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00:00bienvenido a una nueva edición de mano a mano esta semana pero teníamos multitud de asuntos
00:11que tratar pero al final yo creo que todo se reconduce de una manera bastante sencilla a
00:16una cosa y es que hay mucho ruido mediático porque la derecha una vez más nuestro país
00:22parece que no acepta lo que está pasando y está empeñada en enfangar el debate político todo
00:28lo posible estábamos hablando verdad javier hace unos días de cómo empezaba a parecerse demasiado
00:34la situación que tenemos hoy día con la que se vivió en la legislatura del 93 96 que queda muy
00:39lejos que fue la última legislatura de felipe gonzález después de muchos años de gobierno y
00:43que fue una legislatura que algunos pensaron que era casi de prestado porque todo el mundo pensaba
00:48que ya en el 93 iba a ganar josé maría aznar y la derecha en aquel momento cuando vio que no ganaba
00:53cuando le parecía que ya por fin lo iba a alcanzar después de haberlo intentado todo cuando ve que
00:57no gana llega incluso a cuestionar el resultado electoral la misma noche aunque luego tuvieron
01:02que echarse atrás porque en españa una cosa que no está en cuestión nunca es la limpieza la garantía
01:06de nuestro sistema del proceso electoral en sí pero se empieza a parecer bastante a lo que estamos
01:13viviendo ahora porque claro que pasó el 23 de julio de hace dos años que todas las encuestas daban
01:19mayoría al partido popular que parecía que necesitaría voz pero que iba a gobernar la derecha no y había como
01:24una calma tensa que se rompe porque cuando se empiezan a abrir las urnas que es donde realmente está la
01:29voluntad popular más allá que en las ediciones en los editoriales de algunos medios o en las sentencias
01:36de algunos jueces empieza a verse que realmente hay una mayoría de progreso y que a pesar de lo difícil que lo
01:42había tenido el primer gobierno de coalición de la historia la ciudadanía española quería revalidar su confianza
01:48revalidaba su confianza y le volvía a dar la victoria y claro la derecha yo creo que ante la
01:55sorpresa inicial hizo lo que hace siempre en este país que es no quedarse contenta con el resultado
01:59y yo creo que podemos recordar que se empezó a poner en cuestión el voto por correo incluso se llegó a
02:05hablar de funcionarios de correo a los que sin decirlo directamente se empezó a poner en tela de
02:09juicio su función y en fin se puso a anunciar algo que empieza a andar en ese momento y que vamos viendo
02:16que está dando paso agigantado y aunque todavía por suerte no ha llegado al volumen de la legislatura
02:2093 96 se parece bastante y es que cuando la derecha en este país no gana hace todo lo posible hace
02:28trampa para intentar ganar la siguiente lo primero que hace es deslegitimar el resultado electoral porque
02:33no le gusta da la sensación de que considera que el poder es suyo que le pertenece y es como que bueno
02:39pues a la izquierda le deja utilizarlo se lo presta durante un tiempo pero cuando las encuestas le parecen que
02:44se lo tienen que dar y no lo consigue es como no se no se admite el resultado y cuando en un sistema
02:49democrático no admite el resultado es porque no es demócrata yo creo que eso lo tenemos claro y en
02:54este país tenemos la particularidad de que la derecha política tiene un apoyo de una derecha mediática
03:00muy fuerte de una derecha financiera y una derecha judicial y por eso estamos viendo tantos casos que
03:08de los que hablamos muchas veces en los que existen resoluciones judiciales bueno la causa contra el fiscal
03:13general que ya hemos anunciado multitud de veces la causa contra el hermano del presidente la causa
03:18contra la mujer del presidente que sin tener una solidez ni unos hechos de fondo que nosotros digamos
03:22uy aquí hay algo lo que estamos viendo que enfangan el debate político en una secuencia que parece muy
03:28estudiada surge algo en los medios luego se lleva el debate al congreso claro del congreso vuelve a pasar
03:34a los medios y da la sensación de que aquí hay escándalo tras escándalo y estamos perdiendo la atención o la
03:42posibilidad de reflexionar sobre los logros de este gobierno que son muchos o sobre una unos datos de
03:48paro que son alucinantes hemos perdido temporalidad y ahí se está ganando mucho en estabilidad en los
03:54contratos laborales los datos macroeconómicos son increíbles y de los mejores que hay dado la
03:59situación internacional y sin embargo parece que estamos viviendo en la situación del caos porque
