LINHA DE FRENTE - 10/05/2025 - Vídeo Dailymotion

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Transcript

00:00:00Linha de Frente

00:00:04Olá, está começando agora mais um Linha de Frente nesse fim de semana.

00:00:11Seja muito bem-vindo, muito bem-vinda.

00:00:13Eu sou Beatriz Manfredini e agradeço a todos a companhia desde já.

00:00:18Comigo hoje aqui na bancada está a Patrícia Costa, apresentadora aqui da TV Jovem Pan.

00:00:23Também o economista Alex André, a especialista em meteorologia da Tempo Ok, Maria Clara Sasaki.

00:00:30E Wilson Levy, especialista em cidades inteligentes e sustentáveis.

00:00:36Vamos juntos, porque no Linha de Frente de hoje falaremos sobre vários assuntos.

00:00:40A tragédia do Rio Grande do Sul, enchentes que devastaram cidades gaúchas, completaram um ano.

00:00:47Começa em julho a remoção de moradores do Jardim Pantanal,

00:00:51Área Crítica de Enchentes em São Paulo.

00:00:54Há seis meses da COP30, o presidente André Correa Lago disse que espera mudanças na luta climática.

00:01:01E a gente abre então o debate hoje falando do Rio Grande do Sul.

00:01:05Em maio de 2024, o Estado enfrentou chuvas extremas, que causaram enchentes devastadoras.

00:01:12De 497 cidades do Estado, 478 foram atingidas.

00:01:17Quase 2,5 milhões de pessoas foram afetadas.

00:01:21184 vítimas morreram e até hoje, 25 estão desaparecidas.

00:01:27Combinando mudança do clima, ocupação irregular e infraestrutura inadequada,

00:01:32os alagamentos de 2024 alertam para a urgência de uma ação global imediata.

00:01:39Então, uma tragédia muito grande, completando um ano e ainda com muito a fazer.

00:01:44Eu estive lá pela Jovem Pan agora, não tem nem duas semanas gravando um especial de um ano, gente.

00:01:50E a gente vê que é uma situação que ainda tem muito para resolver.

00:01:55E aí, então, queria começar com a Patrícia, falando um pouco sobre o panorama geral do Rio Grande do Sul nesse momento.

00:02:04Um ano é suficiente, Patrícia, para uma cidade, um Estado, melhor dizendo, fazer uma recuperação, pensar em novas ideias para evitar que tragédias como essa aconteçam?

00:02:17Ou são planos sempre a longo prazo e que a população fica nesse trauma, nessa expectativa?

00:02:24É uma situação que vai ser resolvida a longo prazo, porque foram anos impactando o meio ambiente e não investindo em prevenção no Estado.

00:02:35Então, o desmatamento, o Rio Grande do Sul já está numa linha ali, a Maria Clara pode falar melhor sobre isso,

00:02:42que os eventos extremos são maiores.

00:02:44Mas o que a gente percebe é que agora eles não são exceção, eles são a regra.

00:02:49Então, cada vez mais a gente vai ter eventos extremos acontecendo por causa do aquecimento do planeta.

00:02:55Só que assim, dicas falharam, tem como você melhorar, alargar rios para que isso ajude no escoamento, voltar com a vegetação nativa.

00:03:05O Rio Grande do Sul até diminuiu um pouco o desmatamento de 2023 para 2024, mas ainda é muito grande.

00:03:12E no lugar dele, eucaliptos foram plantados, a monocultura da soja.

00:03:17Tudo isso impede a absorção de água.

00:03:19Então, a gente tem que recuperar a vegetação nativa, alargar rios, por exemplo, é uma alternativa.

00:03:26Melhorar os dics de contenção e educar a população sobre essa questão do meio ambiente, de como prevenir.

00:03:36E essa ocupação desordenada que aconteceu, por exemplo, em Porto Alegre,

00:03:40as áreas que a gente chama de áreas alagadas, que são áreas de esponja, que absorvem mais água,

00:03:46elas foram aterradas para se construir bairros em cima.

00:03:49Então, a natureza usa aquele espaço para escoar, na verdade, devagar a água sobre a cidade.

00:03:55Quando você ocupa as áreas alagadas, você não tem um escoamento lento,

00:04:00você tem um escoamento muito mais imediato, é como se você tivesse um carro desgovernado e tirasse o freio dele.

00:04:05Então, ela vai com muita velocidade, entope tudo, enche tudo, os dics não são suficientes,

00:04:11as barragens não têm prevenção, então acaba se espalhando muito rápido.

00:04:15Então, é preciso remover essas pessoas desses lugares que estão em cima hoje dos aterros, das áreas alagadas,

00:04:22construir ali parques, voltar com a vegetação, para que o problema seja menor ao longo dos anos.

00:04:28Mas o Estado ainda tem condições de sofrer com eventos extremos,

00:04:33tanto em relação ao clima, quanto ainda com o impacto ambiental que existe hoje.

00:04:37Maria Clara, passo para você, porque eu estava contando que a gente esteve lá,

00:04:40e as pessoas estão com muito receio dessa chegada de um ano e da época de chuvas.

00:04:45O que a gente pode falar, esperar para o Rio Grande do Sul, nesse ano de 2025?

00:04:50Eventos como esse costumam se repetir?

00:04:53Costumam, inclusive, neste momento, nós temos uma frente fria de forte intensidade atuando sobre o Rio Grande do Sul.

00:05:01As cidades do oeste já registraram mais de 50 milímetros, várias cidades com mais de 50 milímetros em menos de 12 horas,

00:05:08cidades com 100 milímetros registrados agora só nesse comecinho de dia.

00:05:14Então, em curto período de tempo, a gente tem um elevado volume acumulado já acontecendo novamente no Rio Grande do Sul.

00:05:20Mas, diferente de um ano atrás, essa é uma frente fria que não vai ficar presa ali sobre o Rio Grande do Sul

00:05:26e provocar volumes elevados por vários dias seguidos.

00:05:29Ela tende a avançar e perder força já nos próximos dias.

00:05:33Mas é um estado que está ali na linha dos eventos de forte intensidade, dos eventos extremos.

00:05:39Essas frentes frias, nesta época do ano, costumam provocar temporais de fortíssima intensidade,

00:05:46com granis, com trovoadas, com volumes muito elevados.

00:05:49E a gente sabe que várias cidades ali no Rio Grande do Sul não se recuperaram ainda.

00:05:54Ainda temos vários municípios que não tiveram tempo hábil, condições suficientes

00:05:59para se recuperar do temporal que aconteceu há um ano atrás.

00:06:04Então, é uma situação bem complicada para o Rio Grande do Sul.

00:06:07Ainda é uma situação muito vulnerável.

00:06:08Se complementando só a fala da Maria Clare, e nesse sentido, o desmatamento que acontece na Amazônia

00:06:14impacta diretamente esses eventos no Rio Grande do Sul, porque modifica a umidade da atmosfera e os rios voadores.

00:06:20Exatamente, exatamente, Patrícia.

00:06:22A gente tem um fluxo de umidade que chega da região norte do Brasil em direção ao Rio Grande do Sul.

00:06:28E esse fluxo de umidade, se sofre uma alteração na natureza desse fluxo,

00:06:36a gente tem alteração também nas condições de chuva do Rio Grande do Sul, de Santa Catarina,

00:06:41da região sul como um todo, porque a gente passa a ter um posicionamento diferente desse corredor de umidade,

00:06:47uma intensidade diferente.

00:06:49Então, esse desmatamento que a Patrícia comentou é realmente impactante para a região sul

00:06:54e para a metade sul do Brasil, não só falando da região sul, mas para a metade sul do Brasil como um todo.

00:06:59Inclusive, o governador do Rio Grande do Sul, Eduardo Leite, esteve aqui no Direto ao Ponto, na Jovem Pan,

00:07:04e ele disse, Levi, que mais ou menos, em média, para fazer todo esse novo sistema de proteção de enchentes,

00:07:11a gente deve ter um período de 10 anos, 15 anos.

00:07:15Aí eu queria entender se o Rio Grande do Sul está muito atrasado,

00:07:18porque, por exemplo, o Vale do Itacoari não tinha nem estudo para uma proteção,

00:07:24uma contenção, sendo que está ali na beira do rio.

00:07:27A gente pode falar que há um atraso no planejamento,

00:07:29e aí não só a nível do Rio Grande do Sul, mas o país como um todo?

00:07:33Bom, acho que, em primeiro lugar, Beatriz, o dado que mais me chama a atenção aqui

00:07:39é a existência de 25 desaparecidos.

00:07:44Queria que o nosso ouvinte, o nosso telespectador,

00:07:47imaginasse o que é para uma família, um ano depois de uma tragédia como essa,

00:07:52lidar com a incerteza sobre o paradeiro de um parente,

00:07:57de um ente querido, de um amigo, de um colega,

00:07:59que está entre esses 25 desaparecidos,

00:08:02o que mostra como foi um evento de extrema gravidade

00:08:06que se abateu sobre o Rio Grande do Sul.

00:08:09Mas você toca num ponto que é muito importante,

00:08:11que é o tema do planejamento.

00:08:13E esse é um planejamento não só no campo da defesa civil,

00:08:18e sim, os dados mostravam que o Rio Grande do Sul

00:08:21vinha falhando no processo contínuo de planejamento

00:08:25para enfrentar eventos cada vez mais extremos

00:08:30e que já sinalizavam para um cenário bastante preocupante,

00:08:35mas principalmente de planejamento urbano.

00:08:39Então, nós temos um fenômeno de crescimento desordenado das nossas cidades,

00:08:44de uma ocupação informal do território,

00:08:46então, território que vai sendo ocupado de maneira bastante desordenada

00:08:50e isso cobra o seu preço.

00:08:54Então, e de novo, é uma questão que afeta,

00:08:58assim como as nossas cidades são construídas e mantidas de forma bastante desigual,

00:09:03os eventos climáticos extremos se abatem sobre as pessoas também de maneira desigual.

00:09:10Então, nós temos discussões hoje sobre racismo ambiental,

00:09:13como que os eventos climáticos afetam mais diretamente as pessoas

00:09:17em situação de vulnerabilidade e uma série de outras discussões,

00:09:21mas que mostram que o nosso planejamento,

00:09:24as cidades brasileiras nunca foram boas de planejamento.

00:09:28Elas nunca enfatizaram essa dimensão,

00:09:30porque um plano de 10 anos é um plano que fatalmente se estende para além de um governo.

00:09:34Então, como que você capitaliza politicamente em cima de ações

00:09:40que você vai começar,

00:09:44que serão ações, muitas vezes, de planejamento, de base,

00:09:47que não dá uma boa foto, que não dá uma imagem impactante

00:09:50e que será, se for continuada,

00:09:54porque também muitas ações são iniciadas e interrompidas,

00:09:56mas que será inaugurada, talvez, por alguém que é um adversário político

00:10:02ou que é uma outra liderança.

00:10:04Então, nós temos essa falha na cultura de planejamento

00:10:07que acompanha, historicamente, todo o nosso planejamento urbano.

00:10:12Alex, eu estava procurando aqui uma nota que eu recebi

00:10:15sobre os investimentos lá no Estado.

00:10:18O governo estadual diz que investiu mais de 6,5 bilhões de reais

00:10:24na reconstrução até o momento.

00:10:27E claro que a gente está falando de um investimento pós-tragédia.

00:10:30Os estados, as cidades, eles precisam se organizar melhor

00:10:34para reservar um investimento?

00:10:36E não só reservar, mas para começar a executá-los com agilidade?

00:10:41Exatamente.

00:10:43Patrícia, eu vejo que a possibilidade do Estado se reerguer

00:10:46pela situação fiscal do Estado é muito delicada.

00:10:49O próprio governador atual já tem feito várias declarações

00:10:54com esse desafio fiscal do próprio Estado do Rio Grande do Sul

00:10:57e o próprio governo federal, com a situação que está altamente comprometido

00:11:01com despesas obrigatórias.

00:11:02Fica difícil, apesar dessa tragédia, lamentavelmente, atingir o Estado.

00:11:06Então, eu estava até pegando os números aqui de todos vocês,

00:11:09Maria Clara, o Wilson e a Patrícia.

00:11:12Isso acaba trazendo um número, quando a gente fala aqui de investimentos,

00:11:15de infraestrutura, até puxando a fala do Wilson,

00:11:18que diz que aqueles investimentos que eu chamo de ocultos,

00:11:20aquilo que a população não vê, que é o saneamento, por exemplo,

00:11:23que é a questão do esgoto, da água e também de outras infraestruturas.

00:11:28Então, a gente está falando aqui, somando 20 bilhões de reais.

00:11:31Esses 20 bilhões, claro, que envolvem Estados, municípios,

00:11:34uma parte a União, mas todo esse comprometimento,

00:11:37assim como o Wilson disse na parte do planejamento,

00:11:39a execução é depois do planejamento.

00:11:41Ou seja, isso ainda vai demorar muitos anos,

00:11:43até porque não é uma questão fácil de resolver no sentido de

00:11:47vamos construir uma ponte ali porque ela acabou sendo destruída.

00:11:50A gente sabe que muitas pontes sequer nem vão ser feitas por muitos anos

00:11:54e nem provisoriamente foram feitas.

00:11:56Então, a infraestrutura está muito além e não é só o problema do dinheiro.

00:12:00Falta dinheiro, falta recurso, o recurso é muito mal utilizado,

00:12:03corrupção sempre acontece, dependente do, enfim, de um lado ou do outro da política.

00:12:09A gente sabe que assola o Brasil.

00:12:12E aí eu vejo que a preocupação sobre a infraestrutura

00:12:15para realmente o Estado voltar a produzir, de fato,

00:12:18a gente sabe que o Rio Grande do Sul, Beatriz,

00:12:21corresponde a aproximadamente 70% da produção de arroz,

00:12:24que ele é conhecido muito por essa questão.

00:12:25Tem indústrias também, mas na parte do agro 70%.

00:12:2835% foi comprometido, ou seja, metade foi comprometida.

00:12:323.500 quilômetros de estrada foram comprometidos.

00:12:36E aí quando a gente pega o órgão, ou seja, o ministro dos transportes,

00:12:39o ministro Renan Filho, pega também o governador,

00:12:41quanto disso vai ser resolvido no curto prazo?

00:12:43Para escoar essa produção, para trazer também a indústria de volta,

00:12:45para realmente o comércio funcionar, a indústria funcionar.

00:12:48Então não é só de fato a gente entender ali que vamos resolver enchente?

00:12:54Vamos resolver enchente, mas precisa de uma infraestrutura muito maior

00:12:57para que não aconteça, como a Patrícia falou,

00:12:59no aspecto ambiental e no aspecto econômico da minha parte que eu falo aqui.

00:13:02Então esses números são realmente assustadores.

00:13:04Só para terminar, a Maria Clara tinha comentado aqui de umas cidades,

00:13:07eu não sou especialista, deixo para ela falar,

00:13:09mas algumas cidades que receberam ali 50 milímetros de chuva,

00:13:11100 milímetros de chuva, e aí eu peguei o número,

00:13:14como eu não tenho familiaridade, eu também nem tive muita referência.

00:13:16Claro que a gente sabe que enchente afetou ali de 497,

00:13:20de 478 cidades, ou seja, 97% do Rio Grande do Sul foi afetado.

00:13:24Isso é um número, claro.

00:13:25Quando a gente fala de Maringuitudes,

00:13:27até está valendo acima do Furacão Catrina,

00:13:29acima da tragédia do Vale do Itajaí em 2008,

00:13:32e aí eu vejo 800 milímetros de chuva em poucos dias.

00:13:37Que aconteceu no ano passado, exatamente.

00:13:39Em poucos dias, né?

00:13:40Em poucos dias.

00:13:41Em poucos dias.

00:13:41Só para a gente ter uma ideia,

00:13:44a média climatológica é um pouco acima ali de 200 milímetros no geral.

00:13:49A média climatológica é o quanto chove ao longo do mês todo no Rio Grande do Sul.

00:13:54Ou seja, quatro vezes.

00:13:55Então, exatamente, é um volume extremamente,

00:13:58não havia sido registrado um volume tão elevado

00:14:01quanto esse volume que foi registrado.

00:14:05Não havia acontecido antes na história.

00:14:07Não tem uma medição de um volume tão alto

00:14:10em um curto período de tempo ali para o Rio Grande do Sul.

00:14:12Isso é muito impactante.

00:14:14Nenhum sistema de drenagem consegue suportar

00:14:17tanta chuva em um curto período de tempo.

00:14:20É, mas eu acho que nesse período,

00:14:22eu ouvi muitas declarações, principalmente dos políticos,

00:14:25que estavam lá falando assim,

00:14:27olha, choveu o triplo, o dobro do que era esperado.

00:14:30Se fosse metade, os danos, lógico, seriam um pouco menores,

00:14:35mas afetaria todo o estado do mesmo dia.

00:14:37Teriam acontecido.

00:14:39Então, essa coisa assim que, às vezes, eu vejo

00:14:41quando as enchentes, né, pegam São Paulo ou qualquer...

00:14:45A gente dá uma projeção, por exemplo,

00:14:46lá a gente fala de 800 milímetros,

00:14:49são 800 litros de água por um metro, né, Cáberna?

00:14:52Por um metro, exatamente.

00:14:53Então, assim, é muita água, com certeza.

00:14:55Mas se for 400, também continua sendo muita água.

00:14:58200, continua sendo muita água.

00:15:01E um curto período de tempo, né, isso que chama muita atenção.

00:15:04Há um curto período de tempo que essa chuva ocorreu, né?

00:15:08Não dá pra drenar, é muita coisa.

00:15:12Mas se você acompanhar os alertas dos meteorologistas, né,

00:15:15de quem faz a previsão do tempo nos jornais,

00:15:16eles estavam falando, vem muita chuva por aí,

00:15:19vem muita chuva.

00:15:20Então, o mínimo que deveria ter acontecido

00:15:22é um sistema de alerta pra evacuar áreas

00:15:24que eram mais suscetíveis, né?

00:15:26Tudo bem, choveu muito além do esperado.

00:15:28É igual São Paulo, quando eles falam assim,

00:15:29ah, mas choveu dobro, tá bom, choveu 80,

00:15:31mas com 40, os danos seriam os mesmos.

