Category
🗞
NewsTranscript
00:00:00أهلاً لكارم بالتحليل والنقاش في هذه الذاكرة الأليمة
00:00:03يلتحق بي فيها البلاطو ضيوفي على كارم
00:00:06الدكتور عثمان منادي باحث فيها تاريخ المعاصر
00:00:09دكتور أهلاً بك
00:00:10سبع الخير
00:00:11أهلاً لكل مشاهدين
00:00:12أهلاً يلتحق بي أيضاً البروفيسور العيد زغلامي
00:00:14يسدل على منتصاب جامعة الجزائر
00:00:15البروفيسور أهلاً بك سبع الخير
00:00:16سبع الخير إليك والعظيف الكريم
00:00:18تقمعك وكل متبع قناة النهار
00:00:20أهلاً بك
00:00:21إذن تعود الذاكرة الأليمة 8 مايو من كل سنة
00:00:25لنتذكر أبشع ما قام به المستعمر الفرنسي
00:00:28في حقية الشعب الجزائري
00:00:30الأعزل الذي خرج ليطالب بحرية وفاقة
00:00:35ليقابل بالقتل والتنكيل
00:00:38وغيرها من الجرائم التي استعملت في حقه
00:00:42الذاكرة الثمانين مجازل 8 مايو
00:00:45رئيس الجمهورية كان صريحاً في كلمته يوم أمس
00:00:48إن قال الجزائر لا تقبل أن يكون
00:00:51ملف الذاكرة عوة للتناسي أو الإنكار
00:00:55فما تعليقكم حول ما قال رئيس الجمهورية يوم أمس
00:00:58أولاً تحية لك
00:01:00شكراً على استضافة ولسادة المشاهدين
00:01:04طبعاً في البداية
00:01:07أحيي من كان له فضل في اختيار 8 مايو
00:01:15كتاريخ وطني للذاكرة
00:01:18لماذا؟ لأن هذا اليوم صحيح كان مؤلماً وكان قاسياً على الأمة الجزائرية
00:01:26لكن في نفس الوقت كان المنعرج الأخير
00:01:30للحركة الوطنية
00:01:32وحتى لفرنسا
00:01:35ولأنصار
00:01:36الحل السياسي
00:01:39لأن كان الألم شديداً في هذه
00:01:42الأحداث والمجاز الرهيبة
00:01:46التي لم بررها
00:01:48فإن
00:01:49الدرسة بالنسبة للأمة الجزائرية كان
00:01:53ما أخذ بالقوة لا يسترد إلا بالقوة
00:01:58وأن الحرية تأخذ ولا تعطى
00:02:02هذه المجازر الغير مبررة
00:02:06الحرب كانت في
00:02:08أوروبا
00:02:10لا تعني الأمة الجزائرية
00:02:13لكن الجزائريين شاركوا إلى جانب فرنسا في هذه الحرب
00:02:18بشكل مباشر
00:02:21عن طريق ما يعرف بالتجنيد الإجباري
00:02:25134 ألف شاب جزائري
00:02:28شاركوا إلى جانب فرنسا في الحرب
00:02:31وأطلق بتسمية الحركة
00:02:33صحيح
00:02:34ثم
00:02:35ألاف العمال الذين ذهبوا طواعية
00:02:40أو أخذوا في المصانع ووسائل النقل لما يعرف خدمة مجهود الحرب
00:02:46يعني ألف الجزائرين شاركوا إلى جانب فرنسا في الحرب العالمية الثانية
00:02:51نتذكر هنا المثاق الأطلسي
00:02:55أو التصريح الأطلسي في ديسمبر في 1941
00:02:59تدعاهدت فيه الولايات المتحدة وبريطانيا
00:03:01بأن تمنح الشعوب المحتلة حق تقرير المصير
00:03:08فما حدث في الحرب العالمية الثانية
00:03:14مهد طريق أن يكون الشعب الجزائر أكثر وعيا
00:03:18وهو ما يفسر أنه بالفعل
00:03:20عندما انتهت الحرب
00:03:23كأن الأمة الجزائرية كانت تتحذر
00:03:26تتحذر لإحتفالياتها بالثمن من
00:03:30لماذا؟
00:03:31لأن الشعب الجزائري كان يعتقد بأنه معني بالإحتفال
00:03:35هناك نصر من طرف الحلفاء
00:03:37على محور الشر كما يصفونه أثناء الحرب العالمية الثانية
00:03:41فالجزائريون خرجوا بالألف
00:03:44مؤطرين وغير مؤطرين في المدن
00:03:48في الذاكرة الجمعية لدينا صطيف قال موخراتا نعم
00:03:51لكن الأحداث شملت شرقا وغربا
00:03:56في بلعباس وتيموشنت وفي قسنطينة وفي عنابة وفي سقاراس وفي بسكرة
00:04:00إلى غيرها من المدن
00:04:02لماذا؟
00:04:03لأن هناك حالة وعي
00:04:05بعد الحرب العالمية الثانية
00:04:08الحرب كانت في أوروبا
00:04:10ولكن أيضا الشعب الجزائري كان يعاني الأمرين في الجزائر
00:04:16كما تعلم سيدي الفاضل
00:04:17في مرسوم 22 جوليا 1834
00:04:22وهذا المرسوم ينبغي على كل جزائري أن يحفظه بموجبه أصبحت الأرض فرنسية
00:04:30ولم يصبح للجزائريون دولة
00:04:34فأصبح يطلق عليهم الأهل
00:04:35لكن عندما تحتاج فرنسا الشعب الجزائري
00:04:39فإنها تستخدمه
00:04:40خلال الحرب العالمية الثانية
00:04:42كان الغذاء الجزائري
00:04:45يوجه إلى جبهات القتال
00:04:48حتى أن فرنسا سنت قانون
00:04:50يسمى قانون تقنين الغذاء
00:04:52بموجبه منع الفلاح الجزائري
00:04:56أن يستهلك ما ينتجه من قبح من شعير من باقي المنتوجات
00:05:02ومنحت كل عائلة سيدي الكريم
00:05:057.5 كيلوغرام للعائلة الواحدة
00:05:08فقط في شهر
00:05:09ولذلك انتشرت المجاعة في الذاكرة الجماعية الجزائري
00:05:13يسموها عام شر
00:05:14لماذا؟
00:05:16لأن الشهادات حتى الجزائري كانوا بحاجة إلى ما يلبسون
00:05:22حتى منع حرائره ونساء الجزائر من الخروج
00:05:26لأنهم لا يوجد ما يكتسون به خارج بيوتهم
00:05:31إذن المعاناة للأمة الجزائرية خلال الحرب العالمية الثانية
00:05:36الوعود التي أطلقتها فرنسا نفاقا
00:05:40والوعود التي أطلقتها الدول العظمى الولايات المتحدة وبريطانيا
00:05:44مشاركة الجزائريين في الحرب العالمية الثانية
00:05:49عندما ذهبوا إلى أوروبا
00:05:51وهم في جبهات الحرب
00:05:53لاحظوا بأن هناك طرق
00:05:54هناك وسائل نقل
00:05:56هناك مساكن
00:05:57هناك كهرباء
00:05:58هناك هاتف
00:05:59هذه الأشياء غير موجودة في الجزائر
00:06:02فكانت الرسائل التي يبعثها الجزائريون بالألاف من أوروبا إلى بلدهم الجزائر
00:06:09وكانت الحركة الوطنية بعمومها
00:06:13رغم أن فرنسا كما تعلم سيد الفاضل
00:06:15عشية اندلاء الحرب العالمية الثانية
00:06:17أعننا قانون حالة طوارئ
00:06:21وحل أحزاب واعتقال زعاماء السياسيين
00:06:24مساء الحج والبشر الإبراهيمي في الأغوات
00:06:27ثم مساء الحج أخذ إلى برزافيل
00:06:29ومنع النشاط الصحافة ونشاط الإعلام
00:06:34رغم ذلك كان هناك جو عام من حالة الوعي
00:06:39نحو هذه المظاهرات التي ستمهد
00:06:43كما قلت في البداية إلى المعارج الأخير
00:06:46لذلك كان الاختيار صائبا
00:06:48ثمانيا ماكا يوم وطني ذاكرة
00:06:52نحن لا نحتفل بهذه المناسبة
00:06:56وإن كانت أليمة من دافع الماضي
00:06:59نحن نحتفل ونحيي هذه المناسبات
00:07:02لنبقى دوما في سيرورة بين الماضي
00:07:05الحاضر والمستقبل
00:07:07لأننا نعتقد بأن التاريخ صمام أمان هذه الأمة
00:07:10وأيضا هو عربون وفاء
00:07:12لمن ضحى من هؤلاء الشهداء من أجل الوطن
00:07:16سأعود لكم ضيوفي الأكارم
00:07:20حتى نشرك أيضا
00:07:21سأعود لك حتى نتحدث عن نقطة جد مهمة
00:07:24ألا وهو وفد البرلمان الفرنسي
00:07:26الموجود في الجزائر المشاركة في حياء الذاكرة
00:07:2980 مجزر 8 مائل 1945
00:07:31سنتحدث عن مغزة ربما هذه المشاركة
00:07:34ننتقل وإيكم متابعين الأكارم الآن
00:07:37إلى قصر الأمم بنادي صنوبر
00:07:41أين تنطلق فعاليات الندوة التاريخية المخلدة
00:07:44لإحياء الذكرى 80 مجزر 8 مائل 1945
00:07:48تلتحق بي ومباشرة من هناك
00:07:52إيمان طبيب متابعين الأكارم
00:07:56للمشاركة رفقة أحد المجاهدين
00:07:59الذين شاركوا في هذه الثورة
00:08:01والذين يستذكرون بطبيعة الحال
00:08:02لهذه المجازر
00:08:04وأيضا تتابعون أسفل الشاشة متابعين الأكارم
00:08:06هذه المظاهرة
00:08:08لك إيمان طبيب
00:08:09ننتقل فقط متابعين الأكارم إلى ولاية سطيف
00:08:12هذه الولاية التي عرفت من أبشع المجازر
00:08:16مجازر 8 مائل مع الزملاء
00:08:18يعطينا الصور فقط
00:08:19هذه المظاهرات المخلدة
00:08:21بطبيعة الحال
00:08:22لمجازر 8 مائل 1945
00:08:24هذه الولاية بالذات
00:08:27الغرار قلمة وخراطة
00:08:30عرفت أيضا
00:08:31هذه المناطق عرفت مجازر باشعة
00:08:33راح ضحيتها أزيد من 45 ألف شهيد
00:08:37خرجوا فقط ليطالبون بحريتهم
00:08:40بعد الوعود التي أطلقها المستعمر الفرنسي
00:08:43إبان الحرب العالمية الثانية
00:08:45هذا ما أشار ليه أيضا دكتور عثمان مننادي
00:08:49وأتى في سرده حول التاريخ ما حدث
00:08:52أنذاك ولماذا خرج الشعب الجزائري
00:08:55في مظاهرات سلمية
00:08:57يطالب بحقوقه في الحرية
00:08:59تابعونا مشاهدين الكرم
00:09:01بهذا النقل المباشر من ولاية سطيف
00:09:03لهذه اللحظات وهذه الصور
00:09:06التي تعبر عن
00:09:08افتخار الشعب الجزائري
00:09:10بذاكياته وإحيائها في
00:09:13الذكرى ثمانينة
00:09:15لمجازر ثمانيماي
00:09:17الف وتسعمائة وخمسة واربعين
00:09:19يشارك معي أيضا
00:09:20البروفيسور العيدزغلامي
00:09:22الصورة
00:09:23أبلغ يعني من أي حديث
00:09:26بروفيسور
00:09:27اليوم الجزائري
00:09:28الجزائريون كلهم
00:09:30يدا واحدة
00:09:32تذكرا لماذا حدث في أثمانيماي
00:09:34من سنة ألف وخمسة واربعين
00:09:36أي قبل ثمانين عاما
00:09:38الشعب الجزائري اليوم يعطي
00:09:40درسا بتشبوته بالذاكرة الوطنية
00:09:44حقيقة ما هذا بسم الله الرحمن الرحيم
00:09:46الأمر الأول هو أننا نترحم على أرواح الشهادات الطاهرة
00:09:50ونحمد الله كذلك على نعمة الاستقلال
00:09:53والأمن والأمان
00:09:54الذي نحن الآن ننعم به
00:09:56كما نفتخر بتاريخنا العظيم
00:09:59وثوراتنا العرمى
00:10:00التي أحدثت
00:10:02التغيير في المعادلة الدولية
00:10:05اليوم ثمانيامي
00:10:06احتفلنا اليوم بثمانيامي
00:10:08هو للذاكرة
00:10:09وكذلك لكي
00:10:13شعب الجزائري
00:10:14يفتخر بأمجاد
00:10:16وبطولات
00:10:19التي قام بها
00:10:20الشعب الجزائري
00:10:22وظن
00:10:23تنظر معي فقط
00:10:25لشاشة
00:10:25هذه المسيرة
00:10:26هي مسيرة شعبية تخليدا لذكرى مجازر
00:10:29وما ستنطلق قبل قليل
00:10:31أو انطلقت الآن
00:10:32هذه المسيرة
00:10:33المسيرة الشعبية تخليدا لذكرى مجازر
00:10:35من ميامي 1945
00:10:37اليوم كما قلنا في معرض حديثك
00:10:40بروفيسور
00:10:42حتى العالم الفلسطيني موجود
00:10:43في هذه المسيرة
00:10:44أيضا دعما لها الشعب الفلسطيني
00:10:46مثل ما قلت بأنه اليوم
00:10:48الشعب الجزائري
00:10:49أصبح أكثر وعيا من
00:10:52دي قبل
00:10:55إن صح التعبير
00:10:55حول الهوية الوطنية
00:10:57وحقوقه
00:10:58في استرجاع ذاكرته
00:11:00هو في الحقيقة
00:11:01لابد أن نقول
00:11:03ونتذكر بأن
00:11:04لدينا تاريخ
00:11:05كيف دول ليس لها تاريخ يا أخي الكريم؟
00:11:07صحيح؟
00:11:08بالعكس نحن لدينا تاريخ
00:11:09وتاريخ مجيد
00:11:11وعاميق
00:11:12وأثرة في
00:11:13أقول وأثرة في الخريطة الجيوسياسية
00:11:16عالميا
00:11:17طورة الجزائر
00:11:19أول نظام
00:11:221954
00:11:23أحدثت تغيير في المعادلة
00:11:25الكولونيالية والنيوكولونيالية
00:11:28في البقاء العالم
00:11:29وهي التي جرت
00:11:31يعني خلقت
00:11:32هذا
00:11:33الثقافة التحرورية
00:11:35الثقافة التنويرية