04:04la derecha siempre con su la derecha en todas sus vertientes como yo digo no sólo política está buscando
04:09enfangar el debate deslegitimando al gobierno sobre todo en la figura del presidente pero
04:15obviamente a todo el gobierno y tratando de derivar el debate a situaciones o a cosas que no tienen que
04:21ver pues con la ciudadanía ni con las decisiones de gobierno y están impidiendo además gobernar a
04:26los partidos que ahora mismo conforman el ejecutivo y se empieza a parecer mucho a lo del 93 96 verdad
04:32javier y si vamos vamos hay una hay un parecido que es el que tú has indicado al principio y es que
04:41en las elecciones del 93 como las de 2023 la derecha pensaba que las tenía ganadas y que las iba a
04:49ganar y se llevó la sorpresa de que no las ganó en el año 93 de una manera clara el partido socialista
04:57le sacó un millón de votos al partido popular y en las elecciones del 2023 con menos de una manera
05:05distinta pero también la mayoría que se configuró en torno a la moción de censura que llevó a pedro
05:11sánchez a la moncloa pues se mantuvo se mantuvo y se mantiene todavía y se mantiene todavía y entonces
05:18pues la la reacción de la derecha ha sido deslegitimar el resultado electoral en el año 2023 con una
05:27singularidad es la primera vez que hemos tenido dos investiduras la investidura de de núñez cejo que
05:35solicitó hacer la investidura y que después hizo una investidura para no presentar ningún programa
05:41sino para empezar a atacar al partido socialista por la ley de amnistía empezamos la idea de amnistía la ley
05:48amnistía empieza a feijó a sacar la colación en esa primera investidura en esa primera investidura y
05:55bueno no le sale y después vino la investidura de pedro sánchez que es el actual presidente del gobierno y
06:03desde entonces ha habido una una estrategia de de embarrar el campo y de no permitir no permitir que la acción
06:13de gobierno se pueda desarrollar con normalidad y sobre todo que pueda tener acceso a los ciudadanos a
06:19qué es lo que está haciendo esa acción de gobierno no entonces esto esto pues pues ha ha evolucionado ha
06:29evolucionado y fundamentalmente hasta ahora habíamos tenido una evolución que era atacar a la figura del
06:35presidente del gobierno a través de su familia no el caso de su hermano el caso de su mujer que están
06:43ahí parece que eso carece de consistencia y que bien los que han llevado adelante esas querellas ante
06:52los tribunales de justicia esperan sacar mucho partido de ella ahí pasaron a otra mayor que fue al
06:59fiscal general contra el fiscal general por un asunto que también era un asunto inexistente un
07:04asunto menor era el la pareja de de díaz ayuso había cometido dos delitos fiscales así lo reconocía
07:11expresamente y había propuesto a la fiscalía un pacto de conformidad con la finalidad de evitar la
07:17cárcel y no entonces esta noticia la utiliza el jefe de gabinete de díaz ayuso del ángel rodríguez de una
07:26manera torticera informando que era la fiscalía la que había propuesto el pacto de conformidad al
07:33novio de isabel díaz ayuso que era la inversa y entonces cuando se demiente esa noticia por parte
07:39de la fiscalía provincial de madrid y con el con el consentimiento y con la conformidad del fiscal
07:47general del estado entonces se monta una operación de que se ha hecho una filtración de una una cosa
07:54realmente realmente realmente gravísima que ha llevado incluso incluso a la al fiscal general
07:59del estado a estar siendo investigado por el tribunal supremo que parece que tampoco tiene ninguna
08:06posibilidad de que realmente eso acabe en un auto de procesamiento y entonces ahora pues se ha hecho
08:13otra cosa distinta que es coger algo que no tiene relevancia penal de ningún tipo sino coger
08:19conversaciones a lo largo de tres años sobre el interior del partido socialista conversaciones
08:26normales que se mantiene en el interior de un partido sobre sobre qué es lo que está pasando cómo se están
08:32moviendo los distintos las distintas personas en el interior del partido para mantener el control y
08:37publicarla como si eso fuera realmente el escándalo de todos los escándalos y que estuviera detrás de la
08:44corrupción de de ávalos etcétera y y con la finalidad de simplemente impedir impedir que se
08:51pueda hablar de política de verdad que se pueda en esta semana hemos tenido además dos temas que se
08:57podían haber tratado que es el tema del apagón y el tema también del del el corte de los de los cables