00:15:33Não escutem essa fala como se fosse um erro

00:15:36da previsão do tempo, porque é isso.

00:15:38Se a gente não investe em prevenção,

00:15:40qualquer chuva vai atrapalhar,

00:15:43de alguma maneira, a comunidade,

00:15:44vai atrapalhar a justiça climática,

00:15:46a gente sabe, as pessoas que estão mais vulneráveis,

00:15:48vai atrapalhar o cidadão que percorre

00:15:51as ruas de São Paulo.

00:15:52Então, assim, o que falta é planejamento e prevenção.

00:15:56Os radares meteorológicos estão aí,

00:15:57eles podem ser auxiliares,

00:15:59mas, assim, falando, por exemplo,

00:16:00cidades inteligentes,

00:16:01falta olhar a cidade como um todo

00:16:03e gerenciar isso,

00:16:04pra que volumes de chuva eles vão ocorrer.

00:16:06Isso é natural, é da natureza.

00:16:08E cada vez pior.

00:16:08E cada vez pior por causa das mudanças climáticas.

00:16:11Então, foi se falado muito, por exemplo,

00:16:13ah, mas houve outra enchente em 1920,

00:16:16quando não havia aquecimento.

00:16:17Só que antes, um evento como esse,

00:16:19a Maria Clara sabe,

00:16:20acontecia num espaço de tempo, assim,

00:16:22um a cada 50 anos.

00:16:24Exato.

00:16:24Agora acontece uma a cada 5 anos.

00:16:26Há secas na Amazônia,

00:16:27antes passavam 10, 20 anos,

00:16:29agora é quase todos os anos

00:16:30a gente tem um período muito seco,

00:16:32que tem rios,

00:16:33no maior...

00:16:34De recordes de queimadas.

00:16:34De recordes de queimadas e tudo mais.

00:16:36Então, assim, falta olhar, né, assim,

00:16:39lógico que depois que os bairros foram construídos,

00:16:43é difícil a gente refazer

00:16:45todo o planejamento da cidade,

00:16:46mas algumas áreas críticas

00:16:48precisam realmente ser realocadas,

00:16:50porque senão qualquer volume de chuva

00:16:52vai trazer prejuízo e morte.

00:16:54Eu ia te perguntar exatamente isso,

00:16:55Patrícia.

00:16:56As pessoas ali, em muitas regiões,

00:16:58já conviviam com as enchentes regularmente,

00:17:01uma região próxima do rio.

00:17:03E aí os relatos são,

00:17:04ah, mas a água subia até o meu joelho,

00:17:06ela cobriu minha casa,

00:17:07alcançou 2,09 metros.

00:17:09Então, eu queria destacar dois pontos.

00:17:12O primeiro,

00:17:13muitas cidades estão revisando o plano diretor.

00:17:15E aí, tudo bem,

00:17:16o quão importante é elas falam em recuperação

00:17:19e tentar se acostumar, digamos,

00:17:22aprender a conviver com enchentes

00:17:24e a melhorar os sistemas de contenção,

00:17:26porque não dá para deslocar grandes centros,

00:17:28você tem que começar a reurbanizar uma área.

00:17:30Então, o quanto as pessoas precisam entender

00:17:33do meio ambiente,

00:17:34dá para fazer só isso mudando o plano diretor

00:17:37ou não para você?

00:17:38E o quanto precisa ter uma educação também,

00:17:40porque as pessoas não acreditavam

00:17:42que a água ia subir tanto assim,

00:17:43mesmo as que foram avisadas,

00:17:45falaram, gente, eu só acreditei

00:17:46quando, de repente, chegou na minha barriga.

00:17:49É, então, é porque é aquilo que ele falou

00:17:51de politicamente falando, né?

00:17:52A natureza foi dando avisos.

00:17:54Olha, chegou até a canela,

00:17:56chegou até o joelho,

00:17:57chegou até a cintura.

00:17:58Você vai esperar te cobrir por inteiro?

00:18:00A prefeitura, que quando tem esse problema,

00:18:02vai lá, tira todo mundo,

00:18:04leva para uma escola,

00:18:05um abrigo provisório.

00:18:06Então, ela gasta dinheiro com isso

00:18:08todos os anos,

00:18:09porque a água que vem até a cintura

00:18:11também causa prejuízos.

00:18:12As casas são destruídas,

00:18:14um bebê pode morrer

00:18:15por não saber nadar,

00:18:16uma criança.

00:18:17Então, assim,

00:18:19como essas áreas alagadas,

00:18:21elas têm que retirar,

00:18:23remover essas pessoas.

00:18:24Elas não podem sair do abrigo

00:18:25quando a água baixar

00:18:26e voltar para lá,

00:18:28porque elas vão estar suscetíveis

00:18:29a passar por esse problema

00:18:30todas as vezes que chover.

00:18:32E quando as mudanças climáticas,

00:18:34a gente fala que ela aumenta

00:18:35os eventos extremos,

00:18:36isso, né, Maria Clara,

00:18:37pode acontecer assim,

00:18:38num intervalo muito pequeno

00:18:39que não dê tempo

00:18:40das pessoas se recuperarem

00:18:42dessas enchentes

00:18:43e, mais uma vez,

00:18:44elas estão lá.

00:18:45Lógico, é difícil, né?

00:18:46A gente sabe que tem as encostas,

00:18:47como houve os deslizamentos,

00:18:48por exemplo,

00:18:49na região serrana do Rio.

00:18:50Ou aqui mesmo,

00:18:51no litoral do Paulo.

00:18:52É, no São Sebastião.

00:18:53A gente sabe que é difícil

00:18:55retirar as pessoas, né,

00:18:57que existe, mas assim,

00:18:58precisa fazer um trabalho

00:18:59de educação ambiental,

00:19:00de conscientização,

00:19:02ao longo do ano,

00:19:03aos poucos,

00:19:04e envolvendo essas pessoas

00:19:05em outros ritos, né,

00:19:07para que elas possam, sim,

00:19:08se conscientizar em que a vida

00:19:11delas está em risco

00:19:12naquele momento

00:19:12e que a política pública

00:19:15dê condições, né,

00:19:16para que ela possa sair dali.

00:19:17Levi, muito se falou

00:19:19em criar cidades provisórias,

00:19:21novos bairros,

00:19:22na prática não está acontecendo

00:19:24tanto isso.

00:19:25Alguns bairros foram deslocados

00:19:26três, quatro quilômetros

00:19:27para a criação de um parque

00:19:28na área que a enchente

00:19:29chegou de forma mais forte

00:19:30e todo mundo que eu entrevistei lá,

00:19:32autoridade,

00:19:33secretário de reconstrução,

00:19:35falaram mesmo na contenção

00:19:36e deslocamentos

00:19:37o menor possível.

00:19:39Faz sentido na lógica

00:19:40de cidades inteligentes?

00:19:41Faz.

00:19:42Faz sentido,

00:19:43mais do que em cidades inteligentes,

00:19:44na dinâmica de planejamento urbano.

00:19:47Você falava do plano diretor.

00:19:48O plano diretor

00:19:49é um instrumento poderosíssimo

00:19:51de antecipar questões

00:19:54e de promover resiliência urbana.

00:19:57Mas veja o detalhe.

00:19:59A lei que define com clareza

00:20:01o que é o plano diretor

00:20:03é o Estatuto da Cidade.

00:20:04Ele é de 2001.

00:20:06É uma legislação

00:20:07que tem 24 anos de existência.

00:20:11Só que o Brasil

00:20:12é uma nação eminentemente urbana

00:20:14desde os anos 70 do século XX.

00:20:17Então, nós já lidamos

00:20:18com o fenômeno da urbanização

00:20:20há muitas décadas

00:20:22e só muito recentemente

00:20:23decidimos criar um marco nacional

00:20:26que é o Estatuto da Cidade

00:20:27para definir

00:20:29como é que nós lidamos

00:20:31com os instrumentos

00:20:31da política urbana.

00:20:34Esse é um ponto.

00:20:35Quanto à sua questão, Beatriz,

00:20:39essa ideia de pensar

00:20:40cidades do zero

00:20:42é uma ideia um pouco

00:20:44fora de moda.

00:20:47A gente está falando

00:20:48de uma visão modernista

00:20:49de urbanismo

00:20:50que marcou, por exemplo,

00:20:51a experiência de Brasília.

00:20:52Brasília foi uma cidade

00:20:53de fato planejada do zero.

00:20:56Não foi um planejamento

00:20:57que deu conta

00:20:58de todas as variáveis

00:20:59porque Brasília tem

00:21:00os seus problemas

00:21:01que são inclusive parecidos

00:21:02com outras cidades do Brasil.

00:21:06Mas o fato é que as cidades

00:21:07já se consolidaram.

00:21:09Elas já existem.

00:21:10Então, nós podemos pensar

00:21:11e aí, na ótica

00:21:12das cidades inteligentes,

00:21:13nós podemos pensar

00:21:14em uma série

00:21:15de outras ações.

00:21:17Vou dar um exemplo aqui.

00:21:18O nosso telespectador

00:21:19vai conseguir imaginar.

00:21:23Hoje se fala muito

00:21:24nas compensações ambientais.

00:21:25Então, eu vou implantar

00:21:27um grande empreendimento

00:21:28que vai demandar, por exemplo,

00:21:30a extração de árvores,

00:21:32o corte de árvores.

00:21:34Durante muito tempo

00:21:35e ainda hoje,

00:21:36a gente pensa

00:21:36a compensação ambiental

00:21:38da seguinte forma.

00:21:39Bom, eu vou tirar

00:21:40dez árvores daqui

00:21:41e eu vou doar

00:21:41quatrocentas mudas

00:21:43para o viveiro do município.

00:21:45Uma conta de padaria

00:21:46parece que você está

00:21:47ampliando a cobertura

00:21:48arbórea da cidade.

00:21:50Mas, na verdade,

00:21:51aquela árvore que estava ali,

00:21:52aquelas dez árvores

00:21:53que estavam naquele terreno,

00:21:56elas exercem

00:21:57um serviço ecossistêmico

00:21:59naquela localidade.

00:22:02Então, quando você

00:22:02impermeabiliza o solo,

00:22:04quando você diminui

00:22:05a área permeável

00:22:06dentro de um empreendimento,

00:22:08você estabelece

00:22:10um impacto sistêmico

00:22:11que se estende

00:22:12para muitas quadras.

00:22:14Então, hoje,

00:22:15o estado da arte

00:22:17em cidades inteligentes

00:22:18pensa muito

00:22:19na perspectiva

00:22:20das soluções

00:22:21baseadas na natureza

00:22:23e nos serviços

00:22:24ecossistêmicos.

00:22:25Então,

00:22:26dá para transformar

00:22:28a cidade

00:22:28a partir dessa perspectiva?

00:22:30Dá.

00:22:31Mas não dá

00:22:31para a gente pensar

00:22:32naquela conta

00:22:33de dez árvores

00:22:34cortadas

00:22:36num terreno

00:22:37e quatrocentas árvores

00:22:38que vão ser plantadas

00:22:39não necessariamente

00:22:41num lugar

00:22:41onde aquelas árvores

00:22:42exerciam

00:22:43um papel muito importante.

00:22:45Inclusive,

00:22:45microclimas,

00:22:46que são criados

00:22:47a partir da retirada

00:22:48da vegetação nativa.

00:22:49Então, você muda

00:22:50a configuração do clima

00:22:51na Zona Leste de São Paulo,

00:22:52por exemplo.

00:22:53É por isso.

00:22:55Tem um calor

00:22:56acima da média

00:22:56do resto da...

00:22:57Sapopemba

00:22:58é um distrito

00:22:59com maior incidência

00:23:01de ilhas de calor

00:23:03na cidade de São Paulo.

00:23:04E aí, se compara

00:23:05com a Zona Sul,

00:23:06que tem mais vegetação

00:23:08e pouca área urbanizada,

00:23:11pouca área com concreto,

00:23:14a temperatura chega a ser

00:23:15cerca de três

00:23:16até cinco graus

00:23:17de diferença.

00:23:18A gente está falando

00:23:19só de São Paulo.

00:23:19Só de São Paulo

00:23:20na mesma cidade.

00:23:21Na mesma cidade.

00:23:22Então,

00:23:23é muito importante

00:23:24essa análise,

00:23:26de você saber

00:23:27que você tirar

00:23:28uma vegetação

00:23:29daquela região

00:23:31não é a mesma coisa

00:23:32que plantar

00:23:32em outra área.

00:23:34Mesmo que seja perto.

00:23:34Os impactos,

00:23:35eles não são só

00:23:37chuva,

00:23:38enchente,

00:23:39mas coisas

00:23:40que parecem menores,

00:23:42como calor excessivo.

00:23:44Um exemplo aqui em São Paulo

00:23:45é na Sena Madureira,

00:23:46tem uma obra grande

00:23:47ali para tirar

00:23:47um monte de árvore.

00:23:48Isso impacta

00:23:49qualquer ambiente

00:23:50com maior ou menor

00:23:51grau de desastres,

00:23:53digamos.

00:23:53Não precisa ser um desastre

00:23:54para ter uma mudança

00:23:55climática no local, né?

00:23:57Exatamente.

00:23:57Não precisa

00:23:58morrer ninguém,

00:24:00não precisa ser uma tragédia

00:24:02para você identificar

00:24:04que houve uma mudança

00:24:05no clima,

00:24:07houve uma mudança

00:24:08ali no microclima

00:24:09daquela região

00:24:10justamente pela ação

00:24:12do homem.

00:24:12Muitas vezes,

00:24:14quando estamos

00:24:15sob uma influência

00:24:16de onda de calor,

00:24:17que a temperatura

00:24:18começa a superar

00:24:19o que é normal,

00:24:20acontece muito na primavera,

00:24:22aí as pessoas

00:24:23tentam levantar

00:24:23o que poderia ser feito

00:24:25para amenizar

00:24:26esses efeitos

00:24:27de onda de calor.

00:24:28e é realmente

00:24:29aumentar a área verde.

00:24:30Mas quanto tempo

00:24:31leva para aumentar

00:24:32uma área verde?

00:24:33Quanto tempo leva

00:24:34para uma árvore

00:24:34crescer e criar

00:24:37ali um microclima

00:24:38na região?

00:24:38Leva muito tempo, né?

00:24:39A cada três mudas plantadas,

00:24:41apenas uma sobrevive.

00:24:42Por isso que cada árvore

00:24:43importa,

00:24:44porque a chance

00:24:45de você retirar

00:24:45uma árvore centenária,

00:24:47né,

00:24:47ou com menos anos,

00:24:49e você retirar

00:24:50ela daquele habitat

00:24:51e vai colocar

00:24:51uma outra muda,

00:24:53a chance de a gente

00:24:53perder aquela sombra

00:24:55e não conquistar

00:24:55outra é muito grande,

00:24:56porque uma árvore,

00:24:58até ela crescer,

00:24:58não sei o que,

00:24:59mas ela às vezes

00:25:00não cresce,

00:25:00a muda nem sempre

00:25:01consegue atingir

00:25:02essa maturidade

00:25:03que aquela árvore tinha.

00:25:05Então, assim,

00:25:05se ela é maior,

00:25:06ela tem raízes mais profundas,

00:25:07se ela tem raízes mais profundas,

00:25:09ela consegue absorver

00:25:10mais água,

00:25:11ela compacta melhor o solo,

00:25:12ele não fica, né,

00:25:13soltando com mais facilidade

00:25:15a terra.

00:25:15Então,

00:25:16essa retirada de árvores,

00:25:18como ele disse,

00:25:19assim,

00:25:19é extremamente importante

00:25:20até para absorção

00:25:21de carbono

00:25:22de um espaço,

00:25:23porque as pessoas

00:25:24também morrem

00:25:24de poluição do ar.

00:25:25são sete milhões de pessoas

00:25:27que morrem

00:25:27no mundo todo

00:25:29por causa

00:25:29da qualidade do ar ruim.

00:25:31Então,

00:25:32essa compensação

00:25:33ambiental

00:25:34que é uma maquiagem,

00:25:37greenwashing,

00:25:37assim,

00:25:38você vai falar

00:25:38de um empreendimento

00:25:39que está fazendo

00:25:40compensação ambiental,

00:25:42lógico que

00:25:42para o ser humano

00:25:43existir,

00:25:44ele impacta, né,

00:25:44a gente respira,

00:25:45a gente gera lixo,

00:25:46a gente consome,

00:25:47mas, assim,

00:25:48a gente tem que olhar

00:25:49para os empreendimentos

00:25:50econômicos

00:25:50e gerar emprego

00:25:51de outra forma

00:25:52dentro dessa economia verde,

00:25:54justamente para não

00:25:55afetar a economia

00:25:56e, mesmo assim,

00:25:58proteger a nossa saúde

00:25:59e a nossa própria

00:25:59sobrevivência.

00:26:00Alex,

00:26:01e a gente fala muito

00:26:02que a gente resolve

00:26:03as coisas

00:26:04quando dói no bolso,

00:26:05mas, no caso,

00:26:06não sei se a gente

00:26:07está vendo isso

00:26:07no cenário

00:26:08do Rio Grande do Sul,

00:26:09do Brasil,

00:26:10porque a gente

00:26:10está trabalhando mais,

00:26:11me parece,

00:26:11em reconstrução,

00:26:13em medidas depois

00:26:14que acontecem

00:26:15que são mais caras,

00:26:16tem um problema

00:26:16de habitação agora

00:26:17no Rio Grande do Sul,

00:26:18enfim,

00:26:18diversos problemas,

00:26:19né,

00:26:19vou sentar vários aqui,

00:26:20mas,

00:26:22então,

00:26:23a gente está

00:26:24gastando mal também,

00:26:25né?

00:26:26Sim,

00:26:27foram 600 mil famílias,

00:26:28o dado que eu peguei,

00:26:29desalojadas,

00:26:30né,

00:26:30dessa tragédia.

