Este martes la Cámara de Diputados retomará el debate en el que se discutirá el proyecto de ley que busca bajar la edad de imputabilidad de los 16 a los 14 años.
¿Se logrará avanzar en un dictamen para la creación de un nuevo Régimen Penal Juvenil? ¿Qué opina la gente al respecto?
¿Se logrará avanzar en un dictamen para la creación de un nuevo Régimen Penal Juvenil? ¿Qué opina la gente al respecto?
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00:00...trabajando en vivo y en directo, vamos a hablar de la baja de imputabilidad.
00:04¿De qué manera se dará y de qué forma se va a llevar adelante la detención y el enjuiciamiento también?
00:11Bueno, a ver, régimen penal juvenil, de eso se trata y el debate se retoma mañana a partir de las 2 de la tarde
00:18con la presencia de cuatro comisiones.
00:20Un plenario de comisiones que por supuesto tendrá varias aristas porque tienen que estar allí presentes
00:24quienes van a decidir no solamente la legislación, la parte de familia, niñez, juventudes y demás, justicia,
00:30sino también presupuesto, porque hay que ver cómo se va a manejar el presupuesto para esta nueva ley penal juvenil
00:35que de acuerdo a lo que venimos viendo, la mayor parte de los, son como una quincena de proyectos,
00:41una locura que nos hayan logrado reunir en uno solo, un poco más amplio si se quiere,
00:45hablan de bajar la edad de imputabilidad a 14 años, a 14 años.
00:50El gobierno quería 13.
00:51El gobierno quería 13, pero la mayor parte de estos proyectos hablan de 14 años
00:56y entonces el acuerdo termina estando en ese lugar.
00:58Ahora, el punto es, ninguno de los proyectos contempla una cuestión presupuestaria
01:03ni tampoco la modalidad en la que debiera llevarse adelante la detención de esos menores.
01:09¿Y dónde los vamos a meter? ¿En un hueco?
01:10Exactamente.
01:11¿Qué vamos a hacer con los menores?
01:12Porque vos lo que tenés que contemplar cuando vas a tener mayor cantidad de detenciones,
01:15básicamente porque si lo que decís es, bueno, sos imputable, podés ir detenido,
01:19¿dónde van a ir esos chicos?
01:21Hay una cuestión que se va a debatir en este plenario mañana y que tiene que ver con el tema de las amonestaciones,
01:27esto que se conoce como una especie de, digamos, pena intermedia,
01:31porque, entre otras cosas, por ejemplo, no podrá haber perpetua para los menores de esa edad,
01:36es parte de lo que dicen estos proyectos.
01:38Lo estoy contando, antes de que se apruebe todavía no sabemos si va a llegar hasta ahí.
01:41Pero además el tema de las amonestaciones, bueno, ¿cómo se va a llevar adelante?
01:44¿Cuál va a ser la medición de la gravedad de cada uno de esos delitos cometidos
01:49cuando estos menores empiecen a ser imputables, a diferencia de lo que ocurre hoy,
01:53que tienen que hacerlo a partir de los 16 recién?
01:55Es que me pregunto qué pensará la gente, la sociedad, digo, ¿se tomará en cuenta la opinión de la gente?
02:01¿Qué quiere el ciudadano común y corriente?
02:03El que va a laburar, el que lleva a los chicos a la escuela.
02:06Allí está el teléfono, 6176-5692, el teléfono de Tiempo Real Hoy, para que vos puedas opinar.
02:12¿Estás de acuerdo con bajar la edad de imputabilidad de 16 a 14 años?
02:16El sábado me tocó hacer un hecho policial y la banda de los pibes tenían,
02:20los que mataron al policía, al policía federal retirado, tenían 14 y 15 años.
02:24Mirá.
02:24Parte de los integrantes de la banda, ¿no?
02:25Te sumo algo.
02:26Es terrible, cada vez más chiquitos.
02:28Sí, te sumo algo que esta Tami también quiere aportar.
02:30Pero digo, hay varias opciones para el tema de la restricción de la libertad para estos chicos
02:35que entrarían dentro de los imputables ahora.
