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00:00Une heure moins vingt sur Europe 1, conclave rapide, détendue, score magistral, moins de deux jours après l'élection de Léon XIV.
00:08On en sait un petit peu plus sur les coulisses du conclave, 24 heures, quatre tours seulement.
00:13Et ce nom, celui de Robert Francis Prévost, choisi comme le pape et chef spirituel de presque un milliard et demi de catholiques.
00:20Le secret absolu empêche forcément de connaître le nombre de voix dont il a exactement bénéficié.
00:25Mais la rapidité du conclave laisse penser que Léon XIV a rapidement fait l'unanimité.
00:30Pour en parler, j'accueille le père Pierre Amard, bonjour.
00:33Bonjour Léon Aïc Mounier.
00:34Et notre confrère, ancien correspondant de la Croix au Vatican, Frédéric Mounier, bonjour.
00:38Bonjour à tous.
00:39Alors avant de vous écouter tous les deux et de voir votre réaction à l'élection de ce nouveau pape,
00:43on va écouter le reportage de Frédéric Michel qui est l'un des envoyés spéciaux d'Europe 1 à Rome.
00:48Il a pu recueillir le témoignage de certains cardinaux et tous se disent, vous allez les entendre, séduits par la personnalité du nouveau pape.
00:56Un pape jeune, 69 ans, qui parle plusieurs langues, notamment l'anglais, l'espagnol et l'italien,
01:01qui a été missionnaire au Pérou et qui, depuis l'âge de 17 ans, consacre sa vie à Dieu et aux autres.
01:06Voilà en quelques lignes le portrait de Léon XIV, le cardinal d'Ajaccio François Bustillo.
01:11Le pape que nous avons élu, c'est le pape bon pour l'Église.
01:14Il est doux et il est déterminé. Il a une expérience quand même très intéressante.
01:19Il vient de Chicago, des États-Unis, il a vécu en Amérique du Sud, il a longtemps travaillé ici à Rome.
01:26Le nouveau pape était en charge depuis 2023 du puissant dicaster des évêques,
01:30le ministère qui nomme notamment ces derniers, le cardinal franco-algérien Jean-Paul Vesco.
01:35L'une de ses qualités, c'est une forme d'humilité, une forme de discrétion, mais une force aussi.
01:39C'est un homme qui travaille en équipe, c'est un homme de gouvernement, c'est un homme de terrain, de terrain, de terrain, de terrain.
01:44Qui sait écouter, qui sait décider. Et je pense que c'est cette qualité-là qui a été première.
01:49Un homme d'écoute qui a surallié réformateurs et conservateurs.
01:52C'est ce qui a sans doute permis cette élection en quatre tours, 24 heures seulement après l'entrée en conclave.
01:58Rome, Frédéric Michel, Europe.
02:00Alors je vais débuter avec vous, Père Amard.
02:03Votre sentiment d'abord quand vous avez vu aperçu Robert Francis Prévost à la Logia jeudi soir ?
02:08Eh bien je le sens bien moi ce pape.
02:11Je le sens bien, on a même l'impression qu'il coche toutes les cases.
02:13C'est ce que disait votre reportage, c'est-à-dire que c'est un prêtre de terrain, un évêque de terrain.
02:17Et en même temps il a travaillé au Vatican, il parle quatre ou cinq langues couramment.
02:22Il a été missionnaire, il est canoniste, il est inspiré par la théologie augustinienne.
02:27Saint-Augustin c'est un des plus grands penseurs du christianisme, il est sur le podium un peu des grands penseurs chrétiens.
02:34Donc oui je suis assez confiant et je ne l'accueille pas comme un N plus 2.
02:38Il y a quelques jours sur votre antenne on me disait mais alors vous allez avoir un N plus 2 jusqu'à N plus 3 c'est Dieu pour moi.
02:43Mais non c'est plus que ça, c'est un père pour moi, c'est le Saint-Père.
02:46C'est-à-dire que je l'accueille comme un fils accueille son père.
02:48Alors c'est vrai Frédéric Mounier qu'il a un peu déjoué les pronostics, finalement ça a été rapide ce conclave.
02:52Oui il nous a tous trompés, nous étions tous devant la loggia de Saint-Pierre-de-Rome et tous on est tombés de la chaise parce qu'il était au fin fond de nos listes.
03:03C'était l'outsider des outsiders, donc personne n'y croyait, voilà.
