Le président de la République sera mardi soir sur TF1 pour un grand oral de deux heures, durant lequel il pourrait dévoiler les contours d’un futur référendum.
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00:00Votre choix Christophe Barbier ce soir.
00:01Demain, le président de la République Emmanuel Macron
00:04pourrait annoncer la convocation d'un ou de plusieurs référendums.
00:08Pourquoi est-ce que cette hypothèse-là est avancée ce soir ?
00:10D'abord parce que la décision politique est considérablement bloquée en France
00:14avec une assemblée où la majorité est introuvable,
00:17où les coalitions transpartisanes sont rares et où l'ambiance est mauvaise.
00:20Ensuite parce que dans la Ve République,
00:22le président de la République a une relation très spécifique avec le peuple
00:26qui tient bien sûr aux conditions de son élection au suffrage universel direct.
00:29Eh bien le référendum s'est ravivé, s'est réédité finalement ce contact président-peuple.
00:35Enfin, parce qu'Emmanuel Macron l'a promis, cette consultation des Français,
00:39il l'a promis lors de ses voeux aux Français, c'était le 31 décembre dernier.
00:44En 2025, nous continuerons de décider
00:47et je vous demanderai aussi de trancher certains de ces sujets déterminants.
00:52Car chacun d'entre vous aura un rôle à jouer.
00:56Chacun d'entre vous sera nécessaire.
00:58Une minute.
01:00Trancher les sujets, ça veut forcément dire référendum ?
01:03Non, pas forcément.
01:04La Convention citoyenne, il vient d'en convoquer une sur les rythmes scolaires,
01:07c'est une manière de trancher les sujets par les citoyens,
01:11mais avec un autre outil et ensuite le Parlement s'en empare.
01:14Mais c'est vrai que le référendum, c'est la manière reine de trancher.
01:18Il y a eu neuf référendums sous la Ve République.
01:20Le dernier, on s'en souvient, c'était en 2005.
01:22C'était le fameux référendum sur le traité portant Constitution pour l'Union Européenne.
01:26Reste à savoir quelles questions poser aux Français et sur quels sujets.
01:30Et oui, là, en fait, on est engagé dans un mauvais débat.
01:33Beaucoup de gens disent, oh l'article 11 de la Constitution, il ferme le banc.
01:37On ne peut pas poser des questions sur l'immigration, l'éducation.
01:40C'est faux. Regardez le texte de cet article 11.
01:42Cet article 11, il nous dit que l'organisation des pouvoirs publics
01:45est le champ d'application du référendum.
01:48Les réformes relatives à la politique économique, sociale, environnementale.
01:51Si vous prenez ces sujets que j'ai cités par le biais économique ou par le biais social
01:55dans un texte de loi ad hoc, vous pouvez passer par le référendum selon l'article 11.
02:01Alors personnellement, moi je milite pour un référendum sur la fin de vie.
02:05Si le texte en cours de discussion au Parlement bloquait, était paralysé,
02:09voilà un sujet qui n'est pas partisan.
02:10Personne ne votera pour ou contre Macron parce qu'il a posé la question.
02:14Chacun votera en conscience, ça serait un magnifique sujet.
02:16François Bayrou voudrait un référendum sur les finances publiques.
02:19Ça je n'y crois pas.
02:20D'abord parce que le président ne concédera pas le droit de référendum à son Premier ministre,
02:23mais aussi parce que les Français voteront toujours non aux réformes douloureuses,
02:28même si ce sont des réformes nécessaires.
02:29Donc le référendum, il est perdu d'avance.
02:31On parle beaucoup pour demain d'un référendum sur l'organisation territoriale.
02:35Les régions, les départements, l'intercommunalité, le millefeuille.
02:38Alors ça ne nous donne pas la question qui pourrait être reposée.
02:41Vous le faites réel, là.
02:41Vous le faites réel.
02:42Eh bien voilà, vous avez compris, c'est pas sexy, c'est une machine à fabriquer de l'abstention.
02:45Et surtout, ça a déjà existé.
02:47Ah bah oui.
02:481969, avril 1969, le général de Gaulle convoque un référendum sur les régions, sur le Sénat.
02:54Il met en jeu, avec panache d'ailleurs, son poste.
02:57Si je suis désavoué par une majorité d'entre vous, ma tâche actuelle de chef de l'État
03:09deviendra évidemment impossible et je cesserai aussitôt d'exercer mes fonctions.
03:18Et si Macron pose la même question, il aura la même réponse.
03:21Et pourquoi pas plusieurs questions, justement ?
03:22Eh bien c'est un anticonstitutionnel, le QCM, le questionnaire à choix multiples.
03:27On ne peut pas.
03:27Il faut derrière un référendum, un texte, une question et une urne pour chaque référendum.
03:32On peut en faire plusieurs en même temps, mais avec plusieurs urnes, ça limite quand même
03:35un peu les possibilités d'organisation.
03:36Ou alors ce n'est plus un référendum, c'est une sorte de consultation populaire, consultative,
03:40une votation, comme dirait nos amis helvétiques, mais qui n'aurait pas de force de loi.
03:45C'est dépenser beaucoup d'argent pour pas grand-chose.
03:47On ne voit pas Emmanuel Macron quitter l'uniforme du général de Gaulle pour prendre le manteau
03:52d'Arlequin.
03:54Christophe, est-ce que les Français veulent ces référendums ?
03:56Les Français veulent donner leur avis.
03:58Ils ont envie de démocratie directe.
03:59Beaucoup ont manifesté avec les Gilets jaunes pour le RIP, le référendum d'initiative
04:02populaire.
04:03Si on leur donne la parole sur un sujet important, ils s'en saisiront.
04:06Est-ce qu'ils répondront à la question ou est-ce qu'ils sanctionneront celui qui la pose ?
04:10C'est toujours le même mystère.
04:11C'est pour ça que s'il y a plusieurs questions, vous ne savez plus à quoi vous répondez.
04:14D'une certaine manière, en tout cas vous ne répondez plus sur le président de la République.
04:16Ça n'est pas valable, ça n'est pas valable.
04:17Alors il faut les poser une semaine après l'autre, mais ça rend les choses compliquées.
04:22Et puis il n'y a pas tant de sujets que ça qui appellent l'arbitrage du peuple quand même.
04:25C'est Marine Le Pen qui disait que le référendum était un véritable outil de pacification
04:29de la vie publique.
04:31Elle voulait mener une révolution référendaire.
04:33On peut gouverner par référendum ?
04:34Oui, pacification c'est le bon mot.
04:36Quand François Mitterrand et Michel Rocard ont convoqué le référendum sur la loi pour
04:40la Nouvelle-Calédonie, les accords de Nouméa, ça a pacifié pendant 30 ans.
04:45La situation, presque 40 ans.
04:47Aujourd'hui on n'arrive pas à tomber d'accord là-bas sur place, c'est trop tôt pour qu'il y ait un référendum.