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Al termine delle votazioni pomeridiane, presso l'Aula del IV piano di Palazzo San Macuto, la Commissione parlamentare di inchiesta sulla morte di David Rossi svolge l'audizione della signora Giovanna Ricci. (06.05.25)
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Al termine delle votazioni pomeridiane, presso l'Aula del IV piano di Palazzo San Macuto, la Commissione parlamentare di inchiesta sulla morte di David Rossi svolge l'audizione della signora Giovanna Ricci. (06.05.25)
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NovitàTrascrizione
00:00Procediamo all'audizione della signora Giovanna Ricci.
00:30Procediamo all'audizione della signora Giovanna Ricci.
01:00Procediamo all'audizione della signora Giovanna Ricci per una sua introduzione nel termine della quale i colleghi potranno intervenire per porre i requisiti o formulare osservazioni.
01:13Quindi chiedo se ha intenzione di riferire cosa ci può riferire in ordine a quei fatti, a quella notte, a quello che sa in merito a...
01:29Noi abbiamo saputo delle sue dichiarazioni da organi di stampa e quindi chiediamo se vuole approfondire.
01:38Bene, grazie.
01:39Visto che è stata sottoposta risulta a un procedimento giudiziario...
01:44Diversi, diversi.
01:46Esatto, in merito a quei procedimenti per evitare magari di ripetere un eventuale reato commesso, le chiedo già nello specifico di ripetere quello per cui è stata eventualmente rinviata a giudizio o meno,
02:02in modo che sia direttamente una risposta a una mia domanda e non siano sue, diciamo, dichiarazioni autonome perché non avrebbe senso, visto che io chiediamo oggi, qui, nello specifico, che ci siano contestazioni su queste dichiarazioni.
02:18Prego.
02:18Bene, allora Presidente, innanzitutto grazie per avermi dato la possibilità di fare questa audizione, grazie per avermi convocato,
02:30perché, per amor di verità, io mi chiamo Giovanna Ricci, sono nata a Siena, residente a Siena, e avendo svolto la funzione di istruttore e di polizia municipale per diversi anni, dal 98 al 2002,
02:48dopodiché dipendente dell'ufficio commercio e attività ricettive del Comune di Siena, avendo fatto anche politica con Alleanza Nazionale, poi sono venuta via per motivi personali,
03:08e quindi avevo benissimo, ero benissimo a conoscenza e avevo il polso della situazione del tessuto sociale senese e chiaramente, collateralmente, a questa morte avvenuta nel 2013,
03:27vorrei fare una precisazione, perché questa morte va contestualizzata in un'epoca e in un tessuto sociale,
03:37quale è stato quello di Siena, ora meno, praticamente di grande pericolosità sociale, perché Siena è sempre stata una città tranquilla, apparentemente,
03:48è sempre stata una città, un luogo a meno, ma è sempre stata una delle città più pericolose d'Italia, però il senese e la politica hanno sempre omesso di porre attenzione
04:02a questa situazione pericolosa, men che meno la procura di Siena, con l'avvicendamento di vari presidenti che con molta leggerezza hanno gestito le cose.
04:12Ma io faccio una dichiarazione, diciamo, molto modesta, ma esplosiva.
04:20Io avevo il traffico di armi clandestine a un chilometro da casa, i cui prometti arrivavano nei conti a nero del Monte dei Paschi,
04:31perché la banda della birreria, soggetti a me conosciuti, dei quali aveva molta paura David Rossi, gestiva questi conti a nero.
04:42Mille conti a nero. Quindi la morte di Rossi è stato il culmine di tantissime attività delittuose, di tantissimi reati,
04:54di un clima di grande pericolosità sociale e di movimenti molto strani.
05:03Conoscendo il tessuto sociale molto bene, proprio anche per la mia professione, ma per, diciamo, avendo fatto politica pulita,
05:15per cui avevo sotto un po' tutti, Siena non è Manhattan, praticamente noi eravamo abituati a un certo stile di vita,
05:26perché avevamo la cassaforte, il terzo polo bancario in casa, dove succedevano di tutti i colori.
05:34Però non eravamo certo noi a dover gestire certe situazioni, a fare certi accertamenti, a aprire certi fascicoli,
05:43ma doveva essere una procura che non c'è mai stata.
05:46Quindi, la morte di Rossi, io conoscevo Davide Rossi, precisiamo questo, perché?
05:54Perché quando lavoravo al Comune era capo dell'ufficio stampa del Comune di Siena, assunto dalla giunta Piccini.
06:05E poi, casualmente, Antonella Tognazzi, in prime nozze, ha sposato il mio cugino acquisito.
06:15Io ero al battesimo di Carolina Orlandi, per cui, anche se i rapporti erano, come dire, si erano un po' interrotti,
06:25ma conoscevamo l'esercizio delle funzioni di Rossi, conoscevamo il carattere, conoscevamo il modus operandi
06:33e anche l'ambizione che aveva per approdare in istituzioni piuttosto che istituzioni bancarie.
06:42Era una persona molto poco empatica, che dava poca confidenza a tutti.
06:49Era una persona molto precisa, puntigliosa, ma ha mal suo lavoro.
06:53Negli ultimi anni, avendo una posizione manageriale molto rilevante,
07:03fatta anche di una somministrazione ingente di tanti soldi,
07:08praticamente era molto preoccupato.
