Obiettivo salute - Puntata del 07/05/2025 - Video Dailymotion

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00:00:0020 e 30 buonasera, ben ritrovati all'appuntamento dedicato alla salute.

00:00:28Benvenuti a Obiettivo Salute, l'avrete letto sul giornale di Brescia.

00:00:33Questa sera parleremo di chirurgia vascolare, ma non solo, parleremo anche di intelligenza artificiale, di macchine, di ecografi in 3D.

00:00:45Lo faremo subito dopo il nostro Gold Spot.

00:00:48Grazie a tutti.

00:01:18Benvenuto anche al dottor Paolo Spina, ingegnere elettronico.

00:01:21Buonasera.

00:01:22Buonasera, grazie.

00:01:23Obiettivo Salute, un ingegnere elettronico.

00:01:25Che cosa ci fa?

00:01:26Ve lo spiegheremo subito.

00:01:28Perché?

00:01:28Perché questa sera il nostro obiettivo è quello di parlare anche di intelligenza artificiale,

00:01:35anche di macchine che possono essere utilizzate da parte dei medici quando si è lontani.

00:01:42e quindi noi potremmo trovarci a Brescia, ma il medico potrebbe da Brescia direttamente visitare un paziente in Cina.

00:01:50È così?

00:01:51Assolutamente.

00:01:52La scorsa settimana, tra l'altro, abbiamo parlato, professor Cervi, di intelligenza artificiale per quanto riguarda l'ortopedia.

00:02:00e abbiamo visto che veramente si sono fatti grandi passi in avanti, soprattutto per quanto riguarda le ecografie.

00:02:08E le ultime tecnologie, quanto vi stanno aiutando nel mondo poi della chirurgia vascolare?

00:02:16L'ambito tecnologico ha avuto negli ultimi anni un'esplosione e sicuramente l'intelligenza artificiale ha portato un grande aiuto in tanti campi e soprattutto in quello medico.

00:02:31Abbiamo fatto un'esperienza molto importante, ad esempio, come diceva lei giustamente, abbiamo eseguito degli ecocolordoppler a distanza,

00:02:40grazie a un macchinario cinese io mi trovavo a Barcellona e ho manovrato un braccio meccanico a Shenzhen

00:02:52e abbiamo fatto i primi ecocolordoppler vascolari, vascolari vuol dire alle carotidi, vuol dire alla orta addominale, vuol dire alle arterie e alle vene degli arti inferiori.

00:03:04Quindi eravamo a più di 10.000 chilometri di distanza e io comandavo da Barcellona un robot che eseguiva l'esame a Shenzhen in Cina. Questo è fantastico.

00:03:16Quanti anni fa avremmo solo potuto sognare una tecnica del genere?

00:03:23Ma guardi, l'evoluzione, parliamo in ambito ultrasonografico, è stata evolutiva nel corso degli anni.

00:03:33Siamo passati a grandissimi macchinari e oggi poi vedremo e mostreremo piccolissimi ecografi.

00:03:40Certo che arrivare a questo punto, non si pensava, ecco come si vedono anche da queste immagini,

00:03:45la macchina non è utilizzata solamente per fare una diagnostica vascolare, ma anche per fare una diagnostica interventistica.

00:03:54Quindi per prendere delle arterie, per prendere delle vene, per incanulare arterie e vene.

00:04:00E questo è una cosa veramente eccezionale.

00:04:03Quindi si parla, correggetemi se sbaglio, di ecografi portatili che si sposano bene con il concetto di telemedicina, giusto?

00:04:13Esatto.

00:04:13Quindi la telemedicina non nasce ieri?

00:04:17La telemedicina è in essere da parecchi anni e attualmente ha una maggiore, diciamo, diffusione.

00:04:27Grazie appunto alla tecnologia ci permette di fare medicina a distanza

00:04:33ed è l'occasione appunto questa mostrata dal professor Cervi di poter fare ecografia addirittura a distanza di 10.000 chilometri

00:04:41e quindi è sicuramente una dimostrazione reale di quanto ormai la tecnologia ci aiuti a fare diagnosi.

00:04:47Professor Cervi, torniamo un attimo indietro.

00:04:49Allora, noi vediamo il robot dalle immagini, giusto?

00:04:52Quindi c'è il braccio di questo robot che in remoto muove la sonda sul paziente.

00:05:01Corretto.

00:05:02Dall'altra parte deve essere un medico che poi sa utilizzare questo macchinario

00:05:09oppure il medico è importante che sia, ad esempio in questo caso a Brescia?

00:05:15Allora, l'importante ovviamente è saper fare degli ecocolordoppler, l'ecografia.

00:05:21Con questo robot non si fa solo diagnostica vascolare, si può guardare anche l'addome, il fegato, i reni, la tiroide.

00:05:29E' chiaro che ci deve essere un radiologo o ci deve essere comunque un chirurgo vascolare

00:05:34che ha conoscenza delle tecniche ultrasonografiche.

00:05:38Ma al di là di quello, la cosa che mi ha sorpreso di più è che non è necessaria nessuna curva di apprendimento.

00:05:45Come di solito bisogna avere per nuove tecnologie.

00:05:49La macchina risponde il robot immediatamente alle minimi movimenti che io faccio sul mio display.

00:05:57E il robot anche su un discorso di compressione, perché quello che a me lasciava dubbioso

00:06:03era il fatto che io non avevo la sensazione della profondità.

00:06:07Quindi premendo quando io sono col mio paziente, premo e ho la sensazione di quando agisco sull'addome del paziente

00:06:13o sulla carotide del paziente.

00:06:16Ma qui la sensibilità della macchina è incredibile.

00:06:19Tanto è vero che anche il paziente mi dice

00:06:20Dottore, la macchina, il robot è stato delicatissimo.

00:06:23Non ho sentito assolutamente niente, addirittura più delicato di lei.

00:06:27Perché noi abbiamo fatto il primo studio vascolare al mondo con questo macchinario.

00:06:33E abbiamo studiato i pazienti sia sani che patologici.

00:06:38Abbiamo fatto un eco color doppler come si fa abitualmente.

00:06:41E poi l'abbiamo fatto invece con questo robot.

00:06:43Poi c'è stata l'applicazione in sala operatoria, quindi anche con il canulare, arteria, vena femorale.

00:06:50Ed è stata un'esperienza direi unica, perché è la prima nel suo genere e molto futuristica.

00:06:57Anche perché l'applicazione è nata su un'idea dei cinesi anche durante la pandemia.

00:07:03Durante il covid, per non venire a contatto con il paziente, allora si mandava il robomeccanico che faceva un eco doppler, un eco polmonare al paziente affetto da covid.

00:07:17Quindi il medico non veniva a contatto.

00:07:18L'idea era anche che in paesi estremamente vasti, come quello della Cina, quindi nei paesi più a distanza, dove non hanno la possibilità di avere un radiologo, dove non c'è la possibilità di avere un'ecografia,

00:07:30questo macchinario è facilmente trasportabile su un minivan, lo si porta nel posto più disperso della Cina e lì in sede non c'è bisogno del medico.

00:07:41Non c'è bisogno del sanitario, perché la macchina viene scaricata dal van, posizionata davanti a un lettino e poi il medico fa tutto dall'ospedale.

00:07:50Allora, da casa ci chiedono se la telemedicina può aiutare a monitorare l'evoluzione delle vene nel tempo.

00:07:59Guardi, il discorso è che il paziente è sempre bello vederlo per noi medici.

00:08:06La parte dell'anamnesi, benissimo, ma in una patologia come quella venosa, l'esame obiettivo, la palpazione, quello è un dato molto importante.

00:08:17E' chiaro che adesso, ad esempio con questa diagnostica a distanza, un eco color doppler ci dà tante informazioni.

00:08:24Non c'è più bisogno di fare venire il paziente nell'ospedale centrale, perché si manda il macchinario.

00:08:31E' chiaro, però ripeto, che il rapporto ancora medico-paziente rimane importante.

00:08:37Assolutamente. Altra curiosità che ci chiedono da casa, se ci sono dei rischi o delle limitazioni nell'affidarsi alla consulenza online per questa condizione, immagino si riferisse la signora alle vene.

00:08:50Guardi, il discorso della telemedicina, come diceva il dottor Soldini, è un discorso che noi conosciamo, è stato molto implementato durante il Covid, dove non c'era la possibilità del contatto diretto medico-paziente.

00:09:04E quindi si è diffuso durante questo periodo, dal 2020 in poi. Ripeto, i passi in avanti ci sono, le nuove tecnologie ci sono.

00:09:14Ad esempio qui stiamo vedendo un'altra tecnologia di cui parleremo, che è l'eco tridimensionale.

00:09:20Tante armi nuove ogni anno escono.

00:09:23E' chiaro però che il visitare il paziente rimane ancora un dato molto importante per noi medici.

00:09:30Allora, tornerei sull'eco 3D, che sembra quasi fantascienza, ma addirittura si parla anche di eco in 4D, è vero?

00:09:37Assolutamente sì. Diciamo che l'intelligenza artificiale porterà innovazioni estreme su questo settore, perché in realtà la sonda acquisisce immagini da più posizioni

00:09:50e l'intelligenza artificiale e il computer, l'alta velocità di calcolo, ricostruiscono un'immagine tridimensionali che si compone man mano che la sonda viene spostata.

00:10:00A questo punto tramite l'ecografo si ricostruisce un paziente intero, il nascituro viene usato molto spesso sulle donne in gravidanza per vedere la faccia del bambino che deve ancora nascere.

00:10:15Purtroppo l'ecografia non dà una visione classica di fotografia come noi siamo abituati a vedere.

00:10:21E' una fotografia che deve essere interpretata molto dallo specialista e quindi non a portata di tutti.

00:10:27In questo caso il 3D fornisce un grosso ausilio nel poter vedere veramente, rendere fruibile a chiunque il reale formato, la reale morfologia del bambino nascituro.

00:10:43Assolutamente. Come si fa un'ecografia? Insomma l'ecografia viene utilizzata, lo dicevamo anche prima, per tutto l'apparato muscolo-scheletrico.

00:10:53Esatto. L'ecografia si presta in maniera molto efficiente a poter valutare tutte le articolazioni, siano esse le spalle, il gomito, la polso mano, l'anca, il ginocchio, la caviglia.

00:11:09E' una metodica estremamente facile da utilizzare, usufruibile, diciamo a basso costo, che dà delle ottime informazioni al radiologo e poi anche al clinico, in questo caso magari ortopedico o fisiatra,

00:11:24per quanto concerne l'inquadramento clinico del paziente, in modo tale da aiutare una diagnosi e quindi poi una possibile terapia e cura del problema che il paziente in quel momento ha.

00:11:36Essenzialmente io mi occupo appunto di ecografia osteoarticolare, si fanno tantissime ecografie osteoarticolari per problemi che sono sempre più diffusi,

00:11:46sia in ambito diciamo traumatico sportivo, ma in particolar modo degenerativo.

00:11:50Facciamo molte ecografie di spalla o di gomito, anche di anche appunto per i problemi collegati alla degenerazione, all'invecchiamento che tutti noi siamo soggetti ad avere con gli anni.

00:12:04Comunque una metodica facilmente usufruibile dà delle grandissime informazioni al clinico per cercare appunto di risolvere queste problematiche.

00:12:13Assolutamente, come viene utilizzata invece l'ecografia in 3D ad esempio per la chirurgia vascolare?

00:12:18L'applicazione, innanzitutto diciamo che l'ecocolordoppler o l'ecografia 3D, perché l'ambito non è solo quello vascolare, mi dà dei vantaggi.

00:12:29Ad esempio rispetto a un'immagine, a un'attacca, non c'è il mezzo di contrasto, l'utilizzo del mezzo di contrasto, non ci sono le radiazioni, cosa che invece è necessario per eseguire un'attacca.

00:12:41Ecco, adesso non sto dicendo che, qui ovviamente ve lo confermerà anche il dottor Soldini, oggi l'ecografia 3D può essere sostituita ad un'attacca, però sicuramente l'eco 3D ha fatto dei passi molto importanti verso questo percorso.

00:12:59Forse in un futuro sarà anche sostituibile rispetto a un'attacca, un'angiotacca.

00:13:03In ambito vascolare, ad esempio sulla patologia venosa, mi dà dei dati importanti, per esempio il cosiddetto mapping, cioè quando vado a studiare il mappaggio del paziente è molto più precisa rispetto a un'ecografia 2D.

00:13:19Inoltre quando ho un paziente con una trombosi venosa superficiale o profonda, l'ecografia 3D mi permette una quantificazione della morfologia, della volumetria del trombo e una quantificazione dell'entità che il trombo va a occupare all'interno della mia vena.

00:13:38Questo è molto importante anche nel follow up, perché nel momento in cui noi siamo in presenza di una trombosi venosa e decidiamo di scoagulare il paziente, uno dei criteri per decidere la sospensione di un anticoagulante è anche vedere questo trombo, quanto si scioglie grazie alla terapia anticoagulante.

00:13:56Con l'ecografia 3D abbiamo fatto anche con l'Università di Ingegneria di Brescia dei modelli tridimensionali delle vene varicose e questo è stato il primo studio, la prima creazione tramite una stampante 3D, quindi eco 3D e stampante 3D di una vena varicosa.

00:14:19Anche questo molto bello da un punto di vista didattico, da un punto di vista scientifico.

00:14:23Benissimo, e invece un po' di storia sull'ecografia.

00:14:27Dunque, intanto l'ecografia, come ha già detto il professor Cervi, usa il suono invece che le classiche radiazioni che vengono usate con i raggi X o con la TAC.

00:14:41Il suono non è altro che una riproduzione di compressioni ed espansioni, tipicamente noi lo conosciamo nell'aria perché usiamo le orecchie per sentire i suoni,

00:14:53ma la velocità del suono, la propagazione del suono dipende chiaramente dal mezzo che lo trasmeste,

00:15:01cioè queste compressioni ed espansioni avvengono anche sui materiali solidi, sui materiali liquidi e quindi chiaramente anche nell'aria.