00:11:36المقاومتية
00:11:38التي ما زالت إلى اليوم
00:11:39مشعل أو بالأحرى
00:11:41مثل يقتدى به في فلسطين محتلة
00:11:44فأنظن هناك ما ذكرت
00:11:45هناك علم الآن
00:11:46علم فلسطيني مع المسيرة اليوم
00:11:49هو لذلك
00:11:49وأنه تشابه
00:11:50لأنه نفس القضية
00:11:51نفس الإشكال
00:11:54لهذا الشعب الفلسطيني
00:11:55لابد أن يقتدى
00:11:56يقتدى أقول
00:11:57أن تكون ثورة تحريرية
00:11:59ثورة الجزائر
00:11:59هي قدوة له
00:12:00في تحرير بلده
00:12:02ولا حل دون
00:12:03بطبيعة المقاومة
00:12:05وطبيعة الحال التصدي
00:12:08ولا لشيء
00:12:10لأنه هي اللغة
00:12:12التي يفهمها العدو
00:12:13ويفهمها الآخرون
00:12:14فبعبارة أخرى
00:12:16اليوم
00:12:16على الشعب الجزائري
00:12:18بيكون شرائحه
00:12:19أن يتذكر بأن
00:12:21منذ ثمانين سنة
00:12:23كانت فيها طبيعة الحال
00:12:25مجازر
00:12:26في مناطق عديدة
00:12:27وخاصة كما ذكر
00:12:29الأستاذ الكريم
00:12:30عندنا أقول
00:12:31قصة
00:12:31سطيف
00:12:32قال ما هو خرط
00:12:33دون أن ننسى من
00:12:34القهر من الجزائر
00:12:35لكن البعد كان
00:12:36بعد ثوري
00:12:37بعد وطني
00:12:38ومن خلال ذلك
00:12:39كان تمهيد
00:12:40أنا لست مؤرخ
00:12:42ولكن
00:12:42أعرف شيء
00:12:43أنه كان فيها
00:12:44تمهيد
00:12:44لحركة التحرير
00:12:46لحركة التحرير
00:12:47في أول نظام
00:12:48خمسين
00:12:48بعبارة أخرى
00:12:50النضج
00:12:51النضج
00:12:51الثوري
00:12:53والقيادة
00:12:54أنا ذاك
00:12:54يعني عرفت
00:12:55بأن
00:12:56لا حل
00:12:56سوى
00:12:57لا حل
00:12:58لحضور
00:12:59للاستعمار
00:13:01إلا من خلال
00:13:03القوة
00:13:03وهذا ما حدث
00:13:04بروفيسور
00:13:04ربما نأخذ
00:13:05من خبرتك
00:13:06وبصفتك
00:13:07بروفيسور
00:13:08في الإعلام
00:13:08والاتصال
00:13:09وأيضا طبيعة الحال
00:13:10كدراسة سيميولوجية
00:13:11نتحدث على هذه
00:13:12المشاهد
00:13:14لهذه المسيرة
00:13:15الشعبية
00:13:15لذكرى ثمانين
00:13:17لمجزة 8 ماي
00:13:181954
00:13:20أريد الحديث
00:13:22عن هذه النقطة
00:13:23فما هي
00:13:23الرسالة
00:13:25التي يريد
00:13:25أن ينقلها
00:13:26الشعب الجزائري
00:13:27من خالي
00:13:28هذه المسيرة
00:13:29الشعبية
00:13:30التخليدية
00:13:31للعالم
00:13:33وما يحدث
00:13:34في العالم
00:13:34أولا
00:13:35ولفرنسا بالذات
00:13:37أولا
00:13:37هناك ذاكرة
00:13:39حية
00:13:40نحييها
00:13:40موش كل سنة
00:13:42نحييها كل مرة
00:13:44يوميا
00:13:44في سلوكاتنا
00:13:45في تصرفتنا
00:13:46في دفاعنا
00:13:47القضايات
00:13:48في دفاع الاستقلال
00:13:49على كرمتنا
00:13:50على عزتنا
00:13:51لأننا
00:13:52لأننا
00:13:52لم ندى
00:13:53الاستقلال
00:13:54لم يكون هدية
00:13:56من طرف
00:13:56كما يرمج له
00:13:57في الأعلام الغربي
00:13:59وكذلك
00:14:00أطرف أخرى
00:14:01لكن
00:14:01بعرق جبال
00:14:02أقول
00:14:03دفعنا
00:14:05على هذا
00:14:05بطلحيات
00:14:06الجاسيمة
00:14:07ولهذا
00:14:08الصور
00:14:09التي رأيناها
00:14:10من إبادات
00:14:11وحمد الله
00:14:12كانت فيها
00:14:12صور من الأرشيف
00:14:13تبين
00:14:14بشاعة
00:14:15ما قامت به
00:14:15فرنسا
00:14:16تصور
00:14:1645 ألف
00:14:17شهيد
00:14:19في يوم واحد
00:14:20وماذا
00:14:21يعني هذا
00:14:22يعني أن
00:14:23هذا العدو
00:14:24الفرنسا
00:14:25هذه
00:14:25استعملت
00:14:26يعني
00:14:27كل أسليب
00:14:28التي
00:14:29تعار تماما
00:14:30أقول
00:14:31الأخلاق
00:14:32والقيم
00:14:33وهي تصب
00:14:33في خانة
00:14:34جرائم
00:14:35في حق
00:14:36الإنسانية
00:14:38فاليوم
00:14:38على الشعب الجزاري
00:14:40أن يتذكر
00:14:41أن نعمة
00:14:42الاستقلال
00:14:42اليوم
00:14:43لم تأتي
00:14:43مجانا
00:14:44بل أن نتذكرها
00:14:46وندافع على المبادل
00:14:47التي جاءت من أجلها
00:14:49أقول فقط
00:14:50للتاريخ
00:14:50أو للأمانة
00:14:51هي منذ أن
00:14:52وطأت فرنسا
00:14:53قدمها في
00:14:541832
00:14:54وكانت فيها
00:14:55مقاومات
00:14:56عديدة
00:14:57متفرق
00:14:58ولكن
00:14:59النضج
00:15:00والحركة
00:15:00التحرورية
00:15:01جاءت في
00:15:0154
00:15:01طيب
00:15:02سأعود لكم
00:15:03دويفي
00:15:03على كار
00:15:04منتقل
00:15:04فقط
00:15:04إلى
00:15:05البرلمان
00:15:06الجزائري
00:15:07وقبل
00:15:07زيغود يوسف
00:15:08إلى
00:15:08وزير
00:15:09الداخلية
00:15:10إلى
00:15:11قصر الأمم
00:15:12لنقل المباشر
00:15:13طبيعة الحال
00:15:14كنات حدثنا
00:15:15على نقطة
00:15:15جد مهمة
00:15:16فيما يتعلق
00:15:17بما سمناه
00:15:18المستعمر الفرنسي
00:15:19وما سمناته
00:15:20فرنسا
00:15:20في حد ذاتها
00:15:21ألا وهو
00:15:22قانون تمجيد
00:15:23الاستعمار
00:15:23والجزائر
00:15:24أيضا لديها
00:15:24قانون
00:15:25لم يرى منون
00:15:25لحد ساعة
00:15:26وهو في
00:15:27محل النقاش
00:15:28حتى ربما يكون
00:15:29قانون
00:15:30واضح المعالم
00:15:31وفي لوجنا
00:15:32بطبيعة الحال
00:15:33لسياغة هذا
00:15:34القانون
00:15:34أو مشروع القانون
00:15:35ألا وهو
00:15:36قانون
00:15:38تجريم
00:15:39الاستعمار
00:15:40في الجزائر
00:15:40فهل حان الوقت
00:15:42اليوم
00:15:42للإعلان
00:15:44عن هذا المشروع
00:15:46أمام العلن
00:15:47لأنه
00:15:48استفزازات فرنسا
00:15:51طال أمدها
00:15:52طيلة
00:15:53عشريات
00:15:54من الزمن
00:15:54فعلا
00:15:56طبعا
00:15:57شيء
00:15:58محزن
00:15:59ومخزي
00:16:01محزن
00:16:02للشعب الجزائري
00:16:04أن تسنى
00:16:05فرنسا
00:16:06قانون
00:16:06تمجيد
00:16:06الاستعمار
00:16:07ومخزي
00:16:08لفرنسا
00:16:10في 23
00:16:11فيبراير
00:16:122005
00:16:13وصدر
00:16:14هذا القانون
00:16:15في 24
00:16:16فيبراير
00:16:162005
00:16:17قانون
00:16:18تمجيد
00:16:19الاستعمار
00:16:20في الجريدة
00:16:21الرسمية
00:16:21الفرنسية
00:16:22نعم
00:16:22ينص هذا القانون
00:16:24عموما
00:16:25للتوضيح
00:16:26فقط
00:16:27على أن
00:16:28فرنسا
00:16:29ما قامت به
00:16:30في مستعمراتها
00:16:31وخاصة شمال
00:16:33إفريقيا
00:16:33هي أعمال
00:16:35إيجابية
00:16:36لخدمة الحضارة الإنسانية
00:16:38في مجال التعليم
00:16:39وفي مجال
00:16:40الحضارة
00:16:42وسنت هذا القانون
00:16:43من أجل حماية الحركة
00:16:45المتواجدين
00:16:46في فرنسا
00:16:46إذ هذا القانون
00:16:48يجرم
00:16:48كل من يسيء
00:16:49الحركة
00:16:50المتواجدين
00:16:51في فرنسا
00:16:52أيضا
00:16:53للمناهج
00:16:55التربوية
00:16:56ضرورة
00:16:57أن تتضمن
00:16:58هذه الأفكار
00:17:00على أن فرنسا
00:17:01ذهبت إلى
00:17:01هذه المناطق
00:17:02من أجل
00:17:03نشر الحضارة
00:17:04والثقافة
00:17:06وطبعا
00:17:07قلت
00:17:08مخزي
00:17:08لماذا؟
00:17:09لماذا؟
00:17:10لأنه
00:17:11أليس فيكم
00:17:12رجل راشيد؟
00:17:13يعني لا يوجد في هذه الدوائر
00:17:16التي ساهرت
00:17:17على إعداد هذا القانون
00:17:18قانون تمجيد الاستعمار
00:17:20من له عقل؟
00:17:22سيدي الفاضل
00:17:23سيد رئيس الجمهورية
00:17:25في آخر
00:17:26إحصائية رسمية
00:17:27يقول
00:17:27عندنا 6.5 مليون شهيد
00:17:30من قتله؟
00:17:31قتلتهم فرنسا
00:17:33إذا عدنا للسياسة
00:17:35الفرنسية
00:17:36خلال
00:17:36132 سنة
00:17:39التعليم كان ممنوعا
00:17:41المعلم كان مجرما
00:17:44في نظر القانون
00:17:46الفرنسي
00:17:47نسبة الأمية
00:17:50متفق عليها
00:17:5195% من الجزائرين
00:17:54لا يحسنون القراءة
00:17:55والكتابة
00:17:56عكس
00:17:57هناك الرحالة
00:17:58الأوروبيين
00:18:00في نهاية
00:18:001800
00:18:00وفي نهاية القرن
00:18:0318
00:18:041778
00:18:05هناك رحالة
00:18:06ألماني
00:18:07كتب بأنه
00:18:08لاحظ
00:18:09انتشار المدارس
00:18:10والزوايا
00:18:11والمساجد
00:18:11في ربوع
00:18:12الجزائر
00:18:13وتحدثت المصادر
00:18:14على أنه
00:18:15حتى مؤرخين
00:18:16فرنسيين
00:18:17كثير
00:18:17من 80%
00:18:18إلى 85%
00:18:19من الجزائرين
00:18:20قبل الغزو
00:18:21كانوا يحسنون
00:18:22القراءة
00:18:23والكتابة
00:18:241962
00:18:25سيدي الفاضل
00:18:27في جامعات
00:18:29الجزائر
00:18:29كان
00:18:30400 طالب
00:18:31فقط
00:18:31تصور
00:18:32أمه
00:18:33بعشر ملايين
00:18:34جزائري
00:18:36فيها 400 طالب
00:18:37نحن اليوم
00:18:37نفخر بأنه
00:18:39عدنا أكثر من 10 مليون طالب
00:18:41في كل مستوية الجامعة
00:18:43ومراحل التعليم الأخرى
00:18:45والتكويل
00:18:45إلى غير ذلك
00:18:46في الجامعة الجزائر
00:18:47عدنا 2 مليون طالب
00:18:49كيف لفرنسا
00:18:51كيف لعقالاء فرنسا
00:18:53في 2005
00:18:54أن يفكروا في إيجاد قانون
00:18:58تمجيد الاستعمار
00:18:59ولن نتكلم عن إبادة جماعية
00:19:03لقبائل
00:19:04قبيلة العوفية
00:19:05في الحراش
00:19:05في ابن رياح
00:19:07في الغرب الجزائري
00:19:08زعاط شال
00:19:09أغواط
00:19:09الحناشة
00:19:10في كل ربوع الجزائر
00:19:12ارتكبت فرنسا
00:19:13مجازة مروعة
00:19:14يعني
00:19:15طيب
00:19:15ماذا عن قانون تجريم الاستعمار الآن
00:19:18نحن على دراية بأنه
00:19:19تمجيد الاستعمار
00:19:20جاء
00:19:21والكل كان يجزم بأنه
00:19:23جاء من أجل عدم معاقبة فرنسا
00:19:26وعدم
00:19:26إدخالها إلى أروقة المحاكم من طرف مستعمراتها القديمة
00:19:30لكن خلينا نتحثوا على قانون تجريم الاستعمار هنا في الجزائر
00:19:34الكل ينتظر في هذا القانون
00:19:37فعلا
00:19:37ربما أنا
00:19:39كبحث في التاريخ
00:19:41الزاوية التي أنظر إليها
00:19:43لا ينظر إليها السياسي
00:19:45صحيح
00:19:46أنا كمواطن جزائري
00:19:48أكره فرنسا
00:19:49ولا أريد أن نرسم صفحة بيضاء مع فرنسا
00:19:55صحيح
00:19:55بمفهوم الماضي
00:19:57الأليم الذي تعرض له الشعب الجزائري
00:19:59وينبغ أن يكون الصوت هذا
00:20:01عاليا ومرتفعا وواضحا
00:20:02لا لبس فيه
00:20:04متفقون عليه
00:20:05لكن
00:20:06ربما من نظرة السياسي
00:20:09من نظرة الإعلامي
00:20:10تقول أنه لدينا مصالح
00:20:13لدينا ربع ملايين جزائري
00:20:15يعيشون في فرنسا
00:20:15في فرنسا وملايين في أوروبا
00:20:18الحاجة إلى نظرة المستقبل
00:20:23قد تدفعنا إلى التريف
00:20:25ربما حتى سياسة الدولة الجزائرية
00:20:29السياسة الخارجية للدولة الجزائرية