03:07Et donc c'est une bonne surprise.
03:09Et c'est vrai qu'on a vu l'émotion à Place Saint-Pierre, je ne sais pas si vous étiez avec vos paroissiens peut-être à ce moment-là.
03:15Non je regardais la loggia avec Frédéric Mounier, d'ailleurs justement on était ensemble en train de regarder.
03:19Et oui oui c'est une émotion évidemment parce que c'est pas juste, il ne s'adresse pas juste à 1,4 milliard de chrétiens en fait, il s'adresse au monde.
03:26C'est le curé du monde, vous voyez je suis venu chez vous, là vous allez gentillesse m'envoyer un taxi pour venir.
03:30Mais dans le taxi, la personne qui me conduit m'a dit alors on a un nouveau pape.
03:34Et elle m'a avoué elle-même qu'elle n'était pas chrétienne.
03:35Alors c'est vrai que ce choix de Léon, Léon XIV, qu'est-ce qu'on doit en retenir Frédéric Mounier ?
03:41C'est un symbole ça aussi ?
03:42Ben oui, les Léons sont des grands papes. Au 4ème siècle, il y a eu un pape Léon qui a rencontré Attila, qui s'est opposé à l'arrivée des barbares à Rome.
03:55Voilà c'était au moment de l'effondrement, enfin les prémices de l'effondrement de l'Empire romain.
04:00Et puis surtout Léon XIII, Léon XIII qui nous concerne beaucoup les français, puisque ça a été non seulement, comme on dit, le pape des ouvriers, le pape des travailleurs, le pape de la vie sociale, etc.
04:09Mais c'est aussi le pape du ralliement à la République.
04:12C'est-à-dire qu'à l'époque où une grande partie des catholiques français, profondément traumatisés par la Révolution française, étaient contre-révolutionnaires, anti-républicains, voire monarchistes,
04:21et bien le pape Léon XIII les a appelés au courage et au risque de travailler, de dialoguer avec la République et à l'époque s'installer.
04:30Alors ensuite, dans les années suivantes, ça a été compliqué, mais voilà, il y a ces échos d'un grand Léon.
04:35Alors après sa première prise de parole, Léon XIV a aussi évoqué la paix à plusieurs reprises, sans oublier de se présenter comme fils de Saint-Augustin.
04:43On va en reparler d'ailleurs, parce que c'est très intéressant avec vous deux.
04:46Et justement, voyons ça peut-être pour les auditeurs d'Europe 1 qui ne connaissent pas bien le sujet.
04:50Quelles sont les caractéristiques de cet ordre ? Voici les éléments de réponse de Cyril Delamorinerie.
04:55Eh bien, c'est un ordre mendiant, comme les franciscains et les dominicains, créés au Moyen-Âge.
05:00A l'origine, il s'agissait d'ermites dont l'objectif était d'évangéliser.
05:03Aujourd'hui, les membres de l'ordre vivent essentiellement en communauté et suivent la règle édictée au IVe siècle par Saint-Augustin,
05:10un évêque originaire de l'actuel Maghreb et grande figure du christianisme en Occident.
05:15Cette règle de huit chapitres, net et précise, insiste sur la pauvreté personnelle et la charité,
05:22confirme le père Arnaud Allibert, rédacteur en chef à la Croix et insomptionniste, une branche de la famille augustinienne.
05:28C'est une règle anti-égoïste, anti-individualiste, où on met les choses en commun,
05:33où chacun reçoit en fonction de ses besoins et chacun met en fonction de ses moyens.
05:38Et effectivement, en France, il n'existe pas plus de communauté de Saint-Augustin telle qu'on les a connues auparavant.
05:44Les Augustins comptent 3000 membres dans le monde et sont présents dans une cinquantaine de pays,
05:48particulièrement en Amérique du Sud.
05:50En faisant preuve de douceur et de détermination lors de ses premières prises de parole,
05:54le Saint-Père a montré qu'il continuerait à s'appuyer sur la spiritualité de Saint-Augustin lors de son pontificat.
06:00Cyril de la Maurinerie pour Europe 1, un augustinien.
06:03Frédéric Mounier, ça donne une idée peut-être de la manière dont il va mener son pontificat ?
06:07Oui, ce qui est très important, et ce sur quoi je voudrais insister,
06:09c'est que cet homme est issu du monde des communautés religieuses, des congrégations religieuses.
