O conclave para a escolha do novo papa começará nesta quarta-feira (07), com uma série de rituais tradicionais no Vaticano. A programação teve início às 5h (horário de Brasília) com a missa “Pro Eligendo Pontifice”, dedicada à eleição do novo pontífice. Após um momento de reflexão e almoço, os 133 cardeais vão iniciar a procissão rumo à Capela Sistina, onde cantarão o hino “Veni Creator Spiritus” e farão o juramento de sigilo. Com o anúncio do “extra omnes”, as portas da capela serão fechadas para o início da votação.
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NotíciasTranscrição
00:00Aqui nesse dia histórico, pra dizer o mínimo, expectativa total, absoluta,
00:04rondando aí o início do conclave, 133 cardeais.
00:09Eles, inclusive, nesse exato momento, imagens ao vivo do Vaticano.
00:13Todos os 133 cardeais, assim presumimos, já fazendo as orações,
00:18pra realmente, criando ali a atmosfera, seguindo o ritual,
00:22pra que aí sim, talvez, a benção divina os orientem nessa decisão tão importante
00:27que vai editar os rumos da Igreja Católica, querendo ou não, por muito tempo.
00:30Assim, a gente espera Fabrício Nansky.
00:33Exatamente, André. Aquela história, né?
00:34O Papa, a partir do momento que ele assume, ele não tem data pra sair, né?
00:38Ou ele sai, no caso do Francisco, que acabou falecendo.
00:40Pode renunciar.
00:41Pode renunciar. É raríssimo o que aconteceu com o Bento XVI, mas aconteceu, né?
00:45E quando acontece na história recente, que é o caso do Bento XVI,
00:50acho que isso deixa mais quente aqui na nossa memória,
00:53faz a gente imaginar que algo assim possa acontecer também.
00:56Mas até algo que pode entrar no peso, na matemática dos cardeais
01:00quando eles forem votar pro novo Papa, ver a idade dos cardeais.
01:05Porque se eles buscam um papado mais longo,
01:08eles vão em um cardeal, possivelmente, um pouquinho mais novo, né?
01:11Ali na margem dos 60 anos, possivelmente, né?
01:14Lembrando que a gente teve o papado do João Paulo II considerado bem longo, né?
01:1830 anos de papado, mais de 30 anos, aliás.
01:21É isso aí, Fabrício Nansky, a gente segue a gente aqui,
01:23recepcionando os ouvidos atentos de todo mundo sintonizados na rede Jovem Pan de Rádio Morning Show,
01:27aqui em cima do lance, repercutindo, claro, as imagens vindo do Vaticano,
01:32nesse dia que o conclave iniciará.
01:35133 cardeais, dois que estão acamados também poderão, na verdade, não votarão nesse contexto,
01:41mas, de qualquer modo, 80% desses 133 cardeais nomeados pelo Papa Francisco
01:47e desses 133 de 70 países, talvez, na verdade, talvez não,
01:52com certeza absoluta, total, absoluta, ou conclave mais etnicamente diverso
01:58e tem cardeal do Haiti, do Sudão do Sul, de Mianmar, enfim,
02:03expectativa total, absoluta, e na medida que for avançando as imagens,
02:06são... dão conta aí de, realmente, como será a disposição ali das cadeiras
02:11e, também, as articulações começaram a acontecer a todo vapor.
02:15Eu tenho aqui a presença ilustre, pessoal, que eu trago aqui,
02:18que vai somar muito, sem dúvida alguma, no Morning Show de hoje,
02:21que é a psicanalista Cíntia Castro, que, enfim, profissional de mão cheia, diferenciada,
02:26que está aqui nesse dia tão histórico, é uma, claro, uma exceção aqui na nossa rotina,
02:32mas merece toda a nossa atenção e eu queria já te acionar até para você dizer da...
02:37como a gente nota, né, que parece que foi uma ironia ou não,
02:41uma espécie de avivamento católico no mundo afora, né, recorde de batizados,
02:45recorde de primeiras comunhões aí, inclusive, no período da Páscoa que acabou de acontecer,
02:49a morte de um Papa, a questão da fé, especialmente na juventude atual,
02:53que, para muitos, era uma juventude perdida, não quer saber de nada,
02:57uma juventude hedonista, mas, pelo visto, uma contra-revolução da fé vem acontecendo.