00:15:08Quello che cambia è la velocità di propagazione, nell'aria siamo intorno ai 300 metri al secondo,

00:15:16negli liquidi siamo a 1500, nei solidi fino a 5000 metri al secondo, quindi 5 chilometri al secondo.

00:15:23Questo, diciamo, che potrebbe dare fastidio nell'ecografia in quanto il nostro corpo è costituito principalmente da acqua,

00:15:32quindi in questo caso 1500 metri al secondo, ma ci sono poi dei solidi e quindi qui le ossa, per esempio,

00:15:41le zone di aria nei polmoni e questo cambia la velocità di propagazione e potrebbe dare dei disturbi alla visione,

00:15:50quindi questo è importante nel medico che fa l'analisi, nel capire le zone che va a esplorare,

00:15:58i mezzi che vengono attraversati dal suono e, diciamo, tradurre le eventuali immagini false che può riprodurre.

00:16:08In questo caso la velocità di calcolo di un computer o dell'intelligenza artificiale aiuta moltissimo

00:16:14nel separare quelli che sono le visioni reali da quelli che sono i cosiddetti fantasmi.

00:16:22Allora, ci chiedono da casa, ci sono tanti messaggi adesso,

00:16:28allora, leggiamo, come posso distinguere, così mi allaccio un po' anche a quello che diceva lei,

00:16:33professor Cervi, tra un dolore normale alle gambe e uno che potrebbe essere causato da un trombo?

00:16:38Questa è una bellissima domanda.

00:16:41Allora, diciamo che per quanto riguarda abbiamo due tipologie di trombosi,

00:16:47la trombosi venosa superficiale e la trombosi venosa profonda.

00:16:52Quindi, a seconda che il distretto venoso coinvolto sia superficiale o profondo,

00:16:56anche la diagnosi è più o meno facile.

00:17:00In una trombosi venosa superficiale la diagnosi è, diciamo, clinica,

00:17:05nel senso che io vedendo il paziente vedo lungo il decorso della vena varicosa

00:17:10un cordone duro, dolente, rosso.

00:17:14E con una clinica, con dei segni e sintomi di questo tipo,

00:17:20io posso fare diagnosi di trombosi venosa superficiale.

00:17:24Sulla trombosi venosa profonda è un pochettino più difficile,

00:17:28nel senso che la trombosi venosa profonda può essere un po' più subdola.

00:17:31Abbiamo, come segno classico, l'edema, la gamba si gonfia.

00:17:38Non è detto che sia associata a dolore.

00:17:40Dipende poi da quanto il distretto venoso è coinvolto.

00:17:45E quindi è una diagnosi che necessita assolutamente di un ecocolordoppler.

00:17:52Non è che la diagnosi di TVS, cioè trombosi venosa superficiale,

00:17:55non lo necessiti.

00:17:56Ma è più immediata e mi permette quindi una terapia subito.

00:18:01Poi posso fare l'ecocolordoppler.

00:18:03Su una gamba gonfia, dolente, invece posso avere anche altre problematiche,

00:18:08problematiche muscolari.

00:18:09Tanto è vero che poi, oltre a un ecocolordoppler,

00:18:12bisogna fare un'ecografia muscolotendinea,

00:18:15per vedere che non ci siano altre strutture che hanno causato il mio gonfiore,

00:18:19il mio edema.

00:18:19Quindi la risposta è molto più semplice una diagnosi nelle TVS,

00:18:25un pochino più complessa nelle TVP.

00:18:27Ci chiedono anche se è possibile ricevere prescrizioni o consigli sui farmaci e le creme

00:18:33tramite la telemedicina.

00:18:36Rispondo io?

00:18:37Sì, prego.

00:18:38Allora, non mi piace di base molto.

00:18:44Allora, abbiamo capito che ovviamente la telemedicina deve essere,

00:18:50secondo me, sfruttata nel momento in cui abbiamo una problematica,

00:18:54quindi non riesco a muovermi, sono dall'altra parte del mondo,

00:18:59però mi fido del mio medico.

00:19:01Esattamente.

00:19:01Giusto?

00:19:02Non deve essere la sostituzione del rapporto medico-paciente.

00:19:05Esattamente.

00:19:06È ovvio che tutti noi medici riceviamo fotografie, immagini, audio.

00:19:14Ho la gamba gonfia, questa è la foto, che cosa posso fare?

00:19:18È chiaro che noi cerchiamo di dare una...

00:19:21Ah, da un messaggio Whatsapp?

00:19:22Sì, sì.

00:19:23Ah, va bene.

00:19:24Senza passare a cose più di telemedicina.

00:19:28Ah, sì.

00:19:28E quindi ci arrivano già informazioni su questo tipo.

00:19:32Poi c'è anche tutto un aspetto medico legale, da vedersi,

00:19:34ma al di là di questo si cerca di dare un aiuto, una mano,

00:19:37sia tramite questi canali, diciamo, molto semplici,

00:19:41sia tramite canali un po' più, diciamo, più raffinati,

00:19:43quale può essere la telemedicina.

00:19:45Si può fare.

00:19:47Non è proprio il goal standard, come si suol dire,

00:19:50non è proprio la cosa migliore.

00:19:51Anche perché, insomma, una prescrizione forse...

00:19:53La prescrizione, insomma, necessita, insomma, di un esame obiettivo

00:19:57che costa di una palpazione, costa di tante fasi,

00:20:03darle così senza visitare il paziente, insomma, in caso di necessità.

00:20:09Assolutamente, dottor Soldini, mi viene, immagino, il suo lavoro.

00:20:14Quindi come potrebbe lei fare il suo lavoro

00:20:17se non all'interno di un ospedale oppure no?

00:20:19Ma per quanto concerne l'argomento stasera

00:20:23che è l'ecografia, l'ecografia è una delle poche necessità

00:20:27per forza della presenza fisica del medico

00:20:30che deve essere lì col paziente, appunto,

00:20:33per fare la palpazione, per fare un esame obiettivo

00:20:35e per fare l'esame clinico, un esame clinico ecografico

00:20:39che poi faccio anche in maniera, diciamo, dinamica

00:20:41chiedendo al paziente di spostare l'arto in un modo,

00:20:43in un altro dove ha dolore.

00:20:45La relazione interpersonale aiuta sempre molto la diagnosi.

00:20:47Sicuramente l'applicazione della tecnologia

00:20:51come i bracci robotici, che magari vedremo dopo,

00:20:53permetteranno delle diagnosi, magari altrettanto, diciamo, efficaci,

00:20:57ma non saranno mai in grado, a mio giudizio,

00:21:00di sostituire il rapporto medico-paziente.

00:21:03Perché il paziente ha bisogno anche di una relazione interpersonale,

00:21:07ha bisogno di essere tranquillizzato,

00:21:09ha bisogno di qualcuno che lo consigli,

00:21:12di avere quel momento di difficoltà,

00:21:14un paziente che sia con lui e che lo aiuti in qualche modo,

00:21:18perché è fondamentale il rapporto medico-paziente.

00:21:22Secondo me è la cosa essenziale.

00:21:24Parlare con i pazienti,

00:21:26tante volte io, in maniera magari un po' presuntuosa,

00:21:28faccio diagnosi prima,

00:21:29parlando col paziente che con lo strumento,

00:21:32perché ho già capito cosa può avere

00:21:34e poi magari con l'ecografia

00:21:36riesco poi a indirizzare il mio esame

00:21:39finalizzato a definire essenzialmente l'obiettivo,

00:21:45quel sintomo

00:21:47e quindi quella diagnosi che avevo già pensato prima,

00:21:51classico dolore di spalla,

00:21:52un sovraspinato,

00:21:53piuttosto che un'epicondilite,

00:21:55piuttosto che una lesione di legamento di ginocchio,

00:22:01piuttosto che di caviglia.

00:22:02Quindi indubbiamente il futuro sarà l'intelligenza artificiale,

00:22:06sarà la robotica,

00:22:08ma credo ancora fortemente sempre nel rapporto medico-paziente

00:22:11come cardine fondamentale della medicina.

00:22:14Allora, visto che ovviamente si parla di vene,

00:22:17ci chiedono quali sono le cause principali delle vene varicose.

00:22:20Come posso capire se leo anch'io?

00:22:22Grazie Anna.

00:22:22Non lo so, come si può capire?

00:22:25Allora, beh, le cause,

00:22:28noi abbiamo due tipologie di causa.

00:22:31Una causa di familiarità,

00:22:34quindi una familiarità che può essere diretta

00:22:37da parte dei genitori,

00:22:38ma ci può essere anche i salti generazionali,

00:22:40quindi una familiarità che,

00:22:42se noi andiamo,

00:22:43la prima domanda che andiamo a fare in anamnese è

00:22:45la mamma, la nonna,

00:22:47c'è qualcuno in famiglia

00:22:48che ha sofferto di insufficienza in uso,

00:22:51che è stata operata per delle varici,

00:22:53quindi il dato anamnestico.

00:22:55Poi c'è il dato clinico,

00:22:57ovviamente la paziente se ne accorge,

00:22:58perché si vede sulle gambe

00:23:00delle cose che normalmente non dovrebbero esserci,

00:23:04che possono essere dai semplici capillari

00:23:06a delle proprie vene varicose,

00:23:07fino ad arrivare alle ulcere.

00:23:09La certezza matematica,

00:23:12noi l'abbiamo proprio con l'Eco Color Doppler.

00:23:14Ma lei che cosa ha lì davanti?

00:23:16Qui noi abbiamo,

00:23:18o diciamo,

00:23:19un altro,

00:23:19parliamo di tecnologia

00:23:20nell'ambito di chirurgia vascolare,

00:23:23ma poi anche è applicabile a tanti ambiti,

00:23:26abbiamo un Eco Color Doppler portatile.

00:23:29Perché il mio è un iPad,

00:23:31dove leggo i messaggi questa sera.

00:23:32Il suo invece è un iPad,

00:23:34che viene utilizzato in maniera diversa.

00:23:35Esatto, per le ecografie.

00:23:38Possiamo farlo vedere in regia?

00:23:41Assolutamente.

00:23:42Oggi si possono fare anche gli Eco Color Doppler

00:23:45tramite questa sonda

00:23:48e tramite un iPad.

00:23:50Capite l'importanza di questa cosa?

00:23:53Ad esempio,

00:23:54pensate solo all'applicazione

00:23:56in ambito domiciliare.

00:23:58Il paziente anziano

00:23:59non può essere mobilizzato,

00:24:01non c'è bisogno di chiamare un'ambulanza,

00:24:04portarlo in ospedale.

00:24:05È il medico

00:24:06che va a domicilio del paziente

00:24:08e esegue un Eco Color Doppler

00:24:11a sospetto di una trombosi,

00:24:13sospetto di una gamba gonfia.

00:24:14Si può fare un Eco Color Doppler.

00:24:17Questa è una sonda

00:24:18che si mette in tasca.

00:24:19Lei che cos'ha?

00:24:20Ha anche il gel.

00:24:21Sì, sì.

00:24:21Qui, adesso se volete,

00:24:23io anche vi mostro

00:24:25che prendo, ad esempio,

00:24:27la mia carotide.

00:24:29Vediamo adesso la...

00:24:30Benissimo.

00:24:31Il nostro regista sta allargando l'immagine,

00:24:33così almeno...

00:24:35Ecco.

00:24:36Quindi ha la sua carotide.

00:24:37Questa è la mia carotide, ad esempio,

00:24:40e...

00:24:42Ecco qui.

00:24:46Ok.

00:24:47E quindi, guarda, regia,

00:24:48riusciamo a vedere proprio in questo momento...

00:24:51Ad esempio, il mio distretto carotideo,

00:24:54la carotide comune,

00:24:55la carotide interna,

00:24:56la carotide esterna.

00:24:58Questa, ovviamente,

00:25:00come vedete,

00:25:00questa sonda è dotata di due parti.

00:25:04una parte per eseguire

00:25:06un ecocolordoppler

00:25:08dei distretti superficiali,

00:25:10carotide,

00:25:11arterie e vene degli arti

00:25:13superiori ed inferiori,

00:25:15e poi una sonda

00:25:16convex

00:25:17che mi permette di vedere l'addome,

00:25:19quindi posso vedere anche

00:25:20la parte addominale.

00:25:23E ognuno di voi ha sul tavolo,

00:25:25ho visto che siete arrivati

00:25:27tutti con qualche cosa.

00:25:29Lei, dottor Soldini, cosa ha?

00:25:31Anche io ho una sonda essenzialmente portatile,

00:25:34la mia è dotata di cavo

00:25:36perché è vecchia generazione.

00:25:37La sua vecchia generazione.

00:25:38Il professor Cervi più è evoluto

00:25:40e fa la stessa cosa,

00:25:41essenzialmente si interfaccia

00:25:43non con un tablet

00:25:44ma con addirittura il cellulare

00:25:45e posso fare esami, diciamo...

00:25:48Quindi lei potrebbe andare

00:25:49a casa di un paziente?

00:25:50Esatto, questo è il grande vantaggio

00:25:52di poter recarsi a domicilio del paziente

00:25:54con una strumentazione minima.

00:25:55È vero che ci sono anche ecografi portatili

00:25:58tipo computer portatili

00:26:00che sono più ingombranti.

00:26:02Questi osamente sono più

00:26:03più facili a trasportare.

00:26:05Si interfacciano col cellulare,

00:26:07si registrano le immagini,

00:26:09si possono inviare

00:26:10poi all'indirizzo di posta elettronica

00:26:12del paziente

00:26:13insieme addirittura al referto

00:26:15e fare delle ottime diagnosi

00:26:18con un minimo ingombro

00:26:20direttamente a domicilio del paziente.

00:26:23L'evoluzione cosa ha fatto?

00:26:25E lei, ingegnere, perché ce l'ha?

00:26:27Così mi sono curiosa

00:26:30perché comunque ovviamente

00:26:32abbiamo capito che l'ingegneria

00:26:34all'interno della medicina

00:26:36è fondamentale, molto importante

00:26:39e ha il suo peso.