07:12Ma non era uno che dava fuori di testa o aveva intenzioni suicidali,
07:18anche no, era una persona supportata dalla famiglia, dall'istituto bancario nel quale lavorava,
07:26però chiaramente, scusate, chiaramente lavorare al Monte dei Paschi,
07:31forse lui è stato molto sprovveduto su quella che era la condizione della banca,
07:37non era molto facile, perché c'era un riciclaggio di denaro sporco pazzesco,
07:43pazzesco, pazzesco perché io avevo amici all'ispettorato e andava bene a tutti,
07:49forse Italia, PD, perché gli appetiti anche della politica erano abbastanza ampi,
07:57quindi noi eravamo abituati a vederne di ogni.
08:01E' chiaro che un management che ha a cuore il tessuto sociale,
08:07la banca, i correntisti, mi riferisco anche all'epoca della compravendita di diamanti,
08:18che è stata una cosa allucinante, cioè tra l'altro poi noi si è saputo subito,
08:23perché io avevo una carissima amica che era quadro direttivo del Monte dei Paschi,
08:28ora è andata in pensione e lei era molto preoccupata su questa frode che veniva fatta
08:34a cittadini inermi, un miliardo e 300 milioni ci hanno fatto di bossolo.
08:41E quindi un management, diciamo, meno peggio, era preoccupato della debacle nella quale stava
08:50andando alla banca. Tra l'altro io sapevi subito che parallelamente alla proposta di investimento
08:57dei diamanti ufficiali c'era un mercato clandestino negli uffici della banca da paura,
09:05cioè da schifo, scusate il termine, perché sinceramente siamo venuti a saperlo velocemente.
09:16E quindi la gente era molto preoccupata. E chi aveva un'etica lavorativa, una morale,
09:23e aveva a cuore il lavoro anche di tanta altra gente, anche prima dello scandalo Anton Veneta,
09:29perché noi siamo conoscenza di tutti i passaggi, chi era arrabbiato, chi era svegnato,
09:37chi era molto preoccupato perché ricopriva un ruolo manageriale che poteva incastrarlo.
09:43Però le presenze su Siena di persone molto pericolose, affiliate alla mafia, erano una costante.
09:52Cioè non tritiamo la segatura perché già io a fine anni 90, quando levavo le contravvenzioni
09:59casualmente ai veicoli, andavo al comando e dovevano essere annullate perché c'erano
10:07collaboratori di giustizia, pezzi da 90, che erano negli appartamenti e quindi si faceva
10:13il provvedimento di annullamento del verbale. Però ripeto, non è che lo dico così in modo
10:19baldanzoso. Vivendo a Siena noi siamo abituati a questo, siamo stati abituati a questa cosa.
10:26Quindi noi abbiamo avuto, oltre alla morte di Rossi, cinque morti sospette che sono state
10:33archiviate in 448, indagini fatte malissimo, non fatte per niente, esami autoptici fatti
10:41in una maniera incresciosa, incredibile. E chiaramente c'è sempre stato un sistema
10:49mafioso clientelare in tutti i tessuti sociali per i quali Siena era l'isola felice dove tutti
10:59avevano il loro stipendio, fuori busta, incarichi farlocchi, liberi professionisti, carriere,
11:09dirigenti comunali, dirigenti provinciali. Pertanto nulla poteva venire a galla perché
11:20poi c'erano delle risorzioni pesantissime da parte di persone purtroppo anche in parte
11:30appartenenti alle forze dell'ordine, corrotte. Quindi la mafia a Siena non agisce puntando la
11:37pistola alla tempia della gente. Si scatena il putiferio, guardia di finanza, polizia, avvisi
11:46di garanzia per cose che o sono abbastanza irrilevanti o vengono tirate fuori solo ad personam.
12:00Ha capito? Chiaramente chi non soggiace a questo sistema corrotto clientelare, io poi ho fatto
12:08parte anche un periodo, poi sono scappata e ho cominciato a seguire la Rega Nord perché
12:13mi piaceva il programma, ma soprattutto per i soggetti sul territorio ho fatto parte della
12:18PDL venendo dalla destra sociale, non ne potevo più, non ne potevo più. Quindi ecco, contestualizziamo
12:27la morte di Rossi a seguito di cose veramente molto gravi, la politica, le istituzioni, la
12:38politica nazionale, mai ci hanno messo mano perché andava bene a tutti così. Ha capito?
12:44Poi chiaramente un ufficio, capo ufficio stampa della banca telefonava a quello, allora guarda
12:53noi facciamo un trafiletto, la banca va tutto bene, ci dai qualche soldino, in modo ufficiale
13:01ufficioso, sponsorizzazioni sportive perché poi durante il sabba dello sport, del picco
13:09dello sport, allora sì che abbiamo visto le cose più indegne, più truculente, però
13:14era una modalità molto borghese, edulcorata di pagamento a destra e a manca di riciclaggio
13:23di denaro sporco. Ha capito? Io infatti in quei palazzetti, in quello stadio non ci
13:31ho mai messo piede perché sapendo chi operava in queste associazioni sportive, lavorando
13:38alle attività economiche, mi passava tutto sotto praticamente, ha capito?
