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00:00Le Dessau a annoncé débloquer une enveloppe de 100 millions d'euros pour rénover la prison Bonne Nouvelle à Rouen, dans un état très vétuste.
00:08Notre invité est un avocat rouennais, spécialiste de la question carcérale, ancien président de l'antenne rouennaise de l'Observatoire des Prisons.
00:16Il répond à vos questions, Marianne Nelké.
00:18Bonjour Etienne Noël.
00:19Bonjour.
00:2030 millions d'euros dans un premier temps, puis 70 dans un second temps pour la prison Bonne Nouvelle, c'est suffisant selon vous ?
00:27Je n'en sais rien, moi je n'ai pas eu accès aux devis, je ne suis pas du tout dans le secret des dieux, simplement je me souviens de l'époque où j'avais plaidé en 2008,
00:38le premier procès contre l'Etat sur les conditions de détention à Rome au tribunal administratif.
00:44Le commissaire du gouvernement à l'époque, dans ses conclusions, avait conclu à la démolition complète de l'établissement,
00:49et c'est ce qui d'ailleurs avait donné lieu au premier jugement de condamnation qui avait été rendu le 27 mars,
00:55et puis par la suite, il avait été question de la supprimer complètement, cette maison d'arrêt,
00:59lorsqu'elle a été rajoutée sur les lits d'établissement à fermer le 1er avril 2010, ça je me souviendrai toute ma vie.
01:05Bon, donc à cette époque-là, on imaginait qu'elle n'était pas réparable.
01:09Et les choses ne se sont bien évidemment pas améliorées, parce que de toute façon, il n'y a pas de travaux de fonds qui ont été faits.
01:16Donc je ne sais pas à quoi correspondre, j'imagine que c'est déjà pour réparer les toits,
01:20parce que ça, ça fera beaucoup de bien aux cellules qui sont au deuxième étage,
01:23parce qu'elles sont absolument glaciales en hiver et surchauffées en été,
01:28puis il y a des fuites partout, enfin bref, ça au moins, ça sera bien.
01:31Mais moi, je pense que tant qu'on ne fera pas en sorte qu'il y ait un nombre minimal,
01:36un nombre maximal de personnes par cellule, c'est-à-dire qu'on respecte la taille des cellules,
01:41et le nombre de personnes qui sont amenées à y survivre en respect des normes de la jurisprudence européenne,
01:50de toute façon, ça ne sera jamais que des rustines.
01:52On voit que la maison d'arrêt de la santé a été totalement reconstruite à partir de rien, à Paris,
01:58et elle est à nouveau surpeuplée, et donc elle se redégradera de la même manière.
02:03Donc le vrai problème, c'est la surpopulation.
02:05Jean-Gérald Darmanin a visité aussi le terrain que la mairie de Rouen prévoit de mettre à disposition
02:10pour construire un nouveau palais de justice.
02:13Ce déménagement, il est nécessaire, d'après vous ?
02:16Il semblerait qu'il soit souhaité par bon nombre de magistrats,
02:20comme ce qui s'est passé dans pas mal de villes en France, à Rennes, à Caen,
02:23il y a des nouveaux palais de justice, et à Lille aussi, oui.
02:26Enfin, à Lille, ça va se faire, ou c'est en train de se faire, je ne sais pas.
02:29Donc moi, je n'ai pas de commentaire particulier,
02:31je sais que je serai à la retraite depuis longtemps quand ça sera fait.
02:33Mais ça ne s'arrête pas à ma seule personne.
02:36Non, je pense que c'est vraiment une bonne chose, je pense.
02:38Parce que si les magistrats le souhaitent,
02:40c'est qu'il y a véritablement un problème de place.
02:44Mais ce que je voudrais dire, moi, c'est qu'il faut savoir qui on met dedans.
02:48Parce que moi, je vois des greffiers totalement débordés,
02:51en sous-effectifs, qui craquent nerveusement et psychologiquement.
