
22:16es el sentido
22:16de como si,
22:18como tenemos el factor
22:19campo tan interiorizado,
22:20o sea,
22:21por ejemplo,
22:22en otros escenarios
22:22los campos son municipales,
22:24entonces en mi casa
22:25mando yo
22:26y como mando yo
22:27se va a decir
22:27lo que yo diga.
22:29Bueno,
22:29pues eso es un sentido
22:30muy,
22:31no sé,
22:32muy egoísta
22:33de lo que es
22:33la vida,
22:35no,
22:35no,
22:35no,
22:35o sea,
22:36en lugar de ser hospitalitario
22:37de reconocer,
22:38porque es un,
22:38como cornellar al Prat,
22:39lo que significa
22:40el cornellar al Prat
22:41y decir aquí se va a hacer
22:42lo que yo diga,
22:44pues me parece mal,
22:45pero creo que es un problema
22:45de cultura,
22:46es igual que los insultos,
22:47es igual que,
22:47y es la polarización
22:49que estamos viviendo
22:50también en la sociedad
22:51no solo española,
22:52sino europea
22:53y mundial,
22:54¿no?
22:55Pero lo que más me fastidia
22:56siempre que es el que
22:57se tiene que justificar
22:59es históricamente
23:00el protagonista,
23:00o sea,
23:01el Barça tiene que justificar
23:02si se portó bien
23:02o se portó mal,
23:03si la misma con la lengua o no,
23:05si hizo alguien teatro o no,
23:06no,
23:06el Barça no se tiene que justificar,
23:08no creo que hubiera
23:08ninguna provocación,
23:10sin embargo,
23:10estamos diciendo,
23:11bueno,
23:11es que tenía que,
23:12porque hay que ir al vestuario
23:13y ponerse una bata blanca
23:15y allí como todos monaguillos
23:17diciendo,
23:18lo sentimos,
23:18no queríamos ganar la liga aquí,
23:20la queríamos ganar en el Camp Nou,
23:21¿te imaginas?
23:22El Barça tiene un pelotazo.
23:24No,
23:24claro,
23:24si no llega a ganar en Cornellà,
23:26tenía que ganar al Villarreal,
23:28que es un partido,
23:29un equipo que se está jugando
23:30a la Champions,
23:31tenía que ir a San Mames,
23:32o sea,
23:33creo que la explosión que hubo
23:35no me pareció
23:36que ningún culé
23:37faltara al respeto a nadie,
23:39por lo tanto,
23:39no lo entenderé,
23:40esa enemistad,
23:42hasta que no se corrija,
23:43la rivalidad
23:43y por enemistad
23:45no hay nada que hacer,
23:46somos enemigos,
23:47los rivales
23:47y eso para mí
23:48hace mucho daño al fútbol.
23:49Manuel.
23:50Yo creo que tiene mucho que ver
23:51con la ofendiditis también,
23:52es decir,
23:53aquí hemos bajado el listón
23:54a unos extremos impensables
23:56que dentro de poco
23:56no vamos a poder celebrar un gol
23:58para respetar los sentimientos
23:59de la afición rival
24:00que está muy triste.
24:01El año pasado
24:02hubo uno de los debates
24:03más estúpidos
24:04que se pudieron vivir
24:04en la Liga Española
24:05que fue que Vinicius
24:06no podía celebrar los goles
24:07bailando,
24:08no haciendo un corte de manga
24:09o enseñando el culo,
24:10no,
24:10bailando,
24:10lo que ha hecho un brasileño
24:11toda la vida
24:12cuando ha marcado un gol.
24:13Los bailes eran provocación
24:14a no sé quién.
24:15Ahora,
24:16el Barcelona gana la Liga
24:17en un campo,
24:18pues sí,
24:19de un rival histórico,
24:21pero ¿cómo vas a pedirle
24:23a unos jugadores
24:23que no celebren la Liga
24:24en donde la ganan?
24:25Que tienen que meterse
24:26a esconderse en las duchas
24:27para evitar alegrarse
24:28de que la han ganado ahí.
24:30En fin,
24:31hay muchísimos ejemplos,
24:32lo hablamos,
24:33alguna vez lo discutimos aquí,
24:34la imagen de Messi
24:35quitándose la camiseta del 10
24:37y enseñándose la Bernabéu,
24:39para mí no es una provocación,
24:40para mí es una imagen icónica,
24:41por más que me pueda joder.
