"Kirchnerismo o libertad, no pactamos nada".
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NoticiasTranscripción
00:00Un papa americano, la verdad que la canción es pegadiza.
00:03Ministra, bienvenida, buenas noches.
00:04Gracias.
00:05Un papa americano.
00:06Americano en toda su dimensión.
00:07En toda su dimensión, ¿no?
00:08De norte a sur.
00:09¿No?
00:09De Chicago, que queda bien en el norte.
00:11Exacto.
00:12Al sur a Perú, que es uno de los países, digamos, no más del sur, pero bastante sureño.
00:19Así que, esa mezcla, la verdad que...
00:22¿Sorpresa?
00:24Yo no estuve siguiendo demasiado el tema, pero me encanta esa combinación.
00:30Un norteamericano que fue a hacer su iglesia a Perú, a Chicago.
00:37Toda su tarea pastoral la hizo en Perú.
00:40Claro, 18 años, como lo quieren.
00:43La verdad es que es una combinación interesante, ¿no?
00:48Así que, yo estoy contenta.
00:52América Latina y América está presente desde hace tantos años en el Vaticano.
00:57Eso, eso.
00:58Y está conduciendo la iglesia a un continente con mucho catolicismo.
01:02Así que, la verdad que es bueno para nosotros, ¿no?
01:05Sí, y evidentemente...
01:07Y feliz por los peruanos.
01:08Sí.
01:10Los americanos también, pero los peruanos que son tan vecinos nuestros.
01:14Aunque no son fronterizos, pero son tan cercanos, ¿no?
01:17Que nos ayudaron en momentos complicados.
01:19Sí, sí, se muertaron siempre bien.
01:21La solidaridad peruana en la guerra de Malvinas.
01:25Sí, sí, total.
01:26Creo que ha quedado como una marca indeleble para todos nosotros.
01:30Y además, genuinamente ganada la, digamos, de alguna manera,
01:35esta semblanza que se hace sobre el nuevo Papa,
01:38porque pasaba bajo el radar, más allá que se dijera,
01:41sí, había un cardenal de Chicago.
01:44Yo recuerdo a Christian Martin que hablaba de un cardenal de Chicago,
01:46pero está el cardenal de Nueva York.
01:48Esta combinación parecía extraña.
01:51Además, había preferidos.
01:52Estaba el cardenal Parolin, italiano.
01:54Siempre la idea de que Italia vuelve, ¿no?
01:56Eso, eso, que el lobby europeo, que tiene que volver el Papa a Italia, fundamentalmente.
02:04A Europa, pero...
02:05Hace años que no hay un Papa italiano.
02:0650 años.
02:07Creo que más de 50 años que no hay...
02:08Entonces, es mucho tiempo.
02:09Entonces, era como una posibilidad.
02:12Sí, sí.
02:15La verdad, ¿le quieren cambiar el micrófono?
02:18¿Le vamos a mejorar el micrófono a la ministra?
02:20¿Cómo no?
02:20Mientras tanto, dos...
02:23Sí, Gaby Ziblatt.
02:25Las apuestas.
02:26¿Cómo quedaron las apuestas, Gaby?
02:28Al final, ¿alguien le pegó?
02:31Porque yo todas las apuestas que me estabas dando sobre el Papa...
02:34La periodista se ganó todo.
02:34¿Sabes qué?
02:35La periodista se ganó todo.
02:36Sí, no sé, no le pregunté a Yasmín si había apostado.
02:40Estaba mirando y el día previo al conclave, hice captura.
02:45Prevos tenía el 1% de chance.
02:48¿Viste?
02:48Casa de apuestas nada más.
02:49Pero tenía un volumen de cerca de un millón de dólares de apuestas.
02:53Y hay uno que...
02:54Ahí está, mirá, mirá.
02:55Ahí está la lista.
02:55Cuesta entender porque hay mucho de cripto en este, en Polymarketing y demás.
02:58Pero hay uno que tenía bastantes inversiones en que podía hacer Prevos y se ve que sacó
03:04una buena tajada.
03:05Mirá vos, el que apostó a Prevos ganó.
03:09Lo que uno piensa es, bueno, ¿qué tipo de Papa va a ser en un mundo tan conflictivo, en un mundo con tantas guerras?