03:02Você nota isso?
03:03Sim, bastante.
03:05E outra coisa, não é só para o católico, é de forma geral.
03:08A fé, ela é fundamental para uma sociedade.
03:10E ela é importante para quê?
03:12Para que possa, muitas vezes, unir todo mundo, trazer a compaixão, a resiliência, a paciência.
03:18Isso que você falou em relação aos jovens, a gente vê movimentos muito grandes, comportamentais,
03:23onde eles estão se unindo, não só pela causa da união, mas também pela fé em si.
03:27Porque a fé, ela é o quê?
03:28Um apoio psicológico.
03:30No mundo de tantas incertezas, de tudo que a gente vem presenciando,
03:34quando você tem algo que sai da insegurança, que você possa se apegar,
03:39isso é fundamental.
03:40Muitas vezes nós vemos jovens indo para a igreja que não são de famílias religiosas.
03:46E muitas vezes também não são da mesma religião.
03:49Mas eles procuram aquela imagem, daquela pessoa, daquela estrutura forte,
03:54para trazer o que eles precisam, proteção.
03:56Que aí vem a união, porque afeta a política, afeta a sociedade e o comportamental.
04:01Existe uma regra.
04:02Daquilo que eu posso ou não fazer.
04:04Da que caminho eu tenho que seguir.
04:06Isso é muito importante.
04:06E a fé, a crença religiosa é muito importante também.
04:10Posso?
04:11Presidente, por favor.
04:12Cíntia, eu estudei numa universidade católica,
04:15então esse é um assunto que eu trato desde o primeiro ano da faculdade, né?
04:18Sobre como a igreja católica tem perdido apoiadores aqui no Brasil,
04:22não só no Brasil, mas na América Latina em geral.
04:25E as religiões protestantes têm crescido, né?
04:28O movimento protestante tem crescido.
04:30A gente vê isso muito até hoje.
04:33O quanto que pé...
04:34E um dos motivos pelo qual eu conversei com vários padres na época
04:37era o fato de que a missa católica é uma coisa muito tradicional, assim.
04:41O quanto que isso pesa, por exemplo, você ter ali um culto que seja mais...
04:46Não vou dizer assim, descolado.
04:49Mas uma coisa mais informal, podemos dizer assim.
04:54Pra prender o fiel ali.
04:56O quanto que isso pode fazer diferença pra quem tá acompanhando um culto, de repente?
05:00Eu vou trazer assim, a modernidade que você diz, né?
05:03Hoje nós temos vários padres que trazem isso pra igreja.
05:08Que tem a dança, que tem o levantar a mão, a música, o socializar.
05:12Não é mais como era antigamente, de sentar, você escutava,
05:16depois você recebia a bênção e ia embora.
05:19Hoje as pessoas socializam.
05:20Tudo na vida tem que ter o quê?
05:22Uma modernidade.
05:22E a igreja precisou fazer isso também.
05:24Por isso que outras religiões acabaram trazendo essas pessoas,
05:28principalmente as mais jovens, pra esse contexto.
05:31E a católica também está se modernizando.
05:33A gente vê muito.
05:34A gente vê assim, nomes muito fortes da parte religiosa como referência.
05:39Não só de fé, mas de comportamento também.
05:41A gente vê em rede social.
05:43Você sabe o quê?
05:43Eu posso ter uma rede social?
05:45Eu posso trazer todas essas coisas num contexto real.
05:48Porque antigamente não.
05:49Quando a gente falava de religião, falava do catolicismo, de papa,
05:52era coisa que você tinha que sentar, se comportar e nenhum barulho.
05:55E hoje não.
05:56Hoje você troca ideias, você convida um amigo, você dança.
06:00Você traz aquilo como uma alegria, uma expressão corporal também.
06:03E trazer pra modernidade, né?
06:05Acho até que a imagem do Papa Francisco, por si só,
06:08trouxe um pouco disso, né?
06:09Os outros papas, o João Paulo II,
06:12ele tinha uma aparência um pouco mais assim,
06:14não vou dizer sinistra, mas era uma coisa...