02:38Domicilio, en un caso, instituciones preparadas para tal efecto.
02:41Pero todo es muy...
02:42¿Lo hablas?
02:43¿Hay instituciones preparadas para tal efecto?
02:45Lo voy a preguntar.
02:46Yo creo que no.
02:47¿Amonestaciones? ¿Qué son las amonestaciones?
02:48Y bueno, las amonestaciones son algo así como restricciones de acercamiento,
02:52como si fueran perimetrales o algo parecido, algún tipo de trabajo social.
02:58Digo, todas estas cuestiones están dentro de esas decisiones de la ley.
03:02Pero digo, ¿cubren las expectativas?
03:04¿Cumple con la idea de que puedan ser reinsertados en la sociedad estos chicos
03:07que hoy están en la marginalidad?
03:09¿A mí?
03:10Bueno.
03:10Yo creo que también lo que tiene que saber la gente es que existe normativa internacional
03:14que, como decía recién Lore, prohíbe la pena de reclusión perpetua para los menores de edad.
03:22Tienen que tener siempre una pena adaptada.
03:25Y por otro lado, que siempre la decisión final la van a tener los jueces.
03:28Es decir, que los jueces o las juezas van a determinar en cada caso qué medida restrictiva,
03:34por más proyecto de ley, que se vote en la Cámara.
03:37Entonces, también esto termina siendo un año electoral y decisiones para la tribuna.
03:42¿La bandera del logro, quieren?
03:43¿Ese proyecto puede ser superador?
03:44Claro.
03:44¿Querén la bandera de nosotros tuvimos y presentamos la ley para que se va?
03:49Y lo aprobamos.
03:49¿La edad de imputabilidad?
03:50¿Qué hacemos entonces?
03:51Pero después está la justicia.
03:52Dejamos que los pies y seis sigan matando, no sé.
03:54Pero lo que les quiero decir es...
03:55No se trata porque es un año de elecciones, no tratamos la ley porque es un año de elecciones.
03:58Pero lo que les quiero decir, a veces me leen entre líneas lo que estoy diciendo.
04:01Estoy diciendo que esto no es nada innovador, que si bien se puede llegar a bajar la edad de imputabilidad,
04:08los que van a tener que terminar decidiendo qué condenas, qué restricciones y cómo se gradúa la pena son los jueces.
04:15Así que, perdón, la ley lo va a dar, si se aprueba, la posibilidad de que eso exista.
04:21Pero no es que es una decisión, no es que es directo.
04:24Es muy interesante los análisis palermo-sensible, pero en la vida misma, en la diaria,
04:31el que está esperando el bonde a las cinco de la mañana y lo mata el pibito,
04:33es el tipo de laburante que nos ve, no nosotros palermo-sensible y nuestra reflexión cool y demás.
04:39La realidad es que es esa.
04:41Una cosa es la realidad, otra cosa es lo que me parece a mí, lo que nos parece a nosotros.
04:44¿Qué hacemos con los pibes, Leo, también? ¿Dónde los metemos?
04:46Porque digo, si los meten presos, ¿dónde van? ¿A qué huer van?
04:50Pero más allá de eso, la gente que nos está mirando, ¿no entiende que en el Congreso estamos viviendo un teatro?
04:55¿Es como si quisiéramos hacer algo para cambiar la delincuencia y la vida de los menores?
04:59Nosotros aprobamos la ley, pero los jueces deciden, o sea, si el juez lo quiere liberar es culpa de los jueces, esa es la traducción.
05:05Qué lindo sería que unos institutos de menores estarían capacitados, los pibes estuvieran adentro, se recompusieran,
05:11un 70% de pibes salieran y trabajaran, sería hermoso.
05:15Qué lindo si el sistema educativo funcionara como corresponde, porque ese pibe de 13 años...
05:20Chicos, vamos a ser sinceros, para mí, Dani, acaba de decir algo que realmente tiene que ser sensible a la sociedad.