06:16Or, ces hommes ou ces femmes vivent selon une règle très précise qui est très démocratique.
06:21Ils sont habitués à délibérer entre eux lors de ce qu'on appelle des chapitres,
06:25d'où l'expression « avoir voix aux chapitres ».
06:27C'est-à-dire que ce sont des sortes d'assemblées générales très régulières,
06:30où ensemble ils décident des objectifs qui se fixent, de la manière de vivre, etc.
06:35Et donc, il y a chez lui une sorte d'habitude de la délibération.
06:40Et cette habitude a trouvé son écho dans les assemblées synodales auxquelles il a participé
06:44sous l'impulsion du pape François.
06:46Je pense que ça fait partie de son ADN et que c'est important à suivre.
06:50Et c'est justement la raison pour laquelle ça va peut-être un petit peu changer.
06:53Je pars sous votre contrôle, père Hamard.
06:55C'est vrai qu'on nous disait que le pape François n'était pas toujours tendre avec son clergé.
07:00Est-ce que là, vous imaginez que ça pourrait se passer différemment ?
07:03C'est vrai que le pape François avait une façon assez solitaire d'exercer son pouvoir.
07:07Pourtant, il venait lui-même aussi d'une communauté.
07:09Il nous a chahutés.
07:10Vous savez, l'alternance des papes, que ce soit François, Benoît XVI, Jean-Paul II,
07:15aujourd'hui Léon XIV, c'est une richesse pour l'Église.
07:18Donc, j'accueille, moi, ce pape Léon avec beaucoup de joie.
07:21Je retiens ce que disait Frédéric sur les réguliers.
07:25Vous savez, il y a plusieurs façons d'être prêtre.
07:26Moi, par exemple, je suis séculier, alors petit rappel de cathé, ça pourrait être utile.
07:31Il y a deux façons d'être prêtre, régulier, dans une communauté avec une règle,
07:34et puis séculier, c'est-à-dire dans le siècle, prêtre de paroisse, prêtre de terrain,
07:37j'ai envie de dire un peu médecin généraliste, vous voyez.
07:39Et donc, ce pape Léon, lui, il habitue à une règle, à une vie en communauté,
07:42à délibérer, à échanger, à vivre ensemble.
07:44Et ça lui donne certainement une fibre de pragmatisme, vous voyez, de sens du réel,
07:50et de travail en équipe qui lui sera certainement très riche pour son ministère.
07:55Et puis, un dernier mot, si vous permettez, on l'a utilisé à l'instant,
07:58vous parliez de pontifica, ça vient du mot pontife,
08:02et là encore, étymologie, pardon de faire le preuve pour nous aujourd'hui.
08:04Non, non, mais c'est très intéressant.
08:05Pontifex, celui qui fait le pont.
08:07Et il y a quelque chose de très juste pour un pape, celui qui fait le pont.
08:10Et on le voit bien, lui, il fait le pont entre deux continents,
08:12il fait le pont entre les hommes, et il va faire le pont entre les hommes et Dieu.
08:15Moi, je trouve que c'est le job.
08:16Et on va continuer à en parler dans un instant du pape Léon,
08:19avec vous deux, Père Amar, Frédéric Mounier.
08:22Ce sera sur Europe 1, juste après une petite coupure.
08:27Troisième partie d'Europe 1, midi week-end,
08:29toujours en présence du Père Amar et de notre confrère,
08:31Frédéric Mounier, qui a suivi l'actualité du Vatican pour le quotidien.
08:35La Croix, et pour parler à présent des attentes autour de ce pape,
08:38parce que dimanche prochain, 18 mai,
08:40ce sera la messe d'inauguration du pontificat,
08:43en présence de nombreuses personnalités.
08:45Évidemment, à présent, tous les choix, tous les mots du nouveau pape
08:48vont être scrutés de près par les fidèles,
08:51qui mettent beaucoup d'espoir en Léon XIV.
08:54Illustration à Lourdes, où s'est rendu Alexis Bourdon pour Europe 1.
08:57Au cœur du sanctuaire de Lourdes,
08:58la nomination du nouveau pape a engendré beaucoup d'espoir.
09:02Fabien aimerait que Léon XIV joue un rôle entre Kiev et Moscou.
09:06Par rapport à la guerre entre l'Ukraine et la Russie,
09:08le Saint-Pain n'est pas une boule magique.