03:20Bueno, a ver, uno siempre espera que sea un instrumento de paz, un Papa, ¿no?
03:28La Iglesia como un momento de unidad de los pueblos, de convivencia.
03:40Así que, digamos, viene de la lógica de San Agustín.
03:46Así que eso también es bueno, porque también es muy teológico, muy doctrinario.
03:53Y eso también, San Agustín fue un gran teórico de la Iglesia.
03:56Padre de la Iglesia.
03:57Padre de la Iglesia.
03:58Así que eso también emociona, ¿no?
04:01Sí, da la sensación que es completo.
04:04Hizo una tarea pastoral en las periferias, nació en Estados Unidos.
04:09En Chicago, que es una ciudad que ahora es otra cosa, pero la ciudad de las mafias, la ciudad del delito.
04:18Totalmente. Y con un corazón, digamos, de catolicismo muy grande.
04:21También la de la Universidad de Chicago, una de las grandes universidades que dio la mayor cantidad de premios Nobel de Economía del mundo.
04:28Totalmente. Y con una especialidad en matemática, tiene, yo no sé si un doctorado o un estudio superior en matemática estaba leyendo.
04:36Es impresionante. O sea, un hombre que creo que a medida que lo vayamos conociendo...
04:41Supo contar los votos.
04:43Bueno, dicen que, dicen que todo lo que, su mente matemática ayudó y le sirvió mucho a la hora, en el lugar donde lo puso Francisco,
04:54a administrar todos los nombramientos de los obispos como un tablero de ajedrez en el mundo.
05:01Patricia, vamos a hablar de política.
05:02Yo creo que compartiremos como ciudadanos, independientemente de ministra, periodista,
05:10la gran decepción y la amargura porque no podemos tener ficha limpia.
05:16Pero la decepción tiene responsables.
05:18Y no somos nosotros y me indigna mucho que nos quieran poner en ese lugar.
05:24En el lugar de la duda, en el lugar de la conspiración.
05:28La verdad es que estábamos todos, absolutamente todos, convencidos, totalmente convencidos que ficha limpia salía.
05:40La misma señora que votó en contra lo dijo ella.
05:44Así que la verdad es que haber convertido esto en una operación de...
05:51Bueno, a ver, los penatos salió a decir que era un pacto de impunidad.
05:56Es decir, para mí, la falta de moral de los penatos, de querer por un voto,
06:04poner en duda la credibilidad de la libertad avanza, de todos los diputados del PRO que estaban ahí,
06:12de todos los que se jugaron por ficha limpia, por un voto el domingo que viene,
06:17me parece una... miente, miente que algo quedará.
06:21Ella sabe perfectamente, ella sabe perfectamente que acá no hay ningún pacto,
06:27que acá hubo una vuelta, para mí, casi natural.
06:33¿Cómo una vuelta natural?
06:34Claro, porque...
06:34A ver, un segundito, creo que me escuchó recién.
06:38Yo tengo mi duda legítima.
06:40Porque yo vi a esta gente cómo votó con el gobierno.
06:44Sí, pero a ver, nosotros tuvimos que construir mayoría como pudimos,
06:50para que nos salgan leyes importantes.
06:52Sacamos la ley de antimafias, sacamos reiterancias, sacamos el rigi...
06:56Como se pudo.
06:57Como se pudo, porque somos minoría.
07:00Entonces, a ver, se construyen las mayorías como uno puede.
07:04Pero eso no significa que estos dos, que responden a un gobierno peronista
07:11con un partido vecinal que domina la provincia como un feudo...
07:17El Frente Renovador de Misiones.
07:19El Frente Renovador tiene poco, pero...
07:21Veinte años en el poder.
07:23Claro, ellos dominan esa provincia.
07:24Sí.
07:25¿Y por qué no votan esto?
07:28Porque hay una teoría en el peronismo, muy claro.
07:31No escupas al cielo.
07:33Nunca votes algo que el día de mañana te pueda sacar de la cancha política.
07:38Bueno, esta es una explicación, la primera que escucho por parte del gobierno.
07:43Por supuesto, no tengo la menor duda que estos dos las agarraron todos los kirchneristas
07:48y le dijeron mañana le va a pasar a Rovira o le va a pasar a un gobernador misionero.