24:43Es decir,
24:43eso es parte del show,
24:44eso es parte del fútbol,
24:45que Cristiano saque la camiseta
24:47en el Camp Nou
24:47y diseñe los músculos,
24:49te puede gustar o no,
24:50pero está celebrando,
24:51está exultante
24:51y está,
24:52en cierto modo,
24:53pues también diciendo
24:53este gol es importante
24:54porque no es el Camp Nou,
24:55¿no?
24:56Y Messi no se saca la del 10
24:57y se la enseña al Sadar,
24:58se la enseña al Bernabéu
24:59porque sabe el valor
25:00que tiene de simbólico
25:01y de rivalidad histórica.
25:03Por supuesto,
25:03si el Barcelona
25:04gana la Liga
25:05en el campo del español,
25:06¿qué le va a hacer el español?
25:07Pues tendrá que aguantarse
25:08y ver cómo lo celebran,
25:10marcharse del estadio
25:11si no quieren asistir al show
25:12y ya está.
25:13Pero enfadarse,
25:14que todo sea una provocación,
25:16de un tiempo a esta parte,
25:16todo es provocación,
25:17¿no?
25:17Haces un regate bonito
25:18y no deberías haberlo hecho
25:20porque ya estamos
25:20en el minuto de no sé qué.
25:22Oye,
25:22la gente va a ver al campo
25:23a ver cosas bonitas
25:24y si quieres hacer
25:25como aquella vez
25:25que a Neymar
25:26también se la había montado
25:27por haber hecho no sé qué,
25:28es decir,
25:29tú eres un jugador
25:29al que se le piden estas cosas
25:31y tienes que hacerlas
25:31cuando creas
25:32que tienes que hacerlas
25:33y ya está,
25:34no tiene que ser una provocación,
25:36es una provocación
25:36en tu cabeza,
25:37¿no?
25:37Nada más.
25:38Si me permitís
25:39solo un apunte
25:40y algo,
25:40perdona.
25:41Creo que se está
25:42desnaturalizando
25:43muchas cosas
25:43y los campos de fútbol
25:45se han convertido
25:46en un plató de televisión.
25:47Entonces,
25:48las cámaras detectan
25:49que se mete el dedo
25:51en la nariz
25:52con lo cual
25:52está apuntando
25:53a otro
25:54que con el dedo
25:55en la nariz
25:55significa no sé qué,
25:56otra cámara
25:57está enfocando
25:58a alguien
25:59que se dirige
25:59a no sé quién
26:00para no sé qué.
26:01Entonces,
26:01ese plató de televisión
26:02es un espectáculo
26:03que desnaturaliza
26:04lo que es el sentido
26:05del juego.
26:06O sea,
26:06todos los que hemos jugado
26:07a fútbol,
26:08todos los que sabemos
26:08un poco de qué va al deporte,
26:10sabemos que a veces
26:10hay gestos,
26:11la grandeza del deportista
26:13está en la mente
26:14en saber comprender o no,
26:15pero mientras eso
26:16sea un plató de televisión
26:17y se desnaturalice
26:18la gente que vaya,
26:19o sea,
26:20el sentido de acudir
26:21al campo
26:22y de ser protagonista
26:23en el campo,
26:24no simplemente
26:24porque te están mirando
26:2525.000 cámaras,
26:28claro,
26:28las celebraciones
26:29de muchos jugadores
26:30es que piensan
26:31antes en celebrar el gol
26:32que en marcarlo.
26:34Sí, sí,
26:34tal cual,
26:35hombre,
26:35pero vamos,
26:35no tengas desde hace mucho tiempo,
26:37en fin.
26:37Claro,
26:37todo eso se está...
26:39Se están patentando ya,
26:40ha habido un jugador inglés
26:41que ha patentado
26:41su celebración,
26:42hace poco de esto,
26:44se registró la celebración
26:45con la del reloj,
26:46sí,
26:46eso es,
26:47sí,
26:47cada uno con su historia,
26:49a veces se encontrarán un día
26:50con la portería,
26:51con el balón a puerta vacía
26:52y estarán pensando
26:53en lo que dice Ramón,
26:54en cómo lo voy a hacer
26:55y el balón va a pasar de largo
26:56y habrás tú la risa.
26:57Que digo que un día de esto
26:57vamos a celebrar nosotros
26:58quitándonos también la camiseta
27:00a ver qué piensas.
27:01Voy a dejar un par de meses
27:02más de gimnasio.
27:03Nos van a alargar.
27:05En fin,
27:06la semana que viene más,
27:07Ramón Manuel,
27:07abrazo a los dos,
27:08cuidaos.
27:09Buenas noches.
27:10Buenas noches.
27:10Buenas noches.
27:10¿Está bien?