00:20:32معروف بالحكمة والتعقل والمرونة
00:20:36لكن ربما كما يقول للصبر
00:20:38حدود
00:20:39في السنوات الأخيرة
00:20:41زادت سرعة
00:20:45اهتمام الأمة الجزائرية
00:20:48والدولة الجزائرية
00:20:50بصفة عامة
00:20:50بملف الذاكرة والتاريخ
00:20:53ونحن فخورين
00:20:55كمواطنين
00:20:56كمثقفين
00:20:56بأن الدولة الجزائرية
00:20:58الآن صوتها أكثر
00:21:00وضوحا وعاليا
00:21:02فيما يتعلق بمعاملة فرنسا
00:21:05بالمثل أو الند للند
00:21:07قبل أشهر فقد تم إنشاء لجنة
00:21:11على مستوى البرلمان في هذا الإطار
00:21:14صحيح
00:21:14للرد على فرنسا
00:21:17قانون تجريم الاستعمار
00:21:20في تقديري بالنسبة للدوائر الفرنسية
00:21:24عليها أن تعلم
00:21:25بأننا كمواطنين
00:21:27كباحثين
00:21:28كسياسيين
00:21:31نحن لا نستجدي فرنسا
00:21:34اليوم نحن لا نطلب من فرنسا
00:21:37أن تعترف بجرائمها
00:21:38نحن لا ننتظر أصلا
00:21:40أن تعترف فرنسا
00:21:43بجرائمها
00:21:44نحن ننظر
00:21:45إلى أمتنا
00:21:46أن نتفق جميعا
00:21:48على الأسلوب الذي يجب أن نرد عليه
00:21:51وهذا
00:21:51ما أردت أن أوضعه
00:21:54في إجابتك
00:21:56عن
00:21:56إجابتي عن سؤالك
00:21:58ينبغي أن نتحرك
00:22:00في هذا الإطار
00:22:02وأن نسرع فيها أيضا
00:22:02نسرع نعم
00:22:03في تقديري
00:22:04لسنا
00:22:05متسرعين
00:22:08ولسنا في عجلة من أمرنا
00:22:10لدينا الوثائق
00:22:11لدينا الشهادات
00:22:13لدينا كل أدلة
00:22:14كل ما يثبت
00:22:16بأن فرنسا
00:22:17مجرمة
00:22:18في احتلالها
00:22:20للجزائر
00:22:21خلال
00:22:211830
00:22:221962
00:22:23هذه الإجابة
00:22:26ربما توجه السياسي
00:22:28ماذا ننتظر اليوم
00:22:29حتى نصدر قانون تجريم الاستعمار
00:22:32روفيسور العيد زغلامي
00:22:33في نقطة أيضا جد مهمة
00:22:34حتى نربطها بهذا القانون
00:22:36تجريم الاستعمار
00:22:37الذي يعود للواجهها
00:22:39في كل ذكرى
00:22:41نتذكرها
00:22:42هي ذكرى أليمها
00:22:43بطبيعة الحال
00:22:44نتحدث على أول نوفمبر
00:22:45اندلاع التورة التحريرية
00:22:46نتحدث على ثمانيا ماي
00:22:48أيضا
00:22:491945
00:22:50وعديد التواريخ
00:22:52التي ربما نستذكر من خلالها
00:22:54ما حدث في الجزائر
00:22:55وخارج الجزائر
00:22:56أيضا
00:22:57الجالية الجزائرية في فرنسا
00:22:59التي ألقي بها في نهر السين
00:23:01الوفد برلماني
00:23:03بروفيسور
00:23:03فرنسي
00:23:04في الجزائر
00:23:06للمشاركة
00:23:07في إحياء الذكرى الثمانين
00:23:08لمجازر 8 ماي
00:23:091945
00:23:11ماذا يعني ذلك؟
00:23:13يعني أن في فرنسا
00:23:15هناك أطراف وأشخاص
00:23:17يتعطفون
00:23:19أو يعترفون علنيا
00:23:21بالجرائم التي ارتكبتها
00:23:23أو اقترنتها فرنسا
00:23:24في حق الجزائريين
00:23:25وهو مقف مشرف
00:23:27لهذا الوفد
00:23:28الذي طبيعة الحال
00:23:30يخترقه
00:23:32جدار الصمت
00:23:33وجدار العنصرية
00:23:35وجدار الضغط
00:23:36الذي تفرغه
00:23:37أطراف يمينية
00:23:40ويمينية متطرفة
00:23:41وصاحبة الجزائر الفرنسية
00:23:43هذه مساندة علنية
00:23:45لقضية الجزائرية
00:23:47ولهذا
00:23:48أنا
00:23:49يعني
00:23:50في بعض الأحيان
00:23:51أتساءل لماذا الجزائر
00:23:53لم تتجاوب
00:23:55ولم ترد على
00:23:56تجريم الاستعمار
00:23:57تبجيد الاستعمار
00:23:59في 2005
00:23:59ونحن اليوم في
00:24:002025
00:24:01عشرين سنة
00:24:02أين هو الإشكال
00:24:04إحنا قمنا بثورة
00:24:06في بلدنا
00:24:07لدينا كل احترام
00:24:08كل عزة
00:24:09لماذا نتعامل بهذا
00:24:11في الوقت
00:24:11الذي
00:24:12الشهداء ضحوا
00:24:13من أجل الجزائر
00:24:14عزة وكرم
00:24:15وابتكنا هذا الاستقلال
00:24:16اليوم هناك
00:24:18مقاربات سياسية
00:24:20سميها سياساوية
00:24:21فيها
00:24:22ربما بعض
00:24:23المواقف
00:24:24علاقاتية
00:24:25إلى غير لك
00:24:26ولكن من المفروض
00:24:27كما قال
00:24:27رئيسي الجمهورية
00:24:28التعامل
00:24:29بالنيديتي
00:24:30وبالمثل
00:24:31ذا ريسي بروسيتي
00:24:32ذلك
00:24:33جر
00:24:34قال لك تمجيد
00:24:35الاستعمال
00:24:362005
00:24:36يا أخي نعم
00:24:38نجوبي
00:24:38بالمثل
00:24:40وليس هناك
00:24:41إشكال مع
00:24:42العلاقات
00:24:43الاجتماعية
00:24:43اقتصادية
00:24:44وغيرها
00:24:44هذا لن يؤثر
00:24:45لذلك
00:24:46كل ما في الأمر
00:24:46هو على فرنسا
00:24:48أن تعترف
00:24:49على ذية
00:24:50بأنها
00:24:51قامت
00:24:52بجرائم
00:24:52في حق الإنسان
00:24:53الإنسانية
00:24:54في الجزائر
00:24:55هذا الذي
00:24:55لابد أن يفهم
00:24:56لأن مع التقادم
00:24:58كين من
00:24:59ذاكر
00:25:00تخونه
00:25:01وكان حتى من
00:25:02بعض
00:25:02اليوم نسمع
00:25:03في بعض
00:25:04المنابر
00:25:04ما يسمى
00:25:05باللغة
00:25:06الاستعمالية
00:25:08ما معنى
00:25:10هي التحريفية
00:25:12كان بعض
00:25:13الأشخاص اليوم
00:25:14يحرفون
00:25:15للتاريخ
00:25:16بأن
00:25:16فرنسا
00:25:17جاءت
00:25:17للجزائر
00:25:18لتمجيد
00:25:19لترقية
00:25:22المجتمعات
00:25:22ثم
00:25:23النقطة الموالية
00:25:24هي عبارة
00:25:25أخرى
00:25:25وهي موجودة
00:25:26الآن
00:25:26في بعض
00:25:26الأوساط
00:25:27هي
00:25:27النفيو
00:25:30بعبارة
00:25:31أخرى
00:25:31نستمع
00:25:32لهذه الأصوات
00:25:33سوى داخل
00:25:34البلد
00:25:34أو خارج
00:25:34البلد
00:25:35مفاده
00:25:35أن فرنسا
00:25:36جاءت
00:25:37للجزائر
00:25:37وقدمت
00:25:38كل طبيعة
00:25:39هذا
00:25:40ظروف
00:25:41لتمجيد
00:25:42أو بالأحرى
00:25:43لترقية
00:25:44هذه اللغة
00:25:46عناصر اللغة
00:25:49تغيرت
00:25:50الأمس
00:25:51كنا فخورين
00:25:52باستقلالنا
00:25:52وبمجن
00:25:53وبعزتنا
00:25:54وبطورتنا
00:25:54والتي
00:25:55كما قلت
00:25:56أحدثت
00:25:56ضجة عالمية
00:25:58وبالله
00:25:58حررت
00:25:59الكون
00:26:00اليوم
00:26:01فيها سلوكات
00:26:02في بعض
00:26:02الأيان
00:26:03تخاذل
00:26:03ولكن
00:26:04من المفروض
00:26:05اللجنة
00:26:05التي كما تفضلت
00:26:06هاوليك
00:26:07شعب أو مجموعة
00:26:08من فرنسا
00:26:09يأتوا لجزائر
00:26:09المساندة
00:26:10وهنا في الجزائر
00:26:11في بعض
00:26:11الأطراف
00:26:13لا تعجل
00:26:15من إصدار
00:26:16هذا القانون
00:26:17أنا استمعت
00:26:18إلى بعض
00:26:18أعضاء
00:26:19هذه الإجداء
00:26:20على مستوى البرلمان
00:26:21حقيقة
00:26:21ملتزمين
00:26:22أمام الله
00:26:23وأمام الوطن
00:26:24للتعجيل بهذا
00:26:25القانون
00:26:25لا بد أن يصدر
00:26:27سوى
00:26:27رغم أن
00:26:29هذا وذاك
00:26:30ولكن
00:26:30لا لي شيء
00:26:31ليكون فيها
00:26:32الندية
00:26:33درتوا قانون
00:26:342005
00:26:34حنا نديروا قانون
00:26:352025
00:26:36والأمور
00:26:37الأخرى
00:26:37الشيء
00:26:38اللي نقوله
00:26:38اليوم
00:26:38أخي بلال
00:26:39أنا لما اليوم
00:26:40نستمع إلى
00:26:41وسائل العامة
00:26:43الفرنسية
00:26:44هي في حملة
00:26:45شريسة ضد الجزائر
00:26:46سوى من خلال
00:26:47وزير الداخلية
00:26:48حتى اليوم أمس
00:26:50ناطق الرسمي
00:26:51ناطق الرسمية
00:26:52باسم الحكومة
00:26:53الفرنسية
00:26:53ما زالت
00:26:54تهددوا
00:26:55وأكثر من هذا
00:26:57ماذا وقعا
00:26:57في المجلس
00:26:58الفرنسي
00:26:59قاموا بإزدار
00:27:00لائحة
00:27:01ينددون
00:27:03موقف الجزائر
00:27:04ويطالبون
00:27:05من الجزائر
00:27:05أن تحرر
00:27:06كتيبهم
00:27:07بين قوسين
00:27:08بعلام السنسة
00:27:09أليس هذا إساءة
00:27:10في حق الجزائريين
00:27:11ونحن ننتظر
00:27:12في هذا وذاك
00:27:14إذن علينا
00:27:15أن نقف وقفة
00:27:16كما قال
00:27:16رأس الجمهورية
00:27:17نقف وقفة الرجل
00:27:19وفي نفس الوقت
00:27:20لأننا
00:27:20ندافع على
00:27:21أرواح طاهرة
00:27:23ندافع على
00:27:23صورة الجزائر
00:27:24في المحافة الدولية
00:27:25طيب
00:27:25في هذه النقطة
00:27:26أيضا
00:27:26استدعى عثمان بن نادي
00:27:27حتى ربما
00:27:28أنسي سوك شوية
00:27:29خرجك عن قلب
00:27:30تاريخي
00:27:32لما نتحدث
00:27:33على وحد برلماني
00:27:34فرنسي بالجزائر
00:27:34المشاركة
00:27:35في إحياء
00:27:36ذكرى 8 ماي
00:27:37فهل ترى بأنه
00:27:40لا زال هناك
00:27:41عقلاء
00:27:41على مستوى
00:27:42البرلمان الفرنسي
00:27:43لإعادة العلاقات
00:27:44بين الجزائر
00:27:45وفرنسا
00:27:46إلى طبيعتها
00:27:47والله
00:27:48صدقا
00:27:48أنني
00:27:48من خلال
00:27:50دراستي
00:27:51لجرائم
00:27:52الاستعمال الفرنسي
00:27:53أنا لا أثيقه
00:27:54في فرنسا
00:27:55أنا غير
00:27:57مطمئن
00:27:57لفرنسا
00:27:59أنا بالنسبة لي
00:28:00فرنسا
00:28:00عدو بالأمس
00:28:02وعدو باليوم
00:28:04ولكن نمنحها
00:28:06فرصة
00:28:06لننظر
00:28:07ماذا
00:28:08تريد
00:28:08أن يكون
00:28:09المستقبل
00:28:10أخي
00:28:11في كثير
00:28:13من الأحيان
00:28:13نسمع
00:28:14اليمين المتطرف
00:28:15في فرنسا
00:28:17واليسار
00:28:19والعقلاء
00:28:20إلى غير ذلك
00:28:21بالنسبة لي
00:28:21فرنسا
00:28:22في كفة واحدة
00:28:24أنا كمواطن
00:28:24جزائري
00:28:25مثقف
00:28:26أنا لا أنظر
00:28:27إلى هذه الطيارات
00:28:28أنا أطلب
00:28:29من الدولة
00:28:29من الحكومة
00:28:31بكل فروعها
00:28:32وأطيافها
00:28:34أن تستجمع
00:28:35قوتها
00:28:35وتنظر
00:28:38إلى المستقبل
00:28:40هذا النظر
00:28:41على المستقبل
00:28:41لا تخصني
00:28:42أنا كمؤرخ
00:28:43تخص الأمة الجزائرية
00:28:45والأمة الفرنسية
00:28:46لا يمكننا
00:28:48أن نتاجر
00:28:49بالتاريخ
00:28:51لا يمكننا
00:28:52أن نظل
00:28:53على صبر
00:28:54وهدوء
00:28:55إلى ما لا نهاية
00:28:56لأن المواقف
00:28:58الفرنسية
00:28:59في بعض الأحيان
00:29:00مخجلة
00:29:01وغير واضحة
00:29:02وغير مفهومة
00:29:03لنكون متفائل
00:29:04من الضفة الأخرى
00:29:06هناك
00:29:07أطراف في فرنسا
00:29:09داخل
00:29:10نسميها
00:29:10الأصدقاء
00:29:12نسميها
00:29:12الإنسانية
00:29:13نسميها العقلة
00:29:14كما قلت
00:29:14أنت
00:29:15تجتهد
00:29:16تجتهد
00:29:17بأن
00:29:18محاولة
00:29:20مد جسر التعاون
00:29:22والاتصال
00:29:24على الأقل
00:29:24والنقاش
00:29:25مع
00:29:26الدولة الجزائية
00:29:27كوفد
00:29:28برلمانية
00:29:29ذكرتهم
00:29:30سأعود لكم
00:29:31ديوفي الكرام