09:03entonces eran temas eran temas importantes eran temas importantes de los que se debía de haber
09:10hablado y se podía haber hablado y que además se tiene que seguir hablando porque sobre todo el
09:15tema del apagón y el tema de la seguridad de la del suministro eléctrico ese es un tema tan de
09:23importancia tan capital tan capital tan capital que que hay que seguir hablando y entonces yo creo que
09:29estuvo muy bien la la intervención de la ministra ayer en el congreso de los diputados y bueno pues
09:36después de eso de lo que se o de eso de lo que se tendría que estar hablando bueno pues estamos
09:40hablando de un tema inexistente judicialmente inexistente inexistente y que sin embargo parece que
09:46es la la yo que sé la madre de todas las
09:50perdón perdón te iba a decir no no no no no que hay que destacar que el partido popular ha renunciado
09:59a hacer política porque con el tema del apagón por ejemplo yo creo que aunque todavía no tenemos
10:04todos los elementos ya nos han explicado por activa por pasiva los expertos que es que se tarda mucho
10:09tiempo en averiguarlo todo lo que sí fue un tiempo récord es la manera en la que se restableció el
10:13servicio pero sin duda que nos haya pasado eso por primera vez es un tema del suficientemente calado
10:19político como para discutirlo pero ahí te das cuenta que el partido popular no tiene ningún
10:22interés en hacer oposición política realmente es decir o no tiene proyecto alternativo o no tiene
10:28interés o si no encuentra un hilo que le parece muy escándalos y muy populista del que tirar nos
10:32sigue porque podría seguir hablando de esto que a la gente le preocupa de verdad porque las horas de
10:37angustia que pudieron pasar pues de personas que estaban en los hospitales y no sabían lo que iba a
10:41durar el tema de los generadores o gente que necesitaba un respirador en su casa por ejemplo y pasar por
10:47encima de esto y hacer tu función de oposición política que se puede hacer hasta de manera leal
10:51incluso o había que hacerla de manera leal para dedicarte a hablar de las conversaciones privadas del
10:57presidente que no olvidemos que aunque ahí no se dice nada porque hay no es que no hay nada
11:01realmente lo que hay y que también tendríamos tendría que pensar todo el mundo qué pasaría si a
11:06cualquiera de nosotros nos cogen el teléfono y se desvelan conversaciones privadas no la
11:10expectativa de privacidad la que hace que tú estés cómodo y puedas decir cosas que no dirías en público pero es que eso
11:15nos pasa a cualquiera y eso lo que nos hace además humanos pero se ha vulnerado el secreto de las
11:21comunicaciones con independencia de que lo que se diga sea relevante o no hay una vulneración de un
11:25derecho fundamental de manera flagrante y además el presidente del gobierno que es que no es una
11:29cosa menor que es que pensar que el presidente no tiene garantías de que se le va a cumplir ese
11:35derecho a mí me en fin es involucra mucha gente si esto esto aquí se esto es tan disparatado esto es tan
11:45disparatado lo que se ha hecho que realmente es difícil discutirlo en términos racionales en términos
11:53racionales o sea el problema yo yo hoy he estado viendo la página primera del mundo y todo eso eso eso es un
12:01batiburrillo de cosas distintas que se ponen mezclando algunas como cosas vuelve a traerse el
12:08tema de Europa vuelve a traerse temas que que ya están resueltos y que y que está perfectamente
12:15decidido que ahí no hubo ninguna irregularidad sino que se actuó como se actuó por prácticamente en
12:22todos los estados en una circunstancia como esa y cuando hay una aerolínea y que es importante mantener
12:28la aerolínea como una aerolínea nacional pues se hace una operación de apoyo a esa aerolínea para
12:33que pueda seguir funcionando eso se ha hecho en todos los países y ahí no hay ninguna ninguna
12:38igualdad que se haya demostrado hasta ahora sí sí entonces al contrario iba a decir no porque a mí me
12:44queda tranquilidad que el presidente dice vamos a darle una vuelta porque claro se hablaba de la compra
12:48por una compañía que como era del reino unido ya estaba el brexit no era europea se habla de
12:53liberia pero lo que se dice bueno vamos a darle una vuelta le presentan una perspectiva decir no
12:57sólo no hay nada delictivo sino a mí lo que me demuestra es que no se tomó una decisión
13:01precipitada sino lo que se está diciendo y vamos a estudiar el asunto porque tiene mucha envergadura