00:26:31E como que você

00:26:32vai reconstruir,

00:26:33né,

00:26:33na mesma,

00:26:34numa velocidade que,

00:26:35uma família não é mais

00:26:36importante com a outra,

00:26:37né,

00:26:37ou seja,

00:26:37todas são,

00:26:38ou seja,

00:26:38teria que ser feito

00:26:38de uma forma igualitária,

00:26:40essa velocidade

00:26:41de moradias,

00:26:42né,

00:26:42e reformas que precisam

00:26:43ser feitas.

00:26:44A gente sabe

00:26:44que essa reconstrução,

00:26:47como eu tinha dito

00:26:48anteriormente,

00:26:49o recurso já é escasso,

00:26:51a inteligência desse recurso

00:26:52é muito mal feita,

00:26:53e ao mesmo tempo,

00:26:55quando a gente utiliza

00:26:55todo o aspecto,

00:26:56quando a gente fala

00:26:57no aspecto de moradias,

00:26:58a gente pega,

00:26:59eu vou trazer um aspecto

00:27:00um pouco diferente

00:27:01aqui na conversa,

00:27:02tá, Beatriz?

00:27:02A gente pega aqui

00:27:03as empresas incorporadoras,

00:27:05né,

00:27:05da região,

00:27:05algumas delas

00:27:06são listadas em Bolsa,

00:27:08e a gente consegue ver

00:27:08os números,

00:27:09enfim,

00:27:09os impactos.

00:27:10A gente consegue ver

00:27:11claramente que afeta,

00:27:12quando você fala

00:27:13do Bolsa do Trabalhador,

00:27:14ter o próprio crédito.

00:27:15Então,

00:27:15o trabalhador

00:27:16que continua trabalhando,

00:27:17desempenhando sua atividade,

00:27:19ele teve sua casa afetada,

00:27:20e ele precisa fazer uma reforma,

00:27:21até precisa comprar

00:27:22uma outra casa,

00:27:23caso tenha esse privilégio,

00:27:24né,

00:27:24de conseguir ter essa renda

00:27:26para comprar uma nova moradia,

00:27:28até não consegue o crédito.

00:27:29Por quê?

00:27:29Por dois motivos.

00:27:31Primeiro,

00:27:31a gente tem aí

00:27:32um juros altíssimo,

00:27:34a gente está aí

00:27:34no maior patamar

00:27:35dos últimos 20 anos,

00:27:36que não tem a ver

00:27:37com a tragédia,

00:27:38tem a ver com a situação

00:27:38econômica do Brasil,

00:27:40e ao mesmo tempo,

00:27:41a gente tem uma situação

00:27:42fragilizada

00:27:43em relação ao Estado.

00:27:45Ou seja,

00:27:45os bancos

00:27:46que atendem a região,

00:27:48eles têm,

00:27:48que a gente chama de PDD,

00:27:49ou seja,

00:27:49uma provisão

00:27:51de devedores duvidosos,

00:27:52ou seja,

00:27:52para quem contratou

00:27:53um empréstimo,

00:27:53para quem contratou

00:27:54um cartão de crédito,

00:27:55os empreendedores

00:27:56que tiveram o seu comércio

00:27:58alagado,

00:27:59que perderam mercadorias,

00:28:00acabaram,

00:28:00como que ele vai pagar o banco?

00:28:01Como que ele vai pagar

00:28:02o cartão de crédito?

00:28:03Como que o consumidor

00:28:03que foi afetado na sua casa,

00:28:05que perdeu tudo na sua casa,

00:28:06ele vai ter que comprar

00:28:07tudo de novo,

00:28:08parcelar no cartão,

00:28:09fazer um empréstimo,

00:28:10como que ele vai pagar

00:28:11aquilo que ele,

00:28:11às vezes,

00:28:11nem terminou de pagar?

00:28:12Então,

00:28:13a situação do crédito

00:28:18dizer assim,

00:28:18não vou conseguir receber

00:28:19desse cliente.

00:28:20E como que ele vai conceder

00:28:21crédito para quem realmente

00:28:22quer consumir na região,

00:28:24quem quer empreender de novo,

00:28:25ou seja,

00:28:26comprar mercadoria novamente?

00:28:27E eu estou falando

00:28:28para quem tem capacidade de crédito,

00:28:29ou seja,

00:28:30para quem tem,

00:28:30é um selo de bom pagador.

00:28:32Imagina para quem

00:28:32já estava passando

00:28:33por dificuldades

00:28:34de juros altos,

00:28:36não conseguindo vender,

00:28:37o Estado já tem uma dificuldade,

00:28:38o próprio PIB do Estado,

00:28:39a gente vê aí

00:28:40essa questão.

00:28:41Então,

00:28:41é um desafio econômico

00:28:43muito grande,

00:28:44que vai além da tragédia.

00:28:45Claro que a tragédia

00:28:46ampliou claramente

00:28:47essa catástrofe econômica,

00:28:49inclusive.

00:28:50Quando a gente fala

00:28:51de números de 20 bilhões,

00:28:526 bilhões,

00:28:53é muito mais do que isso.

00:28:54Eu tenho certeza absoluta

00:28:55que esses números

00:28:56são imensos,

00:28:57porque a gente pega aí

00:28:58o efeito da economia

00:29:01como um todo,

00:29:02ou seja,

00:29:02como que a gente vai mensurar

00:29:03a mercadoria que foi perdida,

00:29:05o faturamento

00:29:06que ele perdeu do ano,

00:29:07o restaurante,

00:29:08por exemplo,

00:29:09como que ele vai vender

00:29:09o almoço,

00:29:11o jantar

00:29:12de cinco meses atrás?

00:29:13Não tem como

00:29:13a pessoa consumir duas,

00:29:14três vezes

00:29:15o que foi perdido.

00:29:17Então,

00:29:17é uma receita

00:29:17que não volta mais.

00:29:18Isso que eu quero dizer

00:29:19em serviços.

00:29:20E serviços

00:29:20é a maior parte

00:29:21do PIB

00:29:21do crescimento brasileiro.

00:29:23Claro que alguns estados

00:29:24são mais industrializados

00:29:25do que outros,

00:29:26mas o serviço

00:29:27é muito importante.

00:29:28E esse empreendedor

00:29:29do serviço,

00:29:30a gente sabe

00:29:30quando a gente fala

00:29:30da parte de empreendedorismo,

00:29:32grande parte dos empreendedores,

00:29:33Beatriz,

00:29:33são micro e pequenos empreendedores.

00:29:35São empreendedores

00:29:36que, às vezes,

00:29:37ele atua sozinho,

00:29:38o MEI,

00:29:39ou ele tem um funcionário,

00:29:41ou dois ou três funcionários.

00:29:43Então,

00:29:43a gente está falando aqui

00:29:43de uma dificuldade

00:29:44muito grande

00:29:45do empreendedorismo.

00:29:45Por isso que eu digo

00:29:46que a dificuldade do crédito

00:29:47é a alavanca

00:29:48do crescimento.

00:29:49Tanto que eu falo

00:29:50tanto do crédito

00:29:51do Estado,

00:29:52governo financiando

00:29:53obras

00:29:54para a população,

00:29:55aí eu estou falando

00:29:56claramente

00:29:57de dinheiro público,

00:29:58e também crédito

00:29:59tanto de bancos públicos

00:30:00quanto de entidades privadas

00:30:02que atuam na região.

00:30:03Então,

00:30:04eu digo que,

00:30:04claramente,

00:30:05é uma catástrofe estrutural

00:30:07na parte econômica

00:30:08do Estado.

00:30:08do Rio Grande do Sul

00:30:09especificamente

00:30:10tem um problema também.

00:30:12Eles vivem muito

00:30:13do agro,

00:30:13foram mais de 200 mil

00:30:14propriedades rurais

00:30:15atingidas

00:30:16que muitos

00:30:17não conseguiram

00:30:17se reerguer.

00:30:18Tinha um dinheiro

00:30:19em caixa,

00:30:20eu entrevistei um caso,

00:30:22ele tinha uma propriedade

00:30:23ali avaliada

00:30:24em 6 milhões,

00:30:25só que ele perdeu

00:30:25toda a propriedade

00:30:26e ele não consegue

00:30:27construir do zero,

00:30:29não conseguiu crédito

00:30:30o suficiente.

00:30:31Então,

00:30:31é um problema

00:30:32que atingiu

00:30:33todas as camadas

00:30:34e é uma camada

00:30:34importante do Rio Grande do Sul

00:30:35e do Brasil,

00:30:36o agro.

00:30:37Exatamente.

00:30:38O agro,

00:30:39tanto o Sul

00:30:40quanto o Centro-Oeste,

00:30:41o Norte,

00:30:41ele é todo interligado

00:30:42também na parte econômica.

00:30:43A gente estava falando

00:30:44aqui do arroz,

00:30:44ou seja,

00:30:45serve o Brasil,

00:30:46serve o mundo

00:30:46em termos da produção

00:30:47entre outras culturas.

00:30:50Mas isso é interessante

00:30:50quando você falou,

00:30:51Beatriz,

00:30:51na parte da propriedade rural

00:30:54porque não é só

00:30:55a capacidade produtiva

00:30:57daquela fazenda,

00:30:57claro que tira

00:30:58a capacidade produtiva

00:30:59e quanto vai valer

00:30:59essa fazenda?

00:31:00Zero?

00:31:00Marca zero,

00:31:01ou seja,

00:31:01não tem valor

00:31:02para ser vendido

00:31:04naquele momento,

00:31:05mas também tem

00:31:05outro fator

00:31:06muito por trás disso,

00:31:07que é a garantia.

00:31:08Muitas das vezes

00:31:08eles usam

00:31:08essas propriedades rurais,

00:31:10até mesmo a produtividade,

00:31:11como garantia

00:31:12para pegar crédito

00:31:13para o banco

00:31:13para conseguir produzir mais.

00:31:15Então,

00:31:15o maior ativo,

00:31:16provavelmente,

00:31:17grande parte é o maquinário,

00:31:19que também pode ser comprometido,

00:31:21e também a propriedade rural,

00:31:22serve como garantia

00:31:23para o empreendedor

00:31:24pegar ainda mais crédito.

00:31:25E por que ele usa isso

00:31:26como garantia?

00:31:26Para pegar o crédito mais barato,

00:31:27porque o juro já está muito alto.

00:31:29Então,

00:31:29quando ele utiliza

00:31:29o que a gente chama

00:31:30de crédito colateral,

00:31:31quando você pega o empréstimo

00:31:32e coloca a sua casa em garantia,

00:31:34o seu carro em garantia,

00:31:35enfim,

00:31:35algum bem em garantia,

00:31:36é porque você quer

00:31:36captar dinheiro

00:31:37no final mais barato,

00:31:39você não quer pagar caro.

00:31:40Então,

00:31:40o empreendedor rural,

00:31:43o agro,

00:31:43ele acaba sendo afetado

00:31:45muito por isso.

00:31:45E também,

00:31:46claro,

00:31:46quem paga

00:31:47no final do dia

00:31:48para um arroz mais caro?

00:31:49Oferta e demanda.

00:31:50Se a oferta

00:31:51fica muito restrita,

00:31:52no final do dia,

00:31:53a gente sabe que o preço

00:31:53está caro

00:31:54por questão de inflação estrutural,

00:31:55mas aí o preço do arroz

00:31:56sobe,

00:31:57aí também para você

00:31:58comer fora,

00:31:59no almoço,

00:32:00no jantar,

00:32:01também vai ficar mais caro,

00:32:02o restaurante vai repassar

00:32:03para o consumidor.

00:32:04Então,

00:32:05é um efeito em cascata

00:32:06que afeta produtores,

00:32:07afeta o Estado,

00:32:08o empreendedor

00:32:09e também,

00:32:09claro,

00:32:09dentro do nosso bolso,

00:32:10claramente.

00:32:11E aí você vê,

00:32:12né, Alex,

00:32:13a gente discutindo

00:32:14em outros fóruns

00:32:16o impacto

00:32:18do preço

00:32:18da cesta básica

00:32:19na avaliação

00:32:20do governo.

00:32:22Então,

00:32:22como que você não,

00:32:23como que não dá

00:32:24para estabelecer

00:32:25uma relação

00:32:25entre mudanças climáticas

00:32:27e uma pauta

00:32:28tão sensível

00:32:29na agenda política

00:32:31como foi,

00:32:31por exemplo,

00:32:31a inflação

00:32:32e a variação

00:32:35a maior

00:32:36da cesta básica.

00:32:37A gente está discutindo

00:32:38o preço da saca do café,

00:32:39está passando de

00:32:40dois mil reais

00:32:41a saca,

00:32:43basicamente

00:32:43por eventos climáticos.

00:32:45Então,

00:32:46aqueles que são

00:32:47negacionistas,

00:32:49que acham

00:32:49que isso é bobagem,

00:32:51que isso é coisa...

00:32:52Negacionistas econômicos,

00:32:53né?

00:32:53São negacionistas econômicos,

00:32:54que acham que é coisa

00:32:55de eco chato,

00:32:56do povo que abraça a árvore,

00:32:57mas o café está mais caro,

00:32:59o arroz está mais escasso,

00:33:01diversos itens

00:33:02estão muito diferentes

00:33:04do que a gente

00:33:05estava acostumado,

00:33:06graças ao efeito

00:33:07das mudanças climáticas.

00:33:08É,

00:33:09não são só as secas,

00:33:10né,

00:33:10que afetam.

00:33:11A gente também tem

00:33:12o escoamento,

00:33:12né,

00:33:13da produção,

00:33:13quando as estradas

00:33:14são danificadas

00:33:15pelas chuvas,

00:33:16o que encarece também,

00:33:18né,

00:33:18o alimento

00:33:19e que todo mundo

00:33:21paga essa conta,

00:33:21né,

00:33:22de um jeito ou de outro.

00:33:23Exatamente.

00:33:24Eu ia comentar isso,

00:33:25a gente está falando

00:33:26muito de chuva,

00:33:27mas o Rio Grande do Sul

00:33:28agora mesmo,

00:33:28antes desses alertas

00:33:29recentes,

00:33:30estava passando por uma seca.

00:33:31Exato.

00:33:32Antes,

00:33:33o Rio Grande do Sul,

00:33:34ele passa por um período

00:33:36de tempo mais seco

00:33:37e começa a chover

00:33:37quando a chuva diminui

00:33:39aqui no sudeste,

00:33:40aumenta no Rio Grande do Sul,

00:33:41na região sul do país.

00:33:43Então,

00:33:43antes da chegada

00:33:44da chuva,

00:33:45o alerta

00:33:46é de temperaturas elevadas,

00:33:47é de tempo mais seco,

00:33:49de estiagem,

00:33:50o índice de água no solo

00:33:51fica muito mais baixo,

00:33:52então as atividades

00:33:53agrícolas da região

00:33:54ficam todas prejudicadas

00:33:55porque a chuva,

00:33:57ela é irregular

00:33:57quando vem,

00:33:58ela atinge uma cidade

00:33:59e a outra não,

00:34:00então isso acaba

00:34:02sendo muito contrastante

00:34:04para o Rio Grande do Sul,

00:34:05porque passa por um período

00:34:06de estresse

00:34:07com calor

00:34:08e falta de chuva.

00:34:09Depois,

00:34:10logo em seguida,

00:34:10vem o estresse

00:34:11por excesso de chuva

00:34:12e temperatura mais baixa,

00:34:13porque o dia mais encoberto

00:34:14também prejudica

00:34:15as áreas produtoras,

00:34:17não tem a radiação do sol

00:34:19chegando ali

00:34:20nas áreas produtoras,

00:34:21então o Rio Grande do Sul

00:34:23está sempre vivendo

00:34:24extremos meteorológicos,

00:34:26tanto para o tempo seco

00:34:27como para tempo chuvoso

00:34:29e tragédias

00:34:30com volumes elevados.

00:34:31Patrícia,

00:34:31o caminho para uma resolução

00:34:33ou pelo menos tentativa

00:34:35de melhora de problemas

00:34:36como esse,

00:34:37está em legislação,

00:34:38está em políticas públicas

00:34:39ou não?

00:34:40Tem que passar por isso,

00:34:41tem que começar a mudar

00:34:43lá de cima,

00:34:45aí começa toda a cadeia

00:34:47com incentivos

00:34:48para que as pessoas mudem,

00:34:49atividades mais poluentes,

00:34:52a nossa legislação

00:34:53é rigorosa,

00:34:53mas não existe fiscalização,

00:34:55agora no Supremo

00:34:58eles acabaram de decidir

00:34:59que se for comprovada

00:35:00que uma área,

00:35:01por exemplo,

00:35:01tenha sofrido algum tipo

00:35:03de desmatamento,

00:35:04o governo pode pegar

00:35:05essa área para ele,

00:35:06então não adianta

00:35:07se ela é produtiva

00:35:08ou não é produtiva,

00:35:09teve desmatamento,

00:35:10ele vai,

00:35:11o governo pode tomar

00:35:12uma área privada.

00:35:14Mas o que adianta

00:35:15isso acontecer,

00:35:16essa lei ser tão severa,

00:35:18se não há fiscalização,

00:35:20se não há educação ambiental,

00:35:22porque existem formas

00:35:24de a gente produzir

00:35:25mais e melhor

00:35:27usando a ciência,

00:35:28usando a tecnologia,

00:35:30porque inclusive,

00:35:31um dos motivos também,

00:35:32por exemplo,

00:35:33do café estar mais caro,

00:35:34é que a gente está mudando

00:35:35o mapa geográfico,

00:35:37vamos dizer assim,

00:35:38do agro,

00:35:38porque o café precisa

00:35:40de regiões mais frias

00:35:41para se desenvolver,

00:35:42então ele vai ter que ir

00:35:43migrando de São Paulo

00:35:44até chegar no sul,

00:35:46que é uma região

00:35:46que é mais suscetível

00:35:48a eventos extremos,

00:35:49porque as frentes frias

00:35:50vêm pela região sul.

00:35:51Exatamente.

00:35:52Então,

00:35:52tudo é afetado

00:35:54no dia a dia,

00:35:55então, assim,

00:35:56se a gente não fizer,

00:35:57tiver políticas públicas

00:35:58de incentivo,

00:35:59por exemplo,

00:36:00hoje,

00:36:01existem mais incentivo

00:36:03para você não reciclar

00:36:04do que reciclar.