13:43Scusi, sa qualcosa di più specifico sulla morte, su quella sera?
13:47Allora, certo che sì, volevo arrivare, scusi, ho dilungato, ma volevo che la commissione
13:52capisse in che contesto Rossi è stato ammazzato, perché è stato ammazzato? Allora, secondo
14:01me, perché? Perché io lavoravo a Castiglione della Pescaia in quel periodo, avevo fatto mobilità
14:08al comune di Castiglione per motivi semplici personali e avevo già cominciato ad avere un
14:15mobbing spaventoso perché era una persona, una scheggia impazzita che non era controllabile
14:21nell'ambito di un'altra istituzione. Però io Davide Rossi, quando ero a Siena, lo vedevo
14:28tutte le mattine, perché? Perché io andavo al comune e Mussari, Vigni e Rossi andavano
14:34in Rocca Salibeni. Poi, avendo partecipato a qualche evento politico, ovviamente queste
14:40persone venivano omaggiate, venivano chiamate, venivano, come a dire, adulate per avere poi
14:49un tornaconto piuttosto copioso. E poi, ovviamente, pur parler, appunto, essendo, avendo avuto
14:57rapporti interpersonali con Antonella, io sono stata a scuola con Antonella, anche se è più
15:05grande di me. Però, insomma, parliamo di Siena, parliamo di rapporti familiari sempre
15:10abbastanza stretti. Sapevamo tante cose, soprattutto io sapevo, cioè, ero convinta che lui non si
15:22sarebbe mai ammazzato. Lui era molto preoccupato perché, ovviamente, gli erano entrati in casa
15:27per una perquisizione. Lui aveva un ruolo manageriale molto importante e delicato. Sono
15:33entrati in casa anche a me, a me mi hanno sequestrato una bottiglietta di Ace Gentile, abbiamo fatto
15:39due risate, questa è Siena. Però, ovviamente, una persona che era un po' più debole caratterialmente,
15:45precisissimo sul lavoro, molto ambizioso e che era puntigliosissimo. Io, da quello che ho visto
15:55nella sua persona, non si sarebbe mai ammazzato. Anzi, era uno che, quando riceveva le persone
16:01e aveva deciso, aveva deciso un diniego per certe cose, alzava anche la voce e diventava
16:07anche abbastanza arrabbiato. Però, non era assolutamente il tipo da buttarsi dalla finestra.
16:18Poi, tra l'altro, in quel periodo io avevo come legale Luca Goracci, carissimo amico, che
16:25poi prese il mandato difensivo di Antonella e della vedova Rossi, perché lui mi doveva
16:35aiutare per gestire una causa civile per un ricorso fatto molto male per il licenziamento.
16:43Per cui, noi ci vedevamo spessissimo, ma io ho parlato subito via WhatsApp e via Messenger
16:53con Maurizio Montigiani e con altre persone che avevano rapporti lavorativi, ma anche poco
17:04sociali, con il management e con Davide Rossi. Ma, secondo me, lui, questa è una mia opinione
17:13personale, lavorando in Monte dei Paschi è stato poco accorto, perché essendoci un traffico
17:23di gente particolare e molto pericolosa, non poteva gestire persone più calme, senesi
17:32o toscane, come avrebbe, doveva gestire gente calabrese o di altra provenienza. Lui è stato
17:43poco accorto, ecco. E quindi, secondo me, in quella sera, io lo seppi subito, in quella
17:50stanza è scoppiato il finimondo. E secondo me, da quello che poi mi ha raccontato subito
17:59Luca e mi hanno raccontato altre persone subito, Luca Goracci, l'avvocato Goracci, lì dentro
18:09è scoppiato il finimondo. Appunto, lui è stato forse minacciato, è stato picchiato e poi è accaduto
18:22un omicidio, un omicidio ad impeto, ecco, da parte di queste persone che erano nella
18:32stanza. E quindi, io ho saputo subito che, infatti, due persone mi hanno detto, guarda,
18:41questo l'hanno ammazzato. Quindi, ecco, ovviamente io non ero lì, ma io sono...
18:49Scusami, chi sono queste due persone? Pensa che abbiano avuto conoscenza diretta dei fatti
18:55o sono loro pensieri?
18:58Allora, uno è Maurizio Montigiani e un altro è una persona molto in gamba, un quadro direttivo
19:06in pensione che, eventualmente, nella parte finale secretata, io farò un nome e cognomi,
19:14infatti vorrei una piccola parte secretata, non perché ho niente da nascondere, ma per quello
19:19che ho passato io voglio tutelare persone con famiglia, figli, persone oneste che poi
19:26avrebbero delle ripercussioni molto gravi. Però, ripeto, noi, avendo il polso della situazione
19:36della Siena dal 2007 al 2013, voglio dire che abbiano buttato di sotto un cristiano, per
19:47noi, purtroppo, era un fatto che poteva accadere da un momento all'altro, perché avevano a che
19:57fare con persone molto pericolose, affiliate alla mafia, che questi, se non li dà i quattrini,
20:03non scherzano.
20:08Scusi, visto che è un ex appartenente da Forza dell'Ordine, lei parla di mafia, di
20:12Andrangheta, se può essere più specifica, ha parlato prima di testimoni di giustizia o
20:18di persone che magari sono stati...
20:23Lei è stata...