06:16Sorria menos.
06:16Mais cisudo.
06:17É, mais cisudo, exatamente, né?
06:20Mais quadrado, vamos dizer assim, né?
06:22Isso é um movimento muito interessante, né?
06:26Quando a gente olha, e é uma das pautas aí dentro do conclave, com certeza,
06:30quando a gente olha pras religiões neopetancostais,
06:33quando a gente olha pros protestantes,
06:35a forma do culto, ela pode ser muito mais adaptada.
06:39Então, por exemplo, em Goiânia tem a casa,
06:41que é um culto bem jovem, com música,
06:44assim, é muito diferente do que é a formalidade ali de uma missa,
06:50que são vários trechos rituais, né?
06:52Pra ser seguidos, que querendo ou não, tem um ar, assim,
06:56um ar um pouco mais, como pode dizer, comedido.
06:59Então, assim, isso tá muito ligado à estrutura de poder dentro dos dois.
07:03A Igreja Católica é uma grande igreja,
07:06é uma igreja, que tem um líder.
07:09E dentro da... Quando a gente olha pro protestante,
07:12a gente tem várias células, a gente tem vários grupos.
07:15Isso permite, assim, na minha visão, tá um senso de comunidade,
07:19às vezes, que incentiva mais gente a participar,
07:21e tá ligado com esse crescimento.
07:23Mas é muito interessante, porque a Igreja Católica cresceu com o Francisco.
07:27Ou seja, com essa mudança, essa mensagem de proximidade,
07:32uma mensagem muito diferente.
07:34E independente de protestantes ou católicos,
07:37a realidade é que a religião tem crescido entre os jovens.
07:41E aí, a minha pergunta é, nós vivemos anos
07:44em que a religião, ela não tava crescendo.
07:46Nós vivemos anos em que ficou legal você beber, transar,
07:51você fazer várias coisas e não olhar pra Deus, não olhar na fé.
07:55E agora a gente vê uma população jovem que tá interessada na igreja.
07:59A igreja tá interessada em Cristo.
08:01Então, isso é aquela ideia de que eu vou fazer diferente
08:05do que a geração anterior fez.
08:07Isso também tá ligado a um mundo cada vez mais conectado,
08:10em que todo mundo tá se sentindo tão sozinho, às vezes,
08:13que olha pra Deus?
08:15Também.
08:16O que você falou do Papa Francisco,
08:18ele criou o quê?
08:19Uma imagem fenomenal, de muita força, de poder,
08:22mas, ao mesmo tempo, de muito respeito.
08:24Mas o respeito é através do amor.
08:26Ele colocou a proximidade entre as pessoas.
08:28Isso a gente não via.
08:29Existia aquela imagem papal, onde todo mundo temia,
08:32não podia chegar perto.
08:33Ele não.
08:33Todo mundo se sentiu, assim, católico ou não católico,
08:36tendo amor pelo Papa Francisco.
08:38Por tudo que ele ensinou.
08:39A simplicidade, o jeito de brincar.
08:41Ele ia nos países, se adaptava às suas brincadeiras,
08:43às bebidas, como o morro aqui no Brasil.
08:45Entre outros comentários,
08:47onde todo mundo se sentia como se estivesse na sala,
08:49conversando com alguém muito próximo.
08:51Então, a fé é isso.
08:52É conversar com o quê?
08:53Com Deus.
08:53Trazer aquilo que traz muito forte.
08:55E o Papa trouxe essa referência.
08:57O Papa foi pop, né?
08:59Totalmente.
08:59Repare bem.
09:00O Papa foi pop com essa frase aqui do nosso Mano Ferreira.
09:03Inegável.
09:04Pode criticar, eventualmente, algum posicionamento, alguma fala.
09:07Isso faz parte.
09:09Mas ele é a autoridade máxima da Igreja Católica.
09:12Inclusive, a gente vem recebendo aqui o áudio das cerimônias que vêm acontecendo.
09:19Todos os cardeais já ali iniciando a reza coletiva antes do início do conclave.
09:24E a gente vai estar, evidentemente, acompanhando os desdobramentos.