09:09Il ne faut pas rêver non plus, mais j'espère de belles choses
09:12et que la grâce du Seigneur va agir, effectivement, à travers le pape.
09:15Près de la grotte d'Anna est originaire du Texas.
09:18Elle espère que le Saint-Père pourra apporter une paix globale au monde entier.
09:22Je pense qu'il résoudra la guerre.
09:25La plupart des gens dans le monde aspirent à la paix
09:27et c'est ce que nous devrions tous essayer de faire ensemble,
09:29de former une seule nation, un seul peuple et tous pour Dieu.
09:33Le mystère subsiste quant au premier déplacement officiel de Léon XIV.
09:37Massimiliano aimerait que le pape commence avec un voyage à Gaza.
09:43Ce serait vraiment un miracle.
09:45Nous le devons pour l'humanité, car c'est de là-bas que nous devons envoyer le plus grand signal
09:48qui puisse être donné contre la guerre.
09:51Une majorité de fidèles espèrent surtout un prolongement
09:54entre le pontificat de Léon XIV et celui de François Lourdes, Alexis Bourdon, Europe 1.
09:59Je vous voyais réagir Frédéric Meunier pendant ce reportage d'Alexis Bourdon
10:04pour ce premier geste peut-être attendu de Léon XIV, un voyage, une encyclique, une réforme.
10:10Alors écoutez, on se souvient que le premier voyage du pape François, c'était Lampedusa.
10:14Donc c'était un voyage autour de la question des migrants.
10:17On sait qu'il y a une invitation lancée par le patriarche Bartholomé de Constantinople
10:21autour de l'anniversaire du concile de Nicée,
10:25ce qui est un moment très très important dans l'histoire de l'Église.
10:29Voilà, Constantinople c'est Istanbul, Istanbul c'est la Turquie.
10:31Si le pape y va, il doit rencontrer le président Erdogan.
10:35Donc voilà, il faudra être attentif à ça.
10:37Je voudrais souligner deux choses quand même qui sont très importantes pour ce pape.
10:40C'est qu'il a donné des signes extérieurs très importants.
10:42Il s'est revêtu de la mosette rouge, de l'étole dorée,
10:46et on l'a vu arriver à la chapelle Sixtine hier pendant sa messe.
10:50Porteur de la férule, c'est-à-dire du bâton pastoral,
10:53qui avait été celui de Benoît XVI.
10:55Donc il s'inscrit dans une lignée,
10:58et ses mots en même temps sont ceux du pape François.
11:01Lorsqu'il parle de paix désarmée, désarmante,
11:04lorsqu'il parle d'une église ouverte à tous, à bras ouverts, etc.
11:07Je pense qu'on va assister quelque part à une synthèse,
11:10à mon avis bienvenue, entre Benoît XVI et le pape François.
11:13C'est un avis que vous partagez, père Ramon ?
11:14Oui, il va certainement moins casser les codes que François,
11:17en raison peut-être de son tempérament en fait.
11:20Et j'aime ce que dit Frédéric sur la synthèse,
11:22on sent la puissance intellectuelle du pape Benoît XVI,
11:26et on sent aussi l'esprit missionnaire du pape François.
11:28J'ai envie de dire, en riant,
11:30on a l'impression qu'ils ont trouvé un mouton à cinq pattes.
11:32Il coche toutes les cases, ce Léon XIV.
11:35Donc il y a quelque chose d'enthousiasmant.
11:37Moi j'attends sa première encyclique, comme prêtre,
11:40et puis j'attends aussi son appel aux vocations.
11:43Voilà, c'est un secret pour personne,
11:44il y a de moins en moins de prêtres en Europe, en tout cas notamment.
11:46Ce tempérament d'un pasteur de terrain,
11:49prêtre, évêque, cardinal, pape aujourd'hui,
11:52j'espère qu'il va interroger le cœur des jeunes gens
11:55et des jeunes filles à suivre le Christ, à suivre Jésus.
11:57Eh bien, merci à tous les deux.
11:58La première messe, ce sera donc dimanche 18 mai,
12:00jour de l'anniversaire de Jean-Paul II,
12:02si je ne dis pas de bêtises.
12:03Donc on aura peut-être l'occasion d'en reparler ensemble.
12:05Merci en tout cas d'avoir accepté l'invitation d'Europe 1,
12:08Père Amard et Frédéric Mounier.
12:11Merci à vous.