00:26:41Sì, diciamo che l'ho portato come esempio

00:26:43non sapendo che i miei colleghi

00:26:44portavano una cosa simile

00:26:46ma perché diciamo che l'ecografia

00:26:49viene usata dal 1950

00:26:51circa, era stata teorizzata

00:26:53nel 1941

00:26:54hanno incominciato nel 1950

00:26:56del secolo scorso

00:26:58e nel 1975-76

00:27:04erano già 7 milioni

00:27:06le ecografie realizzate

00:27:09con apparecchiature che costavano

00:27:11all'epoca 100 milioni di lire

00:27:13cioè 50 mila euro attuali

00:27:14veramente di più in realtà

00:27:16se rapportati all'inflazione.

00:27:18volevo portare

00:27:20ovviamente erano apparecchiature

00:27:21molto grosse, complicate

00:27:23che non erano a disposizione di tutti

00:27:25quindi soltanto alcuni ospedali

00:27:26l'avevano

00:27:27questa diventa

00:27:29quasi un utensile da casa

00:27:31che se uno volesse

00:27:33io che non sono un medico esperto

00:27:35mi diverto a farmi l'ecodoppler da solo

00:27:37cercandomi

00:27:38non facciamoci le cose

00:27:40no, certo

00:27:41lo faccio per interesse mio

00:27:45per diletto mio

00:27:46oppure

00:27:46va bene

00:27:46perché se no poi a casa ci scrivono

00:27:48allora

00:27:49ne voglio un uomo

00:27:49perché siccome me lo faccio

00:27:50no, ci servono ancora i medici

00:27:53certo

00:27:53assolutamente per la diagnosi sicuramente

00:27:55per l'esplorazione magari può essere simpatico

00:27:58diciamo che appunto

00:27:59da questi apparecchiature molto costose

00:28:01molto ingombranti

00:28:02si arrivate a qualcosa di veramente tascabile

00:28:05poco più grosso di un telefono cellulare attuale

00:28:07ecco

00:28:08grazie mille

00:28:08noi dobbiamo fermarci d'obbligo

00:28:10per la prima pausa pubblicitaria

00:28:12e ci rivediamo tra pochissimo

00:28:13eccoci prontissimi

00:28:30per continuare un bel discorso

00:28:32che vedo sta piacendo

00:28:34che è quello

00:28:35insomma di questo iPad portatile

00:28:39che non è poi un iPad

00:28:40ma ha la funzione

00:28:41assolutamente

00:28:42c'era prima

00:28:43che ha la funzione di un

00:28:45ha un ecocolordoppler

00:28:46di un ecocolordoppler

00:28:46questo è un ecocolordoppler

00:28:48ah grazie

00:28:48carina

00:28:49di un ecocolordoppler

00:28:51colordoppler a tutti gli effetti

00:28:52sì sì sì

00:28:53ma la domanda nasce spontanea

00:28:55una volta è rilevato l'esame

00:28:57poi può essere immagino

00:28:59salvato in memoria

00:29:01mandato al paziente

00:29:02assolutamente sì

00:29:04nel momento in cui noi

00:29:05eseguiamo

00:29:06l'ecocolordoppler

00:29:08l'ecografia

00:29:09noi salviamo

00:29:10possiamo salvare

00:29:12sia

00:29:13delle immagini

00:29:15che anche il video

00:29:15possiamo fare anche dei video

00:29:17e possiamo

00:29:17poi inviarli

00:29:19tramite mail

00:29:20al nostro medico curante

00:29:22lo possiamo inviare

00:29:22ovviamente al paziente

00:29:24e fare una refertazione

00:29:25tutto questo

00:29:26quindi aboliamo il cartaccio

00:29:28e inviamo alla mail

00:29:30del paziente

00:29:31tutto il suo esame

00:29:32composto dal nostro referto

00:29:35scritto

00:29:35e dalle immagini

00:29:36dei video

00:29:37della prestazione eseguita

00:29:39allora ci chiedono

00:29:41quali sono le cause principali

00:29:42delle vene varicose

00:29:44le abbiamo spiegato prima

00:29:46ma è possibile

00:29:46anche prevenire

00:29:48la comparsa di nuove vene

00:29:50o di peggioramenti

00:29:51beh

00:29:52la prevenzione è comunque

00:29:53attuabile

00:29:54allora

00:29:55in che modo

00:29:55bere tanta acqua

00:29:57bere tanta acqua

00:29:58fare sport

00:29:59fare sport

00:30:00tenere sotto controllo

00:30:01il peso

00:30:02utilizzare calze elastiche

00:30:04elasto compressive

00:30:05noi siamo qui seduti

00:30:07c'è stasi venosa

00:30:09sarebbe bello

00:30:10che tutti

00:30:10avessimo sulle calze elastiche

00:30:12io ce le ho

00:30:13io no

00:30:14tu no

00:30:14il cabaletto

00:30:16perché

00:30:17poi si

00:30:18ho il cabaletto

00:30:19perché

00:30:19abbiamo ovviamente

00:30:21come dicevamo

00:30:21dei fattori

00:30:22che sono

00:30:23quelli non modificabili

00:30:25l'età

00:30:26non è un fattore

00:30:26di rischio modificabile

00:30:27la genetica

00:30:28non è modificabile

00:30:29però lo stile di vita

00:30:30sì

00:30:30questo è modificabile

00:30:32quindi

00:30:33con tutto quel bel elenco

00:30:34di cose che abbiamo fatto

00:30:35con questo possiamo

00:30:36diciamo

00:30:37rallentare

00:30:39la patologia

00:30:39più che prevenirla

00:30:41possiamo rallentare

00:30:42l'evoluzione

00:30:43della malattia

00:30:44perché è una malattia cronica

00:30:45quindi che

00:30:46nel corso degli anni

00:30:47va a peggiorare

00:30:48perché non esiste malattia

00:30:49che noi invecchiando

00:30:50miglioriamo

00:30:51per cui

00:30:52con tutte queste piccole cose

00:30:54che ci siamo detti

00:30:55noi facciamo

00:30:55una prevenzione

00:30:57da un punto di vista

00:30:58flebologico

00:30:59delle nostre vene

00:31:00anche se lei

00:31:01prima ha spiegato

00:31:02che comunque

00:31:02incide molto

00:31:03la familiarità

00:31:04certo

00:31:05anche la familiarità

00:31:07se io ho dei parenti

00:31:09dei genitori

00:31:10che portatori

00:31:11di vene varicose

00:31:12c'è possibilità

00:31:13che anch'io

00:31:13poi vado incontro

00:31:14a questa patologia

00:31:15come dicevamo

00:31:16però su questo

00:31:16finché non capiamo

00:31:18e modifichiamo

00:31:18il gene

00:31:19che mi causa

00:31:19la dilatazione

00:31:21delle vene

00:31:21è chiaro che

00:31:22su questo fattore

00:31:23noi non possiamo

00:31:24fare nulla

00:31:25le vene varicose

00:31:26chiedono

00:31:27possono causare

00:31:28delle complicanze

00:31:29serie

00:31:29se non trattate?

00:31:31assolutamente

00:31:32sì

00:31:32le complicanze

00:31:34tre complicanze

00:31:35prima

00:31:36trombosi venosa

00:31:38perché le vene

00:31:39si dilatano

00:31:40il sangue

00:31:41all'interno

00:31:42rallenta

00:31:43e quindi

00:31:44tende a coagulare

00:31:45e a formare

00:31:46dei trombi

00:31:47i trombi

00:31:48se sono nel sistema

00:31:49venoso superficiale

00:31:50vanno nel profondo

00:31:51possono andare nel profondo

00:31:53e nei polmoni

00:31:54embolia polmonare

00:31:55dal profondo

00:31:56vanno nei polmoni

00:31:57embolia polmonare

00:31:58prima complicanza

00:31:59la trombosi

00:32:00seconda complicanza

00:32:02l'emorragia

00:32:03le devi immaginare

00:32:04queste vene

00:32:05come dei palloncini

00:32:07pieni di sangue

00:32:08si gonfiano

00:32:09si gonfiano

00:32:10ci può essere

00:32:10la rottura

00:32:11o spontanea

00:32:12di una vena varicosa

00:32:13oppure post traumatica

00:32:15piccola botta

00:32:16mi porta alla rottura

00:32:17di questa mia parete

00:32:18che è fragile

00:32:19perché è sotto tensione

00:32:20terza complicanza

00:32:22l'ulcera

00:32:23una complicanza tardiva

00:32:25ma che poi

00:32:27dà delle problematiche

00:32:28problematiche ovviamente

00:32:29per tutte quelle che sono

00:32:31le spese sanitarie

00:32:32ma soprattutto

00:32:32la qualità

00:32:33di vita del paziente

00:32:34la sua qualità di vita

00:32:35è stata paragonata

00:32:36del paziente

00:32:37con ulcera

00:32:38ferbostatica

00:32:39a un paziente

00:32:39con uno scompenso cardiaco

00:32:41o con una malattia oncologica

00:32:43quindi una qualità

00:32:44di vita

00:32:44estremamente difficile

00:32:46ed è il motivo

00:32:47per il quale

00:32:48noi trattiamo

00:32:49le vene

00:32:49proprio per evitare

00:32:50che il paziente

00:32:51arrivi a queste problematiche

00:32:53assolutamente

00:32:55nell'ecodoppler

00:32:57quindi abbiamo

00:32:58detto che viene utilizzato

00:33:00anche per le vene varicole

00:33:01assolutamente

00:33:02sì

00:33:02è l'esame

00:33:02gold standard

00:33:04cioè il primo

00:33:05esame da fare

00:33:06assolutamente

00:33:08che mi dà

00:33:08tutte le informazioni

00:33:09del caso

00:33:10informazioni riguardo

00:33:12è una patologia

00:33:13in fase acuta

00:33:14o cronica

00:33:15acuta vuol dire

00:33:16o la complicanza

00:33:17o la trombosi

00:33:18o

00:33:19ho un'insufficienza venosa

00:33:21e allora lì decido

00:33:22la mia strategia

00:33:23terapeutica

00:33:24ed è possibile

00:33:25deciderla

00:33:26facendo solo

00:33:26l'ecocolordoppler

00:33:27mentre per altre patologie

00:33:28è necessario

00:33:30un approfondimento

00:33:30diagnostico

00:33:31tac

00:33:32risonanze

00:33:33sull'insufficienza venosa

00:33:34nel

00:33:3599%

00:33:36dei casi

00:33:37insufficienza venosa

00:33:38di arti inferiori

00:33:38è sufficiente

00:33:39un ecocolordoppler

00:33:40ad esempio

00:33:41per i muscoli

00:33:44immagino che ci sia

00:33:45anche insomma

00:33:46l'associazione

00:33:47con

00:33:47l'ecografia

00:33:49con

00:33:49tecnica fusion

00:33:50si chiama così?

00:33:52sì

00:33:52è una tecnica

00:33:53utilizzata

00:33:54soltanto

00:33:55su apparecchiature

00:33:56di alta fascia

00:33:57permette

00:33:58diciamo

00:33:58di

00:33:59mecciare

00:34:00quindi

00:34:00di sovrapporre

00:34:01immagini

00:34:02tac

00:34:03essenzialmente

00:34:03o anche

00:34:04risonanza

00:34:04a immagini ecografiche

00:34:06questo in media

00:34:07si fa per

00:34:07patologie focale

00:34:09ovvero sia

00:34:09per identificare

00:34:10in maniera

00:34:11precisa

00:34:11dove si trovi

00:34:13una lesione

00:34:13nel senso

00:34:14se devo fare

00:34:15una biopsia

00:34:16grazie

00:34:17al fatto

00:34:18che abbia fatto

00:34:18prima

00:34:18un attack

00:34:19e poi

00:34:20sia in grado

00:34:21di

00:34:21mecciare

00:34:21l'ecografo

00:34:22con l'attack

00:34:23ci permette

00:34:23di guidare

00:34:24il lago

00:34:24in maniera

00:34:25real time

00:34:26vediamo l'immagine

00:34:27sull'ecografia

00:34:27ma anche

00:34:28su un altro monitor

00:34:29vediamo l'immagine

00:34:30tac

00:34:30e questo ci permette

00:34:32di mecciare

00:34:33le due immagini

00:34:33andando a target

00:34:34perché se magari

00:34:35la lesione

00:34:36è di difficile

00:34:37diciamo

00:34:37visualizzazione

00:34:38ecografica

00:34:39mentre con l'attacco

00:34:40è più facile

00:34:40perché magari

00:34:41abbiamo fatto

00:34:41il contrasto

00:34:42ci permette

00:34:43di andare

00:34:43direttamente

00:34:44nella lesione

00:34:45con l'ago

00:34:46per prelevare

00:34:46magari un frustolo

00:34:47per fare

00:34:47diagnosi

00:34:48in maniera

00:34:48più specifica

00:34:49ovviamente

00:34:50invece

00:34:52che cos'è

00:34:53l'elastrosonografia

00:34:54l'elastrosonografia

00:34:56è una metodica

00:34:57che ci permette

00:34:58di studiare

00:35:00diciamo

00:35:00l'elasticità

00:35:01dei tessuti

00:35:03ovvero

00:35:04sia

00:35:04ogni tessuto

00:35:06ha un suo grado

00:35:07di elasticità

00:35:07quando viene colpito

00:35:08essenzialmente

00:35:09delle onde sonore

00:35:10sappiamo

00:35:11che in alcune patologie

00:35:13ad esempio

00:35:13le endoplastiche

00:35:14visto che c'è

00:35:15una iperproduzione

00:35:17cellulare

00:35:17questi tessuti

00:35:20sono più rigidi

00:35:21di conseguenza

00:35:22hanno un comportamento

00:35:23elastico

00:35:24diverso

00:35:24rispetto al tessuto

00:35:26non patologico

00:35:27quindi sano

00:35:28questo ad esempio

00:35:29per quanto riguarda

00:35:31il nodulo tiroideo

00:35:32o il nodulo mammario

00:35:33grazie all'elastrosonografia

00:35:35possiamo avere

00:35:36una ipotesi

00:35:38diagnostica

00:35:39un pochino più

00:35:40specifica

00:35:41su alcuni tipi

00:35:42di lesioni nodulari

00:35:43ovvero sia

00:35:43quando il nodulo

00:35:45cambia colore

00:35:46ipotizzando

00:35:47verde

00:35:48morbido

00:35:49rosso

00:35:49duro

00:35:50quando questo nodulo

00:35:51diventa rosso

00:35:53è probabilmente

00:35:54più probabile

00:35:56che questa sia

00:35:56una lesione

00:35:57sospetta

00:35:58che quindi

00:35:59necessiti

00:35:59di un approfondimento

00:36:00se magari è verde

00:36:02un po' meno

00:36:03e quindi poi

00:36:04dipende anche

00:36:05dalla morfologia

00:36:06da un match

00:36:07di altri dati

00:36:08però l'elastrosonografia

00:36:09è una cosa

00:36:10che è stata

00:36:11il terzo grado

00:36:12di evoluzione

00:36:12dell'ecografia

00:36:13perché è nata

00:36:14con il B-MOD

00:36:14poi abbiamo avuto

00:36:15il color power doppler

00:36:17e poi l'elastrosonografia

00:36:18che permette

00:36:19anche questo tipo

00:36:20di diagnosi

00:36:21anche se ultimamente

00:36:22diciamo

00:36:22è un po'

00:36:23meno utilizzata

00:36:23tranne magari

00:36:24appunto

00:36:25in patologie tiroidee

00:36:26o anche

00:36:27del seno

00:36:28o anche

00:36:28del fegato

00:36:29Dottor Spinale

00:36:31prima parlava di

00:36:32abbiamo parlato

00:36:32di ecografia

00:36:35in 3D

00:36:35ma c'è anche

00:36:36l'ecografia

00:36:37in 4D?