09:29Não sei antes trazer aqui, para agregar muito na discussão, o pessoal, diretamente do Vaticano,
09:32o nosso repórter Luca Bassani, traz todas as atualizações de momento para a gente.
09:38Então, bom dia, Luca.
09:39Você me ouve bem.
09:39A gente teve uma breve intercoência técnica aqui com o áudio do Luca Bassani,
09:55que, claro, trará todas as atualizações da Piazza di San Pietro,
09:59claro, a Praça de São Pedro,
10:01e também ali nas imediações da Capela Sistina.
10:04Marinho, posso fazer uma pergunta?
10:05Você deve, por favor.
10:06Porque a gente está vendo agora um momento ritualístico.
10:11Então, eu queria entender qual é a importância desse tipo de ritual
10:15para a construção simbólica.
10:20Qual é o papel disso psicologicamente para os fiéis?
10:23Porque, por todo o mundo, os católicos estão acompanhando esse ritual
10:30e isso reverbera, eu acho, até que na alma de milhares, milhões de católicos pelo mundo.
10:37Como que isso funciona psicologicamente?
10:40Cíntia Castro, por favor.
10:41Quando a gente fala de ritual, a gente vai trazer como casamento, como luto.
10:46Todo mundo precisa ali vivenciar aquilo de uma forma intensa.
10:50Então, como a gente fala do conclave, é a mesma coisa.
10:53As pessoas estão ali, ansiosas, querendo saber quem vai ser o novo Papa,
10:57mas trazendo a nova esperança, a nova visão.
11:00Então, participar de tudo isso é como se eles estivessem ali com os cardeais,
11:04torcendo por quem eles realmente acreditam que tem essa compatibilidade.
11:08Então, faz com que as pessoas se aproximem mais ainda deste momento,
11:12que elas se sintam em partes fundamentais.
11:14Não é só assistir.
11:15Alguém vai escolher e, em cima disso, nós vamos ser regidos.
11:19Não, elas se sentem em parte.
11:21Isso é pertencimento.
11:22Isso, para o si psicológico, isso é muito importante.
11:24Isso faz com que as pessoas se sintam mais próximas da fé,
11:27do próximo Papa, de toda parte religiosa.
11:32Eu fico pensando aqui, claro, enfim, ressuscitando.
11:36Teria importante, talvez, ressuscitá-lo lá em Viena para ter a resposta.
11:39O pai da psicanálise, Sigmund Freud, que, claro, é uma mega referência no seu ramo, Cíntia.
11:44Você sabe que ele dizia que a religião, basicamente, era uma ilusão.
11:48Confere?
11:48Uma ilusão.
11:49O pai era ateu, né?
11:50Totalmente.
11:50Ateu, inveterado, né?
11:52Mas será que, no fundo, a fé não acaba cumprindo um papel psicanalítico coletivo?
11:58Será que todos nós aqui, pelo menos todos os bilhões de católicos presenciando o conclave,
12:04toda essa pompa e circunstância, toda a ritualística por trás,
12:07e a importância que terá, seria uma espécie de mega ritual terapêutico global para os católicos?
12:13Sim, a gente fala de histeria coletiva, né?
12:16Quando a gente fala de Freud.
12:17Então, Freud, ele era ateu, mas ele nunca deixou de falar que a gente precisa acreditar em algo.
12:23Cada um em cima de alguma coisa.
12:24Tem gente que fala da mãe natureza, de uma árvore, de uma crença, de um objeto que é considerado de valor, de sorte.
12:33E a gente traz como a fé também.
12:35Apesar de Freud falar isso, eu escutei de um grande filósofo brasileiro, que ele também é ateu,
12:41e ele deu uma entrevista que ele diz o seguinte,
12:43todo ateu, no fundo, no fundo, é religioso.
12:46Porque na hora que o avião está caindo, ele vai dizer, meu Deus!
12:50Então, quer dizer, na hora que a gente vai ver, todo mundo tem uma fé ali, escondidinha ou não.
12:54Ela pode não ser declarada, ela não precisa ser aquela fé que está todo mundo, todo momento,
13:00que se veste, que vai na missa no domingo, ou no culto, ou na reza.
13:05Mas a fé é fundamental, e Freud sabia disso também.
13:07Cada um tem a sua, né?