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00:00Muy buenos días, bienvenidos, bienvenidas a una nueva edición de Mano a Mano, esta
00:10vez cargada de noticias, porque tenemos papa. Hombre, yo diría que lo del Betis también
00:15es una noticia, pero quizás no es para comentarlo en un mano a mano. Hace dos semanas, Javier,
00:20hablábamos de la importancia que tendría la elección del papa. Es una importancia
00:24mundial, que obviamente afecta a todos los países, pero que en el caso español, por
00:30nuestras circunstancias propias de cómo se hizo la transición, tiene una relevancia
00:33especial. Y bueno, como ya tenemos papa, yo creo que ya lo que nos toca es hablar de él
00:39y qué va a suponer de entrada la elección de León XIII y cómo puede afectar. Yo creo
00:46que es un buen papa, ¿no? Yo creo que hemos tenido suerte en España con la elección de
00:50este papa. No sé qué piensas. Bueno, yo creo que en España, por supuesto. España,
00:56por supuesto. Para España, lo decíamos hace dos semanas, la elección de papa es la elección
01:02más importante de cualquier jefe de Estado de un país extranjero. El Vaticano como Estado
01:12es poquita cosa, poquita cosa como Estado, pero tiene una presencia mundial que no tiene
01:20ningún otro Estado del mundo. Y por lo tanto, y por lo tanto, es un Estado muy singular. Es
01:26un Estado muy singular. La famosa anécdota aquella, ¿dónde están las divisiones? Que
01:30Stalin preguntó, ¿dónde están las divisiones del papa? Las divisiones de tanques del papa.
01:35Miren usted, divisiones del tanque del papa no tiene divisiones de tanques, pero tiene una
01:39autoridad que si el papa es reconocido y realmente sabe ejercer el magisterio como debe hacerlo,
01:46pues tiene una proyección universal que no tiene ningún otro jefe de Estado. Y en el
01:52caso, además, de España, tiene una proyección de una intensidad extraordinaria porque va
01:57con toda nuestra historia, con toda nuestra historia desde el final de la Baja Danmedia,
02:02desde la Baja Danmedia hasta el día de hoy, ¿no? Por lo tanto, por lo tanto, era muy
02:08importante en la elección y era muy importante que fuera elegido un papa que no se desvinculara o
02:16que no rompiera con la trayectoria que había tenido el papa Francisco, que había sido muy
02:21positiva, que había sido muy positiva en general y, sobre todo, muy positiva para España, que
02:27tenía, que tenemos todavía, tenemos todavía que hacer ajustes de cuentas con algunas cosas de
02:34nuestro pasado y en la que la Iglesia, si hubiera tomado otra dirección y, como era la época de
02:40Rocco Varela o de Juan Pablo II, pues posiblemente hubiera planteado una enorme cantidad de problemas
02:47a la convivencia política en España. Con este papa ya veremos lo que hace, pero de momento,
02:54de momento, es una sensación de alivio. Vamos a tener un papa que no va a participar en la idea de una
03:01Iglesia de Cruzada y de la que fue la Iglesia de la Guerra Civil, que todavía se mantiene viva en
03:07buena parte del catolicismo español, ¿no? Y, por lo tanto, por lo tanto, yo creo que eso es lo primero
03:12que hay que resaltar, ¿no? Lo primero que hay que resaltar. Después ya veremos, después ya veremos por qué.
03:17Porque la vida...
03:19Claro, todavía no estamos ni empezando, pero es verdad que es importante resaltar cómo la Iglesia en España juega un
03:25papel político fundamental que no siempre se tiene en cuenta en el día a día. El otro día hablábamos de que el único
03:30elemento movilizador realmente de la derecha española sociológica es la Iglesia católica, que cuando la
03:36Iglesia ha querido sacar a la calle a la gente...
03:39Eso, claro. Es que la Iglesia lo fue antes de que hubiera la primera experiencia democrática.