00:29:31حتى نواصل
00:29:32هذا النقاش
00:29:33في هذه الذكرى
00:29:34ثمانين
00:29:34لمجلزة ثمانية
00:29:35ماين
00:29:35ننتقل
00:29:36وإياكم
00:29:36تابعين
00:29:36لفروم
00:29:37الإدعاء الوطنية
00:29:38أن يستضيف
00:29:40رئيس مجلس
00:29:41الأمة
00:29:42المجاهد
00:29:43صالح
00:29:43قجيل
00:29:44المقتضبة
00:29:49لوزير
00:29:50المجاهدين
00:29:52وذوية
00:29:52الحقوق
00:29:53العيد
00:29:53أربيقا
00:29:54ننتقل
00:29:54وإياكم
00:29:55متابعين
00:29:55الأكارم
00:29:56الآن
00:29:56إلى شهر
00:29:58زل العزوز
00:29:59لكن سنتقل
00:29:59بعد ذلك
00:30:00بعد قليل
00:30:01نعود فقط
00:30:02إلى نقطة
00:30:03جد مهمة
00:30:03للحديث
00:30:04عن هذه الذكرى
00:30:06ثمانين
00:30:07لمجازر
00:30:078 ماي
00:30:08توجه لك
00:30:10بسؤال
00:30:10بروفيسور
00:30:10العيد زغلامي
00:30:11تحذرنا
00:30:12على مشروع
00:30:12تجريم الاستعمار
00:30:14وتحدثنا
00:30:14على وث برلماني
00:30:15فرنسي
00:30:16بالجزائر
00:30:17المشاركة
00:30:18في حياء الذكرى
00:30:18ثمانين
00:30:19مجازر 8 ماي
00:30:20حتى لا ننكر
00:30:21فقط
00:30:21أنه بعد
00:30:22الاسترزازات
00:30:22التي شهدتها
00:30:23الجزائر من طرف
00:30:24فرنسا
00:30:25مؤخرا
00:30:25في الأشهر
00:30:26القليلة
00:30:26الماضية
00:30:27شهدنا
00:30:27أن هناك
00:30:28أيضا
00:30:28بعض البرلمانيين
00:30:29الفرنسيين
00:30:30الذين كانوا
00:30:31مع الجزائر
00:30:31في طرحهم
00:30:32وكانوا ضد
00:30:33فرنسا
00:30:34وخاصة
00:30:35اليمنيين
00:30:36المتطرفين
00:30:37فيما يتعلق
00:30:39بالاسترزازات
00:30:39التي كانت
00:30:40توجه مباشرة
00:30:41تحدثت
00:30:41بطريح
00:30:42العبارة
00:30:43بطريقة
00:30:43مباشرة
00:30:44وزير الداخلية
00:30:46الفرنسي
00:30:46الذي كان
00:30:47كل مرة
00:30:47يتهجم
00:30:48على الجزائر
00:30:49وكانت
00:30:50لديه مساءلات
00:30:51مؤخرا
00:30:52حتى
00:30:53أصبحت
00:30:54العنصرية
00:30:56مكانة
00:30:56في فرنسا
00:30:57وتم قتل
00:30:58شاب مسلم
00:30:59في فرنسا
00:31:01ففي نظارك
00:31:02هل هذه
00:31:03هذه الزيارة
00:31:04هي بادرة خير
00:31:05من أجل
00:31:06حالة الأوضاع
00:31:07في نظارك
00:31:08أعتقد
00:31:09لابد أن
00:31:09نقول
00:31:10في السياق
00:31:11التاريخي
00:31:12أن أثناء
00:31:13الثورة التحريرية
00:31:13كان جزاريين
00:31:14عفوا
00:31:15الفرنسيين
00:31:16متعاطفين
00:31:17مع الجزائر
00:31:17ومع القضية الجزائرية
00:31:18وبالتالي
00:31:19الأمر
00:31:20لا يتعلق
00:31:21بكل
00:31:21الفرنسيين
00:31:23وبكل
00:31:24التيارات
00:31:24الفرنسية
00:31:25بل هناك
00:31:26جزاريين
00:31:26أو بل أحرى
00:31:27هناك فرنسيين
00:31:28متعاطفين
00:31:29ومؤيدين
00:31:30للقضية الجزائرية
00:31:31بكل
00:31:32إريحية
00:31:33وبكل
00:31:34المبادئ التي
00:31:35يتوجب
00:31:35على ذلك
00:31:37شيء
00:31:37الذي أريد
00:31:38أن أقوله اليوم
00:31:39هو اليوم
00:31:40هناك
00:31:40الخطاب
00:31:41المهيم
00:31:42الآن
00:31:42في المجهد
00:31:44الإعلاني
00:31:44والسياسي
00:31:45الفرنسي
00:31:45هو مسيطر
00:31:46عليه من طرف
00:31:47اليمن
00:31:47ومن متطرف
00:31:48لماذا
00:31:48لماذا
00:31:49بروني روطايو
00:31:50وزافي دريونكور
00:31:51والسفير
00:31:53الأسبق
00:31:53في الجزائر
00:31:54متواجد
00:31:55في كثير
00:31:55من المنابر
00:31:57الإعلامية
00:31:57لأن هذه المنابر
00:31:58تابعة
00:31:59إلى
00:31:59ومعروف
00:32:02بموقفه
00:32:03العدائية للجزائر
00:32:04الأمور محسومة
00:32:05الذي
00:32:06ليس محسوم
00:32:07هو أن نرتقب
00:32:08في الأشهر القليلة
00:32:09القادمة
00:32:10إذا لم يكن
00:32:11فيها انتخابات
00:32:12مسبقة
00:32:13في جوان أو
00:32:13جولية القادمة
00:32:14ومن خلال
00:32:16يتم إعادة
00:32:17من جديد
00:32:19التشكيل
00:32:19لطبقة سياسية
00:32:21أو بالأحرى
00:32:22للمجلس
00:32:23الفرنسي
00:32:24فحتم
00:32:25سيكون فيها
00:32:26في 2017
00:32:27انتخابات
00:32:28رئاسية
00:32:29وهنا
00:32:29تضح الرؤية
00:32:30أين تتوجه
00:32:31فرنسة
00:32:31هل نحو اليمين أم اليمين المتطرف
00:32:34ولو أن هناك
00:32:35أوجهة تشابهة قليلة
00:32:36بين
00:32:37يعني
00:32:37مقارنة
00:32:38بالشراكيين
00:32:40واليسار
00:32:41على كل
00:32:42فرنسا
00:32:43أو
00:32:43الجزائر
00:32:45هي مشكلة فرنسي فرنسي
00:32:46وليس مشكلة جزائري
00:32:47لا يعنينا
00:32:49ما يحدث
00:32:50هم
00:32:50هم
00:32:50الفرنسيين
00:32:53أو
00:32:53تيارة الفرنسية
00:32:54أو الطبقة السياسية
00:32:54الفرنسية
00:32:55هي المطالبة
00:32:56بكيفية
00:32:57وضع حد
00:32:58لكل هذه
00:32:58التساؤلات
00:33:00والإساءات
00:33:00لماذا
00:33:01متواصلة
00:33:02بالمناسبة
00:33:03لم تنتهي
00:33:03أنه استمعت
00:33:04البارح إلى
00:33:04برنولو
00:33:05وهو
00:33:07الذي يمر
00:33:07يوميا
00:33:08يوميا
00:33:09صباح
00:33:10الجزائر
00:33:11في نصف النهار
00:33:12الجزائر
00:33:12في الليلة
00:33:13الجزائر
00:33:13أصبحت الجزائر
00:33:14هاجس له
00:33:15وأصبحت
00:33:17ورقة
00:33:17انتخابية
00:33:19بالنسبة
00:33:20لرئاسة
00:33:21أقول
00:33:21الحزب
00:33:24للريبيبليكا
00:33:25وفي نفس الوقت
00:33:26يحذر نفسه
00:33:27إلى
00:33:27استحقاقات أخرى
00:33:29إذن بعبارة
00:33:30الأخرى
00:33:30الجزائر
00:33:32لديها
00:33:32أصدقائها
00:33:33في فرنسا
00:33:35ونأمل فقط
00:33:36أن المنطق
00:33:37والعقل
00:33:38هو الذي
00:33:38سيفوز
00:33:39ولكن في جميع
00:33:40الحالات
00:33:40نتمنى كذلك
00:33:42أن الجزائريين
00:33:44والجزائريات
00:33:45سواء كانوا جزائريين
00:33:46أو كانوا من
00:33:48أصول جزائرية
00:33:48وهم فرنسيين
00:33:49أن يتحركوا
00:33:50أن يشكلوا
00:33:51لهبي
00:33:52هذا ما يقوم
00:33:53به دول أخرى
00:33:54فرنسا هي
00:33:55فرنسا هي
00:33:56الروبيات
00:33:56وننتظر من
00:33:57الجزائريين
00:33:58يكون غيرين
00:33:59على بلدهم
00:34:00ويدافعون
00:34:01على حقوقهم
00:34:02من دفاع الحقوق
00:34:03ودفاع للجزائر
00:34:04ومكانت الجزائر
00:34:05نحن قمنا بحرب
00:34:06يعني
00:34:07وضروس
00:34:08وطبيعة الحق
00:34:09بثورة
00:34:10على أن الجزائري
00:34:11مهما كانت
00:34:12مكانته
00:34:12مهما أينما كان
00:34:14أن يكون غير
00:34:15ويدافع على
00:34:16طورة بلده
00:34:17ووطنه
00:34:17سأعود لك
00:34:19أستاذ عثمان
00:34:20من نادي
00:34:20حتى نتحدث
00:34:21دائما
00:34:21في هذه النقطة
00:34:23ننتقل إلى
00:34:24موفد
00:34:25التلفزيون
00:34:26النهار
00:34:26شهر زاد
00:34:27وليد عزوز
00:34:27المتواجدة
00:34:28بالمركز الوطني
00:34:29الأرشيف الوطني
00:34:30شهر زاد
00:34:30أهلا بك
00:34:31صباح الخير
00:34:32أستاذ عثمان
00:34:33من نادي
00:34:34اليوم
00:34:35صناعة
00:34:35أو
00:34:36لا نقول
00:34:37بالصناعة
00:34:37ولكن
00:34:38الأرشيف الوطني
00:34:40بحاجة
00:34:41للنشر
00:34:42فما هي
00:34:43ربما الميكانيزمات
00:34:44التي وجب
00:34:44الاعتماد عليها
00:34:45من أجل أن تعم
00:34:46هذه المعلومات
00:34:47التي بحوزت
00:34:48الدولة الجزائرية
00:34:50للمواطن الجزائري
00:34:51نعم
00:34:53الذاكرة
00:34:55التي
00:34:56تعتمد
00:34:57على مجموعة
00:34:59من
00:34:59الوسائل
00:35:01والمواد
00:35:02من بينها
00:35:02المواد الأرشيفية
00:35:04بعد
00:35:05ستين سنة
00:35:06من الاستقلال
00:35:07ما وصلت
00:35:08إليه
00:35:08الجزائر
00:35:09في مجال
00:35:11البحث
00:35:11التاريخي
00:35:12الآن
00:35:13لدينا
00:35:13ألف
00:35:13رسائل
00:35:14الدكتوراء
00:35:15والماجستير
00:35:16ومذكرات
00:35:17الماستر
00:35:17وألاف
00:35:18الكتب
00:35:19المؤلفة
00:35:21على شكل
00:35:22شهادات
00:35:22أو التي
00:35:23أنجزها
00:35:24الباحثون
00:35:25المتخصصون
00:35:26جزء
00:35:27كبير
00:35:28من هذه
00:35:28الشهادات
00:35:29وهذه الكتب
00:35:30اعتمدت
00:35:31على الوثائق
00:35:32الأرشيفية
00:35:33طبعا
00:35:34الوثائق
00:35:35الأرشيفية
00:35:36موجودة
00:35:36لدى
00:35:37الخزائن
00:35:38داخل
00:35:39الدولة
00:35:39الجزائرية
00:35:40ولدينا
00:35:40الأرشيف
00:35:42الوطني
00:35:43الجزائر
00:35:44موجود
00:35:44في موراء
00:35:45البحر
00:35:45في فرنسا
00:35:46بالذات
00:35:47الآن
00:35:49نحن
00:35:49كباحثين
00:35:51الكثير
00:35:52من الباحثين
00:35:52الجزائرين
00:35:53انتقلوا
00:35:54إلى
00:35:54مراكز
00:35:55هذه
00:35:56الأرشيف
00:35:56ونقلوا
00:35:57الكثير
00:35:57من الوثائق
00:35:58التي
00:35:58كانت
00:36:00سندا
00:36:00في
00:36:00بحثهم
00:36:01لكن
00:36:02هناك
00:36:03قسم
00:36:03كبير
00:36:03من هذه
00:36:04الوثائق
00:36:05الأرشيفية
00:36:05لا يزال
00:36:07تحت
00:36:08عهدة
00:36:08الدولة
00:36:09الفرنسية
00:36:09ربما
00:36:10يصنف
00:36:10في خانة
00:36:11سر
00:36:12للغاية
00:36:13ولم
00:36:13يسمح
00:36:14للباحثين
00:36:15من الاتلاع
00:36:17عليه
00:36:17لإجاز
00:36:18أبحاثهم
00:36:19طبعا
00:36:19هذا شأن
00:36:20يخصهم
00:36:20نحن
00:36:23نعلم
00:36:23وفرنسا
00:36:25تعلم
00:36:25بأننا
00:36:26نعلم
00:36:26بأن
00:36:27لدينا
00:36:28الوثائق
00:36:29الكافية
00:36:30التي
00:36:31يمكننا
00:36:31أن نستخدمها
00:36:32من أجل
00:36:33تجريم
00:36:34الاستعمار
00:36:35الفرنسي
00:36:35لذلك
00:36:36أعتقد بأنها
00:36:37مسألة وقت
00:36:38استرجاع
00:36:39الأرشيف
00:36:39الوطنيين
00:36:40نعتبره
00:36:40ملكية خاصة
00:36:42للأمة
00:36:42الجزائرية
00:36:43وللدولة
00:36:44الجزائرية
00:36:45اللجنة
00:36:47التي أنشئت
00:36:48في المدة
00:36:48الأخيرة
00:36:49خمسة
00:36:50مؤرخين
00:36:50جزائرين
00:36:51قابلها
00:36:52من نظرتها
00:36:53الفرنسية
00:36:54هي
00:36:55بطبيعة
00:36:56الحال
00:36:56لجنة
00:36:56من كفاءات
00:36:57عالية
00:36:58معروفين
00:36:59في الحق
00:37:00التاريخي
00:37:01هناك
00:37:02مشاورات
00:37:02من أجل
00:37:03استرجاع
00:37:04الأرشيف
00:37:05الوطني
00:37:05لست
00:37:06مختصة
00:37:07في المجال
00:37:08السياسي
00:37:09أو المجال
00:37:09التقني
00:37:09لكن في تقديري
00:37:11نسير
00:37:11بخطوات
00:37:13ثابتة
00:37:14لاسترجاع
00:37:15أرشيف
