Category
🗞
NewsTranscript
00:00Σε αυτό το ημίωρο όμως, όπως κάνουμε συνήθως, έχουμε πάντα μια ιδιαίτερη συζήτηση.
00:07Και αν κρίνω από τα σχόλια, στα social, όταν ανακοίνωσα την σημερινή καλεσμένη και το θέμα της σημερινής συζήτησης,
00:19έχετε πολλές απορίες, σας συντριγκάρει και είμαι σίγουρη ότι θα μείνετε μαζί μας και θα βρείτε την συζήτησή μας πολύ ενδιαφέρουσα.
00:28Συζητάμε συχνά πυκνά σε αυτήν εδώ την εκπομπή για τις πλατφόρμες των social media.
00:34Σήμερα θα ασχοληθούμε με την κυβερνοπαρενόχληση ή αλλιώς κυβερνοεπιδειξιομανία.
00:40Ναι, σωστά. Υπάρχει και κυβερνοεπιδειξιομανία.
00:46Κάποιοι επιδεικνύουν ανάρμοστη συμπεριφορά και στο Instagram και στο Facebook,
00:51χωρίς να γνωρίζουν ότι ο νόμος από τις 25 του Γενάρη άλλαξε και πλέον είναι αντιμέτωποι με σοβαρές ποινές.
00:57Έλεγα και νωρίτερα ότι η χώρα μας ενσωμάτωσε επιτέλους σχετική ευρωπαϊκή οδηγία,
01:02γνωστή ως cyber flashing, που στοιχειοθετεί πλέον αυτοτελέσπινικό αδίκημα στη χώρα μας,
01:07οποιαδήποτε μορφή κυβερνοπαρενόχλησης.
01:10Η αποστολή εικόνας, βίντεο ή άλλου παρόμοιου υλικού που απεικονίζει γενετικά όργανα,
01:15όταν η εν λόγω συμπεριφορά ενδέχεται να προκαλέσει σοβαρή ψυχολογική βλάβη στο πρόσωπο που λαμβάνει το υλικό αυτό,
01:22έχει πίνει, για ακούστε, έως δύο-τρία χρόνια.
01:26Το θύμα μάλιστα, αυτή είναι μια λεπτομέρεια που πρέπει να γνωρίζετε,
01:30ότι το θύμα δεν χρειάζεται να επισκεφθεί κάποιο αστυνομικό τμήμα.
01:33Οι μηνύσεις υποβάλλονται πλέον ηλεκτρονικά.
01:37Η κυρία Ελευθερία Ψήλου είναι στο στούντιο, εδώ ζωντανά, στο ραδιοφόρμ,
01:41για την ευχαριστώ θερμά για αυτό το θέμα.
01:43Εγώ σας ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση.
01:45Καλημέρα σε εσάς και στους ακροατές σας και καλή εβδομάδα.
01:48Καλημέρα, ευχαριστώ.
01:49Θα τολμήσω να πω ένα θέμα που απασχολεί περισσότερο γυναίκες.
01:52Και η ορολογία, να μην την πω τώρα πρωί-πρωί στον αέρα,
01:56με τις γνωστές πικ, στην ουσία προδιαθέτει,
02:01είναι σαν να παραδεχόμαστε όλοι διεθνώς,
02:03ότι κυρίως άνδρες.
02:05Η προβληματική απασχολεί γυναίκες μόνο προς το καταγεγραμμένο κομμάτι αυτής.
02:11Δεν ξέρουμε ποιους απασχολεί στην πραγματικότητα.
02:13Λες.
02:15Λέτε.
02:18Να τα πάρουμε από την αρχή.
02:21Είναι όντως τόσο από όλα αυτά τα περιστατικά.
02:23Εσείς έχετε διαχειριστεί τέτοιες υποθέσεις.
02:25Γιατί είναι πολύ πρόσφατος ο νόμος.
02:26Εγώ έχω διαχειριστεί παρόμοια υπόθεση κυβερνοεπίθεσης,
02:31ας το πούμε έτσι, μέσω διαδικτυακού ιστότοπου,
02:35με δημιουργία ψεύτικων προφίλ, περισσότερες από μία φορές,
02:39που όντως το θύμα υπέφερε.
02:44Και μάλιστα δεν εξαδλήτω στην κυβερνοεπίθεση η περίπτωση,
02:49αλλά υπήρχε και παρακολούθηση διαζώσης,
02:52αποστολή επιστολών, παρενόχληση των οικίων κλπ.
02:58Δηλαδή δεν είναι ένα φαινόμενο που δημιουργήθηκε τον Ιανουάριο του 2025.
03:03Απλώς ο νομοθέτης θέλησε να το αποτυπώσει σαν αυτοτελές αδίκημα.
03:09Υπήρχαν διατάξεις που θα μπορούσαν να εμφαρμοστούν.
03:12Τώρα όμως με την ύπαρξη της ειδικής διάταξης,
03:16είναι πολύ πιο εύκολο να ξέρεις πώς ποινικοποιείται μία παράνομη συμπεριφορά.
03:21Και αργήσαμε θα πω εγώ.
03:23Είμαστε στον κόσμο των social media εδώ και πάