Aujourd'hui dans le grand entretien, nous recevons Ariane Chemin, écrivain et grand reporter au Monde et Yves Jeuland, réalisateur, pour le documentaire “Zelensky,” diffusé le mardi 13 mai 2025 à 21h sur Arte et déjà disponible sur arte.tv. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-8h20/l-invite-de-8h20-du-we-du-samedi-10-mai-2025-2889523
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00:00Un sommet pour l'Ukraine à Kiev. Aujourd'hui, vous l'entendiez dans le journal, les dirigeants français, britanniques, allemands et polonais
00:07retrouvent ce matin Volodymyr Zelensky. Ils viennent d'arriver place Maïdan, la place mythique de la révolte démocratique à Kiev.
00:17Le président ukrainien est au centre justement dans le grand entretien ce matin d'un documentaire absolument passionnant.
00:24Un documentaire consacré à Zelensky et Volodya devint Zelensky. Un homme dont on pensait absolument tout savoir,
00:33qui a envahi nos écrans, dont on connaît le nom, qu'on a suivi jour après jour depuis des années et qui reste au fond une énigme.
00:41Une énigme qu'ont essayé de percer et que racontent, qu'ils mettent en récit nos invités dans un documentaire absolument passionnant.
00:49Vos questions, chers auditeurs, vos réactions au 01 45 24 7000 ou sur l'application France Inter.
00:57Ariane Chemin, Yves Geland, bonjour et bienvenue sur Inter.
01:00Bonjour.
01:01Bravo pour ce documentaire Zelensky, ce documentaire en deux épisodes qui sera diffusé mardi à 21h sur Arte,
01:09qui est déjà disponible sur arte.tv.
01:13Ariane Chemin, vous êtes grand reporter au Monde.
01:15Vous aviez déjà consacré une série à Zelensky dans le Monde intitulée « Les 5 vies de Zelensky »
01:22et à voir le documentaire, on pourrait dire en fait qu'il n'a pas eu 5 mais 10 vies, 15 vies, 20 vies.
01:29Yves Geland, vous êtes réalisateur et vous avez mis en récit l'histoire de cet homme
01:35dont le nom fait partie aujourd'hui de notre monde et de notre actualité.
01:41On pensait tout savoir, je le disais, de Volodymyr Zelensky.
01:46Qu'est-ce qui vous a poussé à prendre le chemin vers une Ukraine bombardée, dévastée,
01:53à la rencontre justement de Zelensky ?
01:56Yves Geland.
01:57Moi c'est Ariane qui m'a poussé parce qu'elle y avait été beaucoup.
02:02Depuis le déclenchement de la guerre, je crois qu'Ariane Chemin est à son huitième déplacement là-bas.
02:07Et moi j'avais quasiment jamais été dans un pays en guerre depuis la deuxième intifada
02:15et je voyais comme vous les images de cet homme-là.
02:19Et il ne s'agissait pas de faire un film géopolitique où on serait à la recherche
02:27ou à la poursuite des événements ou de l'actualité.
02:30Mais vraiment, comme dans le papier que vous évoquiez qu'avait fait Ariane en février 2023,
02:36de mieux connaître cet homme-là.
02:38Et elle s'est adressée à moi en me parlant de Chaplin.
02:41Et on va y revenir justement parce que c'est une figure qui revient régulièrement,
02:46d'ailleurs dans la bouche de Volodymyr Zelensky.
02:48Mais Ariane Chemin, vous avez consacré plusieurs papiers à Zelensky.
02:52Vous l'avez rencontré, vous l'avez interviewé dans le cadre de ce documentaire.
02:56L'image de cet homme, elle est entrée dans nos vies.
02:59Ses tenues, son nom, il y a ceux qui le considèrent comme une marionnette.
03:04D'autres qui voient un ancien saltimbanque aujourd'hui, un héros peut-être,
03:09qui porterait sur ses épaules le destin d'un pays.
03:13Qu'est-ce qu'on ne sait pas que vous vouliez raconter de Zelensky, Ariane Chemin ?
03:18Eh bien en fait, on le connaît mal, on connaît mal son enfance soviétique.
03:21Il a quand même 14 ans quand s'effondre l'Empire.
03:26Et puis, effectivement, on le traite souvent d'une manière géopolitique.
03:29Et c'est pour ça que, effectivement, je pensais que Yves Geland était l'homme
03:35qu'il fallait pour le filmer, pour le raconter.
03:38Parce qu'Yves, c'est un réalisateur de documentaires qui adore la scène, les artistes et la politique.
03:47Et c'est vrai que Volodymyr Zelensky, on le sait peu, a une passion pour Charlie Chaplin,
03:52qu'il connaît très bien, qu'Yves avait consacré un documentaire à Charlie Chaplin.
03:56Et j'ai pensé que c'était de cette manière-là, c'est ce qu'a fait Yves, qu'il fallait le montrer.
04:00C'est-à-dire, cet homme qu'on ne connaît pas forcément, ce n'est pas le leader,
04:03le chef de guerre et les leaders politiques qu'on a montré, c'est comment il est devenu, ce chef de guerre.
04:10Et c'est toute son histoire.
04:11Et c'est justement ce qui est passionnant à voir les deux épisodes de ce documentaire.
04:15C'est la transformation de ce gamin qui a toujours rêvé de paillettes et de divertissement,
04:23de cet humoriste qui est devenu un président,
04:26qui a promis de tout faire pour empêcher les Russes de pleurer.
04:29Il y a des archives, il y a des témoignages fascinants dans cette histoire que vous racontez.
04:37L'histoire de l'homme qui a joué au président avant de le devenir,
04:40qui n'a pas fait son service militaire et qui a été propulsé chef de guerre.
04:45Ce qui est fascinant quand on regarde votre film,
04:49c'est comme si le burlesque avait précédé le tragique Yves Joland.
04:53Oui, c'est vertigineux, à vrai dire, parce qu'on n'imagine pas que ça puisse être à ce point
05:00le calque de l'incursion du réel, de la fiction, du fiction dans le réel.
05:07Il faut se souvenir qu'effectivement, on dit dans le film,
05:10c'est un homme qui a joué au président et qui finalement va finir par le devenir.
05:16Mais le réel est plus fort que la fiction, à tel point qu'il va être élu avec 73% des voix,
05:21alors que son double en fiction, Vasil Koloborodko, lui, va être élu seulement avec 76%.
05:28Il passe de 76% au 73% et nous on a mélangé les images même de sa prestation de serment
05:35dans la série et dans la fiction et ça n'est extrêmement troublant.
05:39Alors c'est très troublant, on va revenir sur cette fiction
05:41parce que c'est partie intégrante de son histoire.
05:45Mais il est surpris, Ariane Schema, lorsque vous lui demandez de parler de son enfance
05:49et de parler de la ville, la ville où il est né, la ville où il a grandi,
05:53la ville où il a rencontré ses amis qui vont devenir sa bande,
05:57qui vont devenir sa troupe, qui vont l'accompagner sur scène.
06:01Quelles images vous viennent à l'esprit, lui demandez-vous ?
06:04Il est quasiment étonné que vous lui demandiez de parler de ses souvenirs
06:07parce que personne ne lui pose cette question-là.
06:11On peut le comprendre, nous on l'a rencontré dans un moment un peu suspendu
06:14à la fin de l'été 2024, il y avait beaucoup de frappes sur les centres névralgiques de Kiev
06:22et lui, on arrive devant lui et on lui pose des questions sur son enfance,
06:27sa ville natale, Krivry, grosse cité minière de l'est de l'Ukraine,
06:32d'où vient d'ailleurs le fer.
06:32Un univers de rouille et d'acier de 130 kilomètres de long
06:36dont la légende voudrait que le fer de la tour Eiffel ait été produit là-bas.
06:40C'est plus que la légende, c'est vrai que Thibault Lavigne qui a filmé cette ville,
06:47aujourd'hui il la filme et elle pourrait être celle de l'enfance de Zelensky,
06:50elle n'a pas tant changé que ça, c'est pour ça que c'était vertigineux aussi.
06:53Et il est troublé parce que ces questions, on l'emmène, on l'oblige à se repencher
06:58sur sa vie passée, sur son enfance, chose qu'il n'a pas eu l'habitude de faire
07:03depuis le déclenchement de la guerre, il nous le dit d'ailleurs.
07:06Il nous dit, vous m'avez forcé à regarder le passé
07:09et du coup monte une forme de nostalgie et de tristesse
07:13qu'on voit bien affleurer dans le film.
07:15Alors cette tristesse et cette nostalgie, elle est présente
07:18ou est-ce que vous retenez Yves Jolant d'abord le chef de guerre
07:22car c'est un homme qui est un leader né qu'on découvre aussi dans le film ?
07:26Tous ses amis nous le disent et c'est vrai que ses amis, on les a rencontrés à Kiv,
07:31on les a rencontrés à Krivirig et ils ont le souvenir de ce petit lutin,
07:36l'udion, une sorte de petit rossignol à la voix roque qui a toujours été en tête,
07:42qui a toujours été un de ses amis, Sacha Pikalov, qui dit que ça a été un brise-glace.
07:48Et donc, ce qui est très troublant en parler du réel et de la fiction,
07:53c'est que le nom de son quartier, Kvartal 95, le quartier 95,
08:00va devenir le nom de sa troupe, le nom de la série Serviteurs du Peuple,
08:05va devenir le nom de son parti politique.
08:09Les hommes et les femmes qui jouent le rôle de ses propres amis d'enfance
08:14dont vous parliez, que nous avons rencontrés, je pense à Oléna, je pense à Sacha, je pense à Denis,
08:19vont devenir dans la série, ceux qui jouent leurs propres amis d'enfance
08:23qui vont ensuite devenir ministres dans la série,
08:26à qui on va parfois proposer d'être ministre également,
08:29et on voit même que la plume du président est l'ancien scénariste de la série.
08:33Donc on a vraiment une manière un peu, on peut dire, au moins décalée,
08:37surprenante ici en France de faire de la politique,
08:40ce qui peut paraître parfois populiste.
08:41En tout cas, ce qui est sûr, c'est que le moment où il se révèle,
08:46il y a plusieurs étapes, il y a 2014, il y a 2019,
08:49mais c'est évidemment 2022.
08:512022, c'est la métamorphose de cet homme qui va se laisser pousser la barbe,
08:55qui va se laisser pousser les muscles,
08:57et la métamorphose est à la fois dans les images,
08:59mais aussi dans les paroles, puisqu'il se met à parler ukrainien,
09:02alors que sa langue, on l'a dit, Krivéryg, la ville où il aidait,
09:05c'est une ville russophone.
09:07Alors justement, on va prendre quelques-uns des temps forts.
09:09Alors la question de la langue, Ariane Chemin, elle est absolument centrale,
09:12et au début d'ailleurs, vous lui demandez dans quelle langue il souhaiterait s'adresser,
09:16répondre à vos questions, et il parle en ukrainien.
09:21Et parler ukrainien, finalement, ça n'est pas du tout une évidence pour Volodymyr Zelensky.
09:26Non, car il vient de l'Est de l'Ukraine, c'est un petit garçon juif, russophone,
09:33qui n'a appris l'ukrainien, on le sait peu, que pour la campagne présidentielle de 2019.
09:38D'ailleurs, il y a une séquence où on le montre, il s'est mis en scène en train d'apprendre des mots en ukrainien,
09:43il est dans une salle de sport, il fait des tractions.
09:44Et son prof lui balance un mot, il doit le traduire en ukrainien immédiatement,
09:49et s'il perd, il doit faire des pompes ou des exercices.
09:51Deux tractions pour chaque erreur.
09:54C'est hallucinant.
09:54Voilà, il s'est mis en scène, et je trouve qu'il raconte bien comment la Russie a tenté de faire de la langue un problème.
10:03C'est-à-dire qu'à Moscou, on disait, regardez, de toute façon, c'est ukrainien, il parle le russe, ce sont nos frères.
10:09Et lui, il raconte comment on peut être ukrainien en parlant russe.
10:12Et à chacun de nos protagonistes et de nos interlocuteurs, on l'a d'ailleurs demandé,
10:15en quelle langue vous voulez vous exprimer ?
10:16Certains s'expriment en russe, d'autres en ukrainien, et c'était leur choix à chaque fois.
10:22Il y a l'idée que Volodymyr Zelensky a toujours été à la tête du combat,
10:27à la pointe du combat démocratique et contre la dictature russe.
10:32C'est justement une autre histoire que vous racontez.
10:36C'est-à-dire que Zelensky et sa troupe se produisent sur scène, au cinéma, à la télé.
10:41Mais au début, lorsque la révolte de Maïdan éclate, il ne prend pas partie.
10:46Il est dans le showbiz.
10:47Zelensky n'est pas à Maïdan.
10:49En décembre 2013, il est à Moscou pour la sortie d'une comédie romantique.
10:55Le sang coule à Maïdan et la révolution triomphe.
10:59Le 1er mars 2014, c'est une date importante.
11:02Il s'invite sur le journal télévisé.
11:04Là, il ne rigole plus.
11:06L'archive, elle est incroyable.
11:08Il s'adresse face cam à Poutine.
11:10Il porte un t-shirt Mohamed Ali et il parle en russe, sa langue natale.
11:16Il se pose en médiateur.
11:19Comment analyser cette scène-là, Yves Geland ?
11:22C'est évidemment un tournant dans sa vie.
11:25C'est-à-dire que, bien sûr qu'avant, il s'intéressait assez peu à la politique.
11:29On a tendance à dire d'ailleurs qu'il est passé de la scène à la politique.
11:34En fait, non.
11:35Il est passé de la scène à la présidence directement.
11:37Mais son engagement, oui, on peut le dater vraiment de l'année 2014.
11:43Et 2014, c'est à peine 5 ans avant son accession à la présidence.
11:48Il ne fera pas de politique, mais il va prendre position.
11:51Et ce moment-là, qui lui sera d'ailleurs reproché par Poroshenko,
11:54où il va dire « Je suis prêt à me mettre à genoux devant Poutine
11:57pour que le peuple ukrainien ne soit pas à genoux. »
11:59Et donc, on va lui dire « Ah, tu es prêt à ta genouiller devant Poutine,
12:02lui dira Poroshenko lors d'un débat, une espèce de jeudi cirque. »
12:06On va y venir, justement, parce que son accès au pouvoir est très bien raconté.
12:09Cette scène-là n'est absolument pas anecdotique.
12:11C'est très clair dans sa tête.
12:12On a l'impression, à Yann Chemin, que tout est pensé dans la tête de Zelensky.
12:16Il y a la campagne présidentielle.
12:18En été 2014, il fait une tournée dans le Donbass.
12:20Alors, on a l'image de ces stars qui allaient, stars hollywoodiennes,
12:25voir les soldats pour remonter le moral des troupes.
12:28Et là, il fait à peu près la même chose.
12:30Il fait deux représentations devant des militaires ukrainiens.
12:34Il est ému.
12:35Il est applaudi par les militaires qui lui disent
12:38« Si tu te présentes, on votera pour toi. »
12:40Et ça, c'est comme un déclic.
12:43C'est le point de départ de la série.
12:44Il va donc créer cette série Serviteurs du Peuple,
12:47qui va devenir le nom de son parti, vous le disiez.
12:50Serviteurs du Peuple, c'était le programme le plus regardé en Ukraine.
12:5320 millions de téléspectateurs.
12:56Et ça fait, du coup, quelque chose de lui, comment dire,
13:02cette série va devenir un outil de propagande.
13:04Exactement.
13:05Alors, quand il va sur le front au Donbass,
13:07il faut savoir qu'il n'a pas fait son service militaire,
13:09vous l'avez dit, ce sont ses amis qui nous l'ont confié.
13:11Ensuite, il n'aime pas la vue du sang.
13:13La guerre, ce n'est pas du tout son truc, Zélansky.
13:15Et l'armée, ça ne le fait même pas.
13:17Ce n'est même pas un sujet de plaisanterie pour lui.
13:18Il y va et pour la première fois, effectivement,
13:20il voit qu'il se passe quelque chose autour de lui.
13:22Et cette série, il ne l'invente pas pour se présenter à la présidentielle.
13:27C'est une lente pâturation.
13:28Mais il se dit, tiens, regardez, tout le monde parle de politique en Ukraine,
13:32dans les cuisines, tout le monde parle de ça.
13:33Et on n'a aucun programme télévisé qui réponde à ça.
13:36Comme c'est un vrai manager, un patron de production,
13:40il décide de mettre en marche cette série.
13:41Et effectivement, tout ça est tourné en russe, la série.
13:45Et les deux premières saisons, au fond,
13:48racontent l'histoire d'un citoyen lambda, ukrainien,
13:50qui se retrouve propulsé à la présidence de la République.
13:53Et la troisième saison...
13:54La saison 3, là pour le coup,
13:55elle va devenir entièrement instrumentalisée
13:58pour servir de propagande politique.
14:00Un programme assez populiste.
14:00Et ses amis racontent bien que les journalistes
14:03qui arrivent en 2019 pour couvrir la campagne de Zélansky
14:06prennent le scénario de la série
14:08et pensent que c'est le vrai programme de Zélansky.
14:10Personne n'y comprend plus rien.
14:11Comment est-ce qu'il se présente à la présidentielle, Yves Gelant ?
14:13Ça aussi, c'est une scène absolument ahurissante
14:15qu'on découvre dans le film.
14:17C'est le 31 décembre 2018,
14:20grande soirée de réveillon à la télé.
14:23Il fait un show et...
14:25On le découvre dans le film.
14:26On le découvre.
14:27Et même sa femme le découvre également.
14:30Sa femme ?
14:31Alors, pendant l'interruption entre deux morceaux de danse avec un russe...
14:34À minuit pile.
14:35À minuit pile.
14:36Donc, le 31 décembre 2018,
14:38il annonce qu'il sera candidat à la présidentielle de manière assez drôle d'ailleurs.
14:43Et sa femme ne le savait pas ?
14:45Sa femme ne le sait pas.
14:46Il le dit, sa déclaration de candidature, si je ne me trompe pas,
14:48est à la fois en russe et en ukrainien.
14:50Oui.
14:50Il ne l'avait pas dit à sa femme.
14:51Il l'a, en revanche, dit à un de nos témoins,
14:54Yuritira, au mois d'avril précédent.
14:58Et il le fait entre deux shows.
15:00Et après, il remonte sur scène.
15:01Et il refait un...
15:02Voilà, c'est un show du samedi soir.
15:04Comme pouvant faire...
15:05Il se présente à la présidentielle et il retourne...
15:07Oui, il retourne sur scène.
15:08... faire le saltimbanque.
15:09C'est absolument fascinant.
15:11Il le fera jusqu'au bout, parce que même ses meetings...
15:13Oui, on va y venir.
15:14Ses spectacles.
15:15Vous avez récupéré une interview de la maire de Zelensky
15:18quand il se présente à la présidentielle.
15:20Elle, elle est au pied de son immeuble dans cette ville industrielle,
15:24Ariane Chemin,
15:24et elle est contre.
15:26Vraiment, radicalement contre.
15:28Il annonce sa candidature.
15:30Et c'est quelqu'un qui, avant le second tour,
15:33ne parle pas de politique.
15:34Il a refusé tous les débats.
15:36Il utilise uniquement sa série comme outil de propagande.
15:39Et le seul débat entre les deux tours face à son opposant,
15:42il l'organise dans un stade.
15:43Dans un stade, sur une scène.
15:46On a du mal à imaginer ça aujourd'hui,
15:48ici, en France, dans notre République,
15:50devant 80 000 personnes.
15:54Il adore ça.
15:55Et il renverse son opposant,
15:57qui était persuadé de gagner,
15:58parce que lui, au moins, avait bossé les dossiers.
16:00Et il gagne à 73%.
16:01Et c'est donc plus que son personnage dans la série.
16:04Cette vie, elle est absolument dingue.
16:07Elle est complètement dingue.
16:08S'il choisit le stade,
16:09c'est qu'avant, effectivement, il fait des spectacles
16:11et ça lui tient lieu de campagne présidentielle.
16:13C'est assez fascinant de voir toutes ces images d'archives
16:16qu'a d'ailleurs collectées Lisa Vapnay
16:18avec beaucoup d'attention et de soin.