00:36:38Sì

00:36:38diciamo che

00:36:39il limite

00:36:41della prima ecografia

00:36:43è il fatto

00:36:44che non sia

00:36:44riconducibile

00:36:45a un'immagine

00:36:45classica

00:36:46a cui siamo

00:36:46abituati

00:36:47l'immagine

00:36:483D

00:36:49dell'ecografia

00:36:503D

00:36:50avvicina molto

00:36:51questa cosa

00:36:52all'immagine

00:36:53classica

00:36:54però è statica

00:36:55quindi

00:36:56l'immagine

00:36:57viene ricostruita

00:36:57da un computer

00:36:58spostando la sonda

00:37:00in varie direzioni

00:37:02sinché non si ottiene

00:37:03una copertura totale

00:37:04della superficie

00:37:05che noi vogliamo vedere

00:37:06però è ferma

00:37:08e statica

00:37:08la 4D

00:37:09invece

00:37:10consentirà

00:37:11con l'aiuto

00:37:11sicuramente

00:37:12dell'intelligenza

00:37:13artificiale

00:37:13perché i calcoli

00:37:14sono pesantissimi

00:37:16vanno eliminati

00:37:17i disturbi

00:37:18eccetera eccetera

00:37:19consentirà

00:37:20di vedere

00:37:20l'immagine

00:37:21tridimensionale

00:37:22in movimento

00:37:23quindi

00:37:24consentirà

00:37:25non esiste ancora?

00:37:27esiste

00:37:27ma non è ancora

00:37:28così diffusa

00:37:29diciamo che ci sono

00:37:30sono cose

00:37:32specialistiche

00:37:33di nicchia

00:37:34diciamo

00:37:35per cui

00:37:36piuttosto costose

00:37:37perché i macchinari

00:37:37sono ancora costosi

00:37:38e sono ancora

00:37:39diciamo in fase

00:37:40sperimentale

00:37:41non sono così

00:37:42diffusi

00:37:42come l'ecografia

00:37:43classica

00:37:44a proposito

00:37:45di nicchia

00:37:45mi viene in mente

00:37:46una domanda

00:37:47per lei

00:37:47dottor Soldini

00:37:48quando si parla

00:37:49di ecografia

00:37:50è vero

00:37:51o non è vero

00:37:52che dipende

00:37:53dove io vado

00:37:55a fare

00:37:55un'ecografia

00:37:56quindi

00:37:57ci sono ecografi

00:37:58ed ecografi

00:37:59meglio in un ospedale

00:38:01piuttosto

00:38:02non lo so

00:38:02che in altri luoghi

00:38:03senza fare nomi

00:38:04eccetera

00:38:05ma è la realtà

00:38:06questa

00:38:07è vero

00:38:07perché spesso

00:38:08noi obiettivo salute

00:38:09diciamo

00:38:10occhio al dottor Google

00:38:12perché su internet

00:38:13ci sono informazioni

00:38:14reali

00:38:15ma anche false

00:38:16oggi ho l'opportunità

00:38:17di chiederlo a lei

00:38:18e lo faccio

00:38:18beh allora

00:38:20l'ecografia

00:38:20è un'ottima metodica

00:38:22è stata veramente

00:38:23una pietra miliare

00:38:24per quanto riguarda

00:38:25l'imaging

00:38:25e la diagnosi

00:38:26ci sono ecografi

00:38:28ed ecografi

00:38:28come ci sono macchine

00:38:29e macchine

00:38:30ci sono entry level

00:38:31quindi ecografi

00:38:32diciamo

00:38:32di bassa fascia

00:38:34poi un'intermedia

00:38:35è una molto alta

00:38:36diciamo che tendenzialmente

00:38:38ormai

00:38:39un po' tutti gli ecografi

00:38:40almeno una fascia minima

00:38:42di qualità

00:38:43e di garanzia

00:38:43ce l'hanno

00:38:44ovvio

00:38:44quindi il risultato

00:38:45è lo stesso

00:38:46è lo stesso

00:38:48sì

00:38:48nella diagnosi

00:38:49diciamo

00:38:50grossolana

00:38:51sì

00:38:52ma se vogliamo

00:38:53una diagnosi più fine

00:38:54ovviamente

00:38:54dobbiamo andare

00:38:55su una macchina

00:38:57un pochino

00:38:57più performante

00:38:58quindi si passa

00:38:59da una macchina

00:39:00tanto per dire

00:39:00un valore economico

00:39:01da 40.000 euro

00:39:03una macchina

00:39:03da 100.000 euro

00:39:05quindi viaggiare

00:39:06con una macchina

00:39:07utilitaria

00:39:08è una cosa

00:39:08viaggiare

00:39:09con una super berlina

00:39:10è un'altra

00:39:11però gli ospedali

00:39:11dovrebbero avere

00:39:12le berline

00:39:13gli ospedali

00:39:13dovrebbero avere

00:39:14tutte fasci

00:39:15medio-alte

00:39:16siamo in un periodo

00:39:17difficile

00:39:18grazie al PNR

00:39:19magari riusciremo

00:39:20a cambiare qualcosa

00:39:21indubbiamente

00:39:23il problema

00:39:23degli ospedali

00:39:25è l'invecchiamento

00:39:26tecnologico

00:39:27purtroppo

00:39:27abbiamo macchine

00:39:28ancora vetuste

00:39:29cioè nel senso che

00:39:30in alcune nazioni

00:39:32è previsto

00:39:33per legge

00:39:34il ricambio tecnologico

00:39:35addirittura

00:39:36triennale

00:39:36quadriennale

00:39:37e in altri

00:39:39in meno

00:39:40ci sono normalmente

00:39:41presenti in tantissime

00:39:42strutture ecografi

00:39:43che hanno

00:39:4410 anni

00:39:4512 anni

00:39:46e vanno

00:39:47fin tanto che

00:39:48non si rompono

00:39:49e non sono riparabili

00:39:50un macchinario

00:39:51in media

00:39:52un macchinario

00:39:53diciamo che

00:39:54già 10 anni

00:39:55è già tanto

00:39:56anche perché

00:39:57si suppone

00:39:58che un macchinario

00:39:59veda

00:39:59un flusso

00:40:01di pazienti

00:40:02molto ampio

00:40:03se lei considera

00:40:03che la tecnologia

00:40:05come valore nominale

00:40:06raddoppia

00:40:07ogni triennio

00:40:08questo ci dà

00:40:09un'idea

00:40:10di quanto

00:40:10ovviamente

00:40:11aspettando

00:40:12aspettando

00:40:12le cose

00:40:13mutino

00:40:13e cambino

00:40:14ovviamente

00:40:14anche l'invecchiamento

00:40:15delle sonde

00:40:16dell'hardware

00:40:17delle macchine

00:40:18infice il loro funzionamento

00:40:20la qualità

00:40:21dello stesso ecografo

00:40:22quando è nuovo

00:40:23e quando ha 10 anni

00:40:24l'immagine è degradata

00:40:26e quindi

00:40:27ci permette

00:40:28di vedere le cose

00:40:29in maniera

00:40:30meno specifica

00:40:31magari vederle

00:40:32lo stesso

00:40:32perché sono tutte macchine

00:40:33che sono

00:40:34diciamo

00:40:35certificate

00:40:35perché tutte le apparecchiature

00:40:37subiscono

00:40:38dei controlli

00:40:39annuali

00:40:40sulla qualità

00:40:41come tutte le apparecchiature

00:40:42mediche

00:40:42e debbono rientrare

00:40:43nel cuniringe

00:40:44e se non rientrano

00:40:46devono essere

00:40:46per forza

00:40:47sostituite

00:40:48assolutamente

00:40:49professor Cervi

00:40:50altre domande

00:40:51per

00:40:52questi capillari

00:40:54tanto temuti

00:40:55se è consigliabile

00:40:57ci chiedono

00:40:57usare le calze

00:40:58compressive

00:40:58lei ha detto di sì

00:40:59ma in quali casi?

