Os comentaristas do 3 em 1 repercutem a morte do ex-presidente do Uruguai, Pepe Mujica, aos 89 anos. Ícone da esquerda latino-americana, Mujica enfrentava um câncer no esôfago e estava com a saúde debilitada. No programa, os analistas discutem o legado político e a imagem internacional de Mujica.
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NotíciasTranscrição
00:00Ô Gani, há uma questão interessante sobre Pepe Mujica e outras lideranças políticas do Uruguai,
00:04sejam elas de esquerda ou de direita, que é a facilidade que eles têm de conviver com esse pêndulo
00:09entre esquerda e direita e com essa alternância de poder lá no país.
00:14De fato, o Uruguai é visto como um dos países da América do Sul
00:18que mais conseguiram desenvolver a democracia no seu cerne.
00:23Não, você toca num ponto que é bastante importante, Evandro.
00:27Uma das características de um regime democrático é justamente a alternância de poder.
00:33E uma alternância de poder pacífica.
00:35Então a gente fala muito em eleições transparentes, em igualdade perante a lei,
00:42mas também a alternância de poder é algo bastante salutar dentro de uma democracia.
00:49Em relação ao Pepe Mujica, eu tenho ideias evidentemente divergentes em relação a que eles tinham,
00:54mas eu tenho que reconhecer aqui que ele era uma pessoa bastante coerente,
01:00ou seja, ele vivia de acordo com as ideias que pregava.
01:06Diferentemente, por exemplo, do que é abordado no livro Revolução dos Bichos, de George Orwell,
01:12que mostra que aqueles comunistas, socialistas, num segundo momento,
01:19se distanciam da população e acabam vivendo de luxos, de poder,
01:24e isso não se aplica a Pepe Mujica nesse sentido.
01:28Eu tenho, ou tinha, bastante admiração pela sua figura.
01:32Quando descobriu o câncer, Pepe Mujica mencionou que ele já tinha uma doença no sistema imunológico
01:37há cerca de 20 anos, que acabou atrapalhando e prejudicando o tratamento que ele poderia fazer.
01:42Recentemente, ele deu uma entrevista, agora, nos últimos tempos,
01:46quando a doença já estava bastante avançada,
01:48de que o câncer no esôfago já havia se espalhado para outros órgãos,
01:52e que, por isso, ele estava bastante desconfiado sobre a possibilidade
01:56de conseguir enfrentar essa doença por muito tempo, além do que já passava.
02:03Gustavo Segret, como é que você avalia o histórico dessa,
02:08que é uma das maiores lideranças políticas do Uruguai?
02:12Evandro, eu posso falar em primeira pessoa.
02:15Conheci pessoalmente o Mujica, conversei bastante com ele,
02:18cruzei com ele em alguns eventos, em Punta do Leste, em que eu palestrei.
02:23Quando ele esteve em São Paulo, me convidou muito gentilmente a participar do evento
02:27que ele ia participar.
02:29é uma pessoa sumamente simples, lembro quando foi a primeira vez que eu conheci ele,
02:35ele sentava no banco da frente do carro presidencial,
02:41que era um carro muito simples, Toyota velho, e ele andava de chinelo.
02:46Ele deu a palestra em terno e chinelo.
02:51Isso me chamou muito a atenção, porque é uma pessoa que era presidente do Uruguai,
02:57mas ele tinha coerência, como muito bem Allan falou.
03:02Admirava ele, não por uma questão ideológica, muito claro,
03:06mas eu vi o presidente Mujica fazendo fila, sentado num hospital público,
03:13o que seria como SUS, e não era hospital privado, não.
03:16Ele ia num hospital público porque ele mencionava que ele tinha que estar do lado do povo.
03:21Isso é coerência.
03:22Não é um líder de esquerda que fala uma coisa e faz outra.
03:27Mas a imagem mais simpática do Mujica que eu vi foi num evento na Argentina,
03:34Plaza de Maio, o presidente Lula estava na época organizada por Alberto Fernandes e Cristina Fernandes,
03:40e o Pepe Mujica estava aí no palco principal.
03:43E ele dormiu no meio do evento.
03:47Dormiu, apagou.
03:48E ele falava, quando não é uma coisa atraente, eu tenho sono e durmo.
03:53E dormiu na frente de milhares de pessoas na Praça de Maio da Arbônica Argentina.