20:26No, no, lei è stata...
20:26Sì, torna di polizia municipale.
20:30Ex.
20:31Ex, sì, sì.
20:33Lei ha parlato, ha dichiarato. E quindi le chiedo di essere più specifica, nel senso
20:38che avrà conoscenza tecnica, perché ha parlato prima di cancellazione di multe, ma
20:44ha conoscenza di questi personaggi solo perché comunque erano già passati attraverso la giustizia
20:49o ha conoscenza anche di altri personaggi, magari perché se le fanno cancellare una
20:55multa ufficialmente perché è una persona che giustamente è sotto protezione e qualcuno
21:01che comunque è già un testimone, già in qualche modo protetto. Le chiedo se anche, visto
21:06che parla sempre di personaggi di questo tipo, se ha anche altra conoscenza di persone
21:12che non sono passate da giustizia nel senso come protezione.
21:16Allora, ovviamente a me non mi veniva detto il nominativo del proprietario del veicolo
21:23che io contravenivo, ma al comando mi dicevano che questa persona o l'altra persona erano
21:30sotto... collaboratori di giustizia erano sotto protezione a Siena in appartamenti e poi
21:38che avevamo molti personaggi, molti personaggi affiliati all'Andrangheta e a Cosa Nostra, ovviamente
21:50mi veniva detto, dato che il controllo del territorio di questi soggetti era ben evidente, mi veniva
21:58detto dai colleghi della polizia e dei carabinieri. Quindi non è che uno parlava di personaggi
22:05così. Ripeto, la presenza di esponenti della mafia, ora ovviamente ce ne sono molti meno
22:15e si vedevano un po' di più perché ovviamente il sabba è stato fatto e tanta gente è andata
22:22via da Siena, ma il controllo del territorio che veniva controllato o non controllato, questo
22:29io non andavo a chiederlo. C'era.
22:34Da parte di gente che non era di Siena, erano calabresi, erano siciliani, erano persone che
22:42ovviamente poi sotto copertura avevano attività produttive, attività commerciali, attività
22:52di ristorazione che fatturavano pochissimo e che venivano comprate con valiciate di quattrini
23:02e nessuno faceva accertamenti, cioè si vedeva a occhio nudo. Poi è chiaro che in modo
23:14ufficioso carabinieri, polizia, le persone oneste parlavano di questo clima molto pericoloso.
23:23Le chiedo se vuole ancora parlare in seduta pubblica, se è altro da aggiungere o se vuole
23:31passare a...
23:33Poi mi scusi, un'ultima considerazione sulla conoscenza di Rossi, io per caso ho conosciuto
23:43perché le nostre figlie andavano all'asilo insieme, la dottoressa Simonetta Giampaoletti
23:49che è la cognata, praticamente la moglie di Ranieri Rossi. E non chiedevo mai, però
23:58lei mi diceva sempre che gli avevano detto cento volte di stare attento alle persone che
24:08lui frequentava anche per lavoro, quindi i componenti della banda della verreria e Stefano
24:16Bisi che stava davanti a casa mia a 50 metri perché erano personaggi che avevano delle
24:22frequentazioni molto pericolose e che io questi li conosco da 40 anni e che gestivano, questo
24:30lo aggiungo io, mille conti a nero all'interno della banca.
24:37Mille, mille conti a nero.
24:45Ha chiesto la parola la commissaria Elena Lucaselli, prego la parola in collegamento.
24:55Sì, grazie Presidente. Mi sentite?
24:59Parto da questa ultima affermazione, lei ha conoscenza diretta dell'esistenza di questi
25:12mille conti?
25:13Sì, perché poi ho parlato con delle persone che avevano purtroppo rapporti con questa gente
25:20e che poi si è sganciata, sono stati danneggiati perché questi soggetti praticamente appartenevano
25:31alla banda della verreria ed erano assolutamente molto pericolosi.
25:37Sì, la domanda è lei ha una conoscenza diretta di questo o è solo qualcosa che gli è stato
25:43riferito da qualcun altro?
25:44Sì, mi è stato riferito anche da persone dell'ispettorato che erano molto preoccupate
25:50di questa situazione. Persone che ora sono andate in pensione.
25:55Perché lo hanno riferito a lei?
25:58Ma perché? Perché noi parlavamo di tantissime vicende che collegavano anche la politica locale
26:04e la politica nazionale e chiaramente questa attività illegale all'interno della banca
26:13preoccupava tantissima gente, preoccupava praticamente quasi tutti.
26:19Quindi l'è stato riferito di una preoccupazione da parte di qualcuno che lavorava all'interno
26:27della banca?
26:29Eh, diverse persone perché all'ispettorato si vede tutto e di più.
26:33Per l'ispettorato cosa intende?
26:35L'ispettorato del Monte dei Paschi, l'ispettorato della banca, l'ispettorato della banca è praticamente
26:47il cuore costante degli accettamenti.
26:52Allora, qualcuno all'interno dell'ispettorato della banca le ha riferito queste circostanze,
27:01cioè l'esistenza di tutti questi conti.
27:03Non solo, ma una persona che aveva a che fare con questa banda della birreria e...
27:10No, lasci stare la persona...
27:12Mi scusi, rispondo alla domanda perché altrimenti ci perdiamo.
