Ramón Besa y Manuel Jabois analizan la situación actual del FC Barcelona con la inscripción de Dani Olmo.
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00:00Tiempo de Besa Havois, el último Besa Havois de 2024 aquí en El Larguero.
00:20Hola Ramón, buenas noches.
00:22Buenas noches.
00:23Hola Manuel, buenas noches.
00:25Hola, ¿cómo estáis? Buenas noches.
00:28Con ánimos renovados, incluso diría yo, de cara a 2025, por todo lo que está por venir
00:34y haciendo un repaso a lo que ha sido 2024,
00:36que eso escuché el otro día con Yago de Vega, el día de Navidad aquí en El Larguero.
00:39Pero, como escuchábamos hace apenas unos minutos, la actualidad también manda.
00:44Y Ramón, lo primero de todo es lo de Barcelona,
00:48porque recuerdo que el año pasado, sobre estas alturas,
00:51estábamos hablando del fichaje de Vito Roque y de si se le podía inscribir,
00:56y parece como el día de la marmota permanente en Barcelona,
00:59desde hace ya no sé cuántos mercados de verano y de invierno,
01:02el tema no es fichar, el tema es inscribir jugadores.
01:05Hemos abierto también El Larguero con ello,
01:07con la información de nuestros compañeros de Barcelona
01:09de la decisión de la justicia de tumbar ese recurso del Barcelona,
01:13que de nuevo va a acudir a la justicia el lunes.
01:15Pero más allá de temas judiciales, la sensación, y lo decía ayer Ramón,
01:18y ahora voy contigo Manuel, es de descapitalización del club.
01:22De ir corriendo, de voy a vender activos del club, del propio estadio,
01:29del club para inscribir jugadores.
01:32Es el día de la marmota permanente, Ramón.
01:35Sí, lo que pasa es que cambia el contexto también.
01:38El año pasado el Barça se acostumbró a que lo que había ocurrido con Gabi,
01:43que era la sentada jurisprudencia y cualquier jugador con la cautelar
01:47a través de la justicia a lo mercantil lo podría obtener,
01:50y se han dado cuenta que una cosa es una excepción y otra cosa es la norma.
01:53Lo que no puedes hacer es de la excepción la norma,
01:56que es lo que pretendía el Barça.
01:58Pero en el barcelonismo creo que ya la gente se ha acostumbrado.
02:01El estilo Laporta consiste en esto, en improvisar,
02:06consiste en llegar hasta el último momento,
02:09pero en llegar, en inscribir más que en fichar, como bien dices,
02:12y lo que es cierto es la descapitalización,
02:14porque todo lo que conlleva estas no inscripciones por la vía judicial,
02:19como será en este caso de Olmo y Pau Víctor,
02:21que será seguramente a través de la venta de más activos
02:24o a través de un aval de la directiva, o de algunos directivos,
02:28los que tengan poderes, supondrá, por ejemplo,
02:32si no es un aval personal de la directiva,
02:34que luego cuando se ejecuten, o si se ejecutan esos avales,
02:37veremos lo que pasa, será la venta de los palcos VIP del futuro Camp Nou,
02:42con lo cual un activo más en venta.
02:45Eso puede ser que en el 26, cuando haya elecciones
02:48y se presenta el próximo paso la puerta,
02:51o se vuelva a presentar, o hay otro candidato,
02:54afrontar el futuro del Barça con todo hipotecado será muy difícil.
02:59Por lo tanto, ese es el temor,
03:01porque cuando se sepan exactamente los contratos con Spotify,
03:06con Nike, con los creditores, con la deuda,
03:09eso va a suponer una sangría que mucha gente teme,
03:12que puede ser la puerta, aunque a algunos les duela,
03:16un escenario que no haya más remedio de ir a una sociedad anónima o híbrida,
03:20ya anunciada por el Real Madrid, por otra parte, o completa.
03:25Me sorprendió mucho cuando Florentino anunció una asamblea
03:32para la creación de esta posible sociedad en el Madrid,
03:37porque el Barça tendría el argumento, la excusa,
03:39de que si lo tiene que hacer el Madrid, al Barça le quedará más remedio.