00:37:15الوطني
00:37:16الذي
00:37:16ستكون له
00:37:18بصمته
00:37:18في
00:37:19إنجاز
00:37:20المزيد
00:37:22من الأبحاث
00:37:23وتوثيق
00:37:25جرائم
00:37:25فرنسا
00:37:26الاستعمارية
00:37:27طيب
00:37:27دكتور
00:37:29فقط حتى
00:37:29سأعود لك
00:37:30بعد قليل
00:37:31هذه الصور
00:37:31إذن
00:37:32حلت اليوم
00:37:34أنيسة
00:37:35بومديان
00:37:35حرم الرئيس
00:37:36الراحل
00:37:37هوري بومديان
00:37:38بقالما
00:37:40للمشاركة
00:37:41في فعاليات
00:37:41الملتقى الدولي
00:37:42حول
00:37:43مجازر
00:37:448 ماي
00:37:451945
00:37:47التقطية
00:37:48كانت
00:37:49لأمير
00:37:50عيسوغي
00:37:50فقط
00:38:01متابعين
00:38:01على كارم
00:38:02هذه الصور
00:38:03من
00:38:04جالما
00:38:06أين حلت اليوم
00:38:10السيدة
00:38:10أنيسة
00:38:11بومديان
00:38:11حرم الرئيس
00:38:12الراحل
00:38:12هوري بومديان
00:38:13ببولاية
00:38:14جالما
00:38:14للمشاركة
00:38:17في فعاليات
00:38:17المتقى الدولي
00:38:18حول
00:38:19مجازر
00:38:208 ماي
00:38:211945
00:38:22نبعون هذه الصور
00:38:37مشابهي دين
00:38:37الأكارم
00:38:38من ولاية
00:38:39جالما
00:38:39لحظة
00:38:41وصول
00:38:41السيدة
00:38:42أنيسة
00:38:42بومديان
00:38:43حرم الرئيس
00:38:44الراحل
00:38:45هوري بومديان
00:38:45بجالما
00:38:46للمشاركة
00:38:47في فعاليات
00:38:49الملتقى الدولي
00:38:51حول
00:38:51مجازر
00:38:538 ماي
00:38:541945
00:38:55كان ذلك
00:39:00في التغطية
00:39:01لزميل
00:39:02أمير عسوغي
00:39:03مراسل
00:39:04تلفزيون
00:39:04نهار
00:39:04بالولاية
00:39:05لحظة
00:39:07لحظة
00:39:07وصول
00:39:07سيدة
00:39:08نيسة
00:39:08بومديان
00:39:09حرم
00:39:09رئيس
00:39:10الراحل
00:39:10هوري بومديان
00:39:11بجالما
00:39:11للمشاركة
00:39:12في فعاليات
00:39:13الملتقى الدولي
00:39:14حول
00:39:14مجازر
00:39:158 ماي
00:39:161945
00:39:17في ذكر
00:39:1880
00:39:19لهذه المجازر
00:39:20الشنيعة
00:39:21التي رحى ضحيتها
00:39:22أزيد
00:39:22من 45 ألف
00:39:24شهيد
00:39:26جزائري
00:39:27مطالبين
00:39:28في مسير
00:39:30خارجين
00:39:30أو خرجوا في مسيرات
00:39:32مطالبين
00:39:32بذلك الحرية
00:39:34بعد الوعود
00:39:34التي قطحها
00:39:36المستعمر
00:39:37الفرنسي
00:39:37الغاش
00:39:37مبانا
00:39:38الحرب العالمية
00:39:39الثانية
00:39:41هذه الصور
00:39:42مشاهدين
00:39:42الأكارم
00:39:43لحظة
00:39:43وصول
00:39:44صيد
00:39:44أنيسة
00:39:45بومديان
00:39:45حرم
00:39:46رئيس
00:39:46الراحل
00:39:47هوري
00:39:48بومديان
00:39:48للمشاركة
00:39:49في فعاليات
00:39:50الملتقى الدولي
00:39:50حول
00:39:51مجازر
00:39:518 ماي
00:39:521945
00:39:54إذن
00:39:59نمتبعين
00:40:00الأكارم
00:40:00مر بسؤال
00:40:01إلى
00:40:02البروفيسور
00:40:03العيد
00:40:03زغلامي
00:40:04بروفيسور
00:40:04اليوم
00:40:05تحدثنا
00:40:05عن الأرشيف
00:40:06وتحدثنا
00:40:07على كتابة
00:40:08التاريخ
00:40:08اليوم
00:40:09وأنت
00:40:10أيضا
00:40:10قلت لي
00:40:10أنه
00:40:11بات
00:40:11من الواجب
00:40:12اليوم
00:40:12إدخال العامل
00:40:13للرقمنة
00:40:14في
00:40:15أرشيفنا
00:40:16أي اليوم
00:40:17تكون عندنا
00:40:18بنك معلومات
00:40:19للأرشيف
00:40:20ومتدخل
00:40:21الآن
00:40:22قبل قليل
00:40:23قال
00:40:23بصريح
00:40:24العبارة
00:40:24أنه
00:40:25اليوم
00:40:25الجزائر
00:40:27تسير
00:40:28على قدم
00:40:28واساق
00:40:29من أجل
00:40:30تحقيق ذلك
00:40:31فعمل الرقمنة
00:40:32اليوم
00:40:32هو عامل
00:40:33جد مهم
00:40:34لإظهار
00:40:36بشاعة
00:40:36الاستعمار
00:40:37للمل
00:40:39لنتحدث
00:40:39فقط
00:40:39للجزائرين
00:40:40ولكن
00:40:40لدول العالم
00:40:41حقيقة
00:40:42عملية
00:40:43الرقمنة
00:40:44الهدف
00:40:47هدف
00:40:47هو
00:40:47طبيعة
00:40:49الوضع
00:40:49الأرشيف
00:40:50في متناول
00:40:50الجميع
00:40:51وسهولة
00:40:54الحصول
00:40:54على هذا
00:40:55وخاصة
00:40:56بالنسبة
00:40:56للبحثين
00:40:57وحتى
00:40:58كل
00:40:58الطلبة
00:40:59والتلاميذ
00:41:01الموجودين
00:41:01في المدارس
00:41:02التكوين
00:41:03في الطربي
00:41:03في التكوين
00:41:04وفي التعليم
00:41:05يسهل عليهم
00:41:06الولوج
00:41:06إلى هذه
00:41:07المنابر
00:41:08والحصول
00:41:09لكل
00:41:10معلومات
00:41:10لأن
00:41:11من خلال
00:41:14الرقمنا
00:41:15ستسهل
00:41:16عملية
00:41:16توزيع
00:41:16وتوفير
00:41:18كل هذه
00:41:19كما تفضلت
00:41:20في سؤالك
00:41:21بانك المعلومات
00:41:22الثري والغني
00:41:24بكل هذه
00:41:24الصور
00:41:25الحية
00:41:26وفي نفس الوقت
00:41:27تكون
00:41:27وثيقة
00:41:28حية
00:41:28وتكون
00:41:29بطبيعة
00:41:30الحال
00:41:30حي
00:41:31للجرائم
00:41:32التي
00:41:33اقترنتها
00:41:33فرنسا
00:41:34في حق الجزاريين
00:41:35فكما
00:41:36لحت
00:41:37وتبعت
00:41:37ما قاله
00:41:38ممثل
00:41:38المركز
00:41:39الوطني
00:41:40للأرشيف
00:41:41وهو
00:41:41مشكور
00:41:42على ما
00:41:42يقومون به
00:41:43بعدما
00:41:43يتم
00:41:44جمع
00:41:44كل هذه
00:41:45الوثيق
00:41:45داخل
00:41:46الوطن
00:41:46ومن خارجه
00:41:47سيتم
00:41:49في عملية
00:41:49الانتقاء
00:41:50وفي نفس
00:41:51الوقت
00:41:51ننتقل
00:41:53مما هو
00:41:54ورقي
00:41:55مما هو
00:41:55مكتوبة
00:41:56على الورق
00:41:56وعلى الورق
00:41:57الى من
00:41:58هو يتم
00:41:58تداوله
00:41:59على طبيعة
00:42:00الحال
00:42:01الرقمناء
00:42:02أو على
00:42:02ما يسمى
00:42:03بالنسخة
00:42:04الإلكترونية
00:42:04النسخة
00:42:04الإلكترونية
00:42:05كما
00:42:05تفضلت
00:42:06الأخ
00:42:06بلال
00:42:06تسمح
00:42:08بتصفحها
00:42:09في كل
00:42:10بقاء
00:42:10العالم
00:42:11لأنها
00:42:12ستكون
00:42:12موجودة
00:42:14على منصة
00:42:15أو على
00:42:15أرضية
00:42:16المركز
00:42:17الوطني
00:42:17للأرشيف
00:42:18وهذا
00:42:18ما يسهل
00:42:18تسهل
00:42:19عملية
00:42:19الاطلاع
00:42:20وحتم
00:42:21ستكون
00:42:22فيها
00:42:22أقول
00:42:23يعني
00:42:25ثقاء
00:42:26أو بالأحرى
00:42:27كتلة
00:42:28مهمة جدا
00:42:29من المعلومات
00:42:30والشهادات
00:42:31الحية
00:42:31تدونوا
00:42:32كل ما حدث
00:42:34من
00:42:34من
00:42:35إبادات
00:42:36وأعبال البطش
00:42:37والعوف
00:42:38التي ارتكبتها
00:42:39فرنسا
00:42:40في الجزائر
00:42:41وفي نفس الوقت
00:42:41كما ذلك
00:42:42الجزائري
00:42:43المواطن الجزائري
00:42:44شريح المجتمع الجزائري
00:42:46يطلعون
00:42:47على هذا
00:42:48يعني
00:42:49من كل
00:42:50شريح المجتمع
00:42:51وهذه
00:42:51العملية
00:42:52حقيقة
00:42:53هي عملية ثورية
00:42:54عملية
00:42:54مهمة جدا
00:42:56لأول
00:42:57للحفاظ
00:42:58على
00:42:58للحفاظ
00:43:00على الذاكرة
00:43:00وفي نفس الوقت
00:43:02نبل ثقافة
00:43:03النسيان
00:43:04وهل
00:43:04للنسيان ثقافة
00:43:05لابد دائما
00:43:07نعجل
00:43:07نحيا
00:43:08لأن
00:43:09أقولها
00:43:10بكل
00:43:10يعني
00:43:11موضوعية
00:43:12الثورة
00:43:13الثورة
00:43:14التحرية
00:43:14لم تنال
00:43:15نصيبها
00:43:16من
00:43:16كتابة التاريخ
00:43:18إلى حد الآن
00:43:19لأنها ثورة عريبة
00:43:20وطبيعة حال المجلس
00:43:22أو المجلس الوطني
00:43:24للأرشيف
00:43:24هو بصدد جبع كل هذه
00:43:26وتحريرها
00:43:29ثم طبيعة الحال
00:43:30تدوينها
00:43:30ثم رقمناتها
00:43:32ولابد في نهاية المطف
00:43:34نعتز
00:43:34بثورتنا
00:43:36ونحاض على
00:43:37ذاكرتنا
00:43:39وعلى
00:43:39تاريخنا
00:43:40طيب
00:43:40سأعود لك
00:43:41أستاذ عثمان من نادي
00:43:42فقط
00:43:43نذكر فقط
00:43:44متابعين
00:43:44على كارم
00:43:45إلى
00:43:45بتصريح
00:43:46وزير الداخلية
00:43:47وجماعات المحلية
00:43:48برهيم الراد
00:43:49بخصوص
00:43:50الذكرى ثمانين
00:43:51لمجازر
00:43:53ثمانية
00:43:54ماي
00:43:54الف وتسعمائة
00:43:55وخمسة
00:43:55واربع
00:43:56ننسى مثل هذه الذكرى
00:43:59هذه التي
00:44:00ربما
00:44:00جعلت
00:44:02هؤلاء المترددين
00:44:03كانت
00:44:05بكتيارات
00:44:05وكل
00:44:06كانوا يتضروا
00:44:07باش يدخلوا
00:44:08يندامجوا
00:44:09واخرين
00:44:09يتضروا
00:44:10ربما يقول
00:44:10أكثر حقوق
00:44:11إذن
00:44:12فهموا
00:44:13باللي
00:44:14أمام المجازر
00:44:15اللي وقعت
00:44:16في
00:44:16الف وتسلم
00:44:17وخمسة واربعين
00:44:18والتي راح
00:44:19ضحيتها
00:44:20خمسة واربعين
00:44:21وزيد ربما
00:44:22اللي نعرفهم
00:44:24وكل
00:44:24في
00:44:24في
00:44:26سطيف
00:44:27في قلمة
00:44:28في خراطة
00:44:28في عين تيموشان
00:44:29وممكن في
00:44:30مدن أخرى
00:44:31إذن
00:44:31ليسوا إلا نترحم
00:44:32عليهم
00:44:33وأعتقد
00:44:34أن
00:44:34هذه
00:44:35الأحداث
00:44:36التي
00:44:36جعلت
00:44:38طبقة
00:44:39السياسية
00:44:39آنذاك
00:44:40تفهم
00:44:41بأن
00:44:42لا حل
00:44:43إلا
00:44:43بحمل
00:44:46السلاح
00:44:46في وجه
00:44:48المستعمر
00:44:48الغاشم
00:44:49وكان
00:44:50أول نوفمبر
00:44:51بعد
00:44:51ما
00:44:52يعني
00:44:53مخيض
00:44:54بعد
00:44:54كان
00:44:55أول نوفمبر
00:44:55يعني
00:44:56هي
00:44:56سهلت
00:44:58انفجار
00:44:59الثورة
00:45:00العارمة
00:45:01ودونها
00:45:02ممكن
00:45:02ما زلنا
00:45:03رنا
00:45:03في
00:45:04مفاوضات
00:45:05وشبه
00:45:05مفاوضات
00:45:05تقول الحمد لله
00:45:06اليوم الجزائر
00:45:07حرة
00:45:07مستقلة
00:45:08غير
00:45:09غير
00:45:09ممكن
00:45:09أبدا
00:45:10لن نستمت
00:45:11هذه
00:45:11الأحداث
00:45:13لازم
00:45:13نكرسها
00:45:14ولازم
00:45:15تبقى دائما
00:45:16غصمة
00:45:17عار
00:45:18في هذا
00:45:18المستعمر
00:45:19اللي
00:45:19يرى
00:45:20يقول
00:45:20بل
00:45:21ما كانش
00:45:21كريم دوغير
00:45:23ما كانش
00:45:23جريمة
00:45:24ضد الإنسانية
00:45:25ما كان
00:45:26أبشع من هذه
00:45:27ما كانش
00:45:28أبدا
00:45:28ما كانش
00:45:29أبدا
00:45:29ولا
00:45:29شيء
00:45:30يدل
00:45:31على هذا
00:45:31بالنسبة
00:45:32الأجيال
00:45:32يتبقوا
00:45:33في المدالية
00:45:34والبوليس
00:45:34ويشوفوا
00:45:36ما عاناه
00:45:38الجزائريون