27:16No, no, non ci perdiamo perché è tutto collegato.
27:19Allora, una persona...
27:20Non ci perdiamo, si preoccupi.
27:22Non mi sto preoccupando.
27:24Una persona all'interno dell'ispettorato della banca Monte dei Paschi le ha riferito
27:31dell'esistenza di questi mille conti da parte di questi soggetti mafiosi...
27:38Mafiosi, sì, mafiosi.
27:41Bene.
27:42Come mai questa persona è venuta a riferirlo a lei?
27:45Lei aveva un ruolo all'interno dell'ispettorato?
27:47No, io non avevo un ruolo.
27:48Era una carissima amica che lavorava in banca da 35 anni in modo molto scrupoloso, molto onesto
27:58e quindi mi raccontava tutte le varie vicende ma da primi anni 2000, non da ieri.
28:05E quindi si sapevano queste cose.
28:08E tra l'altro l'ex direttore generale Vigni, che poveraccio era un agnellino scalzo nella neve,
28:16veniva brutalizzato da queste persone per firmare praticamente erogazioni di denaro
28:25senza fideiussione, senza copertura finanziaria e veniva anche minacciato.
28:32Ma mi scusi, di tutto questo è mai stata fatta una denuncia che lei sappia da queste persone?
28:38Allora, io non l'ho fatta perché sinceramente non mi toccava, ma le persone che poi hanno comunicato,
28:49eventualmente hanno fatto esposti in procura o alla Guardia di Finanza o hanno cominciato ad essere perseguitate
28:56oppure è andato tutto a modello 45.
29:01Quindi lei sa per certo che queste persone hanno agito giudizialmente?
29:07Ma sì, persone a livello moralmente, a livello etico, poi ovviamente quelli dell'ispettorato
29:16erano molto impauriti perché le risorzioni lavorative, umane, giudiziarie erano all'ordine del giorno,
29:25demanzionamenti, trasferimenti a Bovalino Marina da Siena.
29:29Cioè, voglio dire, era un sistema anche molto, molto crudele, molto violento nel coprire certe situazioni.
29:38Non è che così a babbo morto si poteva andare a fare un esposto.
29:42Io l'ho fatto in procura per altri motivi, quando tanti cittadini non si fidavano della presidenza della procura
29:50e ci lavorava dentro.
29:52Bisogna vedere chi si trova in procura della Repubblica.
29:56Si fanno i salti nel vuoto.
29:59Vabbè, quindi lei non ha una contezza diretta rispetto a queste denunce, se sono state fatte o meno.
30:06No, ma il fatto dei mille conti al nero sì, perché una persona...
30:11Però l'è stato riferito, poi probabilmente dopo quando ci sarà...
30:16Da due persone distinte, che ora sono in pensione ovviamente.
30:21Va bene, che erano all'interno della banca, immagino che dopo, con la segretazione degli atti, dirà anche i nomi.
30:27Ora, volevo capire un'altra cosa invece.
30:32Rispetto alla sera della morte di David Rossi, lei ha detto prima che qualcuno le ha riferito
30:43che c'erano stati dei litigi all'interno dell'ufficio di David Rossi.
30:50Ho capito bene?
30:50Sì, me lo dissero la sera stessa, perché fu una cosa talmente grossa, talmente grave, eclatante,
30:59e soprattutto perché in quel periodo c'erano le elezioni politiche...
31:04Vabbè, lasci stare il contorno.
31:06No, perché appunto gravitavano su Siena persone anche abbastanza pericolose.
31:14Bene, questo però diciamo fa parte del generico.
31:20Entriamo nello specifico.
31:21Allora, la sera della morte di David Rossi, come è venuta a conoscenza lei del fatto che ci fossero stati dei litigi all'interno dell'ufficio?
31:31Mi fu detto da due persone...
31:34Mi fu detto come? L'hanno chiamata?
31:36No, no, assolutamente.
31:38Whatsapp.
31:40Su Whatsapp.
31:41Che cosa le hanno scritto?
31:42Che praticamente David Rossi era sicuramente stato ammazzato perché quella sera era salito un personaggio di cui io conosco bene il nome
32:01con delle brutte intenzioni in Rocca Salimbeni e praticamente era stato fatto passare dalla porta secondaria,
32:15da una porta molto nascosta del vicolo di Montepio.
32:18Ok. Quindi quando lei riceve questo messaggio, cosa fa? Chiama, scrive, risponde, cosa dice?
32:32Cioè uno le dice un fatto del genere, quindi lei avrà avuto una reazione.
32:36Ma io, cavolo, l'ho avuta la reazione, ma non è che andavo in piazza a fare il...
32:44No, no, ma rispetto alla persona che le ha scritto, lei non ha detto tu come lo sai?
32:50No, lui lo sapeva benissimo perché praticamente era a conoscenza di chi doveva andare quella sera da Rossi,
33:00di chi l'avrebbe accompagnato e con quale macchina sarebbero arrivati al vicolo di Montepio.
33:06Sì, però mi scusi, lei tutto questo quando gli arriva il messaggio non lo sa.
33:11Gli è arrivato un messaggio che dice...
33:13Sì, subito, subito, subito, nel giro di 20 minuti, mezz'ora.
33:20Bene, c'è una persona, questa persona poi, voglio capire, lavorava all'interno della banca?