03:46Entonces, la Iglesia tenía una presencia enorme, enorme, enorme. Pero en la primera experiencia democrática,
03:55que era la de la Segunda República, la Iglesia empieza a ser un agente de movilización política
04:02inmediatamente después de la entrada en vigor de la Constitución del 31. Y en la primera...
04:09La Iglesia sale muy debilitada con la llegada de la República, que cambia constitucionalmente la posición que había tenido la Iglesia
04:19y que le quita sobre todo la enseñanza. La enseñanza es una enseñanza pública y laica. Y entonces la Iglesia pierde esa posición de privilegio que había tenido desde siempre.
04:32Desde siempre. Y entonces la reacción de la Iglesia es una reacción política y empieza una movilización ciudadana que es la que va a llevar a la derecha al poder
04:40en las elecciones del 33. Es decir, que la derecha que estaba completamente desarticulada en ese momento
04:48es la Iglesia católica la que realmente la articula y la que le da el impulso para poder competir políticamente
04:56y ganar las elecciones del 33. Y tenían planteadas las elecciones siguientes con incluso un proyecto de reforma
05:02de la Constitución del 31 en clave conservadora que había sido depositado ya en el registro de las Cortes
05:09para eventualmente ponerla en marcha si hubieran ganado las elecciones que no las ganaron,
05:17que fueron las elecciones del Frente Popular en el 36. Pero esas elecciones eran unas elecciones
05:22en las que la derecha española se presentaba con un proyecto de reforma de la Constitución del 31
05:30en clave conservadora. Fue Diceto Alcalá Zamora el factor de aquella reforma
05:38y estaba muy pensada para mantener la República, pero una República conservadora,
05:46cambiando los ejes de la Constitución. Y todo esto venía de la Iglesia y de la Confederación
05:51de Derechas Autónomas y de Gil Robles y de la Asociación de Propagandistas Católicos
05:55y toda esta cosa. Es decir, la Iglesia fue debilitada jurídicamente por la Constitución
06:02del 31, pero se fortaleció políticamente y fue el elemento estructurador de las derechas
06:11políticas españolas para hacer frente a las fuerzas que habían traído la República.
06:16Todo eso fue mucho más ya con la guerra y con el apoyo al general Franco prácticamente
06:22desde el primer momento, la calificación de la guerra común cruzaba y el peso de la Iglesia Católica
06:29a partir de ese momento en todos los 40 años del régimen de general Franco
06:33y que todavía quedan los restos. Y ahí tenemos, por lo tanto, lo que ha sido el Valle de los Caídos,
06:37que ahí lo tenemos, lo que costó sacar al general Franco del Valle de los Caídos
06:42y trasladarlo fuera. Y así, sucesivamente, todo lo que fue la acción de Rocco Varela,
06:49los años de Rocco Varela, con Juan Pablo II, la beatificación de todos los mártires de la cruzada,
06:55de la que hablamos también el otro día. Es decir, la Iglesia Católica ha sido muy beligerante,
06:59muy beligerante políticamente y, afortunadamente, con Francisco no lo ha sido.
07:06Ha sido muchísimo. Ha quedado todavía, ha quedado, y hay algunas, pero ha sido muchísimo menos,
07:11muchísimo menos y, sobre todo, no tenía el apoyo de la Santa Sede,
07:15a diferencia de lo que ocurrió con Juan Pablo II y con Rocco Varela como Oscar.
07:21Y aquí nos encontramos con que este Papa parece que, desde este punto de vista,
07:25podemos estar más o menos tranquilos de que no va a intervenir de la manera que ha intervenido
07:31en otras épocas anteriores. Entonces, en ese sentido, yo creo que hay un buen para España.
07:39Después tenemos el impacto fuera de España mundial, que es muy importante,
07:45que es muy importante porque ahí tenemos el caso de Trump. Entonces, yo creo que ahí sí que,
07:50porque Trump está jugando un papel, el otro día lo decía en una entrevista.
07:56El otro día puntual.
07:56Yo, yo, yo, yo, exacto. Es decir, yo no dirijo, no dirijo Estados Unidos, dirijo el mundo.