05:27Un pibe de 14, 15 años, en la calle, ya portando un arma y matando,
05:33es un pibe que está hace años en la delincuencia y que absolutamente nadie trató de incorporarlo a la sociedad diaria.
05:42A nadie le interesa ir a buscarlo para que ese pibe vuelva al colegio.
05:46A nadie le interesa saber por qué ese pibe está en la calle a las 3 de la mañana con 13, 14 o con 11 años.
05:53A este gobierno tampoco, ¿eh? Para nada.
05:54No, no, a nadie. Cuando digo de nadie, es nadie. Este gobierno, el anterior, el anterior y el anterior.
06:00Hay un sistema que ha abandonado a los adolescentes, que han quedado a la buena de Dios
06:05y que a nadie tampoco le importó que tomaran práctica con un arma y terminaran matando a quien tienen enfrente.
06:10Mirá, rápidamente, miren rápidamente los mensajes de la gente, ¿no?
06:1655 a favor de bajar la ley de imputabilidad, de modificarla, bajarla, 16 a 14, insisto,
06:22el gobierno, con Patricia Bulls a la cabeza, el proyecto oficial era de 13 años.
06:26Como bien lo dijo López Recién, necesitan el apoyo de otros partidos políticos dentro del Congreso,
06:30negociemos 14.
06:31Pero el número refleja lo que siente la sociedad.
06:35La gran mayoría quiere que los pibes terminen presos.
06:39La otra pregunta es, ¿a dónde van los pibes?
06:41Claro.
06:42¿Hay lugar para encerrar a los pibes de 14, 15 años que participan de hechos delictivos?
06:47¿Hay lugar para el asesino del policía retirado de 55 años en zona oeste el fin de semana?
06:51¿Hay lugar para el que apuñaló al policía para robarle la moto en Luján?
06:58Y estamos hablando de pibes de 14, 15 años, que el Estado no se hace cargo,
07:02que las familias no se hacen cargo, porque uno se pregunta,
07:05nadie está pensando qué hace un pibe de 14 años a las 3 de la mañana en la casa.
07:10Pero los principales o los principales responsables son las familias, los familiares,
07:14padres y madres, que muchas veces no tienen.
07:15Y yo creo que hay que tratarlo, hay que tratarlo con coraje,
07:19hay que tratarlo con cordura, seriamente, no para sacar un rédito político,
07:24sino para tratar de bajar lo que son los hechos de inseguridad,
07:28en donde tienen como protagonista a los pibes, insisto.
07:30El fin de semana un pibe, un nene, 14 años, que acaba de dejar hace un año la primaria,
07:37con un arma, con un 38, le pegó un tiro en el pecho a un policía retirado de la federal y lo mató.
07:42Lo que pasa es que las reformas nunca son integrales, negro,
07:45me parece que ahí es donde está la historia, nunca son integrales,
07:47siempre son una parte del problema.
07:50Esta parte del problema existe, es real, la gente que busca justicia,
07:53¿se la merece? Sí, claro que se la merece.
07:55Ahora, los chicos también se merecen tener una mejor vida,
07:58entonces hay que buscar una reforma integral que nunca llega, jamás llega.
08:02Un par de mensajes a ver qué es lo que piensa la gente,
08:04qué es lo que nos está comentando en nuestro número de teléfono, Leo.
08:07Bueno, acá nos escribe Roberto.
08:08Buenos días, soy Roberto de San Juan, desde los 12 años quiere que sean las penas,
08:15porque ellos saben que entran y salen, es un poco fuerte, ¿no?
08:19Le tendría que dar tres advertencias, primero dice que tendría que ser a los 10 años,
08:23dice, estoy a favor.
08:24¿10 años?
08:25Es un montón.
08:25Le tendría que dar tres advertencias, primera advertencia,
08:28segunda, dos semanas dentro de la cárcel para que vea lo que es adentro,
08:31y la tercera lo va a pensar.
08:33Bueno, puede parecer un poco,
08:36pero es una manera de darle una penalidad no absoluta.