00:41:01sempre

00:41:02bene

00:41:04abbiamo risposto

00:41:05proprio

00:41:05in maniera

00:41:06categorica

00:41:07nel senso che

00:41:08l'insufficienza

00:41:10venosa

00:41:11ha vari stadi

00:41:12il primo

00:41:14stadio

00:41:14è quello

00:41:15solo

00:41:15della sintomatologia

00:41:17il paziente

00:41:18ha dei sintomi

00:41:19gamba pesante

00:41:20formicolio

00:41:21sindrome delle gambe

00:41:23senza riposo

00:41:24arrivo le ulcere

00:41:25in mezzo

00:41:26cosa so

00:41:27la gamba gonfia

00:41:28le varici

00:41:29i capillari

00:41:31ma

00:41:31dal sintomo

00:41:33all'ulcera

00:41:34tutto quello

00:41:35che è in mezzo

00:41:35è malattia

00:41:36quindi

00:41:37come malattia

00:41:38necessita

00:41:39di tante cose

00:41:40una di quelle

00:41:41è l'elastocompressione

00:41:42poi possiamo

00:41:44discutere

00:41:45e vedere

00:41:45quale tipo

00:41:47di

00:41:48calza elastica

00:41:49possiamo discutere

00:41:50e vedere

00:41:50quale tipo

00:41:51di compressione

00:41:53però

00:41:53deve essere messa

00:41:55benissimo

00:41:56altra domanda

00:41:57allora

00:41:58i capillari

00:42:00tornano

00:42:01è possibile

00:42:02che dopo un ciclo

00:42:03di sedute

00:42:04per togliere

00:42:04i capillari

00:42:05questi siano tornati

00:42:07dopo appena

00:42:07un mese

00:42:08possibile

00:42:09possibile

00:42:10possibile

00:42:11allora

00:42:11innanzitutto

00:42:12messaggio

00:42:13visto che

00:42:14abbiamo parlato

00:42:15anche di tecnologie

00:42:16di

00:42:17icocolordoppler

00:42:18mai

00:42:20affrontare

00:42:21un trattamento

00:42:23di un

00:42:23anche solo capillare

00:42:25senza aver fatto

00:42:26un icocolordoppler

00:42:27quindi

00:42:29è fondamentale

00:42:31prima

00:42:31di qualsiasi

00:42:32trattamento

00:42:33che io decido

00:42:34di fare

00:42:34fare un icocolordoppler

00:42:36perché

00:42:37il capillare

00:42:38può essere

00:42:38la punta

00:42:39di un iceberg

00:42:39dove sotto

00:42:40abbiamo dei problemi

00:42:41se non c'è nulla

00:42:42perfetto

00:42:43siamo contenti

00:42:44procediamo

00:42:44al trattamento

00:42:45poi

00:42:47la recidiva

00:42:49il capillare

00:42:50che torna

00:42:51nella stessa sede

00:42:53in altre sedi

00:42:54può essere dovuto

00:42:55a due fattori

00:42:56primo

00:42:58l'evoluzione

00:42:59della malattia

00:43:00perché abbiamo detto

00:43:01che la malattia

00:43:01è una malattia cronica

00:43:02cioè

00:43:03che è un'evoluzione

00:43:04lenta

00:43:04che è un'evoluzione

00:43:05estremamente

00:43:06veloce

00:43:07secondo

00:43:08anche

00:43:09al fatto

00:43:10che

00:43:11magari

00:43:12il trattamento

00:43:12non è stato fatto

00:43:13in maniera

00:43:14adeguata

00:43:15e quindi

00:43:16abbiamo un pochino

00:43:17noi accelerato

00:43:18il discorso

00:43:20dell'insufficienza

00:43:21venosa

00:43:21del mio capillare

00:43:22che è rincomparso

00:43:23precocemente

00:43:24ci chiedono

00:43:26se esistono

00:43:28per sempre

00:43:29le vene

00:43:31varicose

00:43:31quali sono le differenze

00:43:32tra varie tecniche

00:43:33di trattamento

00:43:34scleroterapia

00:43:36o laser terapia

00:43:37spieghiamo brevemente

00:43:39la differenza

00:43:39c'è differenza

00:43:40una è una tecnica

00:43:42laser

00:43:44termoablativa

00:43:45cosa vuol dire

00:43:46utilizzo una fonte

00:43:48di calore

00:43:48ok

00:43:49brucio la vena

00:43:50l'altra

00:43:51è una tecnica

00:43:52chimica

00:43:53inietto un farmaco

00:43:55quindi

00:43:56c'è differenza

00:43:57una tecnica

00:43:58di calore

00:43:58l'altra

00:43:59la tecnica chimica

00:44:00qual è la migliore

00:44:02dipende da tanti fattori

00:44:04dipende dalla mia tipologia

00:44:05di vena

00:44:06dipende dal paziente

00:44:07sicuramente

00:44:09quello che le posso dire

00:44:10è che

00:44:10oggi

00:44:11ad esempio

00:44:12sul trattamento

00:44:13della grande safena

00:44:15le linee guida

00:44:16sono cambiate

00:44:17se fino a

00:44:187, 8, 9 anni fa

00:44:20si diceva

00:44:21che il trattamento

00:44:22migliore

00:44:23era la

00:44:24safenectomia

00:44:25cioè l'asportazione

00:44:27chirurgica

00:44:27oggi il trattamento

00:44:28gold standard

00:44:29è invece

00:44:30la tecnica

00:44:31laser termoablativa

00:44:33c'è stato un cambiamento

00:44:34sulle linee guida

00:44:35sul trattamento

00:44:36della grande safena

00:44:37poi

00:44:38la tecnica

00:44:40di scleroterapia

00:44:41di schiuma

00:44:42con scleroterapia

00:44:43è una tecnica

00:44:44che sicuramente

00:44:45negli ultimi anni

00:44:46ha avuto

00:44:47un'evoluzione

00:44:48molto positiva

00:44:49che ha consentito

00:44:50il trattamento

00:44:50anche delle grosse

00:44:51varici

00:44:52ed è

00:44:53un'opzione

00:44:54si può fare

00:44:56anche entrambe

00:44:56perché io

00:44:57le cosiddette

00:44:58tecniche ibride

00:44:59decido di fare

00:45:00il laser

00:45:00della grande safena

00:45:01e la scleroterapia

00:45:02con schiuma

00:45:03dei collaterali

00:45:03cioè non è che

00:45:04una cancella

00:45:05l'altra

00:45:05si può lavorare

00:45:06in sinergia

00:45:07però è chiaro

00:45:08che la decisione

00:45:09finale

00:45:10dipende

00:45:11poi dal paziente

00:45:12dalla tipologia

00:45:14di paziente

00:45:15che io trovo

00:45:15e dall'esame

00:45:16con l'ordoppler

00:45:17poi ce ne sono

00:45:18anche altre

00:45:19c'è esempio

00:45:19la colla

00:45:20il cianocrilato

00:45:21c'è la radiofrequenza

00:45:22le tecniche

00:45:23per le vene

00:45:24per la flebologia

00:45:25sono tantissime

00:45:26certo

00:45:27se uno

00:45:27le sa utilizzare

00:45:28tutte

00:45:28può scegliere

00:45:28qual è la migliore

00:45:29per quel paziente

00:45:30e ci chiedono

00:45:31anche se esistono

00:45:32dei metodi

00:45:32naturali

00:45:33o casalinghi

00:45:34per alleviare

00:45:35i sintomi

00:45:36delle vene

00:45:36varicose

00:45:37casalinghi

00:45:38non so cosa sia

00:45:40naturali

00:45:43diciamo che

00:45:44se parliamo

00:45:45di metodi naturali

00:45:47e per

00:45:48quando abbiamo

00:45:49in fronte

00:45:50un capillare

00:45:51una varice

00:45:52il microcircolo

00:45:54cioè

00:45:55l'infiammazione

00:45:56è un dato

00:45:56molto importante

00:45:57non è solo

00:45:58tolgo la vena

00:45:58c'è un'infiammazione

00:45:59un'ipertensione venosa

00:46:01quindi

00:46:01per combattere

00:46:02l'ipertensione venosa

00:46:03noi diamo

00:46:05dei flebotonici

00:46:06cioè

00:46:07degli integratori

00:46:09derivati

00:46:10solitamente

00:46:10da piante medicali

00:46:11che aiutano

00:46:12il mio

00:46:13microcircolo

00:46:14che mi riducono

00:46:15l'infiammazione

00:46:16ci sono delle linee guida

00:46:17dove ci sono

00:46:18determinate sostanze

00:46:19che hanno

00:46:20la loro efficacia

00:46:21su questo

00:46:21e questo

00:46:22è un rimedio

00:46:22diciamo

00:46:23naturale

00:46:24nel senso

00:46:24che deriva

00:46:24dalla natura

00:46:25poi

00:46:27è chiaro

00:46:27che se io

00:46:27dalle varici

00:46:28c'è poco

00:46:29di naturale

00:46:30e poco

00:46:31di casalingo

00:46:31bisogna intervenire

00:46:33è chiaro

00:46:35che

00:46:35comunque

00:46:36queste sostanze

00:46:37fanno parte

00:46:39del pacchetto

00:46:40che ci aiuta

00:46:41per l'insufficienza

00:46:42venosa

00:46:42calza

00:46:43crema

00:46:44crema topica

00:46:46integratore

00:46:46trattamento

00:46:47tutto questo

00:46:48mi aiuta

00:46:49nel cercare

00:46:51di risolvere

00:46:51la problematica

00:46:52del paziente

00:46:52e di tenerla

00:46:53sotto controllo

00:46:54tornando all'ecografia

00:46:56esiste anche

00:46:57l'ecografia

00:46:58terapeutica

00:46:59con ultrasuoni

00:47:00focalizzati

00:47:00cioè

00:47:01allora

00:47:02è l'ifu

00:47:03che è una tipologia

00:47:05di ecografia

00:47:07o meglio

00:47:07di utilizzo

00:47:08di ultrasuoni

00:47:10a scopo terapeutico

00:47:11l'ho vista

00:47:12all'aquila

00:47:13qualche anno fa

00:47:15permette di trattare

00:47:16alcune tipologie

00:47:17di patologie

00:47:19essenzialmente

00:47:20di prostata

00:47:21ovvero sia

00:47:21si inserisce

00:47:23una sonda

00:47:24nel retto

00:47:25del paziente

00:47:26si può bruciare

00:47:27in maniera

00:47:27selettiva

00:47:28altamente focalizzata

00:47:29attraverso

00:47:30dei software

00:47:30ricostruttivi

00:47:31le cellule

00:47:32maligne

00:47:33quindi di avere

00:47:34una terapia

00:47:35essenzialmente

00:47:36focale

00:47:37specifica

00:47:38bruciando soltanto

00:47:39il tessuto

00:47:40neoplastico

00:47:41l'ifu è una cosa

00:47:42secondo me

00:47:43non è ancora

00:47:45molto diffusa

00:47:46ma appena lo sarà

00:47:48sarà veramente

00:47:49una patologia

00:47:50estremamente mirata

00:47:51per la cura

00:47:53selettiva

00:47:53senza

00:47:54diciamo

00:47:54chirurgia

00:47:55diciamo

00:47:57radicale

00:47:59è una cosa

00:48:00veramente innovativa

00:48:01che mi ha colpito

00:48:02il poter curare

00:48:03grazie essenzialmente

00:48:05a questi

00:48:05fasci ultrasonori

00:48:06altamente focalizzati

00:48:08cioè bruciare

00:48:08le cellule

00:48:09come si brucia la carta

00:48:11con la lente

00:48:11di ingrandimento

00:48:12questa è l'idea

00:48:13è una cosa

00:48:13veramente

00:48:14innovativa

00:48:14e fantastica

00:48:15vorrei aggiungere

00:48:16perché questa tecnica

00:48:18viene utilizzata

00:48:18anche per le vene varicose

00:48:20recentemente

00:48:22anche questa

00:48:22è una tecnica

00:48:23che si è evoluta

00:48:24negli ultimi

00:48:24diciamo

00:48:25dal 2019

00:48:262018

00:48:27e come diceva

00:48:28il dottor Soldini

00:48:29è una tecnica

00:48:31molto mirata

00:48:32con un ecografo

00:48:33noi puntiamo

00:48:34in questo caso

00:48:34nel mio ambito

00:48:35la vena malata

00:48:36si va a bruciare

00:48:37quella zona

00:48:38che è dilatata

00:48:39e quindi

00:48:40sono d'accordo

00:48:41con lui

00:48:42nel fatto

00:48:42che è una

00:48:43tecnica

00:48:43che a mio avviso

00:48:45avrà

00:48:45in tanti ambiti

00:48:47in tanti campi

00:48:48anche quello

00:48:49vascolare

00:48:49una grande diffusione

00:48:50perché se pensiamo

00:48:51che oggi

00:48:53per trattare

00:48:54una vena

00:48:54di qualsiasi tipo

00:48:55io devo comunque

00:48:56entrare

00:48:57all'interno

00:48:58di questa vena

00:48:59devo entrare

00:49:00con una siringa

00:49:01devo entrare

00:49:02con una sonda

00:49:02che brucia

00:49:03questa è una tecnica

00:49:04invece

00:49:04transcutanea

00:49:06io non entro

00:49:06con nulla

00:49:07appoggio

00:49:08la mia sonda

00:49:09che emette

00:49:09una fonte di calore

00:49:10in quel punto

00:49:11benissimo

00:49:13ci fermiamo

00:49:14per un'altra

00:49:15brevissima pausa

00:49:16tra poco

00:49:16eccoci di nuovo

00:49:33prontissimi

00:49:35per continuare

00:49:36l'ultima

00:49:36mezz'oretta

00:49:38ingegnere

00:49:38spieghiamo ovviamente

00:49:39la sua presenza

00:49:41qui

00:49:41credo che il pubblico

00:49:42a casa

00:49:43l'abbia capita

00:49:44l'ingegneria

00:49:46va a braccetto

00:49:48con la medicina

00:49:49ovviamente

00:49:50quando parliamo

00:49:51anche di intelligenza

00:49:52artificiale

00:49:54capiamo benissimo

00:49:56l'importanza

00:49:57dei due

00:49:58dei due settori

00:49:59però vorrei

00:50:00che lo spiegasse

00:50:00meglio lei

00:50:01sì certo

00:50:02diciamo che

00:50:04gli istituti

00:50:05di ingegneria

00:50:05hanno inserito

00:50:06la bioingegneria

00:50:07come

00:50:08catena di studio

00:50:10all'interno

00:50:11dei propri

00:50:12piani di studio