08:01Eso fue lo que dijo y luego la foto esa en la que él se hizo con vestido de Papa y entonces que lo colgó.
08:07Entonces, él tiene, es una, es una manera de hablar desde el imperio de los Estados Unidos
08:14y a la que ha respondido, a la que ha respondido ahora, pues, la Iglesia Católica en este conclave,
08:19poniendo al cardenal que han puesto como Papa, es precisamente una persona que además ha tenido ya
08:26en poco tiempo un enfrentamiento, un enfrentamiento doctrinal con Trump
08:31y sobre todo con el vicepresidente de los Estados Unidos, al que ha corregido expresamente,
08:37al que ha corregido expresamente el Papa actual. Entonces...
08:41Es una interpretación de la escritura, ¿no? Le corrigió públicamente.
08:45Claro, claro, en la interpretación de San Agustín, que decía, pero es muy importante porque, claro,
08:49el tema central que tenemos es el tema de la inmigración y de lo que...
08:55Y que ese es un problema que en Estados Unidos, pues, ha jugado un papel importantísimo
08:59para que Trump llegara a la presidencia. Es el terreno en el que Trump tiene mejor apoyo electoral,
09:07en los sondeos, sigue manteniendo, así como en los demás temas centrales de su programa,
09:15está perdiendo a chorros, ¿no? El apoyo en la opinión pública, en el tema de la inmigración
09:20y en el tema, sobre todo, de la frontera sur de Estados Unidos, ahí está teniendo,
09:25sigue manteniendo un apoyo y está siguiendo esa política de cazar, de cazar a los inmigrantes
09:30y de deportarlos a las cárceles en El Salvador.
09:34Generando todos los derechos fundamentales, porque ya no es que estén conforme a ningún procedimiento
09:38arreglado, es que están asaltando a la gente, incluso gente que tiene permiso de residencia
09:43y se la están llevando a cárceles.
09:45Sí, sí, sí. No a una cárcel, sino que la están enviando a El Salvador, a una cárcel que es una condena
09:52a cadena perpetua y prácticamente sin garantías jurídicas de ningún tipo.
09:59Y está incluso, aparte de la expulsión, de la cacería y de expulsión de inmigrantes sin juicio previo,
10:09por lo tanto, sin respetar el asunto, también está el tema de los nacidos en Estados Unidos,
10:15que de acuerdo con la enmienda XIV son ciudadanos americanos y que está negando el reconocimiento
10:23de su condición de ciudadano a las personas que nacieron allí.
10:26Y entonces ahí también se ha encontrado con la protesta, la protesta, lo hizo el Papa Francisco
10:35cuando puso en marcha esa política de inmigración. El Papa Francisco envió una carta a todos
10:44los obispos americanos diciendo que en absoluto la política que estaba poniendo Trump en marcha
10:51era compatible con la doctrina de la Iglesia. Y entonces a esa carta respondió el que ahora
10:57es vicepresidente de los Estados Unidos, estableciendo que no era así, que no era así, y que la política
11:03que estaba poniendo los Estados Unidos y que era la América First, que eso tenía su sentido,
11:08porque había un orden, un orden en el amor, y que ese orden en el amor eran círculos concéntricos
11:13que empezaban por un círculo íntimo que iba expandiendo y que no podía tener el mismo tratamiento
11:18los que estaban en el círculo, el tercer o cuarto círculo, el que estaban en el círculo central, ¿no?
11:24Y que ese era el orden, y utilizaba una cita de San Agustín, en la cual justificaba precisamente
11:31ese trato diferente, ese trato no solo diferente, sino discriminatorio y anticonstitucional
11:38contra determinadas personas que no pertenecían al círculo íntimo, al American First, ¿no?
11:43Y entonces, frente a esto, el actual Papa, el que ha sido elegido Papa ayer con León XIV,
11:51le contestó, le contestó y lo desautorizó diciendo que no sabía interpretar a San Agustín
11:56y que realmente esa no era la doctrina de la Iglesia y que estaba completamente equivocado.