08:40Ahora, ante este mensaje yo me pregunto lo siguiente, negro,
08:44¿se le puede dar una advertencia tan solo de dos semanas a una persona que mata?
08:48Es difícil, ¿eh? Es difícil.
08:50Digo, ¿cuál es el límite?
08:51¿Cuándo dejas de ser un nene y pasás a ser un hombre incluso para la culpa?
08:55El gobierno tiene la línea de pensamiento que es delito de adulto, pena de adulto.
09:02Tengas 12, 13, 14 años, y el debate se abre.
09:05Y está bien que se abra el debate.
09:07Insisto, mientras se trate con seriedad y sin sacar un rédito político,
09:10no utilizarlo como bandera en un año de elecciones,
09:12porque acá, en definitiva, lo que se busca es bajar los hechos de inseguridad.
09:17En la provincia de Buenos Aires, en Capital o en el interior del país,
09:20porque los mensajes que le leo son de todo el país.
09:22Entonces, no pasa únicamente en un municipio de la provincia de Buenos Aires.
09:26Dale, también.
09:27El gobierno igual lo que nunca analiza es el hacia atrás, ¿no?
09:30Pasa lo mismo con la moratoria, que castigar ahora a los jubilados
09:33con la quita de la moratoria.
09:35Lo mismo con los pibes, hay que castigar ahora a los pibes con penas de adultos.
09:39Pero en el mientras tanto, no nos hacemos un mea culpa
09:41de qué pasó como sociedad para llegar a esto, ¿no?
09:44Me parece que la responsabilidad hay que repartirla.
09:47Pero bueno, es parte de la política de hoy.
09:50Bueno, leíto, mensajitos.
09:51Sí, más allá de la edad, cuando delinquen, que estén presos,
09:55dice acá Alejandro.
09:58Hola, tendría que estar a los 10 años y si se mata, tendría que ir preso.
10:02Es más, la advertencia para los que roban.
10:06Desde Catamarca nos escribe acá, bueno, que está a favor.
10:09Todos culpan al gobierno, pero los chicos salen de la casa
10:12porque los padres son chorros o asesinos.
10:14Castigo a los pibes y a los padres, dice acá Orlando.
10:18Casi 80 votos por el sí por bajar la edad de imputabilidad y 36 por el no.
10:22Bueno, vuelvo al hecho, tomo como referencia el último hecho que me tocó analizar a mí
10:27el fin de semana, el sábado por la tarde.
10:29Cuarto.
10:30Ustedes saben, hay una banda que se llama Los Gardelitos, que son de la Villa Carlos Gardel
10:34y forman parte con una banda de Fuerte Apache, o Ejército de los Andes,
10:39como se lo conoce en Ciudadela.
10:41Reclutan pibes de 10 años.
10:43Porque Ana recién decía, un pibe de 14, 15, que sale con un 38,
10:47se enfrenta a un policía de la Federal de 55 años retirado.
10:50Policía de la Federal.
10:51Policía de la Federal, ¿eh?
10:53Se enfrenta, le pega un tiro en el pecho y lo mata.
10:57Roba el auto, incendia el auto.
10:58Hay un raíz delictivo con pibes de 14, 15 años.
11:01La información que manejábamos el sábado es que en el recambio
11:05por esta corta vida que tienen los delincuentes,
11:08van reclutando pibes de 10 años.
11:11Entonces, el primer trabajo, como decía Ana,
11:13no es salir con un arma y matar, es otro laburo.
11:15Pero a los 10 años, que se entienda la palabra, ¿no?
11:18Trabajando delincuentes.
11:20¿Se entiende?
11:20Para llegar a los 14 o 15, tener un arma y poder salir a matar policías,
11:24o cualquier persona.
11:24Dame más mensajes.
11:25Buen día, la verdad, esta gente tiene que estar presa,
11:28no puede ser que maten por matar, esa gente no se deja ayudar.
11:31Dice, ¿la abogada defendiendo delincuentes?
11:33Con Tamara no, ¿eh?
11:34Ojo con los mensajes.
11:34Qué simple esos análisis.
11:35Presos que no salgan más, dicen acá desde Misiones.