33:25Eh sì.
33:25Sì, quindi una persona che lavorava all'interno della banca le scrive...
33:31Davide Rossi è stato ammazzato perché è arrivato tizio con la macchina fatto passare da dietro,
33:39è arrivato con questa macchina con le cattive intenzioni.
33:42Giusto?
33:43Sì, con intenzioni precise ma non troppo belle.
33:48E lei che cosa risponde a questo messaggio?
33:50Ma io ora non ricordo, sono passati i 12 anni, però mi ricordo bene che dissi con il clima che c'è a Siena da anni
34:01e con la gente pericolosa che transita e con le elezioni vicine, sono, io sono fermamente convinta che l'abbiano ammazzato.
34:12Anche perché lo conoscevo come indole.
34:15No, ma lasci stare, lasci stare, noi stiamo analizzando i fatti, lasci stare il testo.
34:21Allora...
34:22Sì, ho capito, però l'ha contestualizzato.
34:26Sì, sì, ma ci pensiamo noi a contestualizzarlo.
34:29Allora, io voglio capire, questa persona le scrive.
34:33Quando entrerete anche qui in udienza segretata, immagino che il Presidente le chiederà il nome di questa persona.
34:43Sì, sì, io tranquillamente lo farò.
34:46Bene, bene. Allora, quindi questa persona le scrive.
34:50Lei non dice, ti dice, ah, me lo aspettavo, cioè me lo immaginavo, potreva succedere,
34:58per tutto quello che ci ha raccontato, e poi la conversazione finisce così?
35:02No, ci siamo scambiati ovviamente varie impressioni, perché insomma una morte così brutta non è che uno chiude il telefono e dice, ah, vabbè, domani vado al lavoro.
35:14Ci siamo, anche perché appunto io sapevo che dal punto di vista economico, politico, c'erano stati dei terremoti,
35:22per cui ci siamo scambiati delle opinioni su quanto era avvenuto.
35:28E quella sera poi, perfetto. E quella sera poi è finita.
35:31Quindi questa persona le ha detto esattamente tutto quello che è successo?
35:35Sì, sì, sì.
35:37Bene.
35:37Perché era a contatto con l'autista della persona che era andata a colloquio con David De Rossi.
35:45Ora, lei o questa persona, siete mai andate all'autorità giudiziaria a dire, questa persona, lei è mai andata dall'autorità giudiziaria a dire, questa persona mi ha detto questo, questo e questo?
35:58Oppure questa persona, che lei sappia, è andata all'autorità giudiziaria a dire che era a conoscenza di quello che era accaduto quella sera?
36:05Allora, io questo non lo ricordo, se questa persona è andata dall'autorità giudiziaria, ma io non essendo stata sul posto,
36:14non potevo andare a raccontare all'autorità giudiziaria cose sicuramente per me veritiere, ma che demandavo le indagini confidando in una giustizia sana ad altri.
36:31Sì, però lei è a conoscenza, mi scusi, lei è a conoscenza di quello che è successo.
36:40Ha appena detto che la persona che lavorava all'interno della banca, le ha detto esattamente da quale porta sono entrati, da chi era accompagnato, i motivi per i quali era arrabbiato, le ha detto tutta una serie di cose.
36:55Lei non ha sentito l'esigenza, quando ha capito che le indagini prendevano una piega diversa, di andare dall'autorità giudiziaria a riferire tutto questo?
37:04Allora, prima di tutto io lavoravo fuori sede, tornavo a casa, avevo due figlie piccole e già subivo il mobbing da parte dell'aristocrazia senese su Castiglione della Pescaia, spalmata tra PD e Forza Italia, fluida.
37:22Per cui non avevo né voglia né energie di andare dall'autorità giudiziaria perché confidavo nel fatto che l'avrebbero fatto altri.
37:33Ma se fossi stata, come ho sempre fatto, testimone oculare oppostuma di quello che avrei potuto vedere, avrei fatto. Assolutamente, senza nessun'ombra di dubbio.
37:49Era anche il tempo materiale che mi mancava.
37:50Mi scusi, è perché sono passati tanti tanti anni. In tutti questi anni...
37:59Io veramente, per quanto ho potuto, ne ho parlato con forze dell'ordine in modo ufficioso e con persone che reputavo affidabili in un contesto dove parte delle forze dell'ordine erano corrotte.
38:16Sì, chiariamo la cosa perché non è che su Siena c'era tutta gente immacolata, nei carabinieri e nella Guardia di Finanza.
38:24Chiariamo questa cosa. Io ero a conoscenza del fatto che quando poi sono corsi tutti, subito dopo la morte di Rossi, a Siena centro, dove il comandante della stazione era il locatenente Cardiello,
38:39lì dentro c'erano dei carabinieri che peggio mi sento. Dove si va? Io ci ho fatto servizio con questa gente.
38:48Allora, io vado dove confido di essere ascoltata o di essere una persona informata sui fatti da gente che reputo pulita.
38:59Quindi questa è la prima volta in tutti questi anni davanti a questa Commissione e la ringrazio per reputarci degni di questa testimonianza,
39:13però sostanzialmente per quello che lei mi dice, oggi è la prima volta a distanza di tutti questi anni che lei ha la serenità per raccontare questi fatti.