16:20Elle a découvert des archives
16:21qu'on ne connaissait pas.
16:24Et effectivement, il y a une chose qu'il sait faire, Zelensky,
16:27c'est tenir une salle, retourner les foules.
16:30Et il y arrive avec un brio ce jour-là,
16:33alors que son opposant à la présidentielle
16:35est quelqu'un qu'on pourrait dire peut-être plus anti-russe que lui.
16:39En tout cas, plus inquiet d'une possible invasion russe.
16:43Zelensky, il est là, il promet en fait la fin des oligarques,
16:46il promet la paix,
16:47mais de manière assez floue.
16:48Et c'est lui qui l'emporte,
16:49il retourne le stade.
16:51Bonjour Adrien, et bienvenue sur France Inter.
16:55Bonjour, merci beaucoup de prendre ma question.
16:58J'aimerais poser une question en particulier à Yves Geland,
17:01dont je suis un grand admirateur,
17:03et notamment de ses documentaires politiques
17:05comme Paris à tout prix,
17:07ou Le Président sur Georges Frèche.
17:09Et justement, ma question c'est que
17:10dans vos documentaires,
17:12vous faites ressortir entre autres
17:14la réalité des politiques,
17:17leur cynisme parfois,
17:18leur vulgarité aussi.
17:19Qu'est-ce qui reste dans votre regard aussi
17:22de l'homme politique chez Zelensky ?
17:25Très bonne question Adrien.
17:28L'homme politique,
17:29pas seulement le chef de guerre
17:30qu'on est habitué à voir maintenant
17:32sur tous nos écrans.
17:34Dans le film, on a fait un peu une ellipse
17:36entre 2019 et 2022,
17:39le moment où il sera
17:39non pas un chef d'Etat en paix,
17:42puisque la guerre a commencé dès 2014,
17:44mais avant la fameuse
17:46invasion à grande échelle,
17:48comme on dit en Ukraine,
17:49c'est-à-dire avant février 2022.
17:52Il a déçu, puisqu'il avait fait,
17:53il avait un programme extrêmement populiste,
17:55comme j'ai pu filmer des hommes
17:57politiques populistes.
17:58Il en parle d'ailleurs dans l'entretien
17:59que l'on fait avec lui,
18:01du fait que lui-même,
18:02il a pu sacrifier au populisme
18:03et qu'évidemment,
18:05la guerre a tout changé.
18:06Mais sinon,
18:07c'est un personnage passionnant.
18:08Mais sous-jacent dans la question
18:11d'Adrien,
18:11il y a quand même la question
18:12de savoir quel chef d'Etat
18:13il aurait été sans la guerre.
18:15Et ça, c'est une vraie question,
18:16parce que c'est à la fois
18:17l'enfance d'un chef,
18:19comme le dirait Sartre,
18:21que vous racontez,
18:22mais bon,
18:23c'est un leader assez autoritaire,
18:25comme le dit le réalisateur
18:26de sa série
18:27Serviteurs du Peuple.
18:28Oui, il est très autoritaire
18:29et puis il ne s'entoure
18:30que de très proches.
18:31C'est ce qu'il lui a reproché aussi.
18:33Je pense que c'est un chef d'Etat
18:35qui ne pouvait que décevoir
18:36tellement l'attente était importante.
18:39Quand on était élu avec 73% des voix,
18:41en ayant fait campagne
18:42sur un programme populiste
18:45et un petit peu creux,
18:46à dire vrai,
18:47en essayant de combattre
18:48les oligarques,
18:49qui était la matrice,
18:52le scénario essentiel
18:53de Serviteurs du Peuple.
18:54Parce que même si ce n'était pas
18:55un instrument électoral au départ,
18:57c'est comme ça
18:57que les gens ont commencé
18:58à y penser.
18:59Je pense qu'ils ne pouvaient
19:00que décevoir.
19:02Ensuite, sinon,
19:02c'est un personnage passionnant.
19:04Je ne pouvais que filmer cet homme
19:07qui en plus est à la confluence
19:09de mes deux passions
19:10qui sont les artistes
19:12et la politique.
19:12Mais c'est le cas de tous.