00:45:38آنذاك
00:45:39يخرجوا
00:45:40مع زيارة
00:45:44الوفد الفرنسي
00:45:45إلى الجزائر
00:45:45هل يمثل
00:45:46هذا الأمر
00:45:46ربما
00:45:47كاعتراف
00:45:48رسمي
00:45:48من فرنسا
00:45:49على جرائم
00:45:49يهون الجزائر
00:45:50أرى
00:45:50أرى
00:45:51أرى
00:45:51كثير
00:45:52الخيرين
00:45:52في فرنسا
00:45:53يعطاره
00:45:54بهذا
00:45:54والحمد لله
00:45:55مؤرخين
00:45:56متوعنا
00:45:57لموصلوا إلى نتيجة
00:45:59أن فيها أمور
00:46:00لوقعت
00:46:01في أثناء الثورة
00:46:02وما قبل
00:46:03وبعد
00:46:04احتلال
00:46:05الجزائر
00:46:06لا شبه لها
00:46:07وما كانت
00:46:07ما وقعت
00:46:08حتى في أي مكان
00:46:09آخر
00:46:09فيه
00:46:10وعي
00:46:12راه
00:46:12بشوية بشوية
00:46:13راه
00:46:13نتيجة فهمه
00:46:14وفرنسا
00:46:16ستحت
00:46:17من
00:46:17تعترف
00:46:18بأن هناك
00:46:19جرائم
00:46:20وقعت لنا
00:46:21في الجزائر
00:46:21من القبل
00:46:22المستعمل
00:46:23متابعين
00:46:25لا كان فقط
00:46:25رحب بضيف
00:46:26الكريم الذي
00:46:27التحق بي
00:46:28الآن
00:46:28الدكتور
00:46:29محمد بن يط
00:46:30أستاذ
00:46:30القانون
00:46:31والعلاقات
00:46:32أدولية
00:46:33المبكة السيدي
00:46:33وسأعود لك
00:46:35بعد قليل
00:46:35ابقى معي
00:46:36طيب
00:46:37تخليد
00:46:38للذكرى
00:46:39ثمانين
00:46:40لمجازر
00:46:41ثمانية
00:46:41ماي
00:46:41الف وتسعمائة
00:46:42وخمسة
00:46:42واربعين
00:46:43نشرت
00:46:44مختلف
00:46:44الهيئات
00:46:45الرسمية
00:46:46عبر صفحاتها
00:46:47في مواقع
00:46:47التواصل الاجتماعي
00:46:48مقاطع
00:46:49فيديو
00:46:50بدءا من
00:46:51رئاسة الجمهورية
00:46:52ورسالة الرئيس
00:46:53عبد المجيد
00:46:54البون
00:46:54إلى الشعب الجزائري
00:46:55إلى وزارة الدفاع
00:46:56الوطنية
00:46:57التي نشرت
00:46:58مقطعا تحت عنوان
00:46:59في اليوم الوطني
00:47:00لذكرى ثمانين
00:47:01لمجازر ثمانية
00:47:02ماي
00:47:02الف وتسعمائة
00:47:03وخمسة
00:47:03واربعين
00:47:04تاريخ
00:47:04يأبى النسيان
00:47:05كما أحيات
00:47:06وزارة الشؤون
00:47:07الخارجية
00:47:08بدورها
00:47:08وزارة الداخلية
00:47:09هذه الذكرى
00:47:11بنشر
00:47:14صورة
00:47:15بعنوان
00:47:16يوم الذاكرة
00:47:17يوم مشهود
00:47:19لعهد منشود
00:47:20بحين
00:47:21وزارة المجاهدين
00:47:22وذوي الحقوق
00:47:22يالأخرى
00:47:23نشرت
00:47:24مقاطع فيديو
00:47:25تخليد
00:47:25لذكرى
00:47:25مجازر ثمانية
00:47:26ماي
00:47:26الف وتسعمائة
00:47:27وخمسة
00:47:28واربعين
00:47:29تحت عنوان
00:47:30الذكرى
00:47:31الثمانون
00:47:32لمجازر
00:47:33ثمانية
00:47:34الف وتسعمائة
00:47:35وخمسة
00:47:35واربعين
00:47:36ذاكرة
00:47:37ناحة
00:47:37ذاكرة
00:47:38ناحة
00:47:39شهد
00:47:40سياد
00:47:41راسخ
00:47:42وصلة لهذا
00:47:55النقل المباشر
00:47:56المتابعين
00:47:56واليوم
00:47:57المخصص
00:47:59لذاكرة ثمانين
00:48:00لمجازر ثمانية
00:48:00ماي
00:48:00الف وتسعمائة
00:48:01وخمسة
00:48:02واربعين
00:48:02أسعد بزرافة
00:48:03أيضا
00:48:04معي في البلاتو
00:48:05الدكتور محمد بن يط
00:48:06وستاذ القانون
00:48:07العلاقات الدولية
00:48:07دكتور أهلا بك معنا
00:48:09صباح الخير
00:48:10أهلا وسهلا
00:48:10صباح الخير
00:48:11لسادة مشاهدي
00:48:12قناة نهار
00:48:13صباح الخير
00:48:13لسادة ضيوف
00:48:14أساتذة الكيران
00:48:16ربما التحقت بي
00:48:17الآن
00:48:17وسأطرح عليك
00:48:18سؤال مباشرة
00:48:19اليوم في هذا اليوم
00:48:21أو في هدية
00:48:21ذكرى ثمانين
00:48:23لمجازر
00:48:24من ياماي
00:48:24أخذ دائما
00:48:26ومباشرة
00:48:27في سؤال
00:48:27لبما الذي لم يطرح
00:48:28لحد الساعة
00:48:29في النقاش
00:48:30نظرا
00:48:31العدد الهائل
00:48:32من كمية النقل
00:48:34النباشر
00:48:34الذي كان
00:48:35في هذه الذكرى
00:48:36مجازة من ياماي
00:48:38دكتور
00:48:391945
00:48:40على طولة
00:48:41البرلمان
00:48:42الفرنسي
00:48:42ماذا يعني ذلك
00:48:43أولا
00:48:46نحن أمام حدث
00:48:49كبير جدا
00:48:50يتعلق بجرائم
00:48:52إبادة جماعية
00:48:54جرائم ضد
00:48:55الإنسانية
00:48:56التي اقترفتها
00:48:57فرنسا
00:48:58أحداث من ياماي
00:49:011945
00:49:01إذا عدنا
00:49:03قليلا إلى الوراء
00:49:05في التاريخ
00:49:06لاحظ أنها كانت
00:49:08تصادفت
00:49:09وذكرى المئوية
00:49:10لمجزرة الظهرة
00:49:13في 1845
00:49:14بعد ذلك
00:49:15مجزرة
00:49:17الزعطش
00:49:18في 1848
00:49:20ومجزرة
00:49:21الغواط
00:49:22في 1852
00:49:24لا بد
00:49:24هذه هي المحطة
00:49:26التي تنسينا
00:49:26في المجازر الكثيرة
00:49:29والتي ارتكبت
00:49:31من قبل
00:49:32الاستدمار
00:49:32الفرنسي
00:49:33اليوم
00:49:35قضية اعتراف
00:49:36طرح
00:49:40ملف المجازر
00:49:411845
00:49:42على
00:49:43البرلمان
00:49:44الفرنسي
00:49:45أكيد أنه
00:49:45هو أقل
00:49:48أمر
00:49:48يمكن
00:49:49أن الأمر
00:49:50تأخر
00:49:50كثيرا
00:49:51كان يبد
00:49:52على فرنسا
00:49:52هي
00:49:53ليست
00:49:55سابقة
00:49:55بالنسبة
00:49:56للقضية
00:49:59الجزائرية
00:50:00أو
00:50:00المجازر
00:50:02التي ارتكبت
00:50:02من قبل
00:50:03فرنسا
00:50:04في
00:50:04الجزائر
00:50:06ولكن
00:50:06البرلمان
00:50:08الفرنسي
00:50:08مطالب
00:50:09بهذه الخطوة
00:50:10على الأقل
00:50:11حفظا
00:50:11لمسداقية
00:50:18هذا البرلمان
00:50:19الذي
00:50:20صادق
00:50:21في السنة الماضية
00:50:22في 2024
00:50:23على قانون
00:50:25يجرم
00:50:25أو يطالب
00:50:27بالاعتراف
00:50:28بجرائم
00:50:29التي
00:50:29وهكذا
00:50:31سميت
00:50:31جرائم
00:50:32التي ارتكبها
00:50:33العثمانيين
00:50:34في
00:50:35مجازر
00:50:36التي
00:50:36تعرف
00:50:37بالمجازر
00:50:39التي
00:50:39ارتكبت
00:50:40ضد
00:50:40الأرمن
00:50:41وبالتالي
00:50:41الاعتراف
00:50:42بجرائم
00:50:43لدى دولة
00:50:44أخرى
00:50:45لا تعني
00:50:46تماما
00:50:46فرنسا
00:50:47وقد يكون
00:50:48فيها نوع
00:50:48من التدخل
00:50:49في سيادتها
00:50:50هو يستوجب
00:50:51حتما
00:50:52على البرلمان
00:50:53اليوم
00:50:53الفرنسي
00:50:54أن يعالج
00:50:55هذه
00:50:56القضية
00:50:57وأن
00:50:58يقدم
00:50:59اعترافا
00:50:59مثله
00:51:00مثل ما
00:51:00حدث
00:51:01مع القضية
00:51:02التركية
00:51:02الأرمانية
00:51:03وبالتالي
00:51:04هم اليوم
00:51:05أكثر
00:51:05من طلب
00:51:06من أجل
00:51:07تقديم
00:51:08هذا
00:51:08المشروع
00:51:10القانون
00:51:10الذي يدين
00:51:11ويستنكر
00:51:12ويعترف
00:51:13بجرائم
00:51:13فرنسا
00:51:14لأن
00:51:14هذه
00:51:15الجرائم
00:51:16للشديد
00:51:16هي من بين
00:51:17أكبر الجرائم
00:51:18التي
00:51:19علجت
00:51:20عبر
00:51:20التاريخ
00:51:21وبالتالي
00:51:22فرنسا
00:51:22التي تدعي
00:51:23اليوم
00:51:24على حماية
00:51:26الحقوق
00:51:26والحريات
00:51:27والاعتراف
00:51:28بالجرائم
00:51:30في مختلف
00:51:31الدول
00:51:31بما فيها
00:51:32الهولوكوس
00:51:34المزعوم
00:51:34وبالتالي
00:51:35اليوم
00:51:36نحن
00:51:37ننتظر
00:51:38على الأقل
00:51:39هذه
00:51:40الخطوة
00:51:41التي نأمل
00:51:42أن تكون
00:51:43بادرة
00:51:44لإعتراف
00:51:45رسمي
00:51:45من قبل
00:51:46الدولة
00:51:46الفرنسية
00:51:47حول
00:51:47هذه المجازل
00:51:48هذا
00:51:49هذا
00:51:49ما دم
00:51:50اعتراف
00:51:51رسمي
00:51:51ما دم
00:51:52أنه
00:51:52مجازة
00:51:528 ماي
00:51:531945
00:51:54على طاوة
00:51:54البرلمان
00:51:55الفرنسي
00:51:56في محل
00:51:56نقاش
00:51:57بين قوسين
00:51:58وبمثابة
00:51:59اعتراف
00:51:59لا
00:52:00الطرح
00:52:01لا يرقى
00:52:03إلى الاعتراف
00:52:04بالقدر
00:52:04الذي هو
00:52:05تحريك
00:52:05الملف
00:52:06طرح الموضوع
00:52:08للمناقشة
00:52:08أمام
00:52:09هيئة
00:52:10رسمية
00:52:11تشريعية
00:52:12في
00:52:12أمام
00:52:13في
00:52:13فرنسيا
00:52:13هو يحرك
00:52:14الملف
00:52:15لأن
00:52:15أنا
00:52:15أعتقد
00:52:16أنه
00:52:16في
00:52:17ذل
00:52:17سطوة
00:52:19اليمين
00:52:19الوسط
00:52:20ويمين
00:52:20المنتطرف
00:52:21لا
00:52:21أقصى
00:52:22اليمين
00:52:22في
00:52:23البرلمان
00:52:23الفرنسي
00:52:24أكيد
00:52:24سيكون
00:52:25تكون
00:52:26هناك
00:52:26مقاومة
00:52:27شديدة
00:52:28لهذا
00:52:28التيار
00:52:29من أجل
00:52:29عدم
00:52:30تمرير
00:52:30هذا
00:52:30القانون
00:52:33وبالتالي
00:52:34قد يصطدم
00:52:35هذا
00:52:35القانون
00:52:37برفض
00:52:38وهذا
00:52:40يبقى
00:52:41أمر
00:52:42مطروح
00:52:42وبالتالي
00:52:43الأكثر
00:52:44والأهم
00:52:45من
00:52:45المشروع
00:52:47المطروح
00:52:48أمام
00:52:48البرلمان
00:52:49الفرنسي
00:52:50هو
00:52:50اعتراف
00:52:51الدولة
00:52:51الفرنسية
00:52:52وهذا
00:52:52ما تطالبه
00:52:53اليوم
00:52:54سلطات
00:52:54الجزائرية
00:52:55بالنسبة
00:52:56ويعد
00:52:58من بين
00:52:58أحد
00:52:59نقاط
00:52:59الخلافية
00:53:00الموجودة
00:53:00أو التوتر
00:53:02الحالي
00:53:02الموجود
00:53:03ما بين
00:53:03فرنسا
00:53:04والجزائر
00:53:06ولكن
00:53:07هذه
00:53:07تبقى
00:53:08الخطوة
00:53:08مجرد
00:53:09طرح
00:53:09الملف
00:53:10للنقاش
00:53:11أمام
00:53:11هيئة
00:53:11رسمية
00:53:12هو
00:53:12يعتبر
00:53:12بادرة
00:53:13مهمة
00:53:14من أجل
00:53:15يعني
00:53:15الوصول
00:53:16إلى
00:53:16اعتراف
00:53:17لأنه
00:53:17حتى
00:53:18نراجع
00:53:19هناك
00:53:20بعض
00:53:20البوادر
00:53:21المهمة
00:53:21التي
00:53:22يمكن
00:53:22أن
00:53:23تعطي
00:53:24أملا
00:53:24في
00:53:24الوصول
00:53:25إلى
00:53:25هذا
00:53:25الاعتراف
00:53:26على الأقل
00:53:27لاحظنا
00:53:28أنه
00:53:28في
00:53:28السنة
00:53:29الماضية
00:53:29تم الاعتراف
00:53:30من قبل
00:53:31بلدية
00:53:31باريس
00:53:35حول
00:53:36مجازر
00:53:37الأغوات
00:53:37تم تسمية
00:53:38شارع
00:53:38ونصب
00:53:39التذكار
00:53:40حول
00:53:41هذه الوقع
00:53:42كل هذه المؤشرات
00:53:43تدفع
00:53:44إلى
00:53:45الوصول
00:53:47حتما إلى
00:53:48اعتراف
00:53:49رسمي
00:53:49فرنسي
00:53:50بهذه
00:53:52المجازر