02:56Et donc, c'est bien d'avoir des bâtiments neufs,
02:58mais il faut aussi qu'il y ait le personnel et que les moyens humains soient mis en adéquation.
03:03Parce que c'est vraiment le problème.
03:05Moi, je vois aux greffes correctionnelles, que je connais beaucoup mieux que les autres greffes à Rouen,
03:09on déshabille Pierre pour habiller Paul,
03:11et puis finalement, la greffière qu'on a mise à tel endroit,
03:14on l'a remet à tel autre, parce qu'on bouge les trous.
03:17Donc une fois de plus, c'est très très bien de faire un effet d'annonce
03:20et d'avoir un beau bâtiment tout neuf d'ici 15 ou 20 ans,
03:23ou je ne sais pas trop combien.
03:24Mais il faut d'ores et déjà penser au personnel qui travaille,
03:28et en particulier aux greffiers.
03:30Le ministre veut aussi mettre en place le plaidé coupable en cas de meurtre ou de viol,
03:35par exemple, pas de procès si toutes les parties sont d'accord,
03:38les victimes notamment,
03:39et une peine négociée pour le mis en cause s'il reconnaît les faits.
03:42Ça permettrait, selon Gérald Darmanin, de réduire le nombre de dossiers.
03:46Ça peut marcher, ça ?
03:47Si une loi est votée, ça finira bien par marcher.
03:54Moi, je trouve ça absolument scandaleux de négocier une peine
03:57qui engage le reste de l'avis d'une personne sur un coin de table.
04:01Ça veut dire pas de procès ?
04:03Oui, mais il n'y aura pas de procès.
04:05C'est-à-dire qu'à quel stade ça va intervenir ?
04:10Après la garde à vue ou après une instruction ?
04:13Parce que si vous voulez, pendant une instruction, il se passe plein de choses.
04:16Ça dure, qu'on le veuille ou non,
04:18et c'est normal et c'est souhaitable relativement longtemps,
04:20parce qu'on creuse les faits, mais également la personnalité.
04:24Et même si la personne reconnaît les faits,
04:27il y a quand même énormément de choses à creuser dans le cadre d'une instruction.
04:29Donc si on cheinte cette instruction, qu'il n'y a plus d'instruction,
04:32et que ça se passe à l'issue de la garde à vue,
04:34moi je trouve ça extrêmement dangereux.
04:36Parce qu'entre une garde à vue et une instruction,
04:38il y a plein de choses qui peuvent changer.
04:40Même si la personne a reconnu les faits pendant la garde à vue,
04:43ça peut être pour des raisons X ou Y.
04:44Imaginez un plaidé coupable pour Patrick Dils, par exemple,
04:47qui avait reconnu les faits pendant sa garde à vue.
04:49Et puis on sait finalement qu'il était totalement innocent.
04:53Et d'ailleurs, le fameux flic qu'il a fait reconnaître
04:56se vantait en déposant devant la cour d'assises,
04:59de faire reconnaître à peu près qui il voulait.
05:02Et d'autres personnes avaient reconnu les mêmes faits, etc.
05:04Et donc c'est extrêmement dangereux.
05:06Et donc véritablement, je pense que c'est...
05:10Si vous voulez, on est sous l'angle de la pure rentabilité.
05:13C'est faire des économies à tout prix.
05:15Absolument.
05:16Et alors que c'est un service public.
05:18Et c'est un service public, il faut insister là-dessus.
05:19Merci beaucoup, Maître Étienne Noël,
05:23avocat rouennais, spécialiste de la question carcérale,
05:25ancien président de l'antenne rouennaise de l'Observatoire des Prisons,
05:28d'avoir accepté l'invitation d'ici Normandie.
05:30Bonne journée à vous.
05:31Merci beaucoup.
05:31Il est 7h52.
05:32Sur votre route, retour à la normale pour le bac de la bouille.