12:02Es decir, que ya nos encontramos con un Papa que tiene ya, que tiene ya una trayectoria
12:08de enfrentamiento a la administración Trump, a la administración Trump,
12:12en un tema, el tema más importante ahora mismo, que es el tema de la inmigración
12:16y que es un tema importante en Estados Unidos e importante en todos los países europeos también.
12:21Fue el tema central del Brexit y fue el tema central en buena parte de lo que son,
12:26bueno, aquí en España ahí tenemos lo que están haciendo.
12:29Ahora está haciendo parte de la ultraderecha, claro.
12:31Claro, claro, ahí es el tema central.
12:34Aquí tenemos temas tanto del PP como de Vox, ¿eh?
12:36Tanto del PP como de Vox y lo estamos viendo con el tema de los inmigrantes,
12:40de los MENA, de la destrucción de los índices.
12:43Entonces, en este sentido, este Papa, en principio, no solamente en España,
12:52sino a nivel general, lo que transmite y el mensaje que está transmitiendo
13:01sobre un tema tan capital como este, es un mensaje que es completamente contrario
13:07al que la extrema derecha va imponiendo en todos los sitios donde puede, en todos los sitios donde puede.
13:14El mensaje, además, parece, porque él es de Chicago, pero está nacionalizado también peruano.
13:21Allí luchó, combatió el sodalicio.
13:24Dicen que es enemigo contrario a las doctrinas de Lopudé y, en general,
13:28a toda esa parte de la Iglesia Católica Ultra que tanto nos tendría que preocupar aquí y también allí,
13:34que tiene mucha fuerza, además, en toda Latinoamérica.
13:37También fue un Papa que, en su día, pues nunca ocultó abusos sexuales,
13:42sino todo lo contrario, sino que tiene un historial de denuncias cuando ha tenido responsabilidades.
13:47En fin, yo creo que, de entrada, podemos estar tranquilos.
13:50Tendremos que ver qué pasa, pero yo creo que este perfil, ¿no?,
13:54también latinoamericano que diera parte del discurso en español,
13:57yo creo que hay mucho mensaje ahí, ¿no?
14:00Sí, el mismo nombre, ¿no?
14:03El mismo nombre del León XIV, ¿no?
14:05Ya también es un indicador, ¿no?, de por dónde va.
14:10Yo, hombre, ahora mismo estamos empezando, no ha empezado todavía, no ha empezado,
14:15y la Iglesia se encuentra, la Iglesia Católica tiene unos enormes problemas,
14:20porque, bueno, la elección del Papa Francisco fue una elección de emergencia, ¿no?
14:28El otro día lo recordábamos también aquí, en uno de los programas anteriores,
14:32y es que la CIA, el informe que le daba al presidente de los Estados Unidos,
14:38era que la Iglesia Católica era una cosa del pasado y que realmente ya tenía una posición muy, muy, muy deteriorada,
14:48muy débil y que no tenía un mensaje atractivo para la ciudadanía mundial, ¿no?
14:56Y, por lo tanto, la Iglesia Católica era ya algo del pasado que no había que prestarle demasiada atención, ¿no?
15:02Ni hacer demasiada, tener demasiada preocupación por lo que pudieran hacer la Iglesia Católica,
15:08y entonces esto fue lo que, la reacción fue la elección del Papa Francisco,
15:13es decir, si seguimos por donde vamos con este Benedicto XVI, siguiendo esta estela,
15:19aquí no viene nadie, aquí no viene nadie, esto se vacía, esto se vacía,
15:24y van a aparecer otras confesiones religiosas que van apareciendo,
15:28y que sobre todo en América Latina, en Brasil, empezaban a tener mucha importancia, evangelistas.
15:33Entonces, esto es lo que realmente motivó la llegada de Francisco,
15:40que un poco conectara el Vaticano y conectara el mensaje de la Iglesia fuera de la Iglesia,
15:47y que tuviera una cosa que pudiera ser mínimamente atractivo para algunas personas,
15:51de decir, bueno, seguimos en la Iglesia, seguimos en la Iglesia.