00:36:06Tem 80% dos brasileiros

00:36:09querem reciclar o lixo,

00:36:10mas não sabem como,

00:36:12não tem coleta seletiva,

00:36:13e quando tem,

00:36:14você separa tudo

00:36:15na sua casa,

00:36:16separa tudo

00:36:16no seu condomínio,

00:36:17vai uma pessoa lá

00:36:18e mistura tudo de novo.

00:36:19Então, assim,

00:36:20quando um processo funciona,

00:36:23quando você consegue

00:36:23educar a população

00:36:24para fazer isso

00:36:25dentro de casa,

00:36:26o resto do processo

00:36:27se perde.

00:36:28É o mais difícil.

00:36:29É o mais difícil,

00:36:30então você quer,

00:36:31o cidadão,

00:36:32ele está mais consciente,

00:36:33as pesquisas mostram isso,

00:36:34principalmente a nova geração,

00:36:36que tem sentido

00:36:36os impactos

00:36:37das mudanças climáticas,

00:36:38as pessoas querem se envolver,

00:36:40mas não sabem como,

00:36:41então tem faltado

00:36:42educação ambiental,

00:36:43eu já acho que algumas escolas,

00:36:45principalmente as particulares,

00:36:46têm introduzido mais esse assunto,

00:36:48e aí,

00:36:49só que começa uma cadeia

00:36:50que ela, no final,

00:36:52acaba se perdendo,

00:36:55por falta de incentivos

00:36:56relacionados à Embrapa,

00:36:58Ciência, por exemplo,

00:36:59que pode fazer mais eventos,

00:37:01ficar mais perto

00:37:02do produtor rural,

00:37:03para que as produções

00:37:05sejam maiores,

00:37:06com espaços menores,

00:37:07para que a gente desmate menos,

00:37:09ainda tem grileiro

00:37:10na Amazônia,

00:37:11gente,

00:37:11ainda tem grileiro

00:37:13no Pantanal,

00:37:14e assim,

00:37:14o Pantanal,

00:37:15por exemplo,

00:37:15é uma área lagável,

00:37:17que é aquilo que eu falei

00:37:17das áreas lagáveis,

00:37:18o nosso clima depende

00:37:20muito do Pantanal,

00:37:21porque ele retém

00:37:23boa parte da água

00:37:24que alimenta os rios

00:37:25do nosso país,

00:37:26e de outros países também,

00:37:28então,

00:37:28a natureza,

00:37:29tudo está interligado,

00:37:31e a gente precisa

00:37:32aprender a olhar

00:37:33de forma diferente,

00:37:34é possível crescer

00:37:35de forma econômica

00:37:36diferente,

00:37:37é possível evoluir

00:37:38de forma econômica

00:37:39sem impactar,

00:37:40mas para isso

00:37:41precisa de incentivos públicos,

00:37:43educação ambiental,

00:37:45fiscalização,

00:37:46e olhar a cadeia

00:37:47do início até o fim.

00:37:48E a educação,

00:37:49a educação que vem,

00:37:51como você me comentou,

00:37:52desde a escola

00:37:53até,

00:37:55tem que começar

00:37:55de cima para baixo,

00:37:56mas a nova geração

00:37:59está muito antenada,

00:38:00está muito ligada

00:38:01a essas questões,

00:38:02como a Patrícia falou mesmo,

00:38:03e é importante

00:38:04essa educação ambiental

00:38:05mostrar o que

00:38:07pode ser feito

00:38:08para os jovens

00:38:09que gostam,

00:38:11que estão sempre

00:38:12ligados ali

00:38:12na internet,

00:38:14estão sempre acompanhando,

00:38:16a gente conversa

00:38:17com uma pessoa

00:38:18mais nova,

00:38:19de uma geração

00:38:19mais nova,

00:38:20a conversa deles

00:38:21é muito à frente

00:38:22da nossa,

00:38:23da nossa época,

00:38:24né?

00:38:24Eles já têm mais

00:38:25consciência, né,

00:38:26sobre esse impacto

00:38:27ambiental.

00:38:28Meu filho não,

00:38:28porque é meu filho,

00:38:29assim, né,

00:38:29porque eu sou ambientalista,

00:38:31mas assim,

00:38:32ele um dia

00:38:33estava com um saquinho

00:38:33para fora,

00:38:34assim,

00:38:34da janela,

00:38:35e o saquinho

00:38:35soltou,

00:38:37e ele ficou em pânico

00:38:38porque ele tinha

00:38:39sujado a cidade,

00:38:40e assim,

00:38:40eu não sou chiita

00:38:42na minha casa,

00:38:42né,

00:38:43assim,

00:38:43nessa coisa,

00:38:43mas a escola já tem

00:38:44feito esse trabalho

00:38:45de conscientização,

00:38:47e principalmente

00:38:47entre os jovens,

00:38:48aí as marcas

00:38:49precisam se movimentar

00:38:50nesse sentido,

00:38:51a cada dez pessoas,

00:38:53sete consumidores

00:38:54preferem marcas

00:38:55que estão fazendo...

00:38:57Com menos risco ambiental.

00:38:58Com menos risco ambiental.

00:39:00E assim,

00:39:00pode ser que o consumo

00:39:01vai mudar de forma gradual,

00:39:04não vai ser um impacto

00:39:05imediato?

00:39:06Não.

00:39:07Mas um bom empreendimento

00:39:08é aquele que enxerga

00:39:09o agora e o futuro, né?

00:39:10Você da área de investimento

00:39:11sabe disso.

00:39:12Então,

00:39:12o risco ambiental

00:39:13já tem sido olhado

00:39:14com mais firmeza

00:39:15dentro, né,

00:39:16da bolsa de valores,

00:39:18né,

00:39:18o impacto ambiental

00:39:20tem sido um trave,

00:39:22por exemplo,

00:39:23para financiamentos.

00:39:25Então,

00:39:25tem toda uma cadeia

00:39:26que existe,

00:39:28mas falta ela

00:39:28se complementar

00:39:30e ser fiscalizada

00:39:32e implementar

00:39:33das duas pontas, né?

00:39:34Só complementando

00:39:35a Patrícia aqui,

00:39:36falou sobre a questão

00:39:37de investimentos,

00:39:37é importantíssimo,

00:39:38Patrícia,

00:39:39ótimo ponto que você colocou.

00:39:41Cada vez mais

00:39:42as empresas na métrica

00:39:43de SG, né,

00:39:44com a qual a Patrícia

00:39:45é especialista aqui,

00:39:46a gente consegue observar

00:39:47que as empresas

00:39:48perceberam

00:39:49que não só o consumo

00:39:50e também não só

00:39:51a visibilidade

00:39:53da empresa

00:39:53como um todo,

00:39:54como marca,

00:39:55como na forma institucional,

00:39:57na forma de consumo,

00:39:58mas também

00:39:58ela consegue captar

00:40:00mais barato,

00:40:01porque o investidor

00:40:01estrangeiro,

00:40:02em grande parte,

00:40:03ele valoriza isso.

00:40:04Então,

00:40:04o investidor estrangeiro,

00:40:05como eu falo,

00:40:05os americanos,

00:40:06os europeus,

00:40:07até mesmo investidor asiático

00:40:09na região da Ásia,

00:40:10tem ali alguns blocos,

00:40:11alguns bancos de fomento,

00:40:12inclusive,

00:40:13até as grandes,

00:40:15alguns fundos,

00:40:16que a gente fala aqui,

00:40:16BlackRock,

00:40:17enfim,

00:40:18Blackstone,

00:40:19enfim,

00:40:19vários grandes fundos

00:40:20que tem, inclusive,

00:40:20fundos voltados

00:40:21para empresas SG,

00:40:22eu só invisto em fundos

00:40:23que seguem esse checklist,

00:40:26que é muito rigoroso,

00:40:28não é greenwasher,

00:40:29de fato,

00:40:29ele olha ali,

00:40:30de fato,

00:40:30tem um especialista

00:40:31que verifica,

00:40:32que audita,

00:40:33então,

00:40:33a gente consegue observar

00:40:34esse movimento.

00:40:35E por que a empresa

00:40:36faz isso?

00:40:36Muitas das vezes,

00:40:37como eu disse,

00:40:38não é só por visibilidade,

00:40:40porque não é porque

00:40:40a empresa é boazinha

00:40:41e também,

00:40:42no final do dia,

00:40:42ela quer receber aporte,

00:40:43ela quer receber investimento

00:40:44e também quer captar

00:40:45mais barato.

00:40:46Tem uma terminologia

00:40:47que é chamada de Green Bond,

00:40:48ou seja,

00:40:48os títulos verdes,

00:40:50ou seja,

00:40:50um crédito que é destinado,

00:40:52que os bancos,

00:40:53os bancos de fomento,

00:40:54bancos privados,

00:40:54destino para empresas

00:40:56que têm ali

00:40:56a meta clara

00:40:58de,

00:40:58que a gente fala

00:40:59de net zero,

00:41:00reduzir ali

00:41:00a percentual de carbono

00:41:01e tem outras métricas

00:41:02que a empresa consegue

00:41:03captar crédito mais barato.

00:41:05Dá até um parabéns

00:41:07para uma empresa,

00:41:07inclusive,

00:41:08de capital aberto,

00:41:09que foi,

00:41:09inclusive,

00:41:10protagonista global,

00:41:11que é uma empresa

00:41:11de locadoras de carro

00:41:12que é movida.

00:41:12Eles captaram o Green Bond,

00:41:14é uma empresa

00:41:14que faz locação de veículos,

00:41:15que emite

00:41:16gasto carbônico direto,

00:41:18são milhares de carros

00:41:19na frota,

00:41:20é uma das maiores empresas

00:41:20do Brasil,

00:41:21e eles captaram o Green Bond

00:41:23demonstrando para o mercado

00:41:24e até para o mercado financeiro,

00:41:25para os investidores,

00:41:26olha,

00:41:26captamos um Green Bond

00:41:27mais barato,

00:41:29é bom para a minha dívida

00:41:30e eu estou mostrando

00:41:30para o investidor

00:41:31que eu tenho um compromisso

00:41:32com um compromisso ambiental.

00:41:36Então,

00:41:36são várias empresas,

00:41:36empresas de construção civil,

00:41:37a gente tem visto muito,

00:41:38Patrícia,

00:41:39a destinação do resíduo

00:41:40de uma forma mais consciente,

00:41:42enfim,

00:41:42a gente pode falar de várias,

00:41:43cada empresa está fazendo

00:41:44a sua parte,

00:41:44claro,

00:41:45passos devagar,

00:41:46mas cada passo importa,

00:41:47porque se a gente pensar assim,

00:41:49ah,

00:41:49mas é pequeno,

00:41:50minha atitude,

00:41:51ah,

00:41:51eu acho que não vale a pena

00:41:52porque vai demorar muito tempo,

00:41:54olha quantos anos já se passaram,

00:41:55olha as consequências

00:41:56que a gente está conversando aqui,

00:41:58que a gente já está vivendo.

00:41:59Então,

00:42:00independente se você tem

00:42:01uma empresa muito grande,

00:42:01uma empresa pequena,

00:42:02dentro da sua casa,

00:42:03como o Patrícia está falando,

00:42:04que é a educação que é a mais difícil,

00:42:05apenas comece,

00:42:06porque é o efeito coletivo,

00:42:08é o que determina

00:42:08o resultado final.

00:42:09Gente,

00:42:10eu vou mudar de tema

00:42:10sem mudar de tema,

00:42:12vocês vão entender

00:42:13o porquê.

00:42:14Nessa semana,

00:42:15o prefeito de São Paulo,

00:42:17Ricardo Nunes,

00:42:18anunciou a remoção

00:42:19de 4 mil famílias

00:42:21do Jardim Pantanal,

00:42:22uma área crítica

00:42:23de enchentes

00:42:24no extremo leste

00:42:25de São Paulo.

00:42:26De acordo com a Prefeitura,

00:42:27as moradias

00:42:28para as pessoas

00:42:29removidas

00:42:30serão custeadas

00:42:31em parceria

00:42:31com a gestão

00:42:32Tarcísio de Freitas

00:42:33e a Sabesp,

00:42:34além disso,

00:42:34promete realizar

00:42:35obras de drenagem

00:42:37na região.

00:42:38Eu falei que a gente

00:42:39ia mudar sem mudar,

00:42:40porque é o contrário

00:42:41ali do Rio Grande do Sul,

00:42:42que não tinha visto

00:42:42um evento tão extremo.

00:42:44O Jardim Pantanal

00:42:45é uma área

00:42:45aqui na Zona Leste

00:42:46de São Paulo

00:42:47que alaga

00:42:47há mais de 30 anos

00:42:49com frequência.

00:42:50Aí, Maria Clara,

00:42:51eu queria começar

00:42:51com você.

00:42:52Tem um dado aqui

00:42:53do Semadem,

00:42:55que monitora

00:42:56todo o clima,

00:42:57os desastres

00:42:57em todo o país,

00:42:58que em 2024

00:42:59a gente teve

00:43:00um recorde de alertas

00:43:01e mais de 1.600

00:43:02ocorrências de desastre.

00:43:04É diferente,

00:43:05o que acontece

00:43:06no Jardim Pantanal

00:43:07não é classificado

00:43:08como um desastre,

00:43:10como um alerta

00:43:11por ser algo recorrente?

00:43:12Um monitoramento

00:43:13difere nesse caso?

00:43:15No sentido,

00:43:16você diz

00:43:17de monitoramento

00:43:18de áreas de risco

00:43:19ou um monitoramento

00:43:21de alerta

00:43:21para a população?

00:43:22O alerta

00:43:23para a população

00:43:23existe independente

00:43:26do nível

00:43:26da fragilidade

00:43:29e da tragédia.

00:43:31Se é uma região

00:43:32que é mapeada

00:43:33e que já é uma área

00:43:34de risco conhecida,

00:43:36com certeza

00:43:37os olhares

00:43:38para aquela região

00:43:39serão diferentes.

00:43:40o alerta

00:43:41vai ser emitido

00:43:42primeiro,

00:43:43a atenção

00:43:44vai ser maior

00:43:44para uma área

00:43:45que já é conhecida

00:43:47como é o caso

00:43:47do Jardim Pantanal.

00:43:48É uma região

00:43:49que já é conhecida

00:43:50por alagamentos,

00:43:51qualquer chuva

00:43:52que aconteça

00:43:53causa problemas

00:43:54ali na região,

00:43:55então tem esse olhar

00:43:56mais atento.

00:43:57Mas todo o Brasil

00:43:58é monitorado

00:43:59para eventos extremos.

00:44:01De qualquer área

00:44:04do país

00:44:04a gente monitora

00:44:0524 horas,

00:44:06é possível monitorar

00:44:0724 horas,

00:44:09então sabemos

00:44:09o que está acontecendo.

00:44:10Então o nível

00:44:11de alertas,

00:44:12tanto que se a gente

00:44:12acompanha um alerta

00:44:13do Inmet,

00:44:14que é um órgão público

00:44:16que emite na própria página

00:44:18os alertas diariamente,

00:44:20eles monitoram

00:44:21o Brasil inteiro

00:44:21e emitem alertas

00:44:23para o Brasil inteiro.

00:44:24Mas claro que as regiões

00:44:25de risco,

00:44:26que são monitoradas

00:44:27pelo Semadem,

00:44:28pela Defesa Civil,

00:44:29são áreas que merecem

00:44:31uma atenção mais especial.

00:44:32Levi,

00:44:32ali é um plano

00:44:33de longo prazo.

00:44:34Em julho começa

00:44:35essa remoção

00:44:35de mil famílias,

00:44:37depois tem

00:44:38etapa dois,

00:44:39etapa três,

00:44:40até dois mil e vinte e nove,

00:44:41mais de quatro mil

00:44:42famílias ali retiradas.

00:44:45É um caso

00:44:47de uma área realmente ali

00:44:48que não poderia

00:44:49ser habitada.

00:44:50Então nesse caso

00:44:51faz sentido

00:44:52essa lógica

00:44:52de mudança

00:44:53das pessoas,

00:44:54de repente mudança

00:44:55de uma área urbana

00:44:56que se formou ali?

00:44:57Com certeza.

00:44:58Bom, primeiro

00:44:59o próprio nome

00:45:00do bairro Jardim Pantanal

00:45:01é o título

00:45:02de uma crônica

00:45:04de uma tragédia

00:45:05anunciada.

00:45:06Então naturalmente

00:45:08já se sabia

00:45:09que era uma região

00:45:10que era insuscetível

00:45:11de ser ocupada.

00:45:13Então respondendo

00:45:14a sua pergunta,

00:45:15sim,

00:45:15há regiões

00:45:16e há áreas

00:45:17especialmente

00:45:18de mananciais

00:45:19ou regiões

00:45:20que são mais afetadas

00:45:22por enchentes

00:45:23que não devem

00:45:24ser ocupadas

00:45:25por ninguém

00:45:25e que devem

00:45:27fazer esse papel

00:45:28de esponja,

00:45:29enfim,

00:45:29ou de proteção

00:45:30de mananciais

00:45:32e que hoje

00:45:33são ocupadas.

00:45:35O primeiro ponto

00:45:36desse debate

00:45:38que me parece relevante

00:45:39é a fragilidade

00:45:40do exercício

00:45:41de poder

00:45:42de polícia

00:45:42do Estado.

00:45:44Porque

00:45:44essas ocupações

00:45:46elas não começam

00:45:47do dia pra noite

00:45:49com milhares

00:45:50de famílias

00:45:50ocupando

00:45:51uma área

00:45:52insuscetível

00:45:53de ser ocupada.

00:45:55São ocupações

00:45:56que vão se consolidando

00:45:58ao longo dos anos,

00:45:59dos meses,

00:46:00dos dias,

00:46:01enfim,

00:46:02muitas vezes

00:46:02com a conivência

00:46:04do poder público.

00:46:05Seja por lideranças

00:46:07individuais,

00:46:08enfim,

00:46:09mas sempre

00:46:10atuando

00:46:11na omissão

00:46:12do Estado

00:46:12em exercer

00:46:13o seu poder

00:46:13de polícia.

00:46:15Quando a situação

00:46:16se consolida,

00:46:17como foi o caso

00:46:18do Jardim Pantanal,

00:46:19as remoções

00:46:19são muito mais

00:46:20dramáticas.