03:42Pero estamos hablando de una cosa que es un modelo de gestión
03:45y otra cosa es un modelo de propiedad.
03:47Y pienso que, por más que La Porta haya heredado unos mandatos ruinosos,
03:53tanto en el 2003 de Gaspar como en el 2021 de Bartomeu,
03:59eso no exime de que podría hacer una gestión
04:01que no estuviera tanto a salto de mata y de esos sustos permanentes de vivir
04:05siempre con nada recomendable para los que les duele el corazón
04:10o para alguna compañía o empresa convencional.
04:15Manuel, no sé si disfrazado, en el caso del Barcelona,
04:18de un problema de gestión se pueda pasar a un cambio en el modelo de propiedad,
04:23porque es cierto que Florentino Pérez, presidente del Real Madrid,
04:26dijo lo que dijo en la asamblea de hace unas cuantas semanas,
04:29ya desde hace muchos años, décadas.
04:31Solo hay cuatro clubes en España que son de sus socios,
04:35que son Athletic Club, Club Atlético Sassuna, Real Madrid y Barcelona,
04:39y no sé tú, desde tu perspectiva madridista, cómo analizas todo esto.
04:44El tema de inscribir jugadores, los problemas que tiene Barcelona para poder hacerlo.
04:48Ese último dique romántico, que efectivamente los clubes son de los socios,
04:54que al final es de aquella manera, tampoco es que sean de los socios,
04:57estrictamente creo que está a punto de ser rebasado
05:00y los propios propietarios de los clubes, las propias directivas de los clubes,
05:03saben que no va a ir a medio plazo a ninguna parte
05:06porque no se puede competir prácticamente con otros modelos de gestión.
05:09Yo creo que tanto el Madrid como el Barça saben perfectamente
05:14que a medio plazo eso no puede tener continuidad.
05:16Es muy complicado que la tengan, están peleando con todo para que la tenga,
05:20para generar recursos, con los nuevos estadios, etc.
05:23Pero es muy muy muy difícil competir con otros clubes
05:26que al fin y al cabo tienen otro modelo,
05:29tienen unas inyecciones económicas exageradas
05:32y estás peleando con...
05:34No te voy a decir que estoy con las manos atadas,
05:36porque son dos grandes clubes,
05:38clubes muy muy muy poderosos económicamente,
05:40pero no tienen ese grifo ilimitado que pueden tener otros.
05:43Yo creo que eso en el futuro se va, no sé de qué forma,
05:46no sé el planteamiento de Florentino Pérez fue el que fue,
05:49Laporta lo planteó de otra forma,
05:51pero desde luego este modelo que existe ahora
05:54no va a tener mucha viabilidad si el Barcelona y el Madrid
05:57si quieren seguir compitiendo con esos grandes clubes.
05:59Y por lo demás el Barcelona, para inscribir ahora mismo,
06:02la gente quiere ver todo en el campo,
06:04la gente al final, fíjate que el año pasado,
06:07está hablando Ramón de los problemas que había habido
06:09para inscribir a otros jugadores,
06:11pero el año pasado el panorama, la atmósfera
06:13era muy diferente a la que es ahora.
06:15Y yo creo que al final fíjate lo que cambia,
06:17lo que cambia es la percepción de la afición,
06:19lo que cambia es la percepción de la afición
06:21respecto a la gestión que se está haciendo en el club.
06:23Y ahora no te digo ni los resultados,
06:25cuando el juego, cuando el proyecto acompaña,
06:27cuando de repente ves que hay un futuro
06:29con la gente que tienes en el campo
06:32y por lo tanto pues,
06:34para la masa social de Barcelona
06:36no existe la crispación que podía haber el año pasado
06:39y por lo demás no sé la laxitud
06:41que va a tener la liga con el Barcelona esta vez,
06:44pero al final el aficionado lo que quiere ver
06:46son los jugadores en el campo y no quiere
06:48jaleos de despachos ni hostias de estas.