15:55Entonces, esto yo creo que es lo que representa también este nuevo Papa.
16:00Este nuevo Papa. Yo creo que incluso un poquitín más que, de entrada,
16:05de entrada un poquitín más que Francisco incluso, ¿no?
16:09La medida en que es el norteamericano que viene allí, que se pasa casi 30 años en Perú,
16:15y entonces haciendo evangelización.
16:19Pobre existencia.
16:20Entonces tiene, yo creo, ese perfil, ¿no?
16:26Ese perfil que es muy importante, que es muy importante,
16:28y que lo tienen que cuidar para seguir manteniendo la presencia de cristianos,
16:35que hay cristianos que se incorporen.
16:37Y ahí le queda, además, todavía quedan problemas,
16:40que es el tema de las mujeres,
16:43y que ese es un tema que va a ser central.
16:46Una de las cosas que llama la atención de este conclave, cuando lo ves,
16:50que es realmente formidable, ¿no?
16:52Desde el punto de vista del espectáculo y del mensaje,
16:54no hay nada comparable en el mundo, no hay nada comparable en el mundo, ¿no?
16:59La toma de posesión de un presidente de los Estados Unidos no es nada comparado con lo que es eso,
17:05o la de la coronación del rey o de la reina de Inglaterra, no hay nada, nada.
17:09Ninguna cosa, se cierra ese Vaticano y se ve que salen, y luego salen los cardenales.
17:17Ayer que leí, oía en la noche de televisión española,
17:24me parece que era Escolar,
17:26como el padre del director del diario,
17:29¿cómo se llama? No me acuerdo ahora mismo.
17:31A mí me acuerdo que me salió.
17:33El director es Ignacio, el otro que me acuerdo ahora mismo.
17:36Pero Escolar, que era el...
17:38Y decía que él había visto la película en el conclave
17:41antes de que se hubiera producido la elección de Juan Parra del Papa, ¿no?
17:46Y que la había visto, y dice,
17:48y que todas esas ceremonias, que estaban muy bien hechas en la película de esto,
17:51cuando llega a la realidad, la realidad lo desborda por completo.
17:55La realidad de la elección del Papa y el mensaje, el espectáculo, la liturgia,
17:59eso es... no hay nadie, no se ha conseguido nadie en el mundo,
18:03ninguna organización en el mundo ha conseguido una cosa de esa fuerza, ¿no?
18:09de esa fuerza visual, de esa proyección tan extraordinaria, ¿no?
18:14Y de los cardenales allí saliendo.
18:17Entonces, eso lo tienen, eso lo tienen, eso.
18:21Y hay que... pero claro, al mismo tiempo,
18:25tienen que hacerlo mandando unos mensajes
18:27que conecten con lo que realmente es la sociedad.
18:30Entonces, la china más que una cosa varonil,
18:33varonil, patriarcal, ¿no?
18:36O sea, que entonces la mujer no tiene presencia ninguna, ¿no?
18:39O sea, es una cosa que realmente choca muchísimo
18:42y que de alguna manera a eso le tienen que dar respuesta
18:46y le tienen que dar respuesta a este Papa, ¿eh?
18:48Porque, claro, él no tiene un mandato de cuatro años,
18:51no tiene una legislatura, él tiene un mandato, tiene 69,
18:54los Papas se están muriendo con 80 y bastantes años.
18:56O sea, que puede tener fácilmente entre 15, 17, 20 años de...
19:02Y entonces, en 20 años, no sé cómo va a estar el mundo, toda una cosa.
19:09Pero lo que es seguro es que las mujeres van a tener más presencia,
19:12más presencia que la que tienen y ese impulso,
19:15de alguna manera, eso tendrá que buscársele una solución,
19:19como yo pienso que también tendrán que plantearse el tema del celibato
19:23y la posibilidad de que los sacerdotes contraigan hoy un matrimonio,
19:28porque además sería una de las formas de eliminar de raíz
19:31el problema de la pederastia en el interior de la Iglesia,
19:35que existe todavía, que existe todavía, que sigue existiendo
19:39y que sigue siendo un problema.