07:52No escupas al cielo, porque vos votás leyes que el día de mañana,
07:57como ellos saben, que tienen atada la provincia,
08:00que, digamos, uno no puede decir que es un gobierno muy transparente,
08:07te cobran unos impuestos increíbles.
08:10Entrás a la provincia, ocho puntos.
08:13De ingresos brutos para entrar a la provincia,
08:15que además es la única salida de la Argentina para Brasil.
08:19¿Pero es cierto que es la provincia que recibe más ATN?
08:21No, no sé, no sé.
08:22Yo no cuento los ATN, pero hoy Franco dijo que no.
08:26Entonces, digamos, no tengo yo el número de ATN.
08:29Ahora, poner en duda lo que hizo los Penato,
08:34decir que es un pacto de impunidad, es una barbaridad.
08:37Estábamos todos ayer, yo estaba en los de Trevuc, mirá.
08:40Dije, este es un antes y un después.
08:45Salgo de ahí.
08:46Nos pasó a todos.
08:47Yo estaba al aire acá haciendo lo mismo.
08:49Me agarré la cabeza, no lo podía creer.
08:51Dije, pero, bueno, y cuando vi que eran dos misioneros peronistas,
08:55que siempre hacen lo mismo, se tapan entre ellos.
08:58Al final, cuando, a ver, nos pueden votar el Rigi, nos pueden votar...
09:02Ahora, cuando es algo de corrupción, ahí no te vota ningún peronista.
09:08No te vota ninguno.
09:10O sea, que son aliados...
09:11Porque la pregunta es, ¿eran aliados del gobierno?
09:14Pasa la ACUA.
09:14¿Es un aliado del gobierno?
09:15Es un aliado circunstancial cuando le conviene
09:18porque piensa que puede sacar algún rédito.
09:21Ahora, cuando va a votar algo que el día de mañana
09:25le puede caer a su gobernador, a Rovira, que maneja la provincia
09:28con un joystick, o a cualquiera de ellos, te vota en contra
09:32porque ellos son una corporación y se defienden entre ellos.
09:37Y ayer volvieron a su lugar, a su lugar histórico,
09:41al que siempre estuvieron, porque ellos fueron oficialistas siempre,
09:44no solamente con nosotros.
09:45No, eso es cierto.
09:47Nosotros pusimos Rovira, el oficialista eterno.
09:50Claro, claro.
09:51Entonces, ahora, venir a querer decir que nosotros tuvimos complicidad con esto
09:59cuando estábamos todos mirando las pantallas...
10:02Yo llamé a todos nuestros senadores.
10:05Juez lloraba.
10:07Sí.
10:08Lloraba.
10:08Yo había hablado con juez ayer a la tarde.
10:10Digamos, Carmen Álvarez lloraba, todos lloraban.
10:13¿Por qué?
10:14Porque estaban todos convencidos.
10:16Nadie pensó...
10:18Y acá hubo un movimiento de pinzas.
10:20Mira, yo te voy a decir algo, que hoy me lo contó Milman.
10:24¿Sabés que faltó un senador de La Pampa?
10:28¿De qué partido?
10:30Del Frente de Todos.
10:32¿Ah, sí?
10:33¿Por qué?
10:35Pensá por qué.
10:36Porque con ese senador de La Pampa tenían 36 votos.
10:39Sí.
10:4036 contra 36, ¿quién desempataba?
10:42Victoria Villarreal.
10:43Victoria Villarreal.
10:44¿El quién ganaba?
10:44Pero me parece que no tiene ahí Victoria Villarreal.
10:46No tenía...
10:47Sí, como Cobos lo tuvo.
10:50En un empate, la vicepresidenta tiene que desempatar.
10:53Yo tenía entendido que no, pero no importa.
10:55¿Cobos qué hizo?
10:56¿Cobos qué hizo?
10:57Por ser una ley electoral, me habían dicho que por ser una ley electoral...
11:01Es interpretable, pero sí, se empata.
11:03¿Qué haces?
11:04¿Te quedás ahí parado o votás?
11:06Faltó uno de La Pampa.
11:08Ellos hicieron un juego de ajedrez.
