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00:007h44, est-ce que votre commune agit contre le réchauffement climatique ou encore dans bien d'autres domaines pour favoriser sa transition ?
00:08Est-ce que c'est à elle de le faire ? Selon vous, 04 76 46 45 45, on vous attend pour en parler, nous on discute avec notre invité Laurent Gallien.
00:15La ville de Grenoble organise à partir de demain et pendant une semaine la cinquième biennale des villes en transition
00:20et invité demain pour une conférence en ouverture de cette biennale, il y a notre invité de ce matin, Jean Jouzel. Bonjour Jean Jouzel.
00:28Bonjour, bonjour à tous les états, oui.
00:31Paléo-climatologue, ancien vice-président du GIEC, le groupe d'experts intergouvernementaux sur le climat.
00:36Vous êtes aussi pour nous en Isère et à Grenoble où vous avez travaillé, cet ancien compagnon de recherche de Claude Lorius
00:41avec lequel vous avez établi en 1987 le lien entre l'émission de CO2 et des règlements climatiques.
00:47Jean Jouzel, chaque fois que vous en avez l'occasion en ce moment, vous dites que l'urgence climatique est là et que nous regardons ailleurs.
00:54Ça résonne évidemment avec la phrase de Jacques Sirac en 2002 à Johannesbourg.
00:58Est-ce que ce n'est pas un peu désespérant pour le scientifique que vous êtes d'avoir à redire les choses 23 ans après ?
01:04On vient de le perdre, on va le rappeler Jean Jouzel.
01:08On le rappelle pour répondre aussi à vos questions.
01:11On vous rappelle que vous pouvez bien sûr échanger avec nous et que vous avez juste à composer le 04 76 46 45 45.
01:18Et qu'une des questions qu'on se pose ce matin, c'est ça, est-ce que la commune, est-ce que votre ville, votre commune, vous à votre échelle,
01:24vous avez le sentiment de pouvoir lutter contre le réchauffement climatique, d'avoir une prise sur les choses tout simplement ?
01:30Est-ce que ça vous impacte au quotidien ? Et puis est-ce que vous le voyez ?
01:33Alors on vous propose de nous appeler pour en parler mais aussi de passer sur notre page Facebook Soazic.
01:37On a Yanis par exemple qui l'a fait, qui nous dit, je pense que les communes doivent mettre en place une gestion différenciée des espaces verts,
01:45réduire drastiquement l'arrosage des plantes, en favorisant aussi des espèces plus résistantes à la chaleur,
01:51puisque on sait que c'est ça qui nous attend.
01:53On a Olga qui est à Saint-Vincent-de-Mercus, qui nous explique que son village est encore très rural,
02:00qu'il y a des prairies, des zones agricoles protégées et pas encore de construction d'habitats intensifs,
02:06ce qui permet d'être un peu préservé en tout cas par rapport au réchauffement climatique.
02:11Et puis Jean-Louis qui a l'air assez satisfait aussi, qui habite à Bourgogne-Jalieu,
02:15lui qui nous fait toute la liste des espaces verts dans sa commune,
02:18et qui nous dit que l'équipe municipale agit en tout cas pour la biodiversité.
02:22Vous pouvez retrouver tout ça sur notre page Facebook,
02:24et puis on vous rappelle de nous appeler 04 76 46 45 45, Jean Jouzel est de retour Laurent.
02:28Voilà, nous avons retrouvé Jean Jouzel, re-bonjour,
02:31et je ne sais pas ce que vous avez raté de ma question et de mon propos liminaire tout à l'heure.
02:36La question que je vous posais, c'était est-ce que ce n'est pas un peu désespérant pour le scientifique que vous êtes
02:40d'avoir à dire aujourd'hui, 23 ans après, la même chose que Jacques Chirac au sommet de Johannesbourg, par exemple ?
02:46Oui, c'est un peu désespérant, mais il faut continuer quand même à le faire,
02:49parce que c'est vrai qu'en matière de lutte contre le réchauffement climatique,
02:54de préservation de la biodiversité, on est au creux de la vague, c'est très clair,
02:58mais justement, il faut continuer à témoigner, c'est pour ça que je suis heureux d'être avec vous là,
03:03il faut témoigner, par exemple, par rapport à ce dont on discute là,
03:08ce sont vraiment les vagues de chaleur dans les villes, avec les doutes chaleurs,
03:11qui risquent d'être une des conséquences de l'achèvement climatique en France,
03:16les plus visibles et les plus problématiques, c'est très clair.