39:22Ma guardi, assolutamente no, perché poi ovviamente io avendo fiducia dell'Avvocato Gueracci Luca,
39:30che con l'ingegnere Scarcelli si erano premurati di fare degli accertamenti precisi e delle perizie precise,
39:38cosa che poi purtroppo sono stati, insomma, io confidavo negli organi preposti.
39:45Non è che, voglio dire, poi sono stata convocata troppo tardi dai carabinieri, dal luogotenente Roberto Nesticò,
39:54perché lui aveva riaperto le indagini sulla morte di Rossi.
39:57E questi fatti lei li ha detti?
40:00E Nesticò?
40:02Certo che sì. Io ho fatto quattro ore di deposizione.
40:06E ha fatto anche il nome della persona che le ha mandato il messaggio quella sera?
40:10Certo che sì, certo che sì, ma anche di quello che era dentro la stanza.
40:16E che lei sappia queste persone sono state sentite?
40:19No, sono a piedi libero e secondo me, no, una a piedi libero e secondo me non ci dovrebbe essere.
40:26Però io sono un modesto cittadino e sopporta una magistratura,
40:33una parte di magistratura assolutamente corrotta e ci si è fatto un po' più udile, insomma.
40:38Sì, sì, no, no. La domanda era se lei sapesse che a seguito della sua dichiarazione fatta davanti all'autorità giudiziaria
40:46la persona che lavorava all'interno della banca e che conosceva tutti i fatti è stata sentita.
40:52Lei questo lo sa?
40:53Assolutamente sì, assolutamente sì.
40:55È stata sentita.
40:56Anche prima, però diciamo che esposti eventuali o esposti alla Guardia di Finanza o alla Procura
41:07sono caduti nel vuoto.
41:12Ho un'ultima domanda.
41:15Allora, lei prima ha detto che sicuramente David Rossi aveva avuto a che fare con questi ambienti mafiosi,
41:23delinquenziali.
41:26Lei questo come lo sa?
41:28Le l'ha detto David Rossi?
41:29No, ma sapevamo purtroppo che c'erano delle attività non pulite che avevano la copertura delle associazioni sportive.
41:47Ma questo lei come lo sapeva?
41:49Sapevamo? È troppo generico. Come lo sapeva?
41:51Ma io lo sapevo perché ho vissuto il tessuto sociale.
41:56Non è che stavo in un'altra città.
41:59Cioè parliamo di Siena, non parliamo di Manatta.
42:00Quindi l'ha saputo, l'ha desunto perché ha visto, l'ha pensato direttamente lei.
42:06Per intenderci voci da bar che gliel'hanno riferito o l'ha pensato direttamente lei?
42:10No, il bar non l'ho mai frequentato io, il bar per dire vicinato.
42:13Comunque persone molto vicine all'ambiente dell'ufficio stampa.
42:21Scusi, sono passati molti anni.
42:24Una sola domanda, temporalmente si ricorda quando è che hai rilasciato le dichiarazioni a Nesticò?
42:29Eh, 4 o 5 anni fa, troppo sardi.
42:34Quindi più o meno nel 2020?
42:37Sì, non sono mai stata chiamata perché chiaramente...
42:40Sette anni dopo i fatti?
42:42Eh sì, sì.
42:44Ma è chiaro, se qualcuno non riapre le indagini,
42:48quando è stato bollato come suicidio un 448,
42:51per i loro motivi...
42:56Vabbè, ora la domanda era un'altra.
43:00Allora, lei ha avuto conoscenza diretta,
43:04cioè è stato direttamente David Rossi a dirle di questo
43:09e mi ha detto di no.
43:10L'ha sentito dire da qualcun altro?
43:13Allora, l'ho sentito dire da più persone affidabili,
43:18ma ancora prima della morte.
43:23Ancora prima della morte.
43:24Queste attività venivano fatte da anni e anni.
43:28Non è che lui l'ha fatto la settimana prima.
43:33No, Sam, questo l'ho capito.
43:36Diciamo, c'era un meccanismo all'interno della banca
43:38che però lei non conosce direttamente.
43:41Non ci lavorava.
43:42Ma che...
43:43Esatto.
43:44Ma che qualcun altro le ha riferito.
43:46Sì, perché tra l'altro poi l'attività politica convergeva anche...
43:53Io non avevo nessun ruolo,
43:55ma convergeva nel fatto anche di cercare di tutelare un territorio
43:59da infiltrazioni attraverso il gettito di tanti soldi
44:06che avevano una dubbia provenienza.
44:10quindi eravamo molto preoccupati in tanti anche per, come dire,
44:16a livello proprio di un tessuto sociale criminogeno
44:20fatto di colletti bianchi, ma che tranquillamente hanno la manualanza
44:24per fare di tutto.
44:29Sì, però tutto questo, diciamo, è un...
44:33Diciamo, qualcuno glielo ha riferito.
44:36Subito, ma da prima, da prima, da quando arrivò Mussari come presidente,
44:45dalla gestione della banca, in parte della banda della Belleria,
44:52da rapporti interpersonali che questa gente aveva.
44:55Poi mi è stato confermato anche da un ex agente dei servizi albanesi,
45:01questo l'ho conosciuto un anno fa,
45:07ho voluto capire perché poi la mia situazione di persecuzione
45:10e del licenziamento è abbastanza parallela
45:14come tante altre situazioni in cui hanno fatto del male alla gente.