03:59Uma pessoa que a esquerda vai sentir falta,
04:02mas que tem admiração não pelas suas ideias, e sim pelo seu comportamento.
04:06Pois é, Pepe Mujica fazia muita questão também de deixar claro que toda essa pompa
04:12que envolvia a presidência da República e um cargo de autoridade de um chefe de Estado
04:16incomodava bastante.
04:18Inclusive ele mencionava que só utilizava ternos quando havia compromissos internacionais,
04:24encontros com outras lideranças políticas de países vizinhos ou não,
04:27mas que também era sem gravata.
04:29Ou seja, de alguma forma, Pepe Mujica, como menciona agora o Segré,
04:33principalmente depois desse encontro no Tete a Tete,
04:37fazia questão de mencionar e mostrar a partir da sua própria vivência
04:42a maneira como ele entendia o poder próximo do povo, pro povo,
04:49e buscando sempre essa conexão que de fato o fizesse, entre aspas,
04:53ter a mesma vida daqueles que ele representava.
04:56Zé Maria Trindade, como é que você acompanha e avalia essa notícia agora?
05:01Depois de muitos anos enfrentando um câncer e outras doenças,
05:05Pepe Mujica parte aos 89 anos de idade.
05:09É uma perda significativa no termo de referência, né?
05:15Ele é uma referência exatamente nessa história de debate político,
05:18embora eu não concordasse, não concordo com algumas ideias dele,
05:23mas respeito.
05:24E é isso, esse é o segredo do Uruguai,
05:26é de respeitar a outra ideia, a ideia do adversário,
05:30e principalmente entender que é uma ideia honesta.
05:35Não há desonestidade intelectual a ponto de dizer e fazer um discurso
05:41de uma coisa e praticar outra e pensar diferente.
05:45Essa desonestidade intelectual é que matam algumas ideias
05:49e que matam algumas ideologias, principalmente.
05:53Ele não, essa coerência dele mostra também no Uruguai,
05:56um Uruguai mais maduro, que entende o seguinte,
05:59o poder, o cargo, não é um direito do ocupante,
06:03tipo que coloca debaixo do braço e vai embora com ele.
06:06Não, ele é transitório e tem um objetivo, uma função,
06:11ocupar a presidência.
06:13E lá no Uruguai eu pude observar isso.
06:15E ocupar qualquer outro cargo é ocupar o cargo temporariamente,
06:20servir, e não exatamente esse servir dele.
06:23Faz vergonha fazer essa comparação no Brasil.
06:26Uma das coisas que mais me chamaram a atenção no Uruguai,
06:29primeiro, a quantidade de habitantes, né?
06:31São ali cerca de 5 milhões de habitantes,
06:34mais ou menos o que tem Brasília e seu entorno.
06:37Uruguai é Brasília e seu entorno, em número de habitantes, né?
06:41E o respeito ao jovem é muito grande
06:46e há uma extrema preocupação com a educação.
06:50Todos lá estudam.
06:52Os universitários estão nas lanchonetes,
06:55fazendo trabalhos do dia a dia,
06:57e são todos universitários.
06:59Quer dizer, o futuro do Uruguai
07:01será melhor exatamente pelo que foi plantado
07:04em termos de qualidade e respeito à educação.
07:08Não estou justificando que um país menor,
07:11de um país com menos habitantes,
07:13é mais fácil de fazer esse trabalho,
07:15de fazer esse debate.
07:16Isso significa cultura.
07:18Quando eu digo cultura,
07:19é um meio de se viver.
07:21E o Uruguai estabeleceu esse meio.
07:23Entra um de direita,
07:24vamos respeitar as ideias dele
07:26e fazer exatamente as correções.
07:30E é assim.
07:31Então, assim, é uma perda de referência política
07:34aqui na nossa região.
07:36Se não me engano, Fábio Piperno,
07:37eu acho que uma das imagens que aparecem ali
07:39do presidente da República colocando
07:40uma faixa nele,
07:42seria o grande colar da Ordem do Cruzeiro do Sul,
07:45não é?
07:45De que é uma das maiores homenagens
07:47que um estadista poderia propor a outro, né?
07:49O presidente da República, Lula,
07:50tem muita amizade com o Pepe Mujica,
07:53que aliás se encontrou com ele também
07:54durante a posse de...