13:05viendo bien el o sea la interpretación que se hace de lo guasa a mí me deja alucinada yo tengo la
13:12impresión de como si estuvieran poniendo en marcha una operación con una intensidad enorme a ver si
13:18consiguen hacer saltar al gobierno y hacer saltar al gobierno incluso antes de que se celebre el
13:25congreso del partido popular ya antes de que se celebre el partido el congreso del partido popular por el
13:31partido popular tiene en el congreso ese tiene tiene que resolver muchas cosas tiene que resolver muchas
13:38cosas ahí y no parece claro que además el presidente del partido popular en este momento tenga realmente
13:46las riendas del partido con seguridad no y entonces yo creo que lo que están buscando es un estallido un
13:54estallido y que incluso pensando que se haga una operación que impida por ejemplo que el que el tribunal
14:03constitucional dice la sentencia sobre la ley de amnistía que es el tribunal constitucional parece que
14:09había dicho que lo haría antes del mes de julio dice que queda ya un mes esta y entonces tendríamos un tema
14:15que ha sido el tema central de esta legislatura y hacer una hacer una traca final y que haga imposible el
14:25mantenimiento del gobierno no eso yo creo que es lo que ahora mismo y hay como una como una aceleración una
14:32aceleración brutal brutal de ver si consigue encargarse el gobierno y que no haya por lo tanto las elecciones
14:39en el año 27 sino que tengan que hacerse ahora mismo y además con un gobierno con descomposición
14:46no entonces eso y cuando el gobierno no está en descomposición gobierno está gobernando y está
14:50gobernando bien y está gobernando bien y en españa estamos viendo que la inflación que está controlada
14:55que es el país que más crece en todos los países europeos que tiene ahora mismo una presencia en europa
15:02importante que tienen fin que el que pero pero lo que se pretende lo que se pretende es que nada de
15:08esto sea visible y intentar intentar acabar con la legislatura acabar con la legislatura esa es la
15:16impresión el gobierno no pueda más dar las sensaciones que lo quieren asfixiar lo que llega un momento
15:21porque no le dejan centrarse lo importante que yo creo que lo están que están centrados en lo importante
15:25pero intentar que parezca que no es verdad que al final haya haya elecciones anticipadas y que ganen haciendo
15:30trampa como siempre no porque yo no hayan expuesto el su programa porque tiene todavía muchas cosas por
15:35resolver esta cuestión del liderazgo por supuesto porque es que la tiene congreso tienen que ese congreso
15:41con el tema de la dana y de mazón que tienen que tener todavía en absoluto o sea pues todo eso está ahí y
15:52entonces yo creo que estamos hablando de una enorme cantidad de ruido una enorme cantidad de ruido esperando
15:58que del ruido acaba habiendo nueces y esperando es que vamos a hacer el ruido que no nos sale bueno ya está no pasa nada que sale
16:08suena la flauta y hay nueces pues entonces nos ha tocado lotería nos ha tocado lotería y hemos conseguido y hemos
16:16conseguido lo que lo que llevamos persiguiendo desde el 23 de julio desde el 23 de julio y es poner fin a este
16:24gobierno por el fin a este gobierno y que tengan que celebrarse nuevas elecciones y en unas condiciones
16:29las peores además para el gobierno porque parece que las elecciones se las han forzado se las han forzado y
16:36se las han forzado a través de casos oscuros que no que mucho mucha mucha mucha suciedad mucha suciedad
16:44pero nada nada de peso existente pero pero pero lo están intentando lo están intentando y ahí está
16:51teniendo una colaboración como siempre de de medios de comunicación de parece el estado profundo el estado
17:00profundo que curiosamente en este caso no actúa a favor del presidente del gobierno del que el que el
17:06que el presidente no sé que al contrario es un estado profundo en el que se están lanzando o parece cargas de
17:14profundidad contra el gobierno para ponerle fin al mismo y que se tengan que celebrar nuevas
17:18elecciones bueno es lo que vimos en el 90 entre el 93 y 96 entonces tuvo otras causas y otras cosas pero
17:26es lo que llevamos viendo desde el 23 y ya veremos a ver ya veremos a ver esperemos que esto no sea
17:32así y que el sistema político español sea capaz de aguantar este este zamarreo que le están que le están
17:40imprento esperemos que sí por nuestro bien por el de la salud democrática de este de este país
17:47seguimos atentas no javier claro seguimos
17:50hasta luego
17:51hasta luego
18:02hasta luego