45:20Mi ha confermato queste cose,
45:22ma mi ha confermato queste cose anche una persona
45:25di cui farò il nome in secretazione
45:28perché ha già subito tanto del male,
45:31questa persona è calabrese,
45:33la quale aveva rapporti diretti politici
45:36con la banda della Belleria,
45:39di questi che gestivano mille conti a nero.
45:43Ma il riciclaggio da parte delle attività ricettive di ristorazione,
45:49noi lo vedevamo e l'abbiamo visto fino a poco tempo fa
45:54con ragazzi in manovalanza,
45:57con zainetti che portavano i soldi,
46:00tanti soldi,
46:01in vari posti,
46:03anche nella cassa continua del Monte dei Paschi.
46:06E comunque,
46:08cioè,
46:09era una situazione talmente spudoratamente eclatante
46:12che insomma lo sapevamo ma...
46:18E quindi, mi scusi,
46:20in questa situazione così eclatante,
46:22così conosciuta,
46:23così diffusa,
46:24tutti ne parlavate,
46:26tutti sapevate,
46:27tutti erano consapevoli di quello che stava accadendo,
46:33mai nessuno si è preoccupato
46:35di far intervenire l'autorità giudiziaria,
46:40voglio dire,
46:41io adesso,
46:42diciamo,
46:42lei ha detto,
46:45no,
46:45che ci sono tanti componenti dei Carabinieri
46:48e della Guardia di Finanza con Rocchi.
46:50Diversi,
46:51all'epoca della morte di Rossi,
46:53molti.
46:53Immagino,
46:54bene,
46:55immagino che ce ne fossero anche tanti
46:57che invece erano brave persone.
47:00Giusto?
47:00Sì,
47:01però,
47:01giusto.
47:02se lei fa un esposto
47:07alla procura
47:08oppure un esposto alla Guardia di Finanza,
47:13ma i vertici
47:14o chi deve fare le indagini in sabbia
47:17e lascia perdere
47:18e noi siamo a conoscenza
47:21della corruzione di queste persone,
47:25come dire,
47:26la gente poi si stanca,
47:27poi Siena è una città molto piccola,
47:29molto mertosa,
47:30dove il sistema clientelare bancario
47:34ha foraggiato tutti di tutto e di più
47:37pretendendo il silenzio.
47:42Sì,
47:42però,
47:42mi scusi,
47:43se lei ci dice
47:44che tutti sapevano
47:46che era un fatto notorio,
47:48che era sotto gli occhi di tutti,
47:49che portavano gli zaini con i soldi al bar,
47:53che,
47:54quindi,
47:54diciamo,
47:55descrive una situazione
47:56in una città
47:59che non è una metropoli,
48:01quindi comunque anche abbastanza controllabile
48:04dall'autorità giudiziaria,
48:06mi dice che in tutto questo,
48:08in tutta Siena,
48:10non c'è stata una persona onesta
48:12che ha denunciato
48:14o che è intervenuta
48:15quando arrivavano con gli zaini con i soldi
48:18o che è nessuno.
48:19Allora,
48:21io ho praticamente manifestato
48:26e,
48:26diciamo,
48:28comunicato quello che sapevo,
48:30però ho fatto la fine,
48:31ho fatto mobbing,
48:32licenziamento per finto assenteismo,
48:36persecuzioni per la strada,
48:40quindi,
48:40voglio dire,
48:41queste persone
48:42usano determinati strumenti
48:44che non sono la lupara
48:46ma rovinano,
48:48in modo vigliacco,
48:50rovinano la vita agli altri.
48:53È chiaro?
48:53Lei quando ha smesso?
48:54Mi scusi,
48:55quando è stata?
48:55Io sono stata licenziata
48:57nel 2014,
48:59agosto del 2014,
49:01sono invalida civile al 50%
49:04e fino all'ultimo giorno,
49:08prima del licenziamento,
49:10sono andata al lavoro
49:12e l'istruttore amministrativo contabile
49:15con dei dolori alla schiena pazzeschi,
49:19bombata con la macchina.
49:22Vabbè,
49:22comunque è stata licenziata nel 2014.
49:25Nel 2014,
49:27sì.
49:28Va bene,
49:29io ho un'altra domanda,
49:30grazie Presidente.
49:32Grazie a lei,
49:32chiedo se qualcun altro dei collegati
49:35vuole fare domande
49:36perché credo che avverete passeremo in segredata
49:39e dopo non sarà più possibile fare domande,
49:42quindi vedo che è collegato
49:43Roberto Giacchetti e Andrea Volpi,
49:46chiedo se vogliono fare domande,
49:48se nessuno chiede di intervenire.
49:53Io avrei voluto fare una parte delle domande
49:57che ha fatto la collega Luca Snelli,
49:59quindi mi è sufficiente
50:01le domande fatte e le risposte avute.
50:04Perfetto,
50:05quindi direi che a questo punto
50:08se non c'è più nulla da dire
50:10in seduta pubblica
50:12passerei alla seduta segretata,
50:15così potremmo chiedere anche i nomi,
50:17quindi procediamo con la segretata.
50:20Grazie a tutti.