11:38¿Dónde?
11:39Algunos de los mensajes.
11:40Hola, buenas.
11:41Hasta los 10 años está perfecto.
11:43Ya andan de chiquitos robando.
11:45Yo no, que yo recuerdo, chicos, 10 años con armas, no vi,
11:48pero bueno.
11:49No, no, acuérdense, acuérdense de cómo reclutaba Dumbo, chicos.
11:53No, no, esperen.
11:54Acá en el Lugano 1 y 2.
11:56Sí, sí.
11:57Vayan a meterse a lugares que son pesados, de verdad,
12:01en la Argentina, no solamente acá, en otras provincias también.
12:05¿Se acuerdan de Dumbo?
12:06Bueno, Dumbo reclutaba a menores, a nenes, nenas,
12:08que no sabían caminar prácticamente,
12:10y estaban llevando drogas de un lugar al otro.
12:12Cintia dice, para mí no es bajar la edad.
12:15Si igual no hacen nada, hay que poner leyes severas
12:17y hacerlas cumplir.
12:18Necesitamos un billete acá, dice acá.
12:19Bueno, pero hacerlas cumplir es verdad,
12:21porque siempre nos fijamos.
12:22Pero ¿dónde los ponés?
12:23A ver, está perfecto, bajás la edad.
12:25Bajás a 14, 13, lo que quieras.
12:27¿Dónde van si los institutos están colapsados
12:29y no están preparados?
12:30¿Dónde los ponés?
12:32Y con respecto a lo que decía Ana, el antes,
12:34el antes y rápido lo digo para no ser tan extenso,
12:37un pibe a los 10 años, lo que quiera es jugar al fútbol,
12:40hacer deportes, si sales del colegio...
12:42No, yo no.
12:43No, no, déjame el concepto.
12:45El pibe, si sale del colegio y vos lo pones en un club,
12:48ese pibe está hasta las 8 o 9 de la noche en el club
12:50y ya no empieza el roce con los más grandes.
12:53Entonces vos ya lograste que ese pibe
12:55esté 5 o 6 horas fuera de la calle.
12:56Pero los clubes necesitan plata para invertir, para poner.
12:59¿Y quién pone la plata para que esos clubes subsistan?
13:02Otro mensaje más acá.
13:03Clubes y educación para mí es la herramienta número uno
13:06para que los pibes no estén en la calle.
13:08En algún otro momento fueron lugares de contención.
13:12Hoy lo que terminó ocurriendo, más o menos, Leo,
13:14para el que tiene una moneda puede pagar aunque sea la cuota.
13:17Porque el tema es que antes esa cuota era totalmente inexistente.
13:21Eran 2 pesos con 50 y no le costaba a la familia.
13:24Porque lo subsidiaba el gobierno.
13:25Al papá y mamá que estaban trabajando,
13:28llevaban al pibe al club.
13:29Hoy no pueden, chicos.
13:30Mensaje acá de José.
13:31Porque el gobierno lo subsidiaba.
13:32El gobierno bajaba plata para los clubes.
13:34Hoy esos clubes no tienen esa plata.
13:36¿Cómo subsisten?
13:37Mensaje de José.
13:38No hay que bajar la edad de imputabilidad.
13:40Hay que darle educación y oportunidad de sacarlo de la calle
13:42y que vuelva a los clubes de barrio para contener a los niños y adolescentes.
13:45Entonces, ¿de qué nos sirven como sociedad niños y adolescentes presos?
13:49¿Qué futuro tenemos así?
13:51Banco ese mensaje.
13:52Soy madre y padre de 7 hijos adultos.
13:55Bueno, nunca me dio nada de gobierno y mis hijos son trabajadores.
13:59Todos bien.
13:59Bueno, dos cosas y ya voy a contar.
14:01En los barrios hay muchos clubes que cerraron.
14:05¿Saben por qué?
14:06Porque no pueden pagar la luz.
14:08Un mango.
14:08No tienen un mango.
14:09Un mango.
14:10No hay plata, no hay apoyo económico.