00:46:22Você tem

00:46:22pessoas

00:46:23que estabeleceram

00:46:24laços

00:46:25comunitários

00:46:26fortes

00:46:27com aquela região,

00:46:29você tem

00:46:29pessoas

00:46:30que passaram

00:46:30a vida

00:46:31naquela região,

00:46:33você tem

00:46:34situações

00:46:34que são

00:46:35muito mais

00:46:35complexas

00:46:36de você

00:46:36mexer.

00:46:38Então,

00:46:38eu acho

00:46:39que o

00:46:40grande desafio

00:46:41nesse ponto,

00:46:43acho que

00:46:43há alternativas,

00:46:45as pessoas

00:46:45serão removidas,

00:46:46vão para um lugar

00:46:47mais seguro,

00:46:48haverá aporte

00:46:49do governo

00:46:50do Estado,

00:46:51provavelmente

00:46:52pela CDHU,

00:46:53para abrigar

00:46:55essas pessoas

00:46:56em locais

00:46:56mais seguros,

00:46:58mas a gente

00:46:58só está discutindo

00:46:59isso porque

00:47:00em um determinado

00:47:00momento o Estado

00:47:01falhou em impedir

00:47:03que as pessoas

00:47:04ocupassem lugares

00:47:05que não deveriam

00:47:06ser ocupados.

00:47:08E esse é um trabalho,

00:47:09eu acompanho

00:47:10muito a atuação

00:47:11do secretário

00:47:12Nalini,

00:47:13que é o secretário

00:47:13de Mudança Climática,

00:47:15estava com ele ontem,

00:47:16inclusive,

00:47:17é um trabalho

00:47:17de enxugar gelo,

00:47:18você remove

00:47:19dez casas,

00:47:21no dia seguinte

00:47:21tem outras cinquenta,

00:47:22e uma série

00:47:24de contextos

00:47:25ali relacionados,

00:47:27crime organizado,

00:47:29conivência

00:47:30de lideranças políticas,

00:47:31uma série

00:47:32de coisas

00:47:32que acabam

00:47:33levando

00:47:35essas pessoas

00:47:35a uma situação

00:47:36de risco

00:47:37que no fim

00:47:37das contas

00:47:38elas serão

00:47:38sempre as maiores

00:47:39prejudicadas.

00:47:40Inclusive,

00:47:41ontem o próprio

00:47:42prefeito Ricardo Nunes

00:47:43quando anunciou

00:47:43essa mudança

00:47:44disse que ele

00:47:45estava entregando

00:47:46casas recentemente

00:47:47para um pessoal

00:47:48que morava

00:47:48no Jardim Pantanal

00:47:49que tinha sido

00:47:50retirado na gestão

00:47:50Kassab

00:47:51e as pessoas

00:47:52voltaram

00:47:53a morar ali

00:47:53agora,

00:47:54eles prometeram

00:47:54inclusive

00:47:55maior fiscalização,

00:47:56posto policial

00:47:57ali e locais

00:47:59Patrícia,

00:47:59como ali

00:48:00está previsto

00:48:00agora a criação

00:48:01de um parque

00:48:02então,

00:48:03isso ajuda

00:48:03a população

00:48:05de repente

00:48:05não ocupar

00:48:06essa área

00:48:06e ali

00:48:07a gente ter

00:48:08um ambiente

00:48:09mais favorável

00:48:10ao meio ambiente?

00:48:12Com certeza

00:48:13essa é a saída

00:48:14você voltar

00:48:15com as áreas

00:48:16que precisam

00:48:17de ser permeáveis

00:48:19porque elas estão

00:48:20impermeáveis

00:48:20com a construção

00:48:21de casas

00:48:22de forma irregular

00:48:23então elas também

00:48:24a área não consegue

00:48:25fazer o papel dela

00:48:26dentro da natureza

00:48:27que é reter a água

00:48:28para diminuir

00:48:30as enchentes

00:48:30e recuperar

00:48:31a mata nativa

00:48:33daquela região

00:48:34como a gente falou

00:48:34que as árvores

00:48:35precisam ter

00:48:36toda uma configuração

00:48:38ali que é necessária

00:48:39o problema é

00:48:40que atuar na preservação

00:48:42atuar na prevenção

00:48:44sempre é muito mais fácil

00:48:45então a gente vai passar

00:48:47por aquele problema

00:48:48porque o solo

00:48:49já foi

00:48:49já não tem mais

00:48:50as características

00:48:51de antes

00:48:51porque já tem

00:48:52todo um impacto

00:48:53ambiental

00:48:54ali daquelas pessoas

00:48:55que viveram ali

00:48:56naquele momento

00:48:57então assim

00:48:58com certeza

00:49:00se você criar

00:49:01um parque ali

00:49:02vai impedir

00:49:04com que as pessoas

00:49:04construam casas

00:49:06mas quanto tempo

00:49:07vai levar

00:49:07a criação desse parque

00:49:08quanto tempo

00:49:09essas árvores

00:49:10vão crescer

00:49:11então assim

00:49:11o caminho

00:49:13é por isso que a gente

00:49:14porque eu falei

00:49:15das áreas esponjas

00:49:17das áreas alagadas

00:49:18de Porto Alegre

00:49:19então assim

00:49:20isso que tem sido feito

00:49:21no Jardim Pantanal

00:49:22tem que ser feito

00:49:23em todas as regiões

00:49:24que foram ocupadas

00:49:25de forma desordenada

00:49:27nessas áreas

00:49:28para impedir

00:49:29as enchentes

00:49:30nesses locais

00:49:31porque não tem saída

00:49:32quando chove

00:49:34as áreas alagadas

00:49:35elas são para isso

00:49:36vem o rio

00:49:37aí perto do rio

00:49:38vai ter uma vegetação

00:49:41que é a própria

00:49:42para isso

00:49:42ela vai diminuindo

00:49:43a velocidade

00:49:44que a água chega

00:49:45vai retendo

00:49:46e soltando aos poucos

00:49:47então quando você

00:49:48colocar uma casa

00:49:49nesse lugar

00:49:50ela vai alagar

00:49:51então assim

00:49:52tem que fazer um mapeamento

00:49:53cidades inteligentes

00:49:55ajudam isso

00:49:55compilar esses dados

00:49:57e fazer um planejamento

00:49:59para retirar essas pessoas

00:50:01e criar uma outra situação

00:50:02um outro espaço ali

00:50:04que seja de lazer

00:50:04para aquela comunidade

00:50:05que seja uma área

00:50:07de convívio social

00:50:09para que as pessoas

00:50:09respeitem

00:50:10e fazendo educação ambiental

00:50:11porque eu acho

00:50:12que se você explicar

00:50:13para uma pessoa

00:50:13assim

00:50:14não é contar

00:50:15se vai chover ou não

00:50:16ficar olhando

00:50:17a previsão do tempo

00:50:17olha você está

00:50:18numa área

00:50:19que o rio deságua

00:50:20vamos dizer assim

00:50:21então todos os anos

00:50:23isso vai aumentar

00:50:24com aquecimento do planeta

00:50:25então acho que a partir

00:50:26da consciência

00:50:27o fato de você

00:50:28absorver essa informação

00:50:29ajuda também

00:50:31na sua conscientização

00:50:32do que você

00:50:33está fazendo

00:50:34naquele lugar

00:50:35porque é realmente difícil

00:50:36imagina se você mora

00:50:37num lugar

00:50:38há 10, 20 anos

00:50:39alguém diz para você

00:50:40assim olha

00:50:41a partir de hoje

00:50:42você não pode mais morar aqui

00:50:44muitas pessoas

00:50:44estão trabalhando

00:50:46ali perto daquela região

00:50:47porque não adianta também

00:50:48construir um lugar

00:50:49para elas

00:50:50que seja

00:50:51sair da zona leste

00:50:52e vai para a zona sul

00:50:53se ela trabalha

00:50:54na zona oeste

00:50:55que tem um transporte

00:50:56mais facilitado

00:50:57então tem que planejar

00:50:58inclusive o deslocamento

00:51:00dessa pessoa

00:51:00para que ela esteja

00:51:01um pouco mais

00:51:03resiliente

00:51:06nesse sentido

00:51:07porque não tem

00:51:08muita solução

00:51:08a não ser retirar

00:51:09as pessoas

00:51:10ou conviver com

00:51:10esses alagamentos

00:51:11a todos os anos

00:51:13Alex

00:51:13esse plano da prefeitura

00:51:15ele tem investimentos

00:51:16de 700 milhões de reais

00:51:18tem parceria com o governo

00:51:20a gente falou

00:51:20a Sabesp

00:51:21que agora é uma entidade

00:51:22privada

00:51:23diz que também vai atuar

00:51:24para que as gestões

00:51:26públicas

00:51:26federal

00:51:27estadual

00:51:28municipal

00:51:28encarem

00:51:29esse problema

00:51:30como prioridade

00:51:32o problema

00:51:32dos eventos

00:51:33climáticos

00:51:34mudanças

00:51:34de pessoas

00:51:35de local

00:51:35é preciso

00:51:36chamar a todos

00:51:37iniciativa privada

00:51:38para conseguir

00:51:39mexer

00:51:40com esse jogo

00:51:42que a gente tem

00:51:42agora com esse cenário

00:51:43com certeza Beatriz

00:51:45realmente

00:51:46o dado por casa

00:51:47ou seja

00:51:48o custo de reconstrução

00:51:49de construção

00:51:50de novas casas

00:51:51gira nesses 150

00:51:52200 mil reais

00:51:53que é a projeção

00:51:54que chega nesses 700

00:51:54800 milhões de reais

00:51:56e aí

00:51:57são números

00:51:58alarmantes

00:51:58que eu também

00:51:59fiquei super

00:51:59surpreso

00:52:00Beatriz

00:52:01desde 1980

00:52:01que essa área

00:52:03passa

00:52:04por alagamentos

00:52:05a gente está falando

00:52:06ali de 18 mil famílias

00:52:07os números

00:52:08que vocês abordaram

00:52:09e aí

00:52:10como que vai ser resolvido

00:52:11a Sabesp

00:52:12vai resolver

00:52:12a questão

00:52:13do saneamento

00:52:14e vai resolver

00:52:14a Sabesp

00:52:15deixou claro

00:52:15olha

00:52:15eu posso reduzir

00:52:1640%

00:52:17até 40%

00:52:18se eu fizer

00:52:19de uma forma

00:52:19rápida

00:52:20no tempo

00:52:22que é uma obra

00:52:23complexa

00:52:23não é só dinheiro

00:52:24tem uma execução

00:52:26que é complexa

00:52:26que envolve

00:52:27a região

00:52:28então a Sabesp

00:52:29já deixou muito claro

00:52:30ela pode fazer

00:52:31a sua parte

00:52:31claramente

00:52:32não só porque

00:52:32é uma empresa

00:52:33privada agora

00:52:34mas o compromisso

00:52:36também

00:52:37que tem

00:52:37o marco

00:52:38do saneamento

00:52:39que é um compromisso

00:52:39de cobrir

00:52:40o Brasil

00:52:41como um todo

00:52:42e a Sabesp

00:52:43agora como iniciativa

00:52:44privada

00:52:44mas o desafio

00:52:45realmente

00:52:46o desafio

00:52:46o governo

00:52:47sempre vai precisar

00:52:48das empresas

00:52:49privadas

00:52:49justamente

00:52:50para a gente conseguir

00:52:51como o Wilson

00:52:52estava falando

00:52:52do crime organizado

00:52:54por exemplo

00:52:54segurança pública

00:52:55ou seja

00:52:56a empresa

00:52:58as empresas

00:52:59os entes privados

00:53:00o que elas podem

00:53:01fazer para resolver

00:53:02isso?