11:11Hicieron un juego de ajedrez.
11:12Le juntaron y sacaron a uno de ellos que no vino a votar.
11:17Pero yo escuché a Dorni que hoy decía, la culpa es del PRO por haber ido a una elección sin saber si tenía los votos.
11:23Bueno, porque...
11:23Pero La Libertad Avanza también decía que tenía los votos.
11:26Pero, pero, pero, pero, digamos, Atauche fue a la Casa de Gobierno y dijo, a ver, quiero las 37 firmas.
11:35Y fue a la reunión de bloques y dijo, quiero las 37 firmas porque había, digamos, había que atar uno por uno.
11:44Porque uno se te escapa, otro se te va.
11:46Vos sabés quiénes están firmes y quiénes penden de un hilo.
11:50Ahora, lo que no se puede poner acá es en duda la decisión real del gobierno de votar esta ley.
12:00Eso, esta teoría conspirativa que ha dado vuelta durante todo el día y que hicieron conferencia de prensa, los penatos.
12:09Los penatos, los penatos no pueden hacer ninguna conferencia de prensa porque ella, también del 2015 al 2019, no votó este proyecto.
12:18Es la autora del proyecto.
12:19Pero, ¿por qué no tuvo los huevos de votarlo cuando fue legisladora con el PRO en el gobierno?
12:26¿Por qué no los tuvo?
12:27A ver, yo pregunto porque, ¿sabés qué?
12:29Vamos a escuchar.
12:30¿Sabés qué? Cuando vos sos gobierno tenés que tratar de hacer todo lo que tenés que hacer.
12:34Ahora, si no te animás en tu gobierno y después le exigís a otro, ¿no?
12:39A ver, ayer estos dos senadores se fueron, como yo te digo, porque el peronismo siempre hace lo mismo.
12:48Te vota cualquier cosa menos la corrupción, menos cosas de corrupción.
12:50A ver lo que dijo los penatos, ya que estamos, para que la gente retenga, a ver si...
12:54Pero yo no voy a acusar sin pruebas.
12:58Porque no todos somos iguales en la política.
13:00Y además, porque yo tengo la certeza de que la verdad siempre sale a la luz.
13:07Y el precio de los apoyos parlamentarios se publican en el boletín oficial.
13:16No apoyo sin pruebas, pero acusó.
13:19Entonces miente.
13:21Porque acusó sin pruebas.
13:24Hoy acusó sin pruebas porque el domingo este no, el otro es candidata.
13:29Entonces, no se puede tirar por la borda la primera palabra que dijo para tratar de sacar una ventaja electoral.
13:39No se lo vamos a aceptar.
13:41Y menos que ponga en duda la moral de todos los del PRO, de todos los que ayer votaron, de los de la Libertad Avanza.
13:50No vamos a poner en duda los que realmente creemos.
13:55Y además hicimos los cambios más importantes.
13:58En todas las materias.
14:00A mí hay algo que me quedó con gusto a poco.
14:03La reacción del gobierno, ahora la veo a usted enojada, contra los dos misioneros, contra el gobierno de misiones.
14:09Pero yo al resto del gobierno no lo vi tan ofendido, tan enojado.
14:13Lo vi más enojado con el PRO que con los transfugas.
14:15No, pero porque primero...
14:16Que con los que traicionaron.
14:17No, porque fue así.
14:18Fue así, mirá.
14:19Ahora, el gobierno, el presidente salió primero que todos, diciendo lamentable.
14:25Sí, lo leí anoche.
14:26Bueno, salió.
14:26Todos salimos...
14:27Es mucho más que lamentable.
14:29Bueno, pero todos salimos pensando, todos salimos, y todos salimos sin atacar a nadie, más que aquellos que habían traicionado.
14:38Ahora, cuando vimos que se montó, digamos, los penatos, y salió un comunicado del PRO,
14:45y salieron todos a decir que acá había una conspiración y que había sido todo a propósito.
14:53Hay que ser estúpidos para ir una semana antes de una elección a votar una ley de así, sacar dos diputados y perder.
15:01¿Qué?
15:01¿Somos tarados?
15:02No, no, no somos tarados.
15:03Entonces, nosotros fuimos con un mensaje de, digamos, de lamento.
