«N'ayons pas peur de revenir au peuple» : Échange entre Laure Lavalette et Eléonore Caroit sur un possible référendum sur l'immigration.
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00:00Revenons sur la question de l'immigration parce que c'est vrai que c'est une obsession réellement.
00:05Moi je pense que le président de la République, là il parlait du référendum et de ce qui rentre dans le champ de l'article 11.
00:10Pour lui, cette question-là ne rentre pas dans le champ de l'article 11 parce que quelles questions allez-vous poser ?
00:14Moi je peux vous dire, moi je vote...
00:15Ça peut être une question très simple, est-ce que vous voulez réduire l'immigration légale en France ?
00:20Et puis cette question-là, elle peut être posée, on peut même faire des sondages sur cette question, je pense d'ailleurs qu'il y a des sondages...
00:24Les Français, ils répondent très bien à cette question, c'est non.
00:26Mais la question c'est, qu'est-ce que vous mettez en place pour véritablement contrôler vos frontières ?
00:32Et comment vous vous agissez ?
00:33Et quand il dit, il faut que les décrets de cette loi qui a été votée par l'Assemblée nationale, par le Parlement, puissent tous être pris,
00:39moi ça me paraît être effectivement la base.
00:41Et lorsque l'on regarde en fait le travail parlementaire, pardon mais moi je ne pense pas qu'on ait besoin de savoir ce que pensent les Français sur ce sujet.
00:49Ce qu'il faut c'est qu'on puisse nous réglementer et qu'on puisse nous agir et c'est ce qu'on a fait.
00:52Donc là vous voyez, il y a quand même une dichotomie, c'est remettre le sujet de l'immigration dans le débat public,
00:57c'est effectivement obsessionnel je pense dans votre famille politique, mais ce qu'il faut au contraire c'est agir.
01:02Donc lorsqu'il parle des référendums, il dit je vais interroger les Français sur les grands sujets de société,
01:06je trouve moi que c'est une bonne idée, il faut voir comment on va structurer ces référendums,
01:10quelles questions vont être posées et surtout que les référendums ne deviennent pas des plébiscites.
01:13Parce que si vous posez des questions comme l'a fait le général de Gaulle par exemple, pour ne citer que lui,
01:18oui, non, est-ce que vous êtes pour ou contre et est-ce que ça se retourne contre...
01:21L'or Lavalette va vous répondre, mais l'immigration, et l'honneur Carrois si je peux me permettre,
01:27l'immigration ça a un impact sur l'école, ça a un impact sur les hôpitaux, ça a un impact sur le travail,
01:34ça a un impact sur tous les fondements de la France.
01:37Donc c'est pas accessoire l'immigration, je suis confus.
01:39Je ne suis pas du tout en train de dire cela, ce que je suis en train de dire c'est que la question de l'immigration,
01:43c'est une question qui a plusieurs questions à l'intérieur.
01:46Qu'est-ce qu'on veut dans les métiers en tension ?
01:47Comment est-ce qu'on régularise des personnes qui sont sur notre sol, qui travaillent et qui sont extrêmement bien intégrées ?
01:53Qu'est-ce qu'on fait en fait de l'immigration ? C'est un sujet qui est très vaste, vous ne pouvez pas poser une question...
01:56Certains disent qu'il suffit d'appeler les règles, l'or Lavalette.
01:59Sauf le respect que je vous dois, un référendum ça n'est pas une question, on soumet un texte au peuple français,
02:04et le peuple vote sur ce texte-là, et Marine Le Pen a un référendum qui est tout prêt sur comment lutter contre...
02:11Et vous, vous êtes parlementaire ?
02:12Non, non, mais...
02:12Je vous ai laissé parler.
02:13Mais moi j'ai une question sur le texte, c'est pas à nous les parlementaires de les voter ?
02:16Mais moi je pense que la démocratie sur la Ve République, la souveraineté appartient au peuple de deux façons,
02:22alors avec vous et moi, la représentation nationale, mais aussi, n'ayez pas peur de revenir au peuple, n'ayons pas peur.
02:28Je pense que la dernière fois que le peuple a été consulté, c'était en 2005, il a même été trahi, pas respecté du tout dans sa souveraineté populaire.
02:35Je pense qu'il est temps, effectivement, de demander aux Français ce qu'ils pensent de cette immigration,
02:38qui, vous l'avez dit, pèse sur notre culture, sur notre sécurité, sur l'hôpital.
02:43On ne peut pas, par exemple, recevoir 500 000 personnes légales tous les ans,
02:47et faire en sorte que nos infrastructures hospitalières, par exemple, ne grossissent pas.
02:50Rentrons dans le détail de ce que vous dites, c'est soumettre un texte français.
02:53Ce texte, comment vous le construisez ?
02:54Mais je vais vous le dire, nous, on veut une révision constitutionnelle, mais je vais vous le dire, c'est très simple.
02:58Mais ce n'est pas ça, on est en train de parler de référendum.
03:00Mais oui, mais on peut proposer au référendum une révision constitutionnelle,
03:03mettre dans notre constitution le droit des étrangers.
03:05Il faut qu'en France, nous puissions choisir qui rentre sur notre sol.
03:08Mais ça, je suis tout à fait d'accord sur le fait de choisir.
03:11Ça n'est pas une obsession de ma famille politique, je dirais que c'est une obsession des Français, madame.
03:15Il suffit de regarder, il y a 70% des Français qui pensent qu'on a un problème d'immigration.
03:18Ils ont très bien fait le lien entre immigration et insécurité.
03:21Quand vous avez 75% des mineurs qui sont déférés devant le parquet de Paris, qui sont des mineurs étrangers,
03:27ça pèse bien évidemment sur le quotidien des Français.
03:30Redonnons-leur la parole, voyons ce qu'ils veulent faire.
03:32Je pense qu'encore une fois, pour vous, l'immigration est un projet.
03:35Pour nous, l'immigration incontrôlée, telle que nous la vivons, est un problème.
03:38Et la majorité des Français pensent comme nous à l'heure actuelle.
03:40Écoutez, vous, vous vouliez sortir de l'Union Européenne, vous auriez fait un référendum sur cette question.
03:44Très caricatural.
03:45Non, ce n'est pas caricatural.
03:45C'est pas caricatural, justement, c'est parce que vous revenez sur cette question.
03:50Vous, vous vouliez, à ce moment-là, sortir de l'Union Européenne, et ce n'est pas il y a si longtemps que ça,
03:54c'était il n'y a même pas dix ans.
03:55À ce moment-là, vous vous serez dit, on sort.
03:57Aujourd'hui, vous n'auriez pas la protection que nous avons, notamment dans le contexte de la politique actuelle,
04:01notamment face à la menace russe.
04:03Moi, ce que je pense, c'est que nous sommes parlementaires.
04:04On n'est pas d'accord.
04:05Moi, je pense que, vous savez, les défenses peuvent s'additionner.
04:08Oui, c'est sûr qu'on n'est pas d'accord.
04:10On a bien vu qu'on était incapables de faire une défense européenne.
04:11C'est sûr qu'on n'est pas d'accord.
04:12Vous voyez, il faut arrêter la TDF 35 et acheter les avions français, par exemple.
04:15Vous, aujourd'hui.