19:42Y, en consecuencia, serían dos elementos claves,
19:45dos elementos claves que además tendrían mucho impacto,
19:49mucho impacto fuera de la Iglesia Católica.
19:51Y, entonces, en países que ya están donde el feminismo ha tomado,
19:58pero en países donde todavía no existe,
20:00es decir, la resistencia, por ejemplo, hacia el matrimonio sexual,
20:04y entonces, en otros países que es donde hay, además,
20:07muchos, muchos crecimientos de la población católica,
20:11en el continente africano y en el asiático.
20:15Y, entonces, yo creo que todo esto se va a encontrar,
20:19este Papa se va a encontrar con que tiene que enfrentarse con esos problemas
20:23y vamos a ver cómo le va dando.
20:25Pero, en principio, yo creo, por lo menos, la sensación que yo he tenido es de alivio, ¿no?
20:32Cuando ha salido el Papa digo, ah, estoy tranquilo, estoy tranquilo,
20:35no me tengo, no me tengo, esto es un problema que yo creo que no va a incidir,
20:40no va a incidir en una política española que está tan polarizada y tan encanallada como la que está, ¿no?
20:46Entonces, nada más que hay que ver lo que han sido las últimas sesiones,
20:50Congreso de los Diputados, incluso un tema tan obvio como es el tema de cómo responder a los aranceles,
20:56y entonces, bueno, pues, con el Papa y con la Iglesia no vamos a tener problemas que se mezclen con esto, ¿no?
21:05Entonces, está bien, está bien porque bastantes tensiones y bastante polarización tenemos en Iglesia,
21:12en España, para que la Iglesia pudiera penetrar ahí, en ese terreno, ¿no?
21:16Y, bueno, yo diría que esto es lo que yo diría de entrada, de lo que, o sea, la respuesta,
21:23y la respuesta a Trump, que todavía tenemos que verla, ¿eh?
21:27Todavía ahí el enfrentamiento, el enfrentamiento con Trump,
21:32el enfrentamiento con Trump también se acabará produciendo,
21:34y ya veremos a ver si esta autoridad moral del Papa se mantiene,
21:40se mantiene y juega un buen papel en un enfrentamiento contra lo que es un presidente,
21:47que es el peor presidente que ha sido en la historia de Estados Unidos, ¿no?
21:53Bien, pues, bueno, pues yo creo que nos quedamos aquí, ¿no?
21:57Con cierto...
21:57Nos quedamos así, tendremos...
21:59Esto ya iremos viendo...
22:00Alivio, ya iremos viendo, bueno, cómo se materializa y cuando empiece a andar realmente el papado,
22:06qué decisiones toma, pero de momento nos quedamos con esa sensación de alivio, Javier.
22:11Pues sí.
22:12Buenos días.
22:13Buenos días.
22:14Buenos días.
22:14Buenos días.
22:14Buenos días.
22:15Buenos días.
22:15Buenos días.
22:15Buenos días.
22:16Buenos días.
22:16Buenos días.
22:17Buenos días.
22:17Buenos días.
22:18Buenos días.
22:18Buenos días.
22:19Buenos días.
22:20Buenos días.
22:21Buenos días.
22:22Buenos días.
22:23Buenos días.
22:24Buenos días.
22:25Buenos días.
22:26Buenos días.
22:27Buenos días.
22:28Buenos días.
22:29Buenos días.
22:30Buenos días.
22:31Buenos días.
22:32Buenos días.
22:33Buenos días.
22:34Buenos días.
22:35Buenos días.
22:36Buenos días.
22:37Buenos días.
22:38Buenos días.
22:39Buenos días.
22:40Buenos días.
22:41Buenos días.
22:42Buenos días.