00:53:52التي لا يمكن
00:53:53للأسف
00:53:54إنكارها
00:53:55وهو
00:53:56أقل
00:53:57شيء يمكن
00:53:58أن تقدمه
00:53:59فرنسا
00:53:59تجاه
00:54:00هذه المجازر
00:54:01التي هي
00:54:02جرائم
00:54:02لنقعد
00:54:03نسميها
00:54:04بالمصطلح
00:54:04الصحيح
00:54:05جرائم
00:54:06ضد الإنسانية
00:54:06المنقول
00:54:07جرائم
00:54:07ضد الإنسانية
00:54:08لا تعني
00:54:09فقط
00:54:09الجرائم
00:54:10ضد
00:54:10الشعب الجزائري
00:54:11ضد
00:54:12يعني
00:54:13يعني
00:54:13لأنها
00:54:14تعطي
00:54:15هذه الجرائم
00:54:16قد تعطي
00:54:16مبرر
00:54:17لجرائم أخرى
00:54:18في حال
00:54:19عدم
00:54:19تصديلها
00:54:20اليوم
00:54:20الوضع الموجود
00:54:21مثلا في غزا
00:54:22هو
00:54:23امتداد
00:54:24لكثير من المجازر
00:54:25التي عرفت
00:54:26في
00:54:26مختلف
00:54:27بقاع العالم
00:54:29وبالتالي
00:54:29عدم استنكار
00:54:30أي عمل
00:54:32همجي
00:54:33مثل هذا
00:54:34في دولة معينة
00:54:35هو يعطي
00:54:36مبرر
00:54:36لأنظمة أخرى
00:54:38من أجل ارتكاب مجازر
00:54:39في مختلف دول العالم
00:54:41طيب
00:54:41أتوجه بسؤال
00:54:43لأستاذ عثمان من نادي
00:54:45دائما في ذاتي سياق
00:54:46مجازة من ياماية
00:54:49على طاولة
00:54:50البرلمان الفرنسي
00:54:52في نظرك
00:54:52هل هو بداية
00:54:54لاسترجاع عدد من الأرشيف
00:54:57الموجود في فرنسا
00:54:59طبعا
00:55:01أنا لا أثق في فرنسا
00:55:04المرة التي تقول
00:55:05وهو كذلك
00:55:06كل يوم
00:55:07في سيفزازات
00:55:08كل يوم
00:55:09كين مشاكل
00:55:10مع فرنسا
00:55:10نحن ننتظر
00:55:12الملموس
00:55:13صحيح
00:55:13ماذا ستسفره
00:55:15الأيام
00:55:15كما قلت
00:55:16قبل قليل
00:55:18بتقديري
00:55:19لسنا في عجلة
00:55:19من أمرنا
00:55:20الوثائق الموجودة
00:55:22موجودة
00:55:23كلها
00:55:24تصب
00:55:25في خانة الحفاظ
00:55:27على الذاكرة
00:55:27الوطنية
00:55:28لكننا
00:55:29إحقاقا
00:55:29للحق
00:55:30نقوله
00:55:30نحن نثمن
00:55:31هذا الإجراء
00:55:33أن تناقش
00:55:35الجمعية الوطنية
00:55:36الفرنسية
00:55:36مسألة
00:55:37اعتراف
00:55:38فرنسا
00:55:39بمجازة
00:55:418 ماي
00:55:4145
00:55:42طبعا
00:55:42النقاش حول
00:55:44المجازة
00:55:45باعتبارها
00:55:47جريبة دولة
00:55:48طبعا
00:55:49هذا يسير
00:55:50نحو
00:55:50الأفضل
00:55:51لاعتراف فرنسا
00:55:53بجرائمها
00:55:55أملا
00:55:56في أن
00:55:58يكون هناك
00:55:59صوت للعقل
00:56:00من طرف
00:56:01الفرنسي
00:56:02من أجل
00:56:03أن
00:56:04تسلمنا
00:56:06كل الأرشيف
00:56:07الذي
00:56:07هو في الأصل
00:56:09ملكنا
00:56:09الأرشيف الموجود
00:56:10لدى
00:56:11الخزائل
00:56:12الفرنسية
00:56:13وهو مصنف
00:56:14من خانة سري
00:56:16إلى مفتوح
00:56:17إلى سري
00:56:17للغاية
00:56:18لا يهمنا
00:56:18نعتبرها
00:56:19ملكية
00:56:20خاصة
00:56:21للأمة
00:56:21والدولة
00:56:22الجزائرية
00:56:23وربما
00:56:24كنت قد
00:56:25أثرت عطفا
00:56:26على
00:56:26ما قاله
00:56:28الدكتور
00:56:29العيد
00:56:30حول
00:56:31رقمنا
00:56:32أعتقد بأن
00:56:33إجراء مهم
00:56:34نحن نسير
00:56:35بخطاء ثابتة
00:56:36إلى رقمنا
00:56:37العالم
00:56:37الآن
00:56:38أصبح
00:56:38يسير
00:56:40بسرعة
00:56:42هائلة
00:56:42لا متناهية
00:56:43من أجل
00:56:44أن نجد
00:56:45بدائل
00:56:45للتواصل
00:56:46ونشر العلوم
00:56:47طبعا
00:56:48يمكن أن نتحسوها
00:56:49الآخر
00:56:50ما هي البدائل
00:56:51والوسائل
00:56:52التي يمكن
00:56:53أن نستغلها
00:56:54من أجل
00:56:55الحفاظ
00:56:55على الذاكرة
00:56:56ونشر الوعي
00:56:57خاصة لدى
00:56:58فئة شباب
00:56:59نحن الآن
00:57:00نتعامل
00:57:01على
00:57:0170%
00:57:02من المجتمع
00:57:03الجزائر
00:57:03هو من فئة
00:57:04شباب
00:57:05فئة شباب
00:57:05له خصوصيته
00:57:07وله وسائل
00:57:08تواصله
00:57:08وله وسائل
00:57:09إطراعه
00:57:10إذن
00:57:10علينا أن نجد
00:57:11بدائل
00:57:12ربما
00:57:13لو نذهب
00:57:14إلى الإعلام
00:57:14نذهب للسينما
00:57:15الآن هناك
00:57:17دول
00:57:18عبارة عن
00:57:19نمر من ورق
00:57:20لكن عندما
00:57:20نذهب إلى
00:57:21الأعمال الدرامية
00:57:22إلى المسلسلات
00:57:23إلى الأفلام
00:57:24فإنها تصور
00:57:25على أن
00:57:25تلك الأمة
00:57:27أو تلك الدولة
00:57:28لا أريد أن نسمي
00:57:28هنا بالذات
00:57:29لكن معلوم
00:57:30في السنوات الأخيرة
00:57:31هناك دول
00:57:32بذاتها
00:57:33بعينها
00:57:34يعني
00:57:35أنتجت
00:57:37أفلام
00:57:38ومسلسلات
00:57:39درامية
00:57:39في مستوى علي
00:57:40وصل بعضها
00:57:41إلى
00:57:41مليار مشاهدة
00:57:42إذن هذا باب من أبواب
00:57:45الحفاظ على الذاكرة
00:57:47في تفعيل ما نملكه
00:57:48من معطيات تقنية
00:57:50ورقمية
00:57:51ومن بينها
00:57:51الإعلام
00:57:52طيب
00:57:52بروفيسور عيد زغلامي
00:57:54لما نتحدث اليوم
00:57:55على ما تحدث عليها
00:57:56السيد عثمان من نادي
00:57:57أي توثيق الذاكرة
00:57:59أنا صح التعبير
00:57:59فلسينما
00:58:01تدور مهم أيضا
00:58:02أضف على ذلك
00:58:04الكتب
00:58:05والتي موجودة
00:58:06هي لكن غير مقرؤة
00:58:08مع الأسف
00:58:09فهل اليوم
00:58:10التوجه بهذه الشهادات
00:58:12وهذه الكتب الموجودة
00:58:13على الرفوف
00:58:13دون قراءتها
00:58:15من طرف المواطن الجزائري
00:58:16أن تكون
00:58:18أفلاما وثائقية
00:58:19تضمن
00:58:20استمرارية
00:58:21للذاكرة
00:58:23واستمرارية
00:58:24لتاريخنا المجيد
00:58:25الحقيقة
00:58:26يعني
00:58:27تمنيت
00:58:28أن وزارة
00:58:29التربية الوطنية
00:58:30ترفع من حجم
00:58:32ساعة
00:58:33متخصة
00:58:34بالتاريخ
00:58:35هذا اللي
00:58:37نظن أنا
00:58:38لا أعرف
00:58:38حقيقة
00:58:39الحجم
00:58:40ولكن
00:58:40أتمنى أن يكون
00:58:41حجم
00:58:41واسع وشاسع
00:58:43ووفي ليتمكن
00:58:44من التلميذ الجزائري
00:58:47أن يستعيد
00:58:48أن يكون
00:58:49على الدراية
00:58:49بما جاء
00:58:50من تاريخ الجزائر
00:58:51ومن خلال ذلك
00:58:53يتشبع
00:58:55بأفكار
00:58:55بالمقاومة
00:58:57وبالنضاد
00:58:57للشعب الجزائري
00:58:58هذه الفكرة الأولى
00:58:59الفكرة الثانية
00:59:00يكون فيها طبيعة الحال
00:59:02أن نعطي أهمية قصوى
00:59:03للتاريخ
00:59:04ليس فقط على المستوى
00:59:06التربية الوطنية
00:59:07بل حتى على المستوى الجامعة
00:59:09وكذلك
00:59:10لماذا لا
00:59:11على مستوى المراكز
00:59:12التي تهتم بالقضايا التاريخية
00:59:14مثل مركز
00:59:15البيان
00:59:16الذي هو حول الحركة الوطنية
00:59:18الذي
00:59:19يتوجب اليوم
00:59:21هو
00:59:21أن نوثق
00:59:22كل هذه المراحل
00:59:24التي مرت بها
00:59:25ثورة تحريرية
00:59:26منذ أن
00:59:27وطأت
00:59:28فرنسا
00:59:30قدامها
00:59:30في الجزائر
00:59:31إلى اليوم
00:59:32ونحن لا بد أن لا نترك الفراغ
00:59:35في هذا المجال
00:59:36كل حقبة تاريخية من الجزائر
00:59:38لابد أن نوثقها
00:59:40اليوم
00:59:40أقولها
00:59:41وألاحظ أن هناك
00:59:42لوبيات في فرنسا
00:59:44لوبيات الجزائر
00:59:45الفرنسية
00:59:45فهي تعارض
00:59:47تحويل الأرشيف
00:59:48إلى الجزائر
00:59:49لماذا؟
00:59:51لأنها تعتمد في بعض
00:59:52حيات
00:59:52سياسة تقطير
00:59:53بالقطرة
00:59:55كما يقولوا
00:59:55وكان فيها
00:59:56من المفروض
00:59:57يكون فيها
00:59:58ملتقى
00:59:58لقاء
00:59:59بين
00:59:59لجنة الجزائر
01:00:01الداكرة
01:00:02التي يرأسها
01:00:04أستاذ
01:00:05الحسن الزغيدي
01:00:06والطرف الفرنسي
01:00:08برنجامان ستورة
01:00:10هذا لم يحدث
01:00:11نظرا
01:00:12التي توترت
01:00:13إذن ماذا؟
01:00:15اليوم فرنسا
01:00:15تعتمد ماذا؟
01:00:16تعتمد المساومة
01:00:19تعتمد المناورة
01:00:20وفي نفس الوقت
01:00:21توسيس العمالية
01:00:23يعني تربطها
01:00:24بقضايا
01:00:25بقضايا مبهمة
01:00:27لا لشيء
01:00:28إلا للضغط
01:00:28على الجزائر
01:00:29وفي نفس الوقت
01:00:30تريد
01:00:31انتضع الجزائر
01:00:32في وضعية
01:00:33يعني
01:00:33أقول سلبية
01:00:35على كل
01:00:36التوثيق
01:00:37وتوثيق
01:00:38الذاكرة
01:00:39أمر مهم جدا
01:00:40ولابد أن نحافظ
01:00:42على ذاكيرتنا
01:00:43بجميع
01:00:44بجميع
01:00:45الأدوات
01:00:45سواء كانت
01:00:46سياسية
01:00:46أقول
01:00:47عفون
01:00:47يعني
01:00:49مكتوبة
01:00:50نعم
01:00:50وثاق مكتوبة
01:00:52وراقية
01:00:53وثاق إلكترونية
01:00:54وثاق صور
01:00:56وثاق أرشيف
01:00:57من القبيل
01:00:58حتى البودكاست
01:00:58لماذا؟
01:00:59بودكاست
01:01:00لابد أن تكون فيها ثورة
01:01:02في هذا المجال
01:01:02والشيء
01:01:03اللي ربما
01:01:04انت على بينا
01:01:05نحن نعيش
01:01:06في عصر رقمنا
01:01:07وعصر ذكال
01:01:08استناعي
01:01:09وعصر شبكات
01:01:10الاجتماعية
01:01:11فالمطلوب من الجهات المعنية
01:01:13سواء سلطات المعنية
01:01:14بالتاريخ
01:01:15وبالذاكرة
01:01:15أن توجه
01:01:17كل هذه الوثائق
01:01:18وهذه الكتب
01:01:19والمجلات
01:01:20تحولها إلى
01:01:21أقول
01:01:22وصاعد أخرى
01:01:23لكي يتسنى
01:01:23على كيمة فضل
01:01:24أستاذ الكريم
01:01:2570% من الجزارين
01:01:26شباب
01:01:27خلينا نحطها
01:01:28في المنصات
01:01:29عفون
01:01:30في المنصات
01:01:31وفي الأرضيات
01:01:32ليتسنى
01:01:33لكل المجتمع
01:01:34أن يطالع
01:01:35على تاريخه
01:01:36وعلى ثقافته
01:01:36وعلى أرشيفه
01:01:38طيب
01:01:38دكتور بنيطو
01:01:39لما نتحدث أيضا
01:01:40على الجانب القانوني
01:01:42فالأمم المتحدة
01:01:44المتعارفة
01:01:44أنه
01:01:45كله
01:01:46عنده أحقية شعوب
01:01:47في تقرير مصيرها
01:01:48هذا بطبيعة الحال
01:01:49والجزائر قررت مصيرها
01:01:50بنفسها
01:01:51باتخاذ الثورة التحريرية المجيدة
01:01:53إخراج هذا المستعمر الغاشم
01:01:56لكن خلينا نتحدث
01:01:57اليوم
01:01:57أين الأعراف الدولية
01:01:58وأين
01:01:59القوانين الدولية
01:02:00من كل ذلك
01:02:01يعني لما نتحدث
01:02:02على أرشيف والذاكرة
01:02:03الجزائر ربما كان لديها خطوة اليوم
01:02:05من أجل إعادة هذه
01:02:06أو إعادة هذا الأرشيف
01:02:08لما كانت
01:02:09العلاقات الفرنسية
01:02:11تسير على
01:02:12وطر واحد
01:02:13لكن اليوم