06:50Por muy grave que sea, y por mucho que se esté
06:52vendiendo a los activos del club.
06:54Mira, hablábamos antes de la propiedad...
06:56Ah bueno, si no hablábamos de eso,
06:58esa es otra historia y eso se verá a largo plazo
07:00el efecto que puede causar,
07:02los daños colaterales...
07:04Claro que por ejemplo en 2026
07:06es cuando está previsto que se agote el mandato
07:08de Joan Laporte y haya nuevas elecciones, ¿no Ramón?
07:102026.
07:12Claro, cuando
07:14cuando se celebren
07:16esas elecciones
07:18y me imagino que también se sepa
07:20un poquito de manera más detallada ciertos
07:22contratos, cuál va a ser la relación
07:24del Barcelona con
07:26sus propios activos y lo que en estos
07:28últimos años se ha
07:30desprendido.
07:32Sí, Ramón.
07:34Bueno, quiero decir precisamente
07:36Laporta cuando se presentó
07:38en el 2021,
07:40volvió a la presidencia,
07:42la gente valoró
07:44la valentía que tenía por asumir
07:46un club que estaba quebrado prácticamente.
07:48Es decir, él vive,
07:50Laporta vive de esa
07:52osadía, de esa valentía, de esa
07:54determinación, porque otros candidatos
07:56no se presentaron. Se quedó
07:58Víctor Font como alternativa, pero no hubo más.
08:00Yo sé de hasta dos y tres candidatos
08:02que cuando conocieron las cuentas
08:04del Barça no querían presentarse.
08:06O sea, antes de llegar Laporta eso ya
08:08estaba muy fastidiado
08:10y ahora pues por los
08:12activos hipotecados sigue estando muy hipotecado
08:14y veremos lo que pasa. Pero al mismo tiempo
08:16la oposición está muy
08:18atomizada. No hay un líder claro
08:20o no hay alguien más allá de Víctor Font
08:22que tenga un proyecto que pueda
08:24presentar cómo se puede vertebrar
08:26ese activo. Y aquí, a diferencia del Madrid,
08:28yo creo que en el Madrid tiene muy asumido
08:30que si es una
08:32asad, aunque sea híbrida,
08:34pues no pasará nada, porque el Madrid se ha
08:36acostumbrado al modelo de Florentino Pérez
08:38y en tanto que es una persona que tiene
08:40poder y que tiene ascendente sobre
08:42la gente que tiene dinero,
08:44en Barcelona no es lo mismo,
08:46porque ha presumido precisamente
08:48toda su historia de ser
08:50más que un club, entre otras cosas, porque
08:52se le pertenece a los socios.
08:54Claro, esto es otro de los que siempre
08:56hablamos en el Larguero
08:58sobre los intangibles, o sea,
09:00el estilo, el más que un club, eso es lo que
09:02ahora, esa singularidad
09:04que toda la vida ha tenido el Barça
09:06está en entredicho.
09:08Hemos hablado de la evolución del estilo y estamos
09:10hablando del modelo de club. Por eso digo que en el
09:12caso del Barça, esa transición
09:14que Manuel describe
09:16prácticamente como irremediable y que
09:18en Barcelona mucha gente ya,
09:20lo voy a decir mucho para que luego no me digan
09:22que si soy catastrofista o no, pero mucha gente
09:24ya ha asumido, la prueba es de que
09:26hay mucha gente que está en excedencia.
09:28Ve un equipo por televisión que es el suyo
09:30pero no paga el abono hasta que vuelva al Camp Nou.
09:32Tanto tú, cuando te puedes dedicar
09:34en excedencia de tu club,
09:36esto era impensable hace mucho tiempo,
09:38que digan, no, este año no pago, este año
09:40no voy, me lo miro porque no tengo estadio.
09:42Eso se puede dar. Pero en el caso
09:44del Barça, luego la descapitalización no solo
09:46será económica, sino que será
09:48social, institucional
09:50y de marca.