00:50:13perché

00:50:13si è capito

00:50:15che ormai

00:50:15la tecnologia

00:50:16aiuta molto

00:50:18il medico

00:50:18ma il medico

00:50:19non ha studiato

00:50:20tecnologia

00:50:21quindi

00:50:22ha bisogno

00:50:22di un supporto

00:50:23continuo

00:50:24per risolvere

00:50:25i vari problemi

00:50:26che si possono presentare

00:50:27per esempio

00:50:27di comunicazione

00:50:28di interfaccia

00:50:29di verifica

00:50:30della funzionalità

00:50:32delle apparecchiature

00:50:33per cui

00:50:34il tecnico

00:50:34di laboratorio

00:50:36di sala operatoria

00:50:37ormai

00:50:37praticamente

00:50:38indispensabile

00:50:39a fianco

00:50:39del medico

00:50:40che deve utilizzare

00:50:41le apparecchiature

00:50:42a volte anche

00:50:42complicate

00:50:43e che possono

00:50:44presentare

00:50:45dei problemi

00:50:45durante

00:50:46l'operazione

00:50:47quindi

00:50:48il mio

00:50:50sostegno

00:50:52a chi volesse

00:50:53intraprendere

00:50:53la strada

00:50:54della bioingegneria

00:50:55in questo caso

00:50:57perché

00:50:57ci sarà sempre

00:50:58sempre più bisogno

00:51:00di un tecnico

00:51:01specializzato

00:51:02e che capisca

00:51:03anche qualcosa

00:51:03di biologia

00:51:04per poter

00:51:05aiutare al meglio

00:51:06il medico

00:51:07nei suoi interventi

00:51:08beh è una buona opportunità

00:51:10diciamo

00:51:11sì sicuramente

00:51:11per i ragazzi

00:51:12che si stanno affacciando

00:51:14al mondo lavorativo

00:51:15e che magari

00:51:16sono indecisi

00:51:16sul proprio futuro

00:51:17certo

00:51:18è una figura

00:51:19che insomma

00:51:19tra l'altro

00:51:20noto che viene

00:51:21spesso ricercata

00:51:22assolutamente

00:51:23sì

00:51:23non è ancora

00:51:24tanto studiata

00:51:25ma diciamo

00:51:26che sempre di più

00:51:27si ha necessità

00:51:29è richiesta

00:51:29dal punto di vista

00:51:30medico

00:51:31di qualcuno

00:51:32che supporti

00:51:33il lato tecnico

00:51:34di queste macchine

00:51:35che sono sempre

00:51:35più complicate

00:51:36la velocità

00:51:37con cui si stanno

00:51:38aggiornando le macchine

00:51:39è spaventosa

00:51:40cioè

00:51:40solo tre anni fa

00:51:42penso che fossimo

00:51:43a un quarto

00:51:43delle capacità

00:51:44di macchina

00:51:45che abbiamo adesso

00:51:46l'intelligenza artificiale

00:51:48aumenterà

00:51:48logaritmicamente

00:51:50l'abbiamo già visto

00:51:51nell'ultimo periodo

00:51:52certo

00:51:52come si sia

00:51:53veramente incanalata

00:51:55l'ultima volta

00:51:56che ho visto

00:51:56qualcosa

00:51:57della Tesla

00:51:58erano le macchine

00:51:59che uscivano

00:51:59dalla linea di produzione

00:52:00senza conducente

00:52:02si dirigevano

00:52:02da sole

00:52:03al parcheggio

00:52:03evitando i vari muletti

00:52:05o gli spostamenti

00:52:06tutte guidate

00:52:07dall'intelligenza artificiale

00:52:09qualcuno ha detto

00:52:10ma tu affideresti

00:52:11la tua macchina

00:52:12a un'intelligenza artificiale

00:52:13che ti guida

00:52:14sulla strada

00:52:14hanno fatto

00:52:15la verifica

00:52:16statistica

00:52:17e hanno visto

00:52:18che gli incidenti

00:52:19dove ci sono macchine

00:52:20di questo tipo

00:52:21è un settimo

00:52:22rispetto a quella

00:52:23del conducente umano

00:52:24sicuramente non leggono

00:52:25i messaggi

00:52:25Whatsapp

00:52:26esatto

00:52:27oppure il conducente

00:52:28può leggere i messaggi

00:52:29Whatsapp

00:52:29mentre la macchina

00:52:30guida da sola

00:52:30in questo caso

00:52:31le problematiche

00:52:33che fino adesso

00:52:34hanno limitato

00:52:35l'uso dell'ecografia

00:52:36possono sicuramente

00:52:37essere implementate

00:52:39e risolte

00:52:40con l'uso

00:52:41dell'intelligenza artificiale

00:52:42che va a fare

00:52:42tutte quelle diagnosi

00:52:43o quelle aiuti

00:52:46più che diagnosi

00:52:46perché poi

00:52:47chiaramente

00:52:48l'intelligenza artificiale

00:52:49non ha nessuna responsabilità

00:52:50dal punto di vista giuridico

00:52:52però il medico

00:52:53può utilizzarla

00:52:54e verificare

00:52:55con le proprie conoscenze

00:52:56se l'intelligenza artificiale

00:52:57ha detto una cosa sensata

00:52:59oppure no

00:52:59tra l'altro

00:53:01l'intelligenza artificiale

00:53:03la vediamo anche

00:53:05per patologie

00:53:07come insufficienza venosa

00:53:09o altro

00:53:10assolutamente sì

00:53:11ad esempio

00:53:13c'è una nuova

00:53:15anche tipologia

00:53:16di applicazione

00:53:17dove si utilizza

00:53:18sempre una sonda

00:53:19tipo questa

00:53:21con un telefono

00:53:24oppure con un ipad

00:53:26dotata di intelligenza artificiale

00:53:29che mi permette

00:53:30la diagnosi di trombosi venosa

00:53:31quindi anche diciamo

00:53:33in mani non esperte

00:53:35in mani non del radiologo

00:53:37del chirurgo vascolare

00:53:39o di quelli che non ha competenze

00:53:40in ambito di ultrasuoni

00:53:42e questa apparecchiatura

00:53:45mi permette

00:53:46tramite l'intelligenza artificiale

00:53:48di fare una diagnosi

00:53:51o comunque

00:53:51porre un sospetto

00:53:53estremamente importante

00:53:54di diagnosi

00:53:55di trombosi venosa

00:53:56e questa tecnologia

00:53:59la porteremo in Italia

00:54:00a breve

00:54:01voi pensate ad esempio

00:54:02l'utilità

00:54:03nel pronto soccorso

00:54:06dove

00:54:07non è che si può trovare

00:54:09sempre a disposizione

00:54:10l'ecografista

00:54:11non è che si può trovare

00:54:12sempre a disposizione

00:54:14il radiologo

00:54:14magari

00:54:15nell'ospedale principale

00:54:16sì in quelli periferici

00:54:17con un po' più di fatica

00:54:18beh

00:54:19questa

00:54:19intelligenza artificiale

00:54:21questa apparecchiatura

00:54:22mi permetterebbe

00:54:23una diagnosi

00:54:24di trombosi venosa

00:54:25allora

00:54:27ci chiedono

00:54:27se la chirurgia

00:54:28è sempre necessaria

00:54:29per eliminare

00:54:30le vene varicose

00:54:31allora

00:54:33sempre

00:54:34sempre no

00:54:35sempre no

00:54:36esattamente

00:54:37sempre no

00:54:37dipende ovviamente

00:54:39dal grado

00:54:40della mia insufficienza

00:54:41venosa

00:54:42degli arti inferiori

00:54:43oggi

00:54:44le tecniche

00:54:45cercano di essere

00:54:46meno invasive

00:54:48possibili

00:54:48se prima

00:54:49un paziente

00:54:50per un'avarice

00:54:52una insufficienza venosa

00:54:53doveva essere ricoverato

00:54:55in ospedale

00:54:55stare alcuni giorni

00:54:56in ospedale

00:54:56oggi

00:54:57le procedure

00:54:58vengono eseguite

00:54:59in anestesia locale

00:55:01e il paziente

00:55:02sta

00:55:03poche ore

00:55:04dopo l'intervento

00:55:05e poi va subito

00:55:06a casa sua

00:55:06per di più

00:55:08come dicevamo

00:55:09ad esempio

00:55:09la schiuma sclerosante

00:55:11è una di quelle tecniche

00:55:12che non richiede

00:55:12l'intervento

00:55:13la procedura chirurgica

00:55:14è una di quelle

00:55:16procedure

00:55:16che è assolutamente

00:55:18ambulatoriale

00:55:19certo

00:55:20assolutamente

00:55:21allora

00:55:23non abbiamo parlato

00:55:24dell'ecografia

00:55:25con contrasto

00:55:26che è forse

00:55:26una delle più conosciute

00:55:28poi in ambito medico

00:55:29almeno da parte

00:55:29dei pazienti

00:55:31è anche temuta

00:55:32perché?

00:55:32ma no

00:55:33direi che è assolutamente

00:55:34un'ottima domanda

00:55:35l'ecografia con contrasto

00:55:37la facciamo ormai

00:55:38da circa una ventina

00:55:39da anni

00:55:40la CEUS

00:55:41chiamata così

00:55:42è un'ottima

00:55:43metodica

00:55:44per studiare

00:55:45diciamo

00:55:45la vascolarizzazione

00:55:47dei parenchimi

00:55:49dell'addome

00:55:49e non solo

00:55:50ma anche lo studio

00:55:51magari di lesioni nodulari

00:55:53in particolar modo

00:55:54è stata studiata

00:55:55all'inizio

00:55:55per

00:55:55per studiare

00:55:57noduli

00:55:58epatici

00:56:00perché hanno

00:56:00dei comportamenti

00:56:01diciamo

00:56:02vascolari

00:56:03dei patron vascolari

00:56:04abbastanza specifici

00:56:05cosa

00:56:06come si fa

00:56:06questa tipologia

00:56:07di esame

00:56:08è come un'attacca

00:56:10essenzialmente

00:56:10è meno panoramica

00:56:11si prendono accesso venoso

00:56:13si introducono veramente

00:56:14una minima quantità

00:56:15di bollicine

00:56:16gassose

00:56:171,5-2 ml

00:56:19e poi attraverso

00:56:20un software

00:56:21dedicato

00:56:21con l'ecografo

00:56:22si può studiare

00:56:23in real time

00:56:24e anche registrare

00:56:25la vascolarizzazione

00:56:26di quella lesione

00:56:27nodulare

00:56:28cercando appunto

00:56:30di arrivare

00:56:31a una

00:56:31diagnosi

00:56:33più o meno

00:56:33specifica

00:56:34ovviamente

00:56:35il limite

00:56:35è che è soltanto

00:56:36lo studio

00:56:37focale

00:56:38cioè posso studiare

00:56:39un nodulo

00:56:39massimo 2

00:56:41se sono vicini

00:56:42non è panoramica

00:56:43come un attack

00:56:44non è panoramica

00:56:45come una risonanza

00:56:46ma comunque

00:56:47permette di

00:56:48studiare in maniera

00:56:50altamente

00:56:51specifica

00:56:52la vascolariazione

00:56:53di questa lesione

00:56:55in modo tale

00:56:56da cercare

00:56:57di tipizzarla

00:56:58e quindi

00:56:58direi che

00:56:59si utilizza poco

00:57:01perché il farmaco

00:57:02diciamo

00:57:03il mezzo di contrasto

00:57:04grafico costa

00:57:05si fa nei centri principali

00:57:06e comunque

00:57:08poi conoscendo

00:57:09anche i nostri amici

00:57:10chirurghi

00:57:10tante volte

00:57:11è lo stesso

00:57:11utile

00:57:12fare degli approfondamenti

00:57:14diciamo

00:57:14generali

00:57:16fatti come

00:57:16tag staging

00:57:17per vedere

00:57:18che non ci sia

00:57:19altro

00:57:20comunque

00:57:21l'ecorario

00:57:21contrasto

00:57:21è veramente

00:57:22una metodica

00:57:23molto specifica

00:57:25per definire

00:57:26queste lesioni

00:57:27assolutamente

00:57:28viene utilizzato

00:57:29anche per

00:57:29la chirurgia vascolare

00:57:31sì anche in ambito

00:57:32vascolare

00:57:32può avere

00:57:33delle applicazioni

00:57:35perché

00:57:36sicuramente

00:57:37come diceva

00:57:37il dottor Soldini

00:57:38nel momento

00:57:39in cui

00:57:39noi abbiamo

00:57:40quest'arma in più

00:57:41anche la diagnosi

00:57:43può diventare

00:57:44per determinate

00:57:45patologie

00:57:45più precise

00:57:46e accurata

00:57:46assolutamente

00:57:48allora stavo leggendo

00:57:48un po' di messaggi

00:57:51allora

00:57:52ci chiedono

00:57:54se

00:57:55la telemedicina

00:57:57può aiutare

00:57:57a monitorare

00:57:58l'evoluzione

00:57:58delle vene

00:57:59in che modo

00:58:03cioè nel senso

00:58:04probabilmente

00:58:05con

00:58:05allora

00:58:06l'evoluzione

00:58:08di una patologia

00:58:09come quella

00:58:09dell'insufficienza

00:58:10degli arti inferiori

00:58:11consta

00:58:13di alcuni passaggi

00:58:14il passaggio

00:58:15importante

00:58:15è ovviamente

00:58:16l'esame obiettivo

00:58:17e poi sicuramente

00:58:18l'ecocolordoppler

00:58:19quindi

00:58:20se vogliamo parlare

00:58:21possiamo fare

00:58:22un ecocolordoppler

00:58:23a distanza

00:58:24va bene

00:58:25possiamo utilizzarlo

00:58:26però

00:58:27è meglio

00:58:29io preferisco

00:58:30sempre

00:58:30sempre come diceva

00:58:31all'inizio della puntata

00:58:32allora

00:58:33questo vuol dire

00:58:34ci scrivono

00:58:35che una persona

00:58:36può farsi curare

00:58:36dal proprio medico

00:58:37anche dall'altra parte

00:58:39del mondo

00:58:39oppure optare

00:58:40per un medico straniero

00:58:41come funziona esattamente?