00:53:02nada

00:53:02vai depender

00:53:03do governo

00:53:04pode colocar

00:53:05segurança privada

00:53:05mas não vai resolver

00:53:06ou seja

00:53:06precisa de lei

00:53:07precisa ter o rigor

00:53:08da lei

00:53:09precisa fiscalizar

00:53:10precisa de tecnologia

00:53:11então seja

00:53:12para realmente

00:53:13nós termos um desenvolvimento

00:53:15de um novo bairro

00:53:16isso não pode falar

00:53:17muito bem aqui

00:53:18mas para a gente ter

00:53:19um desenvolvimento

00:53:19de um novo bairro

00:53:19para a gente conseguir

00:53:20ter ali uma adaptabilidade

00:53:21também não é só

00:53:22construir a casa

00:53:23e entregar

00:53:23precisa de toda

00:53:24infraestrutura

00:53:24saneamento

00:53:25tudo que a gente sabe

00:53:26água, luz, energia

00:53:27mas também agora

00:53:28a segurança

00:53:28porque senão

00:53:29vai ficar inabitável

00:53:30a gente vê aí

00:53:30vários problemas

00:53:31muito grandes

00:53:31qual que é a maior queixa

00:53:32do hoje

00:53:33a gente está falando

00:53:34muito de meio ambiente

00:53:34mas qual que é

00:53:35um dos maiores queixos

00:53:36do Estado

00:53:37é a criminalidade

00:53:38segurança pública

00:53:39então passa por isso

00:53:40né Wilson

00:53:40você quer falar

00:53:41eu bati agora há pouco

00:53:43no poder público

00:53:45nessa dificuldade

00:53:46de exercer o poder

00:53:46de polícia

00:53:47mas eu como advogado

00:53:49eu tenho um lugar

00:53:50de fala

00:53:50para fazer a crítica

00:53:52do direito

00:53:53o direito também

00:53:54atrapalha

00:53:54então imagina a seguinte

00:53:56situação

00:53:56você tem 4 mil famílias

00:53:58habitando uma região

00:53:59que claramente

00:54:00não deveria ser ocupada

00:54:02e aí você precisa

00:54:04remover essas pessoas

00:54:05você vai ter

00:54:07ação

00:54:07que

00:54:08um determinado

00:54:10juiz

00:54:11vai dar a eliminar

00:54:12e outro não vai

00:54:13você vai ter

00:54:14muitas vezes

00:54:15uma situação

00:54:15que a defensoria

00:54:17pública

00:54:17vai ingressar

00:54:18no processo

00:54:19para defender

00:54:20as pessoas

00:54:20que não querem

00:54:21sair dali

00:54:22então você tem

00:54:23uma

00:54:23eu acho que o Brasil

00:54:25convive já

00:54:26muitos anos

00:54:26com esse processo

00:54:27de expansão

00:54:28do sistema

00:54:29de justiça

00:54:29que é importante

00:54:31sob a ótica

00:54:32da garantia

00:54:32de direitos

00:54:33mas que também

00:54:34produz

00:54:35muita

00:54:35desfuncionalidade

00:54:36e muita

00:54:37insegurança jurídica

00:54:38então acho que também

00:54:39esse diálogo

00:54:40das instituições

00:54:41a gente tem que partir

00:54:42de alguns pressupostos

00:54:43que são inegociáveis

00:54:44se você pega o artigo

00:54:46quinto da constituição

00:54:48vida

00:54:49vem antes

00:54:50de todos os outros

00:54:51direitos

00:54:51que o ordenamento

00:54:52jurídico

00:54:53assegura

00:54:54então se vida

00:54:55é um direito

00:54:56inegociável

00:54:57ele é pressuposto

00:54:58de fruição

00:54:59de todos os outros

00:55:00direitos

00:55:00não é para você ficar

00:55:02para as instituições

00:55:03do sistema de justiça

00:55:04ficarem batendo cabeça

00:55:06se as pessoas

00:55:06devem ou não

00:55:07ocupar um lugar

00:55:08que coloca a vida

00:55:09delas em risco

00:55:10isso acontece o tempo

00:55:11todo

00:55:11os processos demoram

00:55:13ações civis públicas

00:55:14em geral

00:55:15que são as ações

00:55:16que envolvem

00:55:16questões ambientais

00:55:17de moradia

00:55:18elas muitas vezes

00:55:20demoram mais de 10 anos

00:55:22para serem julgadas

00:55:23então também

00:55:24a gente pode bater

00:55:25no gestor público

00:55:26que se omite

00:55:27de fazer o seu papel

00:55:29mas acho que

00:55:30todas as instituições

00:55:31precisam ser chamadas

00:55:32a responsabilidade

00:55:33de entender

00:55:34que alguns pressupostos

00:55:35são inegociáveis

00:55:36e não dá para a gente

00:55:37ficar batendo cabeça

00:55:38exatamente

00:55:39quando precisa

00:55:40o indivíduo

00:55:41ser indenizado

00:55:42tanto na pessoa física

00:55:43quanto na pessoa jurídica

00:55:44acontece

00:55:44vira um precatório

00:55:45que só Deus sabe

00:55:46quando vai ser pago

00:55:47Maria Clara

00:55:48antes da gente

00:55:49passar para o próximo bloco

00:55:50queria tocar

00:55:51num ponto importante

00:55:52que é o cúmulo de lixo

00:55:54esse trabalho

00:55:55nos rios também

00:55:56todos esses lugares

00:55:58que a gente citou

00:55:58até agora

00:55:59próximos claro

00:56:00do rio

00:56:01por isso muitas vezes

00:56:02isso acontece

00:56:03então não tem

00:56:04só um conjunto

00:56:05de fatores

00:56:06previsão do tempo

00:56:07retirada das pessoas

00:56:08de área de risco

00:56:09são áreas

00:56:10que estão há muito tempo

00:56:11recebendo esses materiais

00:56:13que vêm da enchente

00:56:14exatamente Beatriz

00:56:15não só rios

00:56:17galerias também

00:56:18galerias de água fluvial

00:56:20galerias de esgoto

00:56:23principalmente

00:56:23mas principalmente

00:56:24as fluviais

00:56:25quando a gente passa

00:56:26por um longo período

00:56:27de tempo seco

00:56:28que geralmente passa

00:56:29o inverno

00:56:30vamos pegar aqui

00:56:30São Paulo

00:56:31passa todo o inverno

00:56:32e a gente passou

00:56:33aquele longo período

00:56:33de tempo seco

00:56:34vai tendo um acúmulo

00:56:36de lixo

00:56:36nas galerias

00:56:37a primeira chuva

00:56:39que acontece

00:56:40da primavera

00:56:41é a chuva que vai

00:56:42alugar a cidade inteira

00:56:43porque não dá tempo

00:56:44de limpar as galerias

00:56:46não se tem essa preocupação

00:56:47de fazer a manutenção

00:56:49das galerias

00:56:50de tirar o lixo

00:56:52de tirar todo aquele entulho

00:56:53que vai se juntando

00:56:54ali nas galerias

00:56:55isso acontece com os rios

00:56:56também

00:56:56e quanto mais lixo

00:56:58a gente deixa chegar

00:57:00nos rios

00:57:00você mata aquele rio

00:57:03você polui aquele rio

00:57:04ele deixa de ter

00:57:05uma função ambiental

00:57:06ali na região

00:57:07a gente tem

00:57:08a gente mora perto

00:57:11do Tietê

00:57:12a gente vê

00:57:13dia a dia

00:57:14as máquinas

00:57:16retirando o lixo

00:57:17ali do Tietê

00:57:18do Tietê

00:57:19não na verdade

00:57:19do Pinheiros

00:57:20quanto sai de lixo

00:57:22ali do Pinheiros

00:57:22é algo impressionante

00:57:24e é um lixo

00:57:25que não deixa

00:57:26nenhuma vida

00:57:27crescer ali

00:57:28não permite

00:57:30que um ambiente

00:57:31se desenvolva

00:57:32e isso acaba

00:57:33afetando também

00:57:34as áreas da região

00:57:35é um rio morto

00:57:37você não tem

00:57:38a função do rio

00:57:40quando você tem

00:57:41esse monte de

00:57:42entulho

00:57:42de lixo jogado

00:57:43então o lixo

00:57:44ele é um problema

00:57:45tanto para a vida

00:57:46da região

00:57:47do rio

00:57:48como das áreas

00:57:49de galeria

00:57:49das cidades

00:57:50no próprio centro

00:57:51da cidade

00:57:52a gente volta

00:57:53né Patrícia

00:57:53na questão

00:57:54da educação ambiental

00:57:55da sustentabilidade

00:57:56na importância

00:57:56das pessoas

00:57:57entenderem

00:57:58esse cenário

00:57:59é quando a gente fala

00:58:00quando o Alex

00:58:01bem falou

00:58:01que cada atitude

00:58:02conta né

00:58:03a gente fala assim

00:58:04ah mas como

00:58:04é só isso aqui

00:58:05então assim

00:58:06a gente aqui

00:58:07em São Paulo

00:58:07e a região metropolitana

00:58:08a gente tem

00:58:0919 milhões

00:58:09de habitantes

00:58:10mais ou menos

00:58:11imagina se cada um

00:58:12joga um papel

00:58:12de bala por dia

00:58:13no chão

00:58:1419 milhões

00:58:15de papéis

00:58:16de bala

00:58:17no chão

00:58:18então assim

00:58:18a gente precisa

00:58:20entender que

00:58:21nós somos

00:58:22parte da natureza

00:58:23e do mesmo jeito

00:58:24que você não impacta

00:58:25onde você mora né

00:58:26a gente está falando

00:58:27de uma estrutura

00:58:27convencional

00:58:28dessa maneira

00:58:30então assim

00:58:31tem a questão

00:58:32da educação ambiental

00:58:33que eu vejo

00:58:33de uma forma

00:58:34mais efetiva

00:58:34nas escolas particulares

00:58:37mas eu acho

00:58:37que ainda falta

00:58:38nas escolas públicas

00:58:39tem processos

00:58:41que se perdem

00:58:42né

00:58:43por isso

00:58:43então eu acho assim

00:58:44que o lixo

00:58:46por exemplo

00:58:47são duas coisas

00:58:48que falham

00:58:49a educação ambiental

00:58:50e a coleta seletiva

00:58:52porque quando a gente

00:58:53fala lixo

00:58:54parece um resíduo

00:58:54que precisa ir

00:58:55para o lixo

00:58:56lixo gente

00:58:57é matéria prima

00:58:58vidro é 100% reciclado

00:59:01metais

00:59:01100% reciclados

00:59:03pet e latinha

00:59:05a gente já percebe

00:59:06né

00:59:06se você der bobeira

00:59:07o cara já pegou

00:59:07na sua mão ali

00:59:08onde você está

00:59:08em um lugar

00:59:09porque tem valor

00:59:10aquilo

00:59:10então além de

00:59:12entupir bueiros

00:59:14galerias

00:59:15trazer sujeira

00:59:16a gente está jogando

00:59:17recurso natural fora

00:59:19e colhendo

00:59:20outros recursos

00:59:21na natureza

00:59:21impactando

00:59:22gerando poluição

00:59:23a partir desse movimento

00:59:25só do lixo

00:59:26Alex 30 segundos

00:59:27antes do break

00:59:28para o seu comentário

00:59:29só rapidinho

00:59:30aqui para falar

00:59:31sobre o desenvolvimento

00:59:31econômico

00:59:32Maria Clara

00:59:33estava falando

00:59:33da parte de Pinheiros

00:59:34eu acompanhei também

00:59:36acho que todos vocês

00:59:36acompanharam o desenvolvimento

00:59:37do governo do estado

00:59:38isso não é só desse governo

00:59:39veio de passar

00:59:40da questão do desenvolvimento

00:59:41da região do Rio Pinheiros

00:59:42e eu acompanhei muito

00:59:43a empresa do estado na bolsa

00:59:44a própria JHSF

00:59:45que fez inclusive

00:59:46na região da Riozina

00:59:47São Paulo

00:59:47aquela parte da cidade de Jardim

00:59:49tudo bem com empreendimento

00:59:49de alto luxo

00:59:50mas como você vai fazer

00:59:51um empreendimento de alto luxo

00:59:52com um rio poluído

00:59:53então não serve só

00:59:54para os mais ricos

00:59:56mas essa externalidade

00:59:58se envolve

00:59:58para todas as regiões

01:00:00então uma bola dentro

01:00:01do estado

01:00:01para benizar também

01:00:02esse compromisso

01:00:03que tem que fazer

01:00:04muito mais

01:00:04mas já está começando

01:00:05o novo Papa

01:00:06Leão XIV

01:00:07escolhido na última

01:00:08quinta-feira

01:00:09já falou sobre

01:00:10essa questão

01:00:10a questão ambiental

01:00:12em 2024

01:00:13segundo o pontífice

01:00:14em discurso

01:00:15na data

01:00:16para resolver

01:00:16a crescente crise

01:00:18que o meio ambiente

01:00:19vem enfrentando

01:00:19o mundo precisa passar

01:00:21das palavras

01:00:22para a ação

01:00:23o Papa também afirmou

01:00:25que deve existir

01:00:26uma relação

01:00:27de reciprocidade

01:00:28com o meio ambiente

01:00:30e é o assunto

01:00:32do momento

01:00:33né gente

01:00:33meio ambiente

01:00:33a gente está falando

01:00:34aqui desde o primeiro bloco

01:00:35e um novo Papa

01:00:36já dando a importância

01:00:38a isso

01:00:38Maria Clara

01:00:39começando uma rodada

01:00:40com você

01:00:41então

01:00:41qual que é a importância

01:00:42da gente ter

01:00:43um líder católico

01:00:45importante

01:00:46para grande parte

01:00:47de todo mundo

01:00:48falando nesse sentido

01:00:50é realmente

01:00:51vamos dizer assim

01:00:52na palavra mais simples

01:00:54a gente pensar

01:00:54é um exemplo

01:00:55né

01:00:55é um líder

01:00:57como você comentou

01:00:58falando

01:00:59em prol

01:01:00do meio ambiente

01:01:01pregando

01:01:02tudo o que você

01:01:03precisa construir

01:01:05e sair das palavras

01:01:07é exatamente isso

01:01:08e é o que a gente

01:01:08tem comentado aqui

01:01:09desde o começo

01:01:10sair do planejamento

01:01:12sair daquela ideia

01:01:14e executar

01:01:15as ações

01:01:16e quanto a descomeçar

01:01:17melhor

01:01:17de fato

01:01:18é algo realmente

01:01:19muito importante

01:01:20que esse

01:01:21que essa consciência

01:01:22já venha

01:01:24né

01:01:24essa consciência

01:01:26venha de líderes

01:01:28com uma importância

01:01:29tão grande

01:01:29como o Papa

01:01:30Levi

01:01:31é um

01:01:31também

01:01:32uma continuidade

01:01:34de discursos

01:01:35do Papa Francisco

01:01:36que já vinha

01:01:37nessa linha

01:01:38então isso também

01:01:38demonstra essa importância

01:01:40do tema

01:01:40como a gente comentou

01:01:41bastante aqui

01:01:42para a população

01:01:43em geral

01:01:43que vem se ambientando

01:01:45com isso né

01:01:45com certeza

01:01:46acho que a Maria Clara

01:01:48disse algo

01:01:49muito importante

01:01:50que é a questão

01:01:50do exemplo

01:01:51nós temos hoje

01:01:53muitos anti-exemplos

01:01:55em matéria ambiental

01:01:56muita gente

01:01:57negacionista

01:01:58muitos líderes

01:01:59mundiais

01:02:00adotando posturas

01:02:02claramente negacionistas

01:02:04e o Papa faz

01:02:05um contraponto

01:02:05importante

01:02:06ele repete

01:02:07o magistério

01:02:09do Papa Francisco

01:02:10que ficou marcado

01:02:11por uma das encíclicas

01:02:13mais bonitas

01:02:13que a igreja católica

01:02:15já produziu

01:02:16que é a encíclica

01:02:17Laudato Si

01:02:18em latim

01:02:19louvado seja

01:02:20que fala sobre

01:02:21a nossa casa comum

01:02:22que fala sobre

01:02:24o desafio

01:02:25de proteger

01:02:25e de cuidar

01:02:26e de bem cuidar

01:02:28da nossa casa comum

01:02:29essa é a nossa única casa

01:02:30e a gente não tem

01:02:31como se mudar dela

01:02:33caso

01:02:34alguma coisa

01:02:36de muito ruim

01:02:36aconteça com o planeta

01:02:38então acho que é importante

01:02:39ele pontuar isso

01:02:41como um tema

01:02:42prioritário

01:02:43para o seu papado

01:02:44mas principalmente

01:02:45que a igreja

01:02:46consiga levar isso

01:02:47para o nível das paróquias

01:02:48é claro que o Papa

01:02:50é uma figura

01:02:51midiática

01:02:52muito importante

01:02:53o que ele diz

01:02:54é escutado

01:02:55pelas pessoas

01:02:56mas

01:02:57a questão

01:02:58da educação ambiental

01:02:59que a Patrícia traz

01:03:00que eu acho que é fundamental

01:03:02ela precisa

01:03:03habitar

01:03:04os nossos lares

01:03:06a mesa do jantar

01:03:07o momento que a gente

01:03:08está com as nossas famílias

01:03:09com os nossos amigos

01:03:10com os nossos colegas

01:03:11de trabalho

01:03:12e por isso

01:03:13o tema precisa chegar

01:03:14nas paróquias

01:03:15nas escolas dominicais

01:03:17enfim

01:03:17toda a estrutura

01:03:18da igreja

01:03:19de modo que as pessoas

01:03:20possam se apropriar

01:03:21desse conhecimento

01:03:22e possam entender

01:03:23que essa

01:03:24talvez seja

01:03:25a grande agenda

01:03:26do momento

01:03:27chegar naquele discurso

01:03:28palpável

01:03:29próximo das pessoas

01:03:30o Papa é uma grande figura

01:03:32e na paróquia

01:03:32a pessoa está ali

01:03:33pertinho

01:03:34desse tema

01:03:35aí Patrícia

01:03:36a frase do Papa

01:03:37que é bem interessante

01:03:38é que o mundo

01:03:39precisa passar

01:03:40das palavras

01:03:41para a ação

01:03:42concorda?