15:10Y cuando vimos que se estaba montando, y estuvimos en nuestro gabinete, hablándonos como hasta las 3 de la mañana,
15:19porque nos dimos cuenta que se estaba montando una acusación a nosotros porque no hubiese salido ficha limpia,
15:30cuando fueron dos traidores que volvieron a sus raíces, a las raíces en las que siempre estuvieron.
15:38Nunca estuvieron en la libertad basa.
15:40¿Votaron?
15:40¿Usted conoce eso de Roma no paga traidores?
15:44Por supuesto.
15:44Pero bueno, fueron dos traidores que en algún momento al gobierno le sirvieron.
15:48Bueno, pero...
15:48Yo anoche tenía una duda periodística.
15:50Yo anoche, papá Alicia, yo anoche tenía una duda periodística.
15:53Digo, ¿a qué respondieron y a quién respondieron estos dos senadores que venían apoyando al gobierno?
16:00A su conciencia corrupta.
16:02A la conciencia corrupta que siempre ha tenido el peronismo, que nunca ha votado leyes anticorrupción.
16:09Siempre se ha protegido corporativamente.
16:12A eso respondieron.
16:13Y ayer, más que nunca.
16:15Y toda la provincia, el gobierno de Misiones, apoyó eso.
16:18Porque fíjate qué hicieron.
16:20Los escondieron.
16:22Los escondieron.
16:22Porque si vos tenés un voto y querés defender ese voto, te animás a hablar, salís, hablás y decís, este es mi voto.
16:29Obviamente.
16:30Y yo lo defiendo como lo defieron.
16:31Los buscamos todos.
16:32¿Qué hicieron los kirchneristas?
16:34Defendieron su voto.
16:35Obvio, obvio.
16:35Se defienden a sí mismos.
16:37Se abrazaban.
16:37Pero claro, si son una asociación de delincuentes.
16:39Claro, pero se abrazaban y defendían su voto.
16:42Estos dos quisieron.
16:43Se escondieron.
16:44Ahora, nosotros tuvimos que construir mayorías con quien estaba dispuesto a construir una mayoría.
16:53Si vos mirás todas las leyes, vas a ver que hay un montón de leyes que apoyaron y un montón de leyes que no apoyaron.
17:00Otras nos apoyaron cordobesas, otras no nos apoyaron los cordobeses, otras nos apoyaron los neuquinos, otras no.
17:06Otros los de Santa Cruz, otros no.
17:08La construcción de la mayoría, siendo tan pocos, fue y es muy difícil.
17:15Es decir, por eso la manutención de la unidad, tanto del bloque de la Libertad Avanza como la del PRO, donde yo tengo, digamos, mucha ascendencia en muchísimos diputados,
17:27lo mantuvimos unido para darle gobernabilidad y después ir buscando a Pichetto, a los grupos de López Murphy,
17:38a algunas veces a los radicales, a los radicales que se vinieron con nosotros.
17:43Fue, es como un, a ver, son piezas.
17:47Entiendo, entiendo, un mecanismo de relojería.
17:50De relojería.
17:51La miro a la cara, ministro, y los conocemos hace muchos años.
17:53No pactan con el kirchnerismo.
17:56No.
17:57Kirchnerismo o libertad, no pactamos.
17:59No hay pacto de ninguna naturaleza electoral por jueces de la corte, por procurador, por jueces, 170 jueces.
18:07Te lo juro por mis tres nietos, no.
18:09No existe ningún pacto, porque el pacto con el kirchnerismo es el pacto con el diablo,
18:15es el pacto del fracaso, es el pacto del retraso, es ir para atrás.
18:19No existe.
18:20Fíjate lo que estamos haciendo con sindicatos, fíjate lo que estamos haciendo con las leyes laborales,
18:26que son las únicas que pararon en la justicia, las únicas de la ley bases.
18:31Fíjate lo que estamos haciendo en la desregulación, lo que estamos haciendo con las leyes penales,
18:37que nos votan todo en contra, nos votaron todas las leyes penales en contra, todas.
18:42La ley antimafia, ¿por qué la votan en contra?
18:45Patricia, agradezco estas respuestas y están contundentes.
18:50Gracias.