19:15Mais lui particulièrement.
19:16Lui, c'est vraiment...
19:18Il a un charisme formidable.
19:20Il a un charisme formidable,
19:21mais on se demande malgré tout
19:22si c'est un héros.
19:23Bonjour Elisabeth.
19:25Oui, bonjour.
19:26Bienvenue sur France Inter.
19:27Merci à France Inter
19:29de nous permettre
19:30d'avoir toutes ces informations.
19:33Merci à ces deux personnes
19:34pour leur travail.
19:36Ariane Chemin et Yves Zeland.
19:37Pourriez-vous justement
19:38nous dire
19:39comment fait
19:41M. Zelensky
19:43depuis maintenant plusieurs années,
19:47comment fait-il concrètement
19:49pour supporter tout ça,
19:52pour être l'homme
19:53que l'on voit,
19:53c'est-à-dire vif,
19:56même si parfois
19:56on voit qu'il allait
19:57très tirer,
19:58qu'il est fatigué,
19:59c'est tout à fait normal.
20:01Mais comment ?
20:02Comment fait-il
20:02pour être comme il est
20:04et en même temps
20:06je me permets de dire
20:08qu'il est un exemple
20:09de courage
20:10pour des gens politiques
20:13et pour nous-mêmes ?
20:15Merci Elisabeth
20:15pour votre question
20:16Ariane Chemin.
20:17Vous acquiescez.
20:18Oui, c'est vrai
20:19qu'il est un exemple de courage.
20:20Il n'y a pas beaucoup d'exemples.
20:21Il restera à mon avis
20:22dans le XXIe siècle
20:23comme un homme
20:23qui a eu du courage
20:24et qui s'est révélé
20:25ce 24 février 2022.
20:27Il a refusé
20:28toutes les propositions
20:29d'exfiltration
20:30de ses alliés
20:31au moment où la guerre éclate.
20:32Le gouvernement provisoire
20:32en Pologne,
20:34exfiltration,
20:34parce qu'à vrai dire
20:35les chefs d'État occidentaux
20:37craignaient pour sa vie.
20:39Et ce que vous dites
20:40est intéressant
20:40parce que vous dites
20:41qu'il est fatigué.
20:42Mais effectivement,
20:42il tient.
20:43Mais la guerre
20:44que nous n'avons pas filmée
20:45directement,
20:48frontalement,
20:49elle est partout.
20:50Partout
20:51dans le film
20:52et notamment dans l'entretien
20:53qu'on a avec lui
20:54parce que ses traits sont fatigués.
20:57On lui montre
20:58une photo de son visage
21:00lorsqu'il découvre
21:01les massacres de Boucha.
21:02Et c'est vrai que,
21:03par exemple,
21:03ce jour-là,
21:04il est dévasté
21:05et il a gardé
21:06cette tristesse,
21:09ces rides,
21:10cette fatigue.
21:11Aujourd'hui,
21:11il porte des lunettes.
21:12C'est vrai que son visage
21:13évolue tous les jours
21:14et ça,
21:15on le sent dans l'entretien
21:17même si,
21:17à la fin,
21:19et c'est ce qu'il va
21:20plus lui offrir,
21:21je pense qu'il a réussi
21:22à rire.
21:24Une fois comme
21:25au temps d'avant.
21:27Oui,
21:27une fois comme au temps d'avant.
21:29Mais ce qui est intéressant,
21:30c'est d'ailleurs la dernière question
21:31que vous posez,
21:32je ne vais pas spoiler,
21:33mais y aura-t-il une saison 4
21:34de sa série
21:36Le Serviteur du Peuple ?
21:38La réponse de Zelensky,
21:39elle est à voir
21:40dans votre film,
21:41dans ce documentaire
21:43absolument passionnant
21:44et Volodia devient Zelensky.
21:46ce sera donc diffusé
21:47mardi prochain
21:48sur Arte
21:49à partir de 21h
21:50et c'est déjà disponible
21:51sur Arte.tv.
21:54Ariane Chemin,
21:54Yves Geland,
21:55merci infiniment
21:56d'avoir été les invités
21:57d'Inter ce matin.
21:58Merci.
21:58Merci à vous.