03:20Donc on ne peut pas arrêter, parce que le réchauffement climatique, lui, se poursuit,
03:24et donc oui, c'est notre rôle de scientifique de continuer à témoigner, certainement.
03:28– Et vous dites qu'on est au creux d'une vague, ça veut dire qu'il y en a eu une juste avant,
03:31est-ce qu'on avance quand même sur le sujet ?
03:33– Oui, on a avancé au moment de l'accord de Paris,
03:36l'accord de Paris est quelque chose de très ambitieux, de bien construit,
03:40et ça reste un accord bien construit,
03:42avec cet objectif de limiter le réchauffement climatique bien long de 7 de 2 degrés,
03:47malheureusement, on n'en prend pas les moyens, c'est ça le problème.
03:50Donc en face, on voit bien que le réchauffement climatique va aller vers 3, 4 degrés peut-être,
03:56si en particulier les engagements pris dans le cadre de l'accord de Paris ne sont pas tenus,
04:01et c'est le risque avec la politique de Donald Trump, c'est très clair.
04:05Donc oui, disons que nous sommes effectivement plus à risque que nous n'étions,
04:10même il y a quelques années où il y avait une vraie dynamique
04:12par rapport à la lutte contre le réchauffement climatique,
04:15à la préservation de la biodiversité, parce que les deux sont vraiment liés.
04:18Il y a plein d'autres choses qui sont liées aussi,
04:20en tout cas dans la biennale des villes en transition de Grenoble,
04:23on va en reparler avec vous dans un instant,
04:25mais d'abord peut-être quelques réactions sur internet ?
04:27On vous rappelle déjà que vous pouvez aussi nous appeler,
04:290476 46 45 45,
04:32pour venir nous donner votre avis, votre sentiment,
04:36est-ce que votre commune fait suffisamment ?
04:39Est-ce que c'est à votre commune de s'occuper de cette transition ?
04:42Alors on parle de la transition climatique, notamment,
04:44on a beaucoup parlé plantes, espaces verts,
04:46c'est un des sujets principaux sur notre page Facebook.
04:48À Bourgouin-Jalieu, effectivement, je vous en parlais,
04:51où il y a apparemment beaucoup d'espaces verts,
04:54et ça convient aux habitants.
04:56Yanis aussi qui nous disait qu'il aimerait bien, lui,
04:59la mise en place d'espaces verts,
05:00et puis d'arroser moins les plantes,
05:03de changer aussi les plantes pour avoir des espèces plus résistantes à la chaleur,
05:08puisque c'est ce qui nous attend dans les années à venir.
05:12Avoir tout ça bien en tête.
05:14Quelle action au niveau de votre commune ?
05:15C'est la question qu'on vous pose ce matin contre le réchauffement climatique.
05:18Jean-Joselle, je reviens vers vous.
05:19Vous nous avez dit tout à l'heure que les villes étaient parmi les premières victimes,
05:23finalement, du réchauffement.
05:25La version grenobloise, enfin en tout cas le credo grenobloise,
05:29c'est que les villes peuvent être aussi les premiers acteurs,
05:31les premières actrices du changement et de la transition.
05:34Est-ce que c'est une bonne échelle pour vous, finalement ?
05:36Oui, c'est une bonne échelle.
05:37Quand on regarde les villes au niveau, disons, planétaire,
05:42c'est 70% des émissions.
05:44Donc on voit bien que l'action peut être aussi très forte dans les villes.
05:48Donc il faut absolument agir partout,
05:51mais les villes sont aussi un lieu d'action, c'est très clair.
05:53Oui, mais quelles actions ? Des actions limitées ?
05:55Peut-être qu'on parle d'un problème climatique mondial,
05:57on parle de la planète.
05:58Oui, mais justement, il faut que toutes les villes,
06:01et c'est quand même, toutes les villes s'y mettent.
06:04Évidemment, c'est une seule ville s'y met,
06:05mais c'est important pour les habitants d'avoir une ville agréable à vivre
06:09et donc justement de faire face à ces problèmes d'îlots de chaleur,
06:12de faire face à ces, disons, il y a aussi des risques d'inondations,
06:17donc des trucs liés à des possibilités de plus en plus intenses.
06:21Donc c'est important que les villes s'organisent aussi
06:24par rapport à la lutte contre le réchauffement climatique.
06:27Par exemple, une ville bien construite,
06:30avec des bâtiments de qualité,
06:32consomme beaucoup moins d'énergie qu'une ville qui n'a pas cette qualité.