01:03:44concordo

01:03:44a gente tem discutido

01:03:45isso o tempo todo

01:03:46que os discursos

01:03:48são ótimos

01:03:49a legislação

01:03:50é ótima

01:03:51mas falta rigor

01:03:52na fiscalização

01:03:53falta mais empenho

01:03:55na prevenção

01:03:55mais investimentos

01:03:56na prevenção

01:03:57do que na contenção

01:03:58de desastres

01:04:00que a gente vê

01:04:01que foram gastos

01:04:026 bilhões

01:04:02só para

01:04:02fora o prejuízo humano

01:04:04que é incalculável

01:04:06e a gente tem

01:04:07uma figura

01:04:07de um Papa

01:04:08eu até coloquei aqui

01:04:09porque eu tinha esquecido

01:04:10a frase inteira

01:04:12a campanha da fraternidade

01:04:13deste ano

01:04:14é fraternidade

01:04:15e ecologia integral

01:04:16foi escolhida

01:04:16pelo Papa Francisco

01:04:17então

01:04:18começa também

01:04:20uma conscientização

01:04:21da educação ambiental

01:04:22a partir da religião

01:04:23é comum a gente falar

01:04:26assim por exemplo

01:04:26que a gente foi

01:04:27numa área de natureza

01:04:27muito bonita

01:04:28que você sentiu

01:04:28até a presença de Deus

01:04:30que é tão perfeito

01:04:31como Deus

01:04:32tivesse desenhado

01:04:33então é isso

01:04:34é a nossa casa

01:04:35a gente tem que cuidar

01:04:37bem dela

01:04:38a gente já ultrapassou

01:04:39todos os alertas

01:04:40dos cientistas

01:04:41no mundo inteiro

01:04:42ultrapassamos

01:04:43um grau e meio

01:04:44quando a gente fala

01:04:44um grau e meio

01:04:45é uma média mundial

01:04:46ou seja

01:04:46no Brasil

01:04:47tem lugares

01:04:47que a gente passou

01:04:48de quatro graus

01:04:49então assim

01:04:50é muito preocupante

01:04:51a situação que vem

01:04:52por aí

01:04:53a gente está chegando

01:04:54no ponto inflexível

01:04:55que a gente pode fazer

01:04:56com que áreas da Amazônia

01:04:57se tornem savanas

01:04:58por exemplo

01:04:59só que ainda

01:05:01é possível

01:05:01acredito nessa força

01:05:02da mobilização

01:05:03e nada melhor

01:05:04do que a igreja

01:05:05para mobilizar

01:05:06conscientizar

01:05:07e a partir daquilo

01:05:08os sementes

01:05:09vão sendo plantadas

01:05:10da consciência

01:05:12para que a gente possa

01:05:12modificar uma comunidade

01:05:14modificar um bairro

01:05:15modificar uma cidade

01:05:17e gerindo os recursos naturais

01:05:20que a gente tem

01:05:20que são tão preciosos

01:05:21e tem limite

01:05:22assim a gente fala

01:05:24da abundância da água

01:05:25mas ela pode faltar

01:05:26em algum momento

01:05:27ele fala também

01:05:28Alex

01:05:29da relação

01:05:30de reciprocidade

01:05:32entre as pessoas

01:05:32e o meio ambiente

01:05:34e aí a gente está falando

01:05:35de todos os níveis

01:05:36desde a população

01:05:38do morador

01:05:38as empresas

01:05:39que a gente vem comentando

01:05:41as autoridades

01:05:42é algo macro

01:05:43é algo macro

01:05:44inclusive

01:05:45mais uma

01:05:46complementando a fala dele

01:05:48Beatriz

01:05:48colocou o domínio

01:05:49sobre a natureza

01:05:50uma tarefa

01:05:51com a qual

01:05:51Deus nos deu

01:05:52não deve ser

01:05:54uma relação tirânica

01:05:55ou seja

01:05:55uma relação ali

01:05:56no qual a gente

01:05:57só tira da natureza

01:05:58aquilo que entra

01:05:59nessa reciprocidade

01:06:00essa gestão

01:06:01de reciprocidade

01:06:01algo que até

01:06:03o próprio

01:06:03estava falando

01:06:04sobre essa questão

01:06:05de tirar uma árvore

01:06:06querer replantar

01:06:07dez árvores

01:06:08isso também não resolve

01:06:08já tinha comentado

01:06:09sobre isso

01:06:10mas no aspecto econômico

01:06:11que eu creio

01:06:12que o Papa

01:06:12tenha dito

01:06:13ali nas entrelinhas

01:06:14que eu entendi

01:06:14é que justamente

01:06:16esse domínio

01:06:18sobre a natureza

01:06:19envolve um domínio

01:06:19econômico

01:06:20quando a gente pega

01:06:21as nações

01:06:22mais desenvolvidas

01:06:23no mundo

01:06:23quando a gente pega

01:06:24por exemplo

01:06:24Estados Unidos

01:06:25China

01:06:26países

01:06:26superpotências econômicas

01:06:28Patrícia pode falar

01:06:29muito bem

01:06:29por aqui

01:06:30Patrícia

01:06:30aonde esse país

01:06:31destina o lixo

01:06:32a África mesmo

01:06:33é um país

01:06:34que recebe

01:06:35um lixo eletrônico

01:06:36da Ásia

01:06:37dos Estados Unidos

01:06:37enfim

01:06:38de outros países

01:06:38e qual é a solução

01:06:40para isso

01:06:40a gente vai ficar

01:06:42realmente

01:06:43trazendo isso

01:06:44como uma realidade

01:06:45sem fazer nada

01:06:46então eu vejo

01:06:47que esse subdesenvolvimento

01:06:49econômico

01:06:49que traz uma fragilidade

01:06:51da economia

01:06:52de um estado

01:06:53de um país

01:06:54como um todo

01:06:55que segue fragilizado

01:06:57para ele receber

01:06:57algum possível

01:06:58investimento

01:06:59ele acaba se suscetindo

01:07:00por algumas medidas

01:07:01ambientais

01:07:02que são nada ambientais

01:07:03ou seja

01:07:04não são medidas ambientais

01:07:04são medidas

01:07:05anti ambientais

01:07:06então eu vejo

01:07:07que o problema

01:07:08é muito maior

01:07:08então essas potências

01:07:10econômicas

01:07:11elas que tem que dar

01:07:12não só dar o exemplo

01:07:14porque potências

01:07:15que tem mais dinheiro

01:07:16mais recursos

01:07:16mais tecnologia

01:07:17claramente

01:07:18então se a gente pega

01:07:19aqui em vários aspectos

01:07:21vários países

01:07:22Europa

01:07:23Estados Unidos

01:07:24até mesmo da Ásia

01:07:25nós vemos aí

01:07:26aspectos de saúde

01:07:27de educação

01:07:28IDH

01:07:28que é um índice

01:07:29que a gente consegue

01:07:29ver muito bem

01:07:31porque o Brasil

01:07:32ele e outros países

01:07:33acabam sendo

01:07:34que a gente considera

01:07:35como um país subdesenvolvido

01:07:36um país emergente

01:07:37e não é só na economia

01:07:39é no meio ambiente

01:07:40e isso está correlacionado

01:07:41então para nós termos aí

01:07:43um grau de investimento maior

01:07:45a gente está falando

01:07:45um pouco de economia

01:07:46de investimento

01:07:47passa para o meio ambiente

01:07:48como que a gente vai crescer

01:07:49como que a gente vai desenvolver

01:07:50como que a gente vai atrair

01:07:50capital estrangeiro

01:07:51para o Brasil crescer

01:07:52se a gente não consegue

01:07:53cuidar da própria casa

01:07:54não consegue cuidar

01:07:55do nosso próprio país

01:07:57no meio ambiente

01:07:58bom e todos esses temas

01:07:59potências econômicas

01:08:01como investir

01:08:02conversam muito

01:08:03com o evento

01:08:04do ano

01:08:05aqui no Brasil

01:08:05um deles

01:08:06que é a COP30

01:08:07em uma carta

01:08:08divulgada na última

01:08:09quinta-feira

01:08:10André Correia Lago

01:08:12que é o presidente

01:08:12da COP30

01:08:13disse que espera

01:08:14um momento

01:08:15de alinhamento mundial

01:08:17quando governos

01:08:18comunidades

01:08:18empresas

01:08:19e instituições

01:08:20se reúnem

01:08:21para mudar

01:08:22a trajetória

01:08:23da relação

01:08:23da humanidade

01:08:24com o planeta

01:08:25a carta

01:08:26foi dirigida

01:08:26aos quase 200 países

01:08:28que devem participar

01:08:29da 30ª Conferência

01:08:31das Nações Unidas

01:08:32sobre mudança

01:08:33do clima

01:08:34em Belém

01:08:35ainda de acordo

01:08:36com o presidente

01:08:36a COP30

01:08:37pode apresentar

01:08:38uma mudança decisiva

01:08:40na luta climática

01:08:41redução de emissões

01:08:43adaptação

01:08:43às mudanças climáticas

01:08:45financiamento climático

01:08:46para países

01:08:47em desenvolvimento

01:08:48e transição energética

01:08:50justa

01:08:50devem ser

01:08:51os principais temas

01:08:52a serem debatidos

01:08:54na COP

01:08:55eu acho que a gente

01:08:57fala um pouco

01:08:58um bom gancho

01:08:58com aquela fala

01:08:59do Papa

01:08:59que eu vou retomar

01:09:00de novo

01:09:01de passar das palavras

01:09:02para a ação

01:09:02a Patrícia estava falando

01:09:04do aquecimento

01:09:05o 2024

01:09:06foi o ano mais quente

01:09:07a gente alcançou

01:09:08esse 1,5 grau

01:09:09inclusive

01:09:10aquele marco

01:09:12que chega

01:09:12no acordo

01:09:13de Paris

01:09:13e aí

01:09:15Patrícia

01:09:15queria uma avaliação

01:09:16sua

01:09:17a gente tem

01:09:18uma importância

01:09:19muito grande

01:09:20nessa COP

01:09:21de número 30

01:09:22mas

01:09:22nas COPs

01:09:23a avaliação

01:09:24também é que

01:09:25tem metas legais

01:09:26a serem colocadas

01:09:28mas que falta

01:09:29executar

01:09:29falta

01:09:30entrar realmente

01:09:31de cabeça

01:09:32nessas metas

01:09:33e cumpri-las

01:09:34e não deixá-las

01:09:35de repente

01:09:36no tempo e espaço

01:09:37é perdidas

01:09:38na verdade

01:09:39as metas

01:09:39são claras

01:09:40os projetos

01:09:42estão lá

01:09:42mas falta dinheiro

01:09:43e eu acho

01:09:44que os países

01:09:45que são

01:09:46a gente estava falando

01:09:47de países desenvolvidos

01:09:48igual o Alex falou

01:09:49eles precisam

01:09:50trazer mais investimentos

01:09:52para esse financiamento

01:09:52climático acontecer

01:09:53eles destruíram

01:09:55entre aspas

01:09:56impactaram mais

01:09:57o meio ambiente

01:09:58para estarem nessa posição

01:09:59hoje

01:10:00e é dever deles

01:10:01principalmente

01:10:02fazer com que

01:10:04os países

01:10:04subdesenvolvidos

01:10:05e que ainda tem

01:10:06uma área

01:10:07uma cobertura vegetal

01:10:09uma cobertura verde

01:10:10muito grande

01:10:11consiga

01:10:13fazer essa transição

01:10:14energética

01:10:15tão essencial

01:10:16e o Brasil

01:10:17pode liderar

01:10:19economicamente

01:10:20além de ambientalmente

01:10:22uma transição

01:10:23muito grande

01:10:24por exemplo

01:10:25a gente tem

01:10:26a Alemanha

01:10:26de olho

01:10:27aqui no Nordeste

01:10:28por causa

01:10:29do hidrogênio verde

01:10:30construindo fábricas

01:10:31a gente tem

01:10:32a Amazônia

01:10:34quando a gente fala

01:10:35do desmatamento

01:10:36que impacta no clima

01:10:37já existem estudos

01:10:39que mostram

01:10:39que a Amazônia

01:10:40tem mais valor

01:10:41econômico em pé

01:10:42do que derrubada

01:10:43porque quando ela é derrubada

01:10:45só um grileiro ali

01:10:46ganhou com aquele

01:10:46com aquele desmatamento

01:10:48e ela

01:10:49quando a gente fala assim

01:10:50preservar a biodiversidade

01:10:52fica parecendo

01:10:52que a gente quer só

01:10:53plantar árvore

01:10:54e cuidar de animais

01:10:55mas não

01:10:56é de lá

01:10:57que saem muitos remédios

01:10:58que a gente usa

01:10:59hoje em dia

01:11:00alguns tratamentos

01:11:00de doenças

01:11:01que a gente nem sabe

01:11:02podem estar ali

01:11:03numa planta

01:11:04é de lá

01:11:05que saem

01:11:06muitas coisas

01:11:06que a gente usa

01:11:07nos cosméticos

01:11:08então tem

01:11:09a indústria farmacêutica

01:11:10que está de olho

01:11:11na Amazônia

01:11:11a indústria de cosméticos

01:11:13está de olho

01:11:13na Amazônia

01:11:14então

01:11:15se você

01:11:17e essa COP

01:11:18sendo na Amazônia

01:11:20tem mostrado também

01:11:21muitas fragilidades

01:11:22falta água potável

01:11:23para a população ribeirinha

01:11:25dentro da Amazônia

01:11:26eu acho que foi

01:11:27uma escolha acertada

01:11:28no sentido

01:11:29de você receber

01:11:30os líderes mundiais

01:11:31e mostrar a potência

01:11:32ambiental que o Brasil tem

01:11:33com a maior floresta

01:11:34tropical do mundo

01:11:36mas ao mesmo tempo

01:11:37precisa já

01:11:39sentar

01:11:39criando

01:11:40situações

01:11:41porque não adianta

01:11:42200 países assinarem

01:11:43e depois

01:11:44o recurso não vem

01:11:45então a gente sai

01:11:46daquilo que o Papa disse

01:11:48ficou um discurso

01:11:49não tem a prática

01:11:50então precisa

01:11:52de mudanças

01:11:52mais efetivas

01:11:53talvez

01:11:53fazer com

01:11:54parcerias

01:11:55com mais empresas

01:11:56privadas

01:11:56porque

01:11:57o Joe Biden

01:11:58vai lá e se compromete

01:12:00nesse financiamento

01:12:01climático

01:12:02muda a gestão

01:12:03o Donald Trump

01:12:04retira os Estados Unidos

01:12:05do Acordo de Paris

01:12:06e muda toda a lógica

01:12:07ambiental

01:12:08dessa questão da ONU

01:12:09eu coloquei até na minha

01:12:10coluna dessa semana

01:12:11o Trump agora

01:12:12autorizou as empresas

01:12:14a retirarem minérios

01:12:15de águas profundas

01:12:16águas que são

01:12:17internacionais

01:12:18e que saem do acordo

01:12:19da ONU de respeito

01:12:20justamente não terem

01:12:21pesquisas suficientes

01:12:22do impacto

01:12:22de extração de minérios

01:12:25ali no oceano

01:12:26então assim

01:12:27se a gente não escolher

01:12:28bem os nossos líderes

01:12:30que tenham pautas

01:12:31alinhadas com essa

01:12:32questão ambiental

01:12:33e se a gente

01:12:34não tirar todas

01:12:35as questões

01:12:36que são muito

01:12:37debatidas na COP

01:12:37que são importantes

01:12:38e dali saem

01:12:39grandes negócios

01:12:40graças a Deus

01:12:42dessa vez saiu

01:12:42dos países

01:12:43que são líderes

01:12:45na produção de petróleo

01:12:46porque eu acho

01:12:46que é uma

01:12:47divergência muito grande

01:12:49a gente saia de lá

01:12:51com mais acordos

01:12:52para explorar mais petróleo

01:12:53do que com acordos

01:12:53ambientais firmados

01:12:55então

01:12:55deixou o tema

01:12:57fragilizado

01:12:58deixou a própria COP

01:12:59que era um evento

01:12:59muito importante

01:13:00fragilizado

01:13:01e o Brasil

01:13:02tem um papel importante

01:13:03agora

01:13:04de voltar

01:13:04a credibilidade

01:13:05da COP

01:13:06eu entrevistei

01:13:07a ministra Marina Silva

01:13:09e ela falou

01:13:10que já

01:13:10junto com o ministro

01:13:12Fernando Haddad

01:13:12eles já criaram

01:13:14fundos específicos

01:13:15que vão ser alimentados

01:13:16por esses países

01:13:17para criar condições

01:13:18para que

01:13:19se implemente

01:13:20essa transição

01:13:21energética

01:13:21tão necessária

01:13:23então vamos ver

01:13:24se agora

01:13:25no final dessas discussões

01:13:26a gente tem

01:13:27realmente

01:13:28uma atitude

01:13:30e não só

01:13:31um discurso

01:13:31em relação

01:13:32a essa questão

01:13:33do planeta

01:13:33você falou bastante

01:13:34da falta

01:13:35de dinheiro

01:13:36de financiamento

01:13:37e um dos resultados

01:13:38da última cópia

01:13:39foi justamente

01:13:40ampliar

01:13:41o financiamento

01:13:42dos países desenvolvidos

01:13:44para o desenvolvimento

01:13:45triplicar

01:13:46era de 100 bilhões

01:13:47e é 300 bilhões

01:13:48até 2035

01:13:49a chave

01:13:51está no investimento

01:13:53a chave

01:13:54está no investimento

01:13:55é um fórum

01:13:57econômico

01:13:58um fórum

01:13:58ambiental

01:13:59muito importante

01:14:00multilateral

01:14:01internacional

01:14:02mas

01:14:04talvez

01:14:05para além

01:14:06do financiamento

01:14:07nós precisamos

01:14:08melhorar

01:14:09as nossas

01:14:09costuras

01:14:10e pactuações

01:14:11políticas

01:14:12vamos começar

01:14:14do começo

01:14:15é um evento

01:14:16que em si

01:14:17ele já traz

01:14:18um impacto ambiental

01:14:19gigantesco

01:14:20que bacana

01:14:21que é no Brasil

01:14:22que bacana

01:14:22que é no estado

01:14:23do Pará

01:14:24mas

01:14:24eu tenho amigos

01:14:26que vão

01:14:27a cópia

01:14:28os preços

01:14:29por exemplo

01:14:29de Airbnb

01:14:30de locação

01:14:33chegam

01:14:34a casa de milhão

01:14:35não há estrutura

01:14:37hoteleira

01:14:38enfim

01:14:39uma série

01:14:39de desafios

01:14:41então

01:14:41é um evento

01:14:42que também

01:14:42tem as suas

01:14:43contradições

01:14:44e acho

01:14:45que o fundamental

01:14:46é a gente melhorar

01:14:47a qualidade

01:14:48das nossas

01:14:48pactuações

01:14:49políticas

01:14:50é claro

01:14:51que é preciso

01:14:52avançar

01:14:53mas essas

01:14:54pactuações

01:14:54precisam ter

01:14:56também os pés

01:14:57na realidade

01:14:58o Brasil

01:14:59é um exportador

01:15:00de petróleo

01:15:01isso compõe

01:15:02de maneira

01:15:03expressiva

01:15:04as nossas

01:15:05divisas

01:15:06então o que a gente

01:15:07está disposto

01:15:07a fazer

01:15:08a gente está disposto

01:15:09a criar um fundo

01:15:10que parte

01:15:11dos recursos

01:15:12vindos da venda

01:15:13do petróleo

01:15:13vão financiar

01:15:14a transição energética

01:15:15então também

01:15:16para a gente

01:15:17entender que

01:15:18a transição

01:15:19ela é urgente

01:15:20mas ela não pode

01:15:22passar por cima

01:15:24de imperativos

01:15:25da realidade

01:15:26que dificilmente

01:15:27a gente vai superar

01:15:28Alex

01:15:29o fato

01:15:29dessa COP

01:15:30ser marcada

01:15:31também

01:15:31além

01:15:31de estar

01:15:33no Brasil

01:15:34que é positivo

01:15:35para nós

01:15:35mas pela saída

01:15:37dos Estados Unidos

01:15:38do Acordo de Paris

01:15:39que é uma potência

01:15:40mundial

01:15:40economicamente falando

01:15:42é relevante

01:15:44para a COP

01:15:44desse ano

01:15:45pode

01:15:45sofrer um impacto

01:15:47de repente

01:15:47negativo

01:15:48para o evento

01:15:48desse ano

01:15:49acredito que sim

01:15:50pelo menos

01:15:51aspecto econômico

01:15:52que rege

01:15:53parte do meio ambiente

01:15:54pelas falas

01:15:55do Trump

01:15:56Patrícia

01:15:56comentou uma delas

01:15:57principalmente na parte

01:15:58da mineração

01:15:58em águas profundos

01:15:59em águas internacionais

01:16:01mas o ponto

01:16:03importante

01:16:04os Estados Unidos

01:16:04que é a maior

01:16:05economia global

01:16:06ela precisa

01:16:07liderar junto

01:16:08com o Brasil

01:16:09que é o país

01:16:09sede da COP

01:16:1030

01:16:11capitanear isso

01:16:12como ele tem feito