00:58:44questa è una bellissima domanda

00:58:46perché

00:58:47penso che

00:58:48bisognerebbe definire

00:58:49dal punto di vista

00:58:50essenzialmente

00:58:50legislativo

00:58:51cioè diciamo che

00:58:53un'opinione

00:58:53si può magari

00:58:55chiedere e fare

00:58:56che poi abbia

00:58:57una valenza

00:58:57medico legale

00:58:58nel caso in cui

00:58:59questa diagnosi

00:59:01fatta a distanza

00:59:02sia magari

00:59:04giusta

00:59:04o sbagliata

00:59:05questo è un altro

00:59:06discorso

00:59:07quindi penso che

00:59:07dipende appunto

00:59:08delle normative

00:59:09vigenti

00:59:10nel paese

00:59:11in cui

00:59:11in questo caso

00:59:12l'Italia

00:59:12o comunque

00:59:13anche nel paese

00:59:14in cui viene erogata

00:59:15questa prestazione

00:59:16quindi

00:59:17è una domanda

00:59:18alla quale

00:59:19non ho l'esatta competenza

00:59:20perché rientra

00:59:22in un ambito

00:59:22di legislazione

00:59:23diciamo

00:59:24dei paesi

00:59:25in cui viene

00:59:26effettuata

00:59:27allora

00:59:28facciamo un po' di chiarezza

00:59:29perché probabilmente

00:59:30giustamente

00:59:31guardando la puntata

00:59:32uno si fa delle domande

00:59:34all'inizio

00:59:34abbiamo fatto vedere

00:59:35delle immagini

00:59:36le immagini

00:59:36da Shenzu

00:59:38Shenzhen

00:59:39ecco

00:59:39da Shenzhen

00:59:40in Cina

00:59:41come mai

00:59:43lei

00:59:44da Brescia

00:59:45ha aiutato

00:59:47in questo

00:59:48procedimento

00:59:49ricordiamo

00:59:49che tipo di

00:59:50operazione

00:59:52stava facendo

00:59:53lì era

00:59:53l'incannulamento

00:59:54di un'arteria femorale

00:59:56ecco perché

00:59:57lei professor Cervi

00:59:58lo faceva da Brescia

00:59:59e non hanno chiesto

01:00:00a un dottore

01:00:01della Cina

01:00:01così almeno

01:00:02creiamo

01:00:03spieghiamo bene

01:00:04no

01:00:04domanda corretta

01:00:05il discorso è questo

01:00:06sono stato

01:00:07contattato

01:00:08tramite

01:00:09degli agenti italiani

01:00:12da parte di questa

01:00:13azienda

01:00:13cinese

01:00:14che aveva

01:00:16la necessità

01:00:18di valutare

01:00:20una diagnostica

01:00:22vascolare

01:00:23e un'interventistica

01:00:25a distanza

01:00:25per cui

01:00:28avevano già

01:00:28un'esperienza

01:00:30riguardo

01:00:30allo studio

01:00:32dell'addome

01:00:33del fegato

01:00:35allo studio

01:00:36della tiroide

01:00:37non avevano

01:00:38esperienza

01:00:39per quanto riguarda

01:00:40la parte

01:00:41vascolare

01:00:42quindi

01:00:43noi

01:00:44sono stato

01:00:45quindi sostanzialmente

01:00:46lei ha insegnato

01:00:47a distanza

01:00:48allora

01:00:48diciamo che

01:00:49quello che ho fatto

01:00:50è

01:00:51dare una conferma

01:00:54sulla fattibilità

01:00:55e dire

01:00:56sì

01:00:57questo macchinario

01:00:59anche

01:01:00sulle problematiche

01:01:01vascolari

01:01:02può essere

01:01:03utilizzato

01:01:04loro avevano

01:01:06bisogno

01:01:06di questo

01:01:07sulla parte

01:01:08interventistica

01:01:09dire

01:01:09sì

01:01:10si può

01:01:11muovendo

01:01:12il robot

01:01:12si riesce

01:01:13a incanulare

01:01:14un'arteria

01:01:16una vena

01:01:17perché poi

01:01:18l'obiettivo finale

01:01:20è ovviamente

01:01:20vedere

01:01:21quali sono

01:01:22le possibili

01:01:23applicazioni

01:01:24come abbiamo detto

01:01:26è nato

01:01:27da un discorso

01:01:28durante la pandemia

01:01:28come abbiamo detto

01:01:29è nato

01:01:30in un paese enorme

01:01:31dove aveva necessità

01:01:32poi ci sono anche

01:01:33altri aspetti

01:01:35ad esempio

01:01:35le radiazioni

01:01:37se

01:01:37in una zona

01:01:38di radiazioni

01:01:39non vogliamo esporre

01:01:41il sanitario

01:01:42il medico

01:01:43viene portata

01:01:44la macchina

01:01:44o ad esempio

01:01:46pensiamo sulle navi

01:01:48navi da crociera

01:01:49mercantili

01:01:50dove

01:01:52viene posizionato

01:01:53il macchinario

01:01:53e il medico

01:01:54da casa sua

01:01:55perché abbiamo

01:01:57un piccolo

01:01:58computer

01:01:58e una sonda

01:02:00da casa sua

01:02:01fa l'ecografia

01:02:02al paziente

01:02:04nell'Atlantico

01:02:05a scenari

01:02:06più drammatici

01:02:07come quelli di guerra

01:02:08la guerra

01:02:09infatti

01:02:09è la macchina

01:02:11il robot

01:02:12che va

01:02:13nella zona di guerra

01:02:14e il medico

01:02:15rimane dietro

01:02:16per fare la diagnostica

01:02:17questo

01:02:18un pochettino

01:02:19volevano loro

01:02:20capire e validare

01:02:21e il mio compito

01:02:22era quello

01:02:23di dare

01:02:23una mia opinione

01:02:25come esperto

01:02:25sulle patologie

01:02:26vascolari

01:02:27molto molto chiaro

01:02:30anche perché

01:02:31insomma

01:02:31sto leggendo

01:02:32un po' di messaggi

01:02:32appunto

01:02:32in riferimento

01:02:33ancora

01:02:34alla telemedicina

01:02:36c'è molta curiosità

01:02:37probabilmente

01:02:39ormai

01:02:40non è più

01:02:40la medicina

01:02:41del futuro

01:02:42perché insomma

01:02:43se ne sente

01:02:44parlare

01:02:45da un po'

01:02:46però

01:02:46l'intelligenza artificiale

01:02:47sicuramente

01:02:48potrebbe aiutare

01:02:49tutte anche

01:02:50quelle persone sole

01:02:51io penso

01:02:51agli anziani

01:02:52certo

01:02:53che faticano

01:02:54ad andare in ospedale

01:02:56assolutamente

01:02:56ma guardi

01:02:57di più

01:02:57stavo leggendo

01:02:58prima di

01:02:59venire qui

01:03:00in trasmissione

01:03:01che

01:03:01c'è un ospedale

01:03:04che è stato

01:03:05appena inaugurato

01:03:07vicino a Pechino

01:03:08dove è tutto dotato

01:03:09di robot e di intelligenza

01:03:10artificiale

01:03:11e fanno

01:03:12un numero

01:03:13di visite

01:03:13enorme

01:03:15enorme

01:03:16questo

01:03:16per dire

01:03:17dove stiamo arrivando

01:03:18dove ci stiamo

01:03:19spingendo

01:03:20cioè

01:03:21andiamo così

01:03:22veloci

01:03:23che non ce ne rendiamo

01:03:24neanche conto

01:03:25come

01:03:25diceva lei

01:03:26giustamente

01:03:27ogni quanto

01:03:27va cambiato

01:03:28un ecografo

01:03:29stanno detto

01:03:30soldini

01:03:30si dura

01:03:31dieci anni

01:03:31ma i prodotti

01:03:32escono così veloci

01:03:34che anche se

01:03:35il mio ecografo

01:03:35dura dieci anni

01:03:36è troppo vecchio

01:03:37perché la tecnologia

01:03:38sta andando

01:03:39ad una velocità

01:03:40impressionante

01:03:41e l'intelligenza

01:03:43artificiale

01:03:44ancora di più

01:03:44ci chiedono

01:03:47sulla

01:03:48trombosi

01:03:49quali esami

01:03:50vengono fatti

01:03:51per diagnosticare

01:03:52la trombosi

01:03:53allora

01:03:54solitamente

01:03:56quando c'è un sospetto

01:03:57di trombosi

01:03:58l'esame

01:03:58cardine

01:03:59principe

01:03:59ecocolordoppler

01:04:00poi

01:04:02noi possiamo fare

01:04:03anche il famoso

01:04:03didimero

01:04:04che è

01:04:06quella

01:04:07diciamo

01:04:08quella

01:04:08l'enzima

01:04:09che mi permette

01:04:09di porre un sospetto

01:04:11un didimero

01:04:12elevato

01:04:13mi pone

01:04:15un sospetto

01:04:15di trombosi

01:04:16venosa

01:04:17chiaro però

01:04:18che l'esame

01:04:18principe

01:04:18è l'ecocolordoppler

01:04:19benissimo

01:04:20ultima pubblicità

01:04:22a tra pochissimo

01:04:23per gli ultimi minuti

01:04:25dunque

01:04:41intelligenza artificiale

01:04:42chirurgia

01:04:43vascolare

01:04:44abbiamo parlato

01:04:45di ecografie

01:04:46in 3D

01:04:47addirittura

01:04:48ecografie

01:04:48in 4D

01:04:50e invece

01:04:51il ruolo

01:04:52della TAC

01:04:52proprio

01:04:53in riferimento

01:04:55anche all'intelligenza

01:04:56artificiale

01:04:57allora

01:04:58l'intelligenza

01:04:59artificiale

01:04:59permetterà

01:05:00delle diagnosi

01:05:01più precise

01:05:02e specifiche

01:05:03con gli anni

01:05:03già tuttora

01:05:04sono integrate

01:05:05nei nostri

01:05:05PAC

01:05:06nei nostri

01:05:06RIS

01:05:06nei nostri

01:05:07sistemi informatici

01:05:08e sarà ancora

01:05:09più facile

01:05:10perché la gestione

01:05:11delle immagini

01:05:11digitali

01:05:12che siano esse

01:05:12di risonanza

01:05:13o di TAC

01:05:14su alcuni aspetti

01:05:16saranno estremamente

01:05:17veloci

01:05:17gestite da computer

01:05:18infatti

01:05:19ho letto un libro

01:05:20che prevedeva

01:05:21già addirittura

01:05:22la scomparsa

01:05:23dei radiologi

01:05:24nel 2015

01:05:25tuttora

01:05:26fortunatamente

01:05:27non è successo

01:05:28però magari

01:05:29tra 15 anni

01:05:3020 anni

01:05:31noi uomini

01:05:31serviremo a poco

01:05:32su alcune

01:05:33tipi di diagnosi

01:05:35perché

01:05:35le TAC

01:05:36le risonanze

01:05:37interpretate

01:05:38dall'intelligenza

01:05:39artificiale

01:05:40queste macchine

01:05:41ricordiamoci

01:05:42che lavorano

01:05:42H24

01:05:43sono sempre online

01:05:45non fanno feste

01:05:46non lavorano

01:05:47sabato

01:05:47domenica

01:05:47festività

01:05:48lavorano sempre

01:05:49e sono altamente

01:05:50specifiche

01:05:51poi in merito

01:05:52però

01:05:52a questa tipologia

01:05:53di integrazione

01:05:54possiamo chiedere

01:05:55al nostro ingegnere

01:05:56che magari

01:05:56ne sa sicuramente

01:05:57più di noi

01:05:58su in merito

01:05:59all'intelligenza

01:05:59artificiale

01:06:00applicata

01:06:00a queste metodiche

01:06:01diciamo che

01:06:02la problematica

01:06:04dell'utilizzo

01:06:05dell'intelligenza

01:06:05artificiale

01:06:06sta nel fatto

01:06:07che le immagini

01:06:08raccolte

01:06:09con le sonde

01:06:10devono essere

01:06:11ricostruite

01:06:12in forma

01:06:13tridimensionale

01:06:14da un macchinario

01:06:15che esegue

01:06:16dei calcoli

01:06:16velocissimi

01:06:17in tempo

01:06:18limitatissimo

01:06:19praticamente

01:06:21si può andare

01:06:23a visitare

01:06:24il paziente

01:06:25in tempo reale

01:06:27con un'attac

01:06:28eseguita

01:06:29un mese prima

01:06:30andando a muovere

01:06:32una specie di mouse

01:06:34nello spazio

01:06:35per visitare

01:06:36i vari strati

01:06:37del paziente

01:06:38e andando

01:06:39magari a rivedere

01:06:41quello che era

01:06:42la patologia

01:06:42indagata

01:06:44un mese prima

01:06:44perché magari

01:06:45qualcuno ha detto

01:06:46ma potrebbe esserci

01:06:47anche questo

01:06:47e quindi rivisita

01:06:48il paziente

01:06:49senza che il paziente

01:06:50sia lì presente

01:06:51con ovviamente

01:06:53l'immagine

01:06:54non aggiornata

01:06:55ma comunque

01:06:56riferita

01:06:57al momento in cui

01:06:58il paziente

01:06:58era stato visitato

01:06:59queste cose

01:07:01cioè l'immagine

01:07:02dell'attac

01:07:03può essere poi

01:07:04riunita

01:07:05all'immagine

01:07:06ecografica

01:07:07all'immagine

01:07:08della

01:07:08risonanza magnetica

01:07:11ognuna di queste

01:07:13tecnologie

01:07:14presenta

01:07:15una peculiarità

01:07:16che le altre

01:07:16non presentano

01:07:17ovvero

01:07:18se io faccio

01:07:19un'attac

01:07:20ovviamente

01:07:20metto delle radiazioni

01:07:21sul paziente

01:07:22e voglio limitare

01:07:23al massimo

01:07:24queste radiazioni

01:07:25poi con l'ecografo

01:07:27io posso andare

01:07:28a vedermi

01:07:29delle cose

01:07:30posso starci anche

01:07:30dei giorni

01:07:31perché non è invasiva

01:07:32come tecnologia

01:07:33e a questo punto

01:07:35posso andare

01:07:37in tempo reale

01:07:37a vedermi

01:07:38delle cose

01:07:39che al momento

01:07:40non potevo fare

01:07:40con la radiografia

01:07:41perché lo avrei esposto

01:07:43a dosi eccessive

01:07:45tutti questi calcoli

01:07:47di unione

01:07:48delle varie immagini

01:07:49devono essere fatte

01:07:50da un sistema

01:07:51complicato

01:07:53nel senso

01:07:54in grado di calcolare

01:07:55istantaneamente

01:07:56quantità di dati

01:07:58incredibili

01:07:59addirittura

01:08:00da sistemi diversi

01:08:01questo

01:08:02è il futuro

01:08:03che si sta aprendo

01:08:04adesso

01:08:04che deve ancora

01:08:05essere scoperto

01:08:06ma in realtà

01:08:06siamo già tardi

01:08:07probabilmente

01:08:08non siamo

01:08:10abbastanza aggiornati

01:08:11su quello che in realtà

01:08:12è lo stato dell'arte

01:08:13al momento

01:08:13perché addirittura

01:08:14lo stato dell'arte

01:08:15va più veloce

01:08:16di quanto riesca

01:08:17a essere applicato

01:08:17sul campo

01:08:18quindi ci aspettiamo

01:08:19di cose

01:08:20cose fantasmagoriche

01:08:22in brevissimo tempo

01:08:24lascia un po' di stucco

01:08:26sentire

01:08:27e soprattutto

01:08:28mi ha lasciato

01:08:29un po' il suo discorso

01:08:30cioè i medici

01:08:31che forse

01:08:31tra 15 anni

01:08:33nel suo settore

01:08:34spariranno

01:08:35fa effetto

01:08:36io pensavo

01:08:37prima di stasera

01:08:38di questa trasmissione

01:08:41sull'ecografia

01:08:42che sarebbe rimasto

01:08:43l'uomo

01:08:43sull'ecografo

01:08:44invece sembra

01:08:45che la tecnologia

01:08:46sostituirà

01:08:47il nostro braccio

01:08:48la nostra mano

01:08:49il nostro polso

01:08:49sul paziente

01:08:50e speriamo di no

01:08:52speriamo che l'uomo

01:08:53comunque continui

01:08:55grazie alle sue capacità

01:08:56intellettuali

01:08:57la sua creatività

01:08:58e la sua capacità

01:08:59raziocinante

01:09:00magari collegata

01:09:01anche

01:09:02alla suo

01:09:03aspetto

01:09:04personale

01:09:05perché la medicina

01:09:06è personale

01:09:07è una scienza

01:09:08è vero

01:09:09ma può essere

01:09:10anche un'arte

01:09:10lo sappiamo bene

01:09:12i chirurghi lo sanno

01:09:13che la medicina

01:09:14tante volte

01:09:15è un'arte

01:09:16gli stessi chirurghi

01:09:18magari un intervento

01:09:19lo fanno in un modo

01:09:20e un altro

01:09:20lo fanno in un altro

01:09:21arrivando magari

01:09:22allo stesso risultato

01:09:23ma viene interpretato

01:09:24singolarmente

01:09:25da ogni persona

01:09:26mi auguro

01:09:27che il futuro

01:09:28della medicina

01:09:30sia

01:09:31sì

01:09:31diciamo

01:09:32correlato

01:09:33alla scienza

01:09:34all'intelligenza artificiale

01:09:36però rimanga sempre

01:09:37di sfondo

01:09:38comunque

01:09:38l'umanità

01:09:39e l'uomo

01:09:39che per ora

01:09:41non so

01:09:42se ci saranno

01:09:43macchine senzienti

01:09:44con capacità emotive

01:09:45probabilmente sì

01:09:46vedremo

01:09:47tra un po' di anni

01:09:48assolutamente

01:09:49professor Cervi

01:09:50cosa ne pensa

01:09:51la vedo un attimo

01:09:52per presto

01:09:53perché prima

01:09:54mi sono detto

01:09:54il radiologo va bene

01:09:56ma il chirurgo

01:09:56come fa a sparire

01:09:57è impossibile

01:09:58quindi

01:09:58però poi ho pensato

01:10:00per obiettivo salute

01:10:01noi abbiamo imparato

01:10:02che la macchina

01:10:04non può sostituire

01:10:05ma può aiutare

01:10:06quindi il chirurgo

01:10:08può essere aiutato

01:10:09sicuramente

01:10:10da un macchinario

01:10:11che

01:10:12insomma

01:10:13dà

01:10:14sollievo

01:10:15anche

01:10:16nell'individuazione

01:10:17della problematica

01:10:18aiutare

01:10:19la precisione

01:10:20ma

01:10:21il chirurgo

01:10:22deve sapere

01:10:22utilizzare

01:10:23il macchinario

01:10:24giusto?