14:14Y esos pibes que tenían un club chiquito de barrio,
14:18que los sacaba de la esquina, los sacaba y la dejaba de la droga,
14:20el alcohol, hoy muchos de esos pibes vuelven a la esquina.
14:23Lamentablemente es una realidad.
14:25Después está la tarea de los padres, de la familia.
14:28Cosa que está rota en la Argentina.
14:29Claro.
14:30El concepto familiar está roto.
14:31Y si hay chicos que están criados con el padre de Yachorra,
14:34abuelo, etcétera.
14:35Pará, pará, que también me quería decir algo.
14:37Vieron que el otro día tuve un accidente,
14:41no sé cómo llamarlo, en la autopista,
14:43donde dos pibes que tendrían 14 años, no más que eso,
14:46me apuntaron directamente.
14:48La cara de odio de esos chicos,
14:50yo ahí me di cuenta que creo que es lo que tenemos que cambiar,
14:53es eso, ¿no?
14:54La forma en la que te miran con odio,
14:57porque obviamente, o sea,
14:58la sociedad para ellos es una sociedad que no genera empatía.
15:02Yo no le genero empatía a ese pibe.
15:04Entonces, imagínate que con pena más baja,
15:06mandándole a la cárcel, no se combate eso.
15:08El pibe vuelve a salir y te odia más.
15:10Es hermosa la empatía, pero si pudiera,
15:12si puede, te pego un tiro a vos, a tu hija,
15:14y ahí no sabés.
15:15Sí, obvio que me iba a pegar un tiro.
15:16Bueno, entonces, si viva la de ellos.
15:17Chicos, es estar de rodillas.
15:19A mí me parece que no podemos estar pensando
15:21en no generar empatía
15:23y por eso nos llevará adelante una ley un poco más dura.
15:28Ahora, el tema es en qué circunstancias,
15:32de qué manera y de dónde lo vas a mandar también.
15:34Leo, más mensajes.
15:35Buenos días.
15:35Se puede bajar la ley de imputabilidad,
15:37pero hay que ayudarlos después de la condena
15:39que nos vuelvan a robar.
15:40Si no, estamos llenando cárceles y si no vamos a solucionar
15:42a estos jóvenes para que nos vuelvan a delinquirnos.
15:44Escriben desde Santa Fe.
15:46Mucha gente del interior.
15:46Eso se debería tomar también con los presos comunes, ¿no?
15:48Sí.
15:48No hace falta que sean menores de edad,
15:51pero ayudarlos a poder reinsertarse en la sociedad.
15:53El tema es que no tienen muchas posibilidades
15:54o no quieren.
15:55Dale, Leito.
15:56Ahí está.
15:57Una bala disparada por un niño es tan efectiva
15:59como la disparada por un adulto.
16:01Totalmente de acuerdo.
16:02Uno de los mensajes.
16:03Sí, pero ese niño tiene recuperación
16:04y eso lo dicen, no lo digo yo,
16:06lo dicen los tratados internacionales.
16:08Por eso, la cobertura de la delincuencia
16:10con respecto a menores
16:12tiene que ver con la convención de los derechos del niño,
16:15que tienen que ver con que ese menor
16:16no tiene la personalidad todavía formada
16:18y vos le decís, bueno,
16:19acá hay que darle una nueva chance,
16:21no hay que estigmatizar.
16:22Sí, bueno, pero ese menor puede matar a mi hijo.
16:23Es el tema de la discusión, chico.
16:25Pero obvio que puede matar.
16:26Mi hijo no puede matar a alguien.
16:27Me dijo, usted no va a matar a alguien.
16:29Ese menor sí.
16:29La polémica es la que tenemos todos en la calle
16:31y la que tenemos todos hasta con nuestras familias, ¿no?
16:34Digo, el huevo y la gallina.
16:35Ahora, el punto es, insisto,
16:37si no hay una reforma integral,
16:38vos no vas a tener la posibilidad.
16:39Digo, Inglaterra tiene penas de dar a los niños
16:42desde 10 años.
16:4310 años.