01:16:13na parte de defesa

01:16:14que lógico

01:16:14também são temas

01:16:15diferentes

01:16:15mas defesa é a mesma coisa

01:16:16cobrou os países

01:16:17cadê vocês

01:16:17não pedindo defesa

01:16:18na OTAN

01:16:19mas vocês não estão

01:16:19cumprindo o mínimo

01:16:20de gasto de defesa

01:16:21em ambiente

01:16:21é a mesma coisa

01:16:22é claro que

01:16:23os Estados Unidos

01:16:24precisam fazer a sua parte

01:16:24cada país

01:16:25precisa fazer a sua parte

01:16:26mas números importantes

01:16:282 trilhões de dólares

01:16:29até 2030

01:16:30de onde vai sair

01:16:31esse dinheiro

01:16:32é isso que todo mundo

01:16:33está comentando aqui

01:16:34o Wilson, a Patrícia

01:16:34é claro

01:16:35todo mundo falando sobre isso

01:16:36é o famoso

01:16:37cadê o dinheiro

01:16:37que estava aqui

01:16:38ou seja

01:16:39só comenta

01:16:40e nada acontece

01:16:41100 bilhões de países envolvidos

01:16:42ah, eu quero aumentar

01:16:43mas nem está conseguindo

01:16:44cumprir agora

01:16:45eu até

01:16:46respeito

01:16:48as falas

01:16:49da ministra

01:16:50ou Patrícia

01:16:50mas o governo federal

01:16:52atual

01:16:53ele fala

01:16:54coloca

01:16:55na pauta

01:16:56ou seja

01:16:56ele pauta o tema

01:16:58mas no final

01:16:58ele descobre que não tem o dinheiro

01:16:59por exemplo

01:17:00pede meia

01:17:01fora do orçamento

01:17:02outro tema

01:17:03então são temas diferentes

01:17:04eu estou citando vários aqui

01:17:05o PAC

01:17:06que é o mais próximo

01:17:07de infraestrutura

01:17:08ah, vou fazer um novo PAC

01:17:09parceria pública-privada

01:17:10inclusive

01:17:10aqueles números

01:17:11enormes

01:17:12cadê

01:17:13efetivamente aquilo

01:17:15e nem completou

01:17:16o último

01:17:16o último PAC

01:17:17também tem obras paradas

01:17:18então a gente tem visto

01:17:19que o governo atual

01:17:20ele quer trazer manchete

01:17:22né

01:17:23mas o problema

01:17:24é muito maior

01:17:25ou seja

01:17:25não adianta você colocar

01:17:26na manchete

01:17:27um tema extremamente relevante

01:17:28como o tema do meio ambiente

01:17:30se efetivamente

01:17:31o recurso

01:17:31não tem recurso

01:17:33não tem dinheiro

01:17:34onde que vai vir os fundos

01:17:35porque pra você trazer uma pauta

01:17:37à tona

01:17:38você já precisa saber

01:17:39onde que vai tirar o recurso

01:17:40a gente tem visto aí

01:17:40a questão até

01:17:41da reforma tributária

01:17:42né

01:17:43é um tema

01:17:44muito relevante também

01:17:45que é outro tema

01:17:46nem vou entrar nesse mérito

01:17:47mas é a mesma coisa

01:17:48como que vai ser compensado

01:17:49a gente fica discutindo

01:17:49joga um pro

01:17:50nada

01:17:50o congresso

01:17:51também conversa

01:17:53economista debate

01:17:54tem que ser estruturante

01:17:56o Brasil

01:17:56ele precisa parar

01:17:57de ser um país de puxadinho

01:17:58e ser um país

01:18:00estruturante

01:18:01um país que tem

01:18:01propostas sérias

01:18:02um país que

01:18:03é um país que fala

01:18:04e cumpre

01:18:05até o final

01:18:06ou seja

01:18:07que entrega

01:18:07porque senão vai ser o país

01:18:09da promessa

01:18:10o país que a gente só

01:18:12sonha

01:18:12e nunca realiza

01:18:13olha eu vejo uma contradição

01:18:16eu vi você falando assim

01:18:17sobre usar a parte

01:18:18do petróleo

01:18:19do que é arrecadado

01:18:20no petróleo

01:18:20pra financiar

01:18:21essa transição energética

01:18:23eu sou totalmente contra

01:18:25essa transição

01:18:26acontecer dessa forma

01:18:27é óbvio que a gente

01:18:28não vai conseguir

01:18:29a independência

01:18:29do petróleo

01:18:30a curto espaço de tempo

01:18:32a gente sabe também

01:18:33que o lobby da indústria

01:18:34é muito grande

01:18:35que o dinheiro

01:18:36dessa indústria

01:18:37é muito grande

01:18:38mas foi até um cientista

01:18:40que falou comigo

01:18:42outro dia

01:18:42sobre isso

01:18:43é o segundo maior cientista

01:18:44aqui do Brasil

01:18:45que trabalha com o clima

01:18:46é como se você

01:18:48incentivasse a venda

01:18:50de cigarro

01:18:51pra tratar

01:18:53canto no pulmão

01:18:55entendeu

01:18:56então assim

01:18:56eu acho que o Washington

01:18:58quando uma empresa

01:18:59petroleira fala assim

01:19:00olha a gente vai explorar

01:19:01só mais essa aqui

01:19:02pra gente financiar

01:19:05a transição energética

01:19:06então tá

01:19:07vamos vender mais cigarro

01:19:08pra ter dinheiro

01:19:09pra financiar

01:19:11os estudos

01:19:11das doenças pulmonares

01:19:13então

01:19:14a gente precisa

01:19:15conscientizar

01:19:16com números

01:19:16porque a gente

01:19:17tá falando

01:19:18de dinheiro

01:19:19falta dinheiro

01:19:20e também

01:19:20você não vai

01:19:21sair de um lucro

01:19:22essa é a verdade

01:19:24é que o mundo

01:19:25sempre foi assim

01:19:25o lucro mais fácil

01:19:27e mais rápido

01:19:28e aí

01:19:29a gente chegou

01:19:30numa situação

01:19:30que os cientistas

01:19:31têm alertado

01:19:32que ela tá

01:19:33uma situação

01:19:33muito tênue

01:19:34né

01:19:34os impactos

01:19:35desse grau e meio

01:19:36eles vão permanecer

01:19:37na atmosfera

01:19:38né Maria Clara

01:19:38por 20 anos

01:19:39pelo menos

01:19:40então cada vez

01:19:41que a gente aumenta

01:19:42um pouquinho mais

01:19:43esse impacto

01:19:44aumenta mais

01:19:45os eventos extremos

01:19:46aumentam mais

01:19:47então tudo isso

01:19:48impacta toda uma cadeia

01:19:50porque tá tudo

01:19:51interligado

01:19:51então assim

01:19:52o hidrogênio verde

01:19:54em vez de a gente

01:19:54investir numa estrutura

01:19:56por exemplo

01:19:57pra explorar

01:19:58mais petróleo

01:19:59por que não

01:20:00uma estrutura

01:20:00pra fazer com que

01:20:01o hidrogênio verde

01:20:02seja transportado

01:20:03a Alemanha

01:20:03tá de olho

01:20:04porque os portos

01:20:04ali do Nordeste

01:20:05podem levar

01:20:06o hidrogênio verde

01:20:06direto pra Alemanha

01:20:08então assim

01:20:08por isso que tá

01:20:09investindo em empresas

01:20:10aqui

01:20:10então assim

01:20:11existe

01:20:12existe saída

01:20:13economicamente viável

01:20:15né

01:20:15e eu acho que ela

01:20:16não pode passar

01:20:17pela maior exploração

01:20:18de petróleo

01:20:19pra financiar

01:20:20a transição energética

01:20:21Maria Clara

01:20:22queria que você falasse

01:20:22um pouquinho pra gente

01:20:23desses temas principais

01:20:25da COP

01:20:25Patrícia citou agora

01:20:27de um grau e meio

01:20:29de aquecimento

01:20:31que a gente sofreu

01:20:32do impacto

01:20:33que isso traz

01:20:34e da importância

01:20:35do tema

01:20:35da redução

01:20:36de gases

01:20:37por exemplo

01:20:37relacionada

01:20:38a isso

01:20:39explica um pouco

01:20:40pra gente

01:20:40o que tudo isso

01:20:41quer dizer

01:20:41pra gente

01:20:42deixar claro

01:20:43olha

01:20:43a importância

01:20:45da redução de gases

01:20:46do efeito estufa

01:20:47como um todo

01:20:48a gente sabe

01:20:49que o efeito estufa

01:20:50não é algo ruim

01:20:51o efeito estufa

01:20:52ele existe

01:20:53porque

01:20:54a população

01:20:55precisa dele

01:20:56pra sobreviver

01:20:57você precisa

01:20:58do efeito estufa

01:20:59pra sobreviver

01:21:00o que é ruim

01:21:01é o excesso

01:21:02tudo que é demais

01:21:04é um problema

01:21:04então quando você

01:21:05aumenta os gases

01:21:06do efeito estufa

01:21:07na atmosfera

01:21:08você prolonga

01:21:09esse efeito estufa

01:21:10por mais tempo

01:21:10do que ele deveria

01:21:11atuar

01:21:11então você tem

01:21:12uma intensidade

01:21:13maior das temperaturas

01:21:14você tem uma intensidade

01:21:15maior de concentração

01:21:17de poluentes

01:21:18e alguns gases

01:21:19demoram anos

01:21:20pra dissipar

01:21:23pra sair ali

01:21:25da atmosfera

01:21:26então é algo

01:21:27bastante significativo

01:21:29essa noção

01:21:31de que existe

01:21:32a necessidade

01:21:34de diminuir

01:21:34a quantidade de gases

01:21:36do efeito estufa

01:21:37na atmosfera

01:21:38até porque

01:21:38isso é uma medida

01:21:39de longo prazo

01:21:40demora muito tempo

01:21:41pra que esses gases

01:21:42saiam da atmosfera

01:21:44outra questão

01:21:45muito importante

01:21:46também é o aumento

01:21:47da área

01:21:50destinada

01:21:52a parques

01:21:53que geram

01:21:54energia sustentável

01:21:56solar

01:21:56eólica

01:21:57a gente tem um potencial

01:21:58enorme no Brasil

01:22:00pra geração

01:22:01de energia

01:22:02sustentável

01:22:03então como que

01:22:04explorar

01:22:04esse tipo de energia

01:22:06sem danificar

01:22:07o meio ambiente

01:22:09eu vi recente

01:22:10uma matéria

01:22:11falando sobre

01:22:12a instalação

01:22:13de placas solares

01:22:14na Billings

01:22:15sobre a represa

01:22:18Billings

01:22:18porque em cima

01:22:19da água

01:22:20você tem uma

01:22:21capacidade maior

01:22:22de geração

01:22:23de energia solar

01:22:24você capta mais

01:22:25só que qual é o impacto

01:22:27houve um estudo

01:22:28pra que a gente

01:22:29você cobriu a área

01:22:32você deixou

01:22:33que a luz do sol

01:22:33chegasse ali

01:22:35naquela área

01:22:36de represa

01:22:36então qual é

01:22:38a vida que está

01:22:38ali embaixo

01:22:39como que ela vai

01:22:40ser impactada

01:22:41você mexeu

01:22:42no meio ambiente

01:22:43então apesar

01:22:44de ter

01:22:45esse potencial

01:22:46gigante

01:22:47aí de energia

01:22:48sustentável

01:22:50de energia

01:22:51renovável

01:22:54de energia

01:22:54eólica

01:22:55e solar

01:22:56aqui do Brasil

01:22:56isso tudo

01:22:58tem que ser estudado

01:22:59de uma forma

01:22:59que você não vai

01:23:00impactar ainda mais

01:23:02as áreas

01:23:02de meio ambiente

01:23:03então

01:23:04são tópicos

01:23:06extremamente

01:23:06importantes

01:23:07os que estão

01:23:08sendo abordados

01:23:09na COP30

01:23:10tudo

01:23:10que tem

01:23:11um impacto

01:23:12diretamente

01:23:13na vida

01:23:13da população

01:23:14falando em infraestrutura

01:23:15se a gente pensar

01:23:16nessa infraestrutura

01:23:17que a gente é necessária

01:23:18o aquecimento global

01:23:19por exemplo

01:23:20já existem estudos

01:23:21que mostram

01:23:21que ela pode mudar

01:23:22a questão

01:23:23do escoamento

01:23:23de produção

01:23:24por causa dos trilhos

01:23:25porque se aquece

01:23:26muito

01:23:27você muda

01:23:28olha o impacto

01:23:29que isso pode ter

01:23:29na vida das pessoas

01:23:30no escoamento

01:23:31de uma produção

01:23:32né

01:23:32assim

01:23:33de longa distância

01:23:34de tempo

01:23:34de chegada

01:23:35os trilhos

01:23:36podem ser afetados

01:23:37pelo aquecimento

01:23:37maior

01:23:39do planeta

01:23:40então

01:23:41a gente tem que

01:23:42parar de olhar

01:23:42isso como uma coisa

01:23:43muito distante

01:23:44e ela está muito

01:23:45próxima do nosso

01:23:46dia a dia

01:23:47e impacta

01:23:47cada vez mais

01:23:48e sabe

01:23:49algo que eu tenho

01:23:50observado

01:23:51quando a gente

01:23:52estudava

01:23:53acredito que

01:23:54todo mundo

01:23:55aqui na mesma época

01:23:56a gente já ouvia

01:23:58falar em mudanças

01:23:58climáticas

01:23:59já era algo

01:24:00que nas aulas

01:24:00de geografia

01:24:01há coisa de 20

01:24:02anos atrás

01:24:03efeito estufa

01:24:04buraco da camada

01:24:05de ozônio

01:24:06faz muito tempo

01:24:07que a gente não

01:24:07ouve mais falar

01:24:08a gente nem usa mais

01:24:09nem usa mais

01:24:10eu estudei buraco

01:24:11da camada de ozônio

01:24:11houve uma redução

01:24:12inclusive essa questão

01:24:14do buraco

01:24:14da camada de ozônio

01:24:15é algo curioso

01:24:16porque

01:24:16nessa época

01:24:18houve uma ação

01:24:19para a diminuição

01:24:20dos gases

01:24:21CFC na atmosfera

01:24:23que era o que causava

01:24:24o aerosol

01:24:26e hoje

01:24:26esse buraco

01:24:27ele já diminuiu

01:24:29porque a gente

01:24:29reduziu lá atrás

01:24:30a gente conseguiu reverter

01:24:31reverter uma situação

01:24:32então

01:24:33isso já atrasa

01:24:34essa importância

01:24:35desse monitoramento

01:24:37a longo prazo

01:24:38outro ponto

01:24:39é que quando você

01:24:40quando a gente

01:24:41ouvia falar

01:24:42antigamente sobre

01:24:42mudanças climáticas

01:24:43pra mim

01:24:44a impressão que eu tinha

01:24:45era que os nossos netos

01:24:47nossos bisnetos

01:24:48a gente falava muito

01:24:49futuras gerações

01:24:50futuras gerações

01:24:51que a gente não ia viver

01:24:52na minha ideia

01:24:54de estudante

01:24:54ah isso é algo

01:24:55que vai ficar

01:24:56pra prova

01:24:57não a gente já está vivendo

01:24:58já estamos passando

01:24:59por isso

01:25:00Levi

01:25:01a gente tem 3 minutinhos

01:25:02antes de encerrar

01:25:03e houve uma pergunta

01:25:04importante

01:25:05como que o Brasil

01:25:06ainda

01:25:07com um pouco

01:25:08não tanto investimento

01:25:09quanto deveria

01:25:10por exemplo

01:25:10explorando petróleo

01:25:12pode sair da COP

01:25:13como um líder

01:25:14liderando transição energética

01:25:16liderando temas

01:25:17importantes

01:25:18ou sustentáveis

01:25:19acho que nós temos

01:25:20um parque

01:25:21universitário

01:25:22muito exuberante

01:25:23nós temos institutos

01:25:25de pesquisa

01:25:26e cientistas

01:25:26que são reconhecidos

01:25:27mundialmente

01:25:28nesse campo

01:25:29e só o debate

01:25:32que houve aqui

01:25:33mostra

01:25:34como nós estamos

01:25:35diante de perguntas

01:25:37difíceis

01:25:37para as quais

01:25:38nunca haverá

01:25:39uma resposta simples

01:25:40eu entendo

01:25:41a posição

01:25:42da Patrícia

01:25:43em relação

01:25:43ao petróleo

01:25:45mas

01:25:46a gente tem que tomar

01:25:49algumas decisões

01:25:49que podem nos colocar

01:25:51diante de desafios

01:25:53que não são tão

01:25:53confortáveis

01:25:54o ministro Haddad

01:25:56está fazendo

01:25:56o Roadshow

01:25:57Estados Unidos

01:25:58Europa

01:25:58porque ele quer trazer

01:26:00para o Brasil

01:26:00um grande hub

01:26:01de helpdesk

01:26:04de atendimento

01:26:05remoto

01:26:06que hoje

01:26:06se eu não me engano

01:26:07a Índia

01:26:08é um mercado

01:26:09que domina

01:26:09em escala global

01:26:11nós estamos

01:26:12diante também

01:26:13do desafio

01:26:13de implantar

01:26:14soluções

01:26:15de inteligência

01:26:16artificial

01:26:16computadores

01:26:17quânticos

01:26:18para tudo isso

01:26:19demanda

01:26:20produção de energia

01:26:21então

01:26:23lá atrás

01:26:24eu me recordo

01:26:25quando a presidente

01:26:25Dilma

01:26:26decidiu fazer

01:26:27a usina

01:26:27de Belo Monte

01:26:28o quanto

01:26:29ela foi

01:26:29martirizada

01:26:30por conta

01:26:30dessa obra

01:26:31que claro

01:26:31é uma obra

01:26:32que mobilizou

01:26:3360 mil operários

01:26:35que trouxe

01:26:36diversos desafios

01:26:38para a região

01:26:38amazônica

01:26:39mas e se nós

01:26:40não tivéssemos

01:26:41Belo Monte

01:26:41como é que a gente

01:26:43ia carregar

01:26:44nós aqui do sudeste

01:26:45que vivemos

01:26:46conectados

01:26:47com os nossos

01:26:47telefones celulares

01:26:48como é que a gente

01:26:50ia

01:26:50e de novo

01:26:51passados aí

01:26:52dez anos

01:26:53de Belo Monte

01:26:54e ela nem está

01:26:55na capacidade

01:26:56operacional

01:26:56completa dela

01:26:57ainda

01:26:58a gente ainda

01:26:58tem

01:26:58tarifa

01:27:00bandeira vermelha

01:27:02a gente tem

01:27:02faixas tarifárias

01:27:03em momentos do ano

01:27:04que o custo

01:27:06de produção

01:27:07de energia

01:27:07é maior

01:27:08a gente pega

01:27:10por exemplo

01:27:10a questão

01:27:11da

01:27:12energia

01:27:13eólica

01:27:14muitas comunidades

01:27:16são impactadas

01:27:17pela instalação

01:27:18de parques

01:27:19de energia

01:27:19eólica

01:27:20muitas comunidades

01:27:22são

01:27:23por exemplo

01:27:24o etanol

01:27:24também

01:27:25esse tem

01:27:26até uma questão

01:27:27de como ele

01:27:29compensa

01:27:30a emissão

01:27:30com a própria

01:27:31planta

01:27:32mas muito se fala

01:27:34por exemplo

01:27:34que o etanol

01:27:35ocupa uma faixa

01:27:36importante

01:27:37de terra

01:27:37agriculturável

01:27:38que podia ser

01:27:39destinada

01:27:39para a produção

01:27:40de alimentos

01:27:40então a gente

01:27:41sempre vai estar

01:27:42diante

01:27:43de perguntas

01:27:44difíceis

01:27:44para as quais

01:27:46não haverá

01:27:47resposta

01:27:47exatamente fácil

01:27:49ou exatamente

01:27:50satisfatória

01:27:51sob todos os prismas

01:27:52mas o Brasil

01:27:53pode exercer

01:27:54um protagonismo

01:27:55muito grande

01:27:56se conseguir

01:27:58olhar com mais

01:27:59cuidado

01:28:00para a sua universidade

01:28:01para o seu centro

01:28:01de pesquisa

01:28:02e mostrar

01:28:03que a ciência

01:28:04produzida no Brasil

01:28:05pode trazer

01:28:05dados importantes

01:28:06para a gente

01:28:07tomar uma decisão

01:28:08melhor fundamentada

01:28:10melhor subsidiada

01:28:11é exatamente

01:28:12por isso

01:28:12que esse debate

01:28:13podia durar

01:28:14mais uma hora e meia

01:28:15aqui

01:28:15tem muito assunto

01:28:16para conversar

01:28:17mas hoje

01:28:17a gente vai

01:28:18encerrando

01:28:19linha de frente

01:28:20eu agradeço

01:28:20muito a companhia

01:28:21de vocês

01:28:21e espero todos

01:28:23no próximo sábado

01:28:24a opinião

01:28:26dos nossos comentaristas

01:28:28não reflete

01:28:29necessariamente

01:28:29a opinião

01:28:30do grupo

01:28:31Jovem Pan

01:28:31de comunicação

01:28:32realização

01:28:37Jovem Pan News

01:28:39Jovem Pan News

01:28:40Jovem Pan News

01:28:41Jovem Pan News

LINHA DE FRENTE - 10/05/2025

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