01:02:14في هذه الإستفزازات
01:02:15في هذا التوتر
01:02:16ملف الذاكرة
01:02:18عزلة
01:02:19لأنه
01:02:20في توترات سياسية
01:02:21لماذا
01:02:22خلط الحابل بالنابل
01:02:24في ما يتعلق بهذه
01:02:25الملفات
01:02:27مبدئيا
01:02:29لما نتكلم
01:02:30عن الهيئات الدولية
01:02:32التي
01:02:34كان بالإمكان
01:02:35أن نعالج
01:02:36من خلالها
01:02:37مختلف هذه
01:02:38المواضيع
01:02:39والتي كان
01:02:40بإمكانها
01:02:41إلزام فرنسا
01:02:42على الأقل
01:02:43فيما يتعلق
01:02:44بموضوع
01:02:45الأرشيف
01:02:46أو استيعادة
01:02:46أرشيف الجزائر
01:02:47الذي هو ذاكرة
01:02:48شعب الجزائري
01:02:49في الحقيقة
01:02:50هذه
01:02:51الهيئات
01:02:52هي نتاج
01:02:53المنتصرين
01:02:54في الحرب العالمية
01:02:55الثانية
01:02:55وبالتالي
01:02:56أو هي نتاج
01:02:58القوى العظمى
01:02:59فرنسا
01:03:01هي عضو دائم
01:03:02في مجلس الأمن
01:03:03دولي
01:03:03بإمكانها
01:03:04تعطيل أي قرار
01:03:05قد يكون
01:03:05على الهيئة الأممية
01:03:08أن يكون
01:03:09يمس
01:03:10بمصالحها
01:03:11كل قلنا
01:03:12أن هذه
01:03:13وبالتالي
01:03:14الرجاء
01:03:15في هذه
01:03:15الهيئات
01:03:17قد يكون
01:03:19يعني
01:03:20معدوم
01:03:21في تحقيق
01:03:22نتيجة معينة
01:03:23ولكن
01:03:23يبقى
01:03:24أن
01:03:24فرنسا
01:03:26يمكن
01:03:27للجزائر اليوم
01:03:28أن تضغط
01:03:29على الدولة
01:03:30الفرنسية
01:03:31من أجل
01:03:31استيعادة
01:03:32هذا الأرشيف
01:03:33على الأقل
01:03:33في هذه النقطة
01:03:34وهذا الجانب
01:03:35بما تملكه اليوم
01:03:37من أوراق تفاوضية
01:03:38بما تملكه
01:03:39خصوصا
01:03:40أن
01:03:40كنا
01:03:41ذكرنا
01:03:41في هذا
01:03:41المقام هنا
01:03:43أن
01:03:44فرصة
01:03:44أو الأزمة
01:03:46الحالية
01:03:47ما بين
01:03:47فرنسا
01:03:47والجزائر
01:03:48هي فرصة
01:03:49ممتازة
01:03:50أو فرصة
01:03:51سانحة
01:03:52من أجل
01:03:53يعني
01:03:53وضع
01:03:53العلاقات
01:03:54الجزائرية
01:03:55الفرنسية
01:03:55في
01:03:57نصابها
01:03:59أو حفوا
01:04:00في نطاقها
01:04:01الصحيح
01:04:02بالتالي
01:04:03لا بد
01:04:05أن تكون
01:04:05هناك
01:04:06مفاوضات
01:04:07شاملة
01:04:07حول
01:04:08العلاقات
01:04:10الجزائرية
01:04:10الفرنسية
01:04:11بما فيها
01:04:11ملف الذاكرة
01:04:12بما فيها
01:04:13الملف الاقتصادية
01:04:14الاجتماعي
01:04:15بما فيها
01:04:16اعتراف فرنسا
01:04:18بمجازرها
01:04:20التي ارتكبتها
01:04:21في الجزائر
01:04:22وما يترتب عليها
01:04:23مسؤوليات
01:04:24تعويضية
01:04:26ومسؤولية
01:04:27معنوية
01:04:29ومسؤوليات
01:04:30قانونية
01:04:31بالتالي
01:04:32بالتالي
01:04:32نقول
01:04:33أن الأمر
01:04:33اليوم
01:04:34أصبح
01:04:34يتعلق
01:04:35بعلاقة
01:04:36الدولتين
01:04:37فيها
01:04:37يعني
01:04:38الرجاء
01:04:38أعيدها
01:04:39وكررها
01:04:40الرجاء
01:04:41في هذه
01:04:41الهيئات
01:04:42الأممية
01:04:43الهيئات
01:04:43الأممية
01:04:44التي تسكت
01:04:45على المجازر
01:04:45الحاضرة
01:04:46اليوم
01:04:46التي نعيشها
01:04:47لا يمكنها
01:04:48أن تعطي
01:04:49أي نتيجة
01:04:50في مجازر
01:04:50أو في
01:04:51ملفات
01:04:52مرت عليها
01:04:55سنوات
01:04:56وسنوات
01:04:57وبالتالي
01:04:57اليوم
01:04:58أعتقد
01:04:59أن
01:04:59كذلك
01:05:00فيما يتعلق
01:05:01بملف
01:05:02الأرشيف
01:05:02وأنا
01:05:02استسمح
01:05:03الأستاذ
01:05:03وهو
01:05:04أهل
01:05:04من
01:05:05اختصاص
01:05:06ولكن
01:05:07نحن
01:05:09اليوم
01:05:09هو صاحب
01:05:10الحدث
01:05:11على كل حال
01:05:11ولكن
01:05:12نقول
01:05:14أن
01:05:14الأمر
01:05:15فيما يتعلق
01:05:16بأرشيف
01:05:16هذه النقطة
01:05:17مهمة جدا
01:05:18لماذا
01:05:18فرنسا
01:05:19يعني
01:05:20تعاند
01:05:21في موضوع
01:05:22تسليم
01:05:23الأرشيف
01:05:23للجزائر
01:05:24لأن
01:05:25هذا يضحف
01:05:25مبدئيا
01:05:26أو أولا
01:05:27نظرية
01:05:28أن الجزائر
01:05:29من صناعة
01:05:31فرنسية
01:05:31أن الجزائر
01:05:32لم تكن دولة
01:05:33قبل وجود
01:05:34الفرنسي
01:05:34أن فرنسا
01:05:36جاءت للجزائر
01:05:37من أجل
01:05:37يعني
01:05:38بإعطاء
01:05:40أو تصدير
01:05:42حضارتها
01:05:43إلى هذه الدولة
01:05:44التي
01:05:44يريد
01:05:45الاستعمار
01:05:46الفرنسي
01:05:46إعطاء صورة
01:05:48على أن
01:05:49هذه دولة
01:05:49كانت تعيش
01:05:50تخلف
01:05:50بالعكس تماما
01:05:52الأرشيف
01:05:53في حال
01:05:54تسليمه
01:05:54سوف أكيد
01:05:56يثبت تماما
01:05:57وجود
01:05:58هذه
01:05:58عراقة
01:05:59هذه الدولة
01:05:59والتاريخها
01:06:00الممتد
01:06:01للمئات
01:06:02السنين
01:06:03وجود
01:06:03هذه الدولة
01:06:04الجزائرية
01:06:04وجود دولة
01:06:06أثناء
01:06:06الاستعمار
01:06:07دولة
01:06:08قوية جدا
01:06:09قوية باقتصادها
01:06:10بثقافتها
01:06:11بمستوى
01:06:14تعليمها
01:06:14الذي
01:06:16كان قبل
01:06:17الاستعمار
01:06:18أكيد
01:06:19أن هذا
01:06:19الملف
01:06:20يحرج
01:06:20ملف
01:06:21الأرشيف
01:06:22هو محرج
01:06:23جدا
01:06:23بالنسبة
01:06:24لفرنسا
01:06:24فرنسا
01:06:26التي
01:06:26على الأقل
01:06:27نعطي هنا
01:06:27مثال بسيط
01:06:28لما نتكلم
01:06:29على القانون
01:06:30الإداري
01:06:31بالنسبة
01:06:32للمدرسة
01:06:32الفرنسية
01:06:33على أنه
01:06:33وليد
01:06:34أو أنه
01:06:35منتوج
01:06:35فرنسية
01:06:36يقول أن
01:06:37الجزائر
01:06:37قبل
01:06:371832
01:06:38سبقت
01:06:39وجود
01:06:39هذا
01:06:40القضاء
01:06:41التنظيم
01:06:42والقانون
01:06:42الإداري
01:06:43وجد قبل
01:06:43النظرية
01:06:45الفرنسية
01:06:46وبالتالي
01:06:46هناك كثير
01:06:47من المعطيات
01:06:48سوف يكشفها
01:06:49هذا
01:06:50الأرشيف
01:06:51وبالتالي
01:06:52من بين
01:06:52النقاط المهمة
01:06:53التي
01:06:54لا بد
01:06:54على السلطة
01:06:55من خلال
01:06:56هذه الأزمة
01:06:57أو ما
01:06:58سوف تنتجه
01:06:59من مخرجات
01:07:00أكيد أن
01:07:00هذه الأزمة
01:07:01لن تبقى
01:07:02ما بقي الظهر
01:07:04ولكن
01:07:04على الأقل
01:07:05هذه الأزمة
01:07:06هي فرصة
01:07:06للسلطة
01:07:08والدولة
01:07:09الجزائرية
01:07:09من أجل
01:07:10مناقشة
01:07:11مختلف
01:07:11القضايا
01:07:13طيب
01:07:14هناك على مستوى
01:07:18الاتحاد
01:07:18الإفريقي
01:07:18هناك لجنة
01:07:19وكذلك على مستوى
01:07:20المجلس
01:07:21الاجتماع
01:07:22الاقتصادي
01:07:22لاتحاد
01:07:23الإفريقي
01:07:23ومكتب
01:07:24الإفريقي
01:07:25لدى الأمم المتحدة
01:07:26كل هذه
01:07:26الأطراف
01:07:27تعمل
01:07:28جاهدة
01:07:28لفرض
01:07:29عقوبات
01:07:30على الدول
01:07:31التي
01:07:31احتلت
01:07:32القرى الإفريقية
01:07:33وهناك
01:07:34إضافة
01:07:35لإعتراف
01:07:35هناك
01:07:36تعويض المادي
01:07:37والتعويض المعنوي
01:07:39هذا
01:07:39إذن هناك الجزيرة
01:07:40الآن
01:07:40سيتضم صوتها
01:07:42إلى صوت
01:07:43إفريقيا
01:07:43للمطالبة
01:07:44لكي يكون لها
01:07:45أكثر وزن
01:07:46وما تكون
01:07:46كما تفضل
01:07:47الأستاذ
01:07:48علاقات بين
01:07:48فرنسا
01:07:49بل علاقات بين
01:07:50أفريقيا
01:07:51برمتها
01:07:51التي تعرضت
01:07:52إلى اغتصاب
01:07:53والاحتلال
01:07:54والهيمنة
01:07:55مع الدول
01:07:56المعظمها
01:07:57أوروبية
01:07:58التي
01:07:58بطبيعة
01:07:59الحال
01:07:59يعني
01:07:59نهبت
01:08:00كل أموال
01:08:00لإفريقيا
01:08:01في إطار هذا
01:08:02النقاش
01:08:03عفوا
01:08:03يعني
01:08:03مدام
01:08:04أننا
01:08:04فيه
01:08:04النقاش
01:08:05مفتوح
01:08:05وتكملة
01:08:06اللي
01:08:06ما أتى عليها
01:08:07على ذكره
01:08:08الأستاذ
01:08:08أكيد
01:08:09أن هناك
01:08:11نقاش
01:08:12قد يكون
01:08:13ثنائي
01:08:14وقد يكون
01:08:15هناك
01:08:15نقاش
01:08:15على مستوى
01:08:16مجموعات
01:08:17يعني
01:08:18أو
01:08:18تكتولات
01:08:19دولية
01:08:20أكيد
01:08:20أن
01:08:21المجازر
01:08:22في إفريقيا
01:08:23هي مجازر
01:08:24يعني
01:08:24مست
01:08:25كل القرى
01:08:25السمراء
01:08:26ولازالت
01:08:27تعني منها
01:08:27القرى
01:08:28الإفريقية
01:08:28إلى يومنا
01:08:29هذا
01:08:29أكيد
01:08:30أن هناك
01:08:31ما هو
01:08:31ما يشمل
01:08:32الدولتين
01:08:33وهناك
01:08:34ما يشمل
01:08:35التكتولات
01:08:37القرى
01:08:38الإفريقية
01:08:38وحتى هذا
01:08:39التكتول
01:08:40الإفريقي
01:08:41أكيد
01:08:42أنه
01:08:42يعطي
01:08:43أكثر
01:08:44قوة
01:08:44ويعطي
01:08:45أكثر
01:08:46يعني
01:08:46ضغط
01:08:47أو يزيد
01:08:48من قوة
01:08:49الضغط
01:08:49على
01:08:49مختلف
01:08:50الدول
01:08:51الاستعبارية
01:08:51لما نتكلم
01:08:52على البرتغال
01:08:53تكلموا
01:08:53على إسبانيا
01:08:54تكلموا
01:08:54على فرنسا
01:08:55تكلموا
01:08:55على إيطاليا
01:08:56هذه الدول
01:08:56الاستعمارية
01:08:57بكلها
01:08:57هي اليوم
01:08:58مطالبة
01:08:58في مواجهة
01:09:00الدول
01:09:00الإفريقية
01:09:01بهذا
01:09:01الاعتراف
01:09:02نحبذ
01:09:03هذا الأمر
01:09:04لأنه
01:09:05كلما
01:09:05كبرت
01:09:08المجموعة
01:09:08المطالبة
01:09:09وتوحدت
01:09:10وكان
01:09:11قد يكون
01:09:13لها
01:09:13الأثر
01:09:14هذا
01:09:14فيما يخص
01:09:16النقطة
01:09:17التي أعطيها
01:09:17ذكرها
01:09:18الأستاذ
01:09:19طيب
01:09:19ربما
01:09:19ضيوفي
01:09:20كرام أشكركم
01:09:21جزيلا
01:09:21شكر
01:09:22أستاذ
01:09:22بن يطوت
01:09:23وصلت
01:09:23متأخرك
01:09:24كثير
01:09:25لكن تبقى
01:09:25معنا
01:09:25لمشاركة
01:09:26في هذا
01:09:26النقاش
01:09:27أشكر
01:09:27جزيلا
01:09:28شكر
01:09:28أستاذ
01:09:28عثمان
01:09:29من نادي
01:09:29على حضورك
01:09:31معنا
01:09:31ومشاركتك
01:09:32في هذه
01:09:32الذكرى
01:09:3480 مجازر
01:09:35من يمان
01:09:35أشكرك
01:09:36جزيلا
01:09:36شكر
01:09:36شكرا
01:09:37على استيضافة
01:09:38أهلا
01:09:38وأشكر
01:09:38أستاذ
01:09:39البروفيسور
01:09:39شكرا
01:09:40جزيلا
01:09:41لكم
01:09:41متبعين
01:09:42لكارم
01:09:42توقف
01:09:42عند فاصل
01:09:43نشهري
01:09:43ولنعود
01:09:44شكرا