06:36De même pour la mobilité, c'est important que,
06:39disons, quand on regarde se déplacer et se loger,
06:46c'est pratiquement la moitié des émissions en France.
06:48Et c'est quand même bien les villes, les métropoles ont un rôle à jouer
06:51dans la qualité de vie.
06:53Qui ont cet outil en main, donc urbanisme, transport,
06:55alimentation aussi dans les cantines.
06:58Le bureau dans les cantines, c'est un élément peut-être de la transition.
07:01Qualité de l'air, évidemment.
07:03La Biennale en transition de la ville de Grenoble
07:06lie les questions de transition écologique à des questions sociales.
07:10Alors, vous n'êtes pas un homme politique, vous êtes un scientifique,
07:12mais est-ce qu'à votre avis, tout ça est lié, effectivement ?
07:15C'est-à-dire qu'on ne peut pas avoir de transition écologique
07:16sans changement de modèle social ?
07:18Oui, en tout cas, j'ai été, disons, pendant deux mandats,
07:23membre du Conseil économique, social et environnemental,
07:26et c'était au cœur des problèmes.
07:28Un des aspects du réchauffement climatique, c'est, par exemple,
07:31qu'il accroît les inégalités et ses risques d'accroissement des inégalités.
07:34Donc, effectivement, si on veut avoir, disons, lutter contre les inégalités,
07:39passe aussi par la lutte contre le réchauffement climatique.
07:41Ça sera beaucoup plus facile, sans maîtrise du réchauffement climatique,
07:44de limiter les inégalités.
07:46Et, effectivement, oui, ça interroge le mode de fonctionnement de nos sociétés,
07:50ce réchauffement climatique, parce qu'aller vers neutralité carbone,
07:54évidemment, c'est avant tout se libérer de l'utilisation des combustibles plus signes,
07:58organiser nos sociétés pour faire, disons, pour émettre moins de gaz à effet de serre,
08:04pour être, voilà, ça nous interroge les mots de,
08:07je crois que les trois mots-clés, disons, de cette transition,
08:12c'est, effectivement, inégalité, égalité, disons, équité, solidarité.
08:17Il y a besoin de solidarité entre les générations, entre les populations,
08:22mais aussi sobriété, d'une certaine façon,
08:24pour qu'on commence à regarder ce qu'ont fait l'intérêt de certaines actions par rapport à la planète.
08:29Vous avez, Jean-Joselle, prononcé le mot de sobriété.
08:33Il y a deux tendances.
08:34Il y a ceux qui considèrent qu'un autre business peut sauver la planète,
08:37et puis ceux qui considèrent qu'il en faudrait moins, du business,
08:39je schématise un petit peu, mais la décroissance est une obligation ?
08:44Non, mais moi, j'aime beaucoup mieux le mot anglais,
08:46qui est celui qui est utilisé dans les rapports du GIEC, suffis-je ne sais.
08:50C'est-à-dire fournir à chacun d'entre nous sur la planète
08:52ce dont il a besoin pour la qualité de vie.
08:54C'est ça l'objectif, ce n'est pas...
08:56Mais ça veut dire que certains en ont moins.
08:58Voilà.
08:58Oui, forcément, disons, la consommation de biens sans limite
09:05est à l'origine de beaucoup d'émissions de gaz à effet de serre.
09:08C'est très clair.
09:09Disons, les transports sans fin, des sévères pour sans fin
09:13entre différents pays de certains produits interroge.
09:17Effectivement, oui, si on veut réussir, il faut un autre mode d'organisation des sociétés.
09:21Un autre mode de transition.
09:22Elle est plutôt porteuse de dynamique économique
09:24et aussi, je crois, de qualité de vie.
09:27C'est ça qu'il faut voir.
09:28Merci Jean-Jousel.
09:29C'est le message que vous allez porter demain à Grenoble.
09:31Je rappelle que c'est à 15h au Palais des Sports,
09:32à la conférence à laquelle vous êtes invité demain matin
09:34en ouverture de la Biennale des villes en transition à Grenoble.
09:37Merci à vous d'avoir été avec nous ce matin.
09:39Merci à vous et à vos auditeurs.
09:40Très bonne journée et à très bientôt à Grenoble.
09:42Avec plaisir.
09:43On continue d'échanger sur ce sujet.
09:44On voit que vous continuez de nous laisser des commentaires sur notre page Facebook.
09:47Et bien, cet espace vous est toujours ouvert en plus de parler de la météo.