01:10:25sì sì assolutamente

01:10:26perché pensavo

01:10:27all'evoluzione

01:10:28del chirurgo

01:10:29prima

01:10:29eravamo

01:10:31noi che operavamo

01:10:33le nostre manine

01:10:34poi è arrivata

01:10:35ad esempio

01:10:35la laparoscopia

01:10:36e quindi

01:10:37muoviamo

01:10:39degli strumenti

01:10:40all'interno

01:10:41dell'addome

01:10:41poi è arrivata

01:10:42la robotica

01:10:43quindi noi

01:10:44da una console

01:10:45non siamo neanche più

01:10:45sul malato

01:10:46siamo staccati

01:10:47e

01:10:48muoviamo

01:10:49il robot

01:10:51ma perché

01:10:52allora mi stavo pensando

01:10:53arriverà un momento

01:10:54dove il robot

01:10:55si muoverà da solo

01:10:56perché poi

01:10:58io gli devo dare

01:10:58delle informazioni

01:10:59togli quella

01:11:00lesione

01:11:01al fegato

01:11:03speriamo di no

01:11:04e lui farà questo

01:11:05speriamo di no

01:11:06ma tra l'altro

01:11:07in questo periodo

01:11:08l'abbiamo vista

01:11:09insomma lei sta girando

01:11:10abbastanza il mondo

01:11:11proprio anche per

01:11:12portare

01:11:13questo messaggio

01:11:14d'avanguardia

01:11:15pochi giorni fa

01:11:17l'abbiamo visto

01:11:17in terra

01:11:19maldiviana

01:11:19l'abbiamo invidiata

01:11:20anche un po'

01:11:21però lei era lì

01:11:22a lavorare

01:11:23e che cosa è successo

01:11:24è successo

01:11:25che siamo partiti

01:11:26con un progetto

01:11:27molto interessante

01:11:28anche

01:11:28con il ministro

01:11:30il ministero

01:11:31della salute

01:11:33maldiviano

01:11:33e abbiamo portato

01:11:35questi ecografi

01:11:36su un'isola

01:11:38perché

01:11:38pensate

01:11:39il maldivo è proprio

01:11:39il posto

01:11:41è un'isola piena

01:11:44è un arcipelago

01:11:45di isole

01:11:46dove non tutti

01:11:47ovviamente

01:11:48sono dotati

01:11:49della possibilità

01:11:50di fare

01:11:51un'ecografia

01:11:52e in quest'isola

01:11:53c'è l'ospedale

01:11:55ma per fare

01:11:55un semplice

01:11:57ecocolordoppler

01:11:58è necessario

01:11:59prendere il paziente

01:12:00metterlo sulla barca

01:12:02portarlo in un'isola

01:12:03mezz'ora

01:12:0440 minuti

01:12:04fargli l'ecografia

01:12:05tornare

01:12:06qua

01:12:06invece

01:12:07abbiamo donato

01:12:08questo ecografo

01:12:09portatile

01:12:10e abbiamo insegnato

01:12:12ai medici presenti

01:12:14a fare

01:12:14un'ecografia

01:12:15di primo livello

01:12:16un'esclusione

01:12:17di una diagnosi

01:12:17di trombosi

01:12:18quindi le immagini

01:12:19possono essere anche inviate

01:12:21possono essere spedite

01:12:23nell'ospedale principale

01:12:24e

01:12:25senza dover prendere

01:12:26e trasportare

01:12:27il paziente stesso

01:12:28quindi questo è un progetto

01:12:29che stiamo

01:12:30portando avanti

01:12:31e come sta andando

01:12:33perché vediamo

01:12:33che sta girando

01:12:35un po' tutto il mondo

01:12:36sì

01:12:36direi che qui

01:12:37quello che mi piace

01:12:40molto fare

01:12:41è andare incontro

01:12:42all'innovazione

01:12:43andare incontro

01:12:44alla tecnologia

01:12:45grazie

01:12:46a un aiuto

01:12:49da parte di italiani

01:12:50e a parte sanitaria

01:12:52anche di tutto il mondo

01:12:53sto cercando

01:12:54veramente di portare

01:12:55dove è possibile

01:12:56delle innovazioni

01:12:57di portare

01:12:58dove è possibile

01:12:59delle tecnologie

01:12:59vediamo il braccio

01:13:01meccanico

01:13:01vediamo queste sonde

01:13:03portate nei paesi

01:13:04dove hanno bisogno

01:13:05e poi ci saranno

01:13:06tante altre sorprese

01:13:07per la prossima puntata

01:13:08benissimo

01:13:09assolutamente

01:13:10se ancora un attimo

01:13:11di tempo

01:13:12io leggerei

01:13:13questo messaggio

01:13:14perché ci chiedono

01:13:15quali sono i fattori

01:13:16di rischio

01:13:16che aumentano

01:13:17la probabilità

01:13:18di sviluppare il trombo

01:13:20i fattori di rischio

01:13:21ad esempio

01:13:22sedentarietà

01:13:23bravissima

01:13:23ormai è diventata

01:13:24un esperta

01:13:25ormai è imparato

01:13:26la sedentarietà

01:13:27ad esempio

01:13:28l'essere ospedalizzato

01:13:29è un fattore di rischio

01:13:30perché stiamo fermi

01:13:31non fare attività fisica

01:13:33c'è poi una triade

01:13:34chiamata la triade

01:13:35di Virchow

01:13:36che è quella

01:13:36che mi porta

01:13:37alla formazione

01:13:38di trombi

01:13:39cioè vuol dire

01:13:39che può esserci

01:13:40il trauma

01:13:40dei deficit

01:13:42della coagulazione

01:13:42sono tutte

01:13:43delle problematiche

01:13:44che mi possono portare

01:13:45avere le varici

01:13:47mi facilita

01:13:47la formazione del trombo

01:13:48come abbiamo detto

01:13:49ci chiedono

01:13:50se ho paura

01:13:51di averne uno

01:13:52cosa devo fare

01:13:53allora

01:13:53aspetta

01:13:54facciamo un passo indietro

01:13:55ci sono dei campanelli

01:13:57d'allarme

01:13:57come faccio

01:13:58ad accorgermene

01:13:59abbiamo detto che

01:14:00quando parlavamo

01:14:02di diagnosi

01:14:02di trombosi venosa

01:14:03superficiale

01:14:04o profonda

01:14:05di campanelli

01:14:06d'allarme

01:14:06ci sono

01:14:07quindi bisogna

01:14:07nel sospetto

01:14:09rivolgersi

01:14:10al proprio medico

01:14:11che cosa può portarci

01:14:14a un sospetto?

01:14:14la gamba gonfia

01:14:15la gamba gonfia

01:14:16ricordiamo che

01:14:18con il caldo

01:14:19però

01:14:19potremmo avere

01:14:20la problematica

01:14:21che peggiora

01:14:22assolutamente

01:14:23il caldo

01:14:23porta vasodilatazione

01:14:24già lì

01:14:25tendono a gonfiarsi

01:14:26però si gonfiano

01:14:27magari entrambe le gambe

01:14:28non una sola

01:14:29quando si gonfia

01:14:30in maniera importante

01:14:31una gamba sola

01:14:32ho dolore

01:14:33ho un senso

01:14:33di pesantezza

01:14:34allora lì

01:14:35è un campanellino

01:14:36d'allarme

01:14:37che mi dice

01:14:37va bene

01:14:38vado a fare

01:14:38un icocolordoppler

01:14:39quando bisogna

01:14:42questa la faccio io

01:14:43invece

01:14:44quando bisogna

01:14:45andare

01:14:46dallo specialista

01:14:47quando vediamo

01:14:49la vena

01:14:50evidente

01:14:51o le vene

01:14:51varicose

01:14:52oppure

01:14:53quando sentiamo

01:14:53il dolore

01:14:54quando vediamo

01:14:56se vuole

01:14:56già tardi

01:14:58perché io ho già

01:14:58la malattia

01:14:59quindi

01:15:00noi facciamo

01:15:02la prevenzione

01:15:03avete fatto

01:15:04delle bellissime puntate

01:15:05sulle problematiche

01:15:06del nodulo

01:15:07del seno

01:15:07io mando

01:15:09la donna

01:15:10a fare

01:15:10mammografie

01:15:11ecografie

01:15:12quando ho il nodulo

01:15:14per uno screening

01:15:15lei dice

01:15:15ho familiarità

01:15:16vado

01:15:17sono donna

01:15:18vado

01:15:18lo stesso per le vene

01:15:19ho familiarità

01:15:21sono sovrappeso

01:15:22sto tanto in piedi

01:15:24sto tanto in piedi

01:15:25vicino a una fonte di calore

01:15:26vado a fare prevenzione

01:15:27vado a fare una visita

01:15:28specialistica

01:15:29secondo lei

01:15:29c'è una cultura

01:15:31sulle vene

01:15:32e un'attenzione

01:15:34rispetto

01:15:35lei ha detto

01:15:35noi parliamo spesso

01:15:36di prevenzione

01:15:37per varie patologie

01:15:39io credo che

01:15:40forse quella

01:15:40del tumore al seno

01:15:42è ancora la patologia

01:15:43che colpisce

01:15:44maggiormente

01:15:45però ha un tasso

01:15:46di guarigione

01:15:47molto alto

01:15:48dovuta anche

01:15:49ad una risposta

01:15:51molto

01:15:51una risposta

01:15:52eccellente

01:15:53da parte delle donne

01:15:53così non lo vedo

01:15:55in altre patologie

01:15:56per la situazione

01:15:58diciamo

01:15:59delle vene

01:16:00a che punto siamo

01:16:01c'è ancora tanto da fare

01:16:02sì c'è ancora tanto da fare

01:16:03perché qual è il problema

01:16:04è una patologia

01:16:06che ha

01:16:07grazie a Dio

01:16:08fortunatamente

01:16:09una bassa mortalità

01:16:10estremamente

01:16:11frequente

01:16:13perché è una delle patologie

01:16:14più diffuse

01:16:15al mondo

01:16:15ma ha una bassa

01:16:16ha una bassa mortalità

01:16:19quindi c'è poca attenzione

01:16:20ovviamente

01:16:20perché poi

01:16:21bisogna parlare anche di risorse

01:16:22se io ho delle risorse

01:16:23devo darle

01:16:24per le patologie

01:16:25tumorali

01:16:26devo darle

01:16:27per le patologie

01:16:27arteriose

01:16:28dove se mi si chiude

01:16:29una carotide

01:16:31ho un ictus

01:16:31se mi si chiude

01:16:32un'arteria della gamba

01:16:33ho un ischemia

01:16:34se mi si dilata

01:16:36una orta

01:16:36ho un aneurisma

01:16:37che mi si può rompere

01:16:38quindi c'è maggiore attenzione

01:16:39giustamente

01:16:40su queste patologie

01:16:41sulla vena

01:16:42c'è minore

01:16:43cultura

01:16:44ce l'ho sempre

01:16:45la famosa frase

01:16:46quando io dico al paziente

01:16:48ah bisogna trattare

01:16:49ma ce l'ho sempre avuta

01:16:49cosa la faccio fare?

01:16:50viene vista spesso come una questione forse puramente estetica

01:16:54certo

01:16:54assolutamente anche quello

01:16:56la maggior parte delle signore vengono all'attenzione dello specialista

01:16:59questa cosa non mi piace

01:17:00per favore me la tolgo

01:17:01ma è una malattia

01:17:03bene

01:17:03ricordiamolo

01:17:04grazie mille

01:17:06sicuramente abbiamo

01:17:07ha dato questa sera uno spunto un po' diverso

01:17:09e anche uno spunto di riflessione sul futuro della medicina

01:17:13e visto che è già la seconda puntata

01:17:15in cui l'intelligenza artificiale

01:17:17insomma

01:17:19partecipa con noi

01:17:21alcune domande sicuramente

01:17:23ce le faremo

01:17:24grazie mille dunque

01:17:25al professore Edoardo Cervi

01:17:27ricordo chirurgo generale vascolare

01:17:29grazie

01:17:29grazie mille a lei

01:17:30grazie anche al dottor

01:17:32Pier Soldini

01:17:33ricordo medico radiologo

01:17:35nonché responsabile

01:17:36di radiologia

01:17:37di fondazione Dagnocchi

01:17:39al centro Spalenza di Rovato

01:17:40grazie a tutti

01:17:41grazie

01:17:42e grazie anche al nostro ingegnere elettronico

01:17:44il dottor Paolo Spina

01:17:45grazie

01:17:46grazie a voi

01:17:47per aver dato insomma

01:17:48questa vena differente

01:17:50a obiettivo salute

01:17:51grazie mille

01:17:52a tutti voi

01:17:53come sempre

01:17:54ringrazio la regia

01:17:56Paolo Bergamaschi

01:17:57Paolo Trivini Bellini

01:17:59Andrea Berettere

01:18:01grazie per avermi accompagnato

01:18:02non mi resta che

01:18:03darvi la buonanotte

01:18:05e ricordarvi l'appuntamento

01:18:07per settimana prossima

01:18:08alle 20 e 30

01:18:08arrivederci a tutti

01:18:09grazie a tutti

01:18:27Grazie a tutti.

Obiettivo salute - Puntata del 07/05/2025

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