09:52Y lándolo con esto
09:54que decía Ramón, Manuel,
09:56¿crees que en el Real Madrid,
09:58cuando se produzca, porque ya lo
10:00anunció Florentino Pérez, una votación
10:02entre los socios para
10:04un nuevo modelo, veremos
10:06los detalles exactos que me imagino
10:08que ofrecerá el presidente del Real Madrid en su
10:10momento, ¿crees que en el Real Madrid
10:12eso dolerá menos? El hecho de que ya el
10:14club no sea 100% de sus socios o que se
10:16pase un modelo híbrido, ¿eso que parece que
10:18va a ser el futuro en estos próximos años? Un poquito
10:20en comparación con el Barcelona, donde
10:22igual sus socios o el
10:24aficionado del Barcelona, con ese lema mes
10:26que un club le puede afectar más, ¿al aficionado
10:28del Madrid o al socio del Madrid le va a afectar menos eso?
10:30¿Sabes qué pasa? Que el socio del
10:32Madrid, que está entregado
10:34a Florentino Pérez y hay resultados
10:36que lo avalan, etcétera,
10:38tampoco,
10:40también sabe perfectamente
10:42que el club es de los socios, entre comillas,
10:44que quien quiera acceder a la presidencia
10:46es una élite muy
10:48limitada,
10:50al final, efectivamente
10:52sí, es de los socios,
10:54hay unas votaciones, hay unas asambleas,
10:56pero caramba,
10:58el Madrid es una institución
11:00muy poderosa y muy fortificada
11:02y muy blindada, y para acceder allí
11:04a los núcleos de poder es muy
11:06complicado,
11:08en fin,
11:10está bien, sí, efectivamente,
11:12no es una sociedad anónima,
11:14es un club que no pertenece a ningún
11:16dinero exterior,
11:18externo, ni a un
11:20estado árabe, etcétera, ni a una marca
11:22deportiva, pero al mismo tiempo también es
11:24un club
11:26que ahora sí, por supuesto,
11:28los socios están entregados con razón
11:30a un presidente porque les ha dado lo que
11:32necesitaban, que es revivir
11:34el gran Madrid y tal, pero
11:36al mismo tiempo hay una grave dependencia
11:38de esa presidencia, ¿entiendes?
11:40O sea, quiero decirte, cuando esto acabe,
11:42cuando Florentino Pérez no esté, ¿qué va a pasar
11:44después? ¿Cuál va a ser el modelo?
11:46¿Quién se va a hacer cargo de esto? ¿Quién puede acceder
11:48a la presidencia y quién no? Porque van a ser muy
11:50pocos, porque hay unos requisitos exigentísimos
11:52para poder acceder.
11:54No, yo no creo que
11:56el Madrid lo que quiere es ganar, y yo creo que el
11:58Barcelona igual, y los grandes clubes al final,
12:00o sea, el aficionado del City no es menos
12:02del City porque el City pertenezca
12:04a un estado.
12:06Perdona que te interrumpa, Manuel,
12:08teniendo en cuenta que yo creo que son
12:10incomparables, con perdón, y lo digo
12:12como lo siento, el Madrid y el Barça por un lado
12:14y el City por otro, en cuanto a la historia
12:16que tienen. Nada que ver.
12:18Y en cuanto a afición, porque ahí el United es mil veces
12:20más seguido que el City. Sí, el United
12:22es el club inglés con más aficionados
12:24en todo el mundo, y no es de los socios,
12:26pero al mismo tiempo el aficionado del United
12:28y el aficionado del City se van a cama con preocupaciones
12:30exactamente iguales que el aficionado del Madrid
12:32y el aficionado del Barcelona.
12:34No lo sé, yo con eso,
12:36o sea, me gusta esa idea,
12:38me gusta que el Madrid sea de los socios, me gusta que el
12:40Barça sea de los socios, pero al mismo tiempo
12:42sé que con esos recursos no se va a durar
12:44mucho.
12:46Son los tiempos que corren ahora mismo,
12:48no hay más que ver,
12:50parece fondo ilimitado de dinero
12:52que tienen equipos como el
12:54Paris Saint Germain en Francia... Yo sé que el aficionado del Madrid
12:56y el aficionado del Barcelona, si el Madrid y el Barcelona
12:58pertenecen a otra cosa que no sean sus socios,
13:00van a sufrir exactamente igual
13:02y se van a heredar exactamente igual de los triunfos
13:04y las derrotas. Eso no va a cambiar.
13:06Pues...
13:08Y puede ser que los nuevos,
13:10o sea, que los chicos y chicas jóvenes
13:12no puedan permitirse pagar el carnet
13:14que ahora pagan los padres o los abuelos.
13:16Eso es otra historia.
13:18A lo mejor les apetecerá más pagar un carnet
13:20o pagar una
13:22suscripción a un canal
13:24el que sea
13:26o el que esté en aquel momento que un carnet
13:28de socio, porque esto también está cambiando
13:30mucho. Aquello que pasaba de padres a hijos
13:32ahora está en duda.
13:34Mira, escuchaba el otro día en Carrusel, Antón Meana, decir
13:36y... Es que
13:38no lo critico, yo describo.
13:40Yo recuerdo que hace años ir al
13:42cuarto anfiteatro, fondo norte o fondo sur
13:44del Bernabéu eran 40 o 45 euros.
13:46Ahora es bastante más caro.
13:4870, 75, 80.
13:50Pero es que lo llena. Es que lo llena.
13:52Entonces, claro, el Madrid es una entidad
13:54de sus ojos, es una entidad privada
13:56y tiene todo el derecho del mundo a poner el precio
13:58que considera oportuno y si además lo vende
14:00todo, pues ya ni te cuento. Pero
14:02que se está convirtiendo ir a determinados
14:04sitios, determinados estadios
14:06y el Camp Nou, por ejemplo, está
14:08en reconstrucción para que
14:10sea también uno de los grandes estadios del mundo como
14:12ya lo es el Bernabéu
14:14en algo absolutamente de lujo.
14:16De lujo. Pero bueno.
14:18Chicos, me quedo sin tiempo.
14:20Hoy ha sido monotema, un poquito al hilo
14:22de lo que hemos conocido hoy de
14:24Dani Olmo. No robo más tiempo.
14:26Siempre me gusta, siempre que ocupo este espacio que habitualmente
14:28lo hace los viernes y hago de vega, preguntaros
14:30¿qué leís? Manuel, ¿qué estás leyendo?
14:32Estoy viendo. Estoy
14:34viendo El Encargado, estoy viendo
14:36la entrega, la película
14:38de la última de Gandolfini, la serie
14:40El Encargado de Argentina, la de
14:42Guillermo Franchella, que me hace mucha gracia.
14:44¿La segunda temporada?
14:46La tercera no me gustó mucho.
14:48Me las cepillé las tres ahí.
14:50Como ando convaleciente, estoy viendo
14:52muchas cosas. Y estoy
14:54leyendo la otra bestia de Ana Rujas
14:56porque le he hecho una entrevista, ahora
14:58estrena una obra de teatro respecto a su libro
15:00y entonces me lo he leído estas vacaciones
15:02para el trabajo que estoy haciendo con ella para un artículo.
15:04¿Y tú, Manuel? La otra bestia se llama.
15:06Bueno, yo estoy también
15:08con El Encargado, estoy con
15:10Querer, que me parece una serie
15:12fantástica, fantástica.
15:14Y leyendo pues
15:16de Leila Guerriero
15:18La dificultad del fantasma
15:20sobre Truman Capote, ¿no?
15:22En Cataluña, ¿no?
15:24Sí, sí.
15:26Exacto. Pues
15:28tanto el escenario, como
15:30Truman Capote, como Leila Guerriero, son
15:32tres motivos de sobras
15:34para que este pequeño librito
15:36que acabas en una tarde
15:38te cause
15:40una gran admiración
15:42y te lo pases muy bien.
15:44Pues por muchos más besos a Havois en 2025.
15:46Un lujazo teneros como siempre aquí en El Arguer.
15:48Un abrazo, Ramón. Un abrazo, Manuel.
15:50Feliz salida y entrada de año.
15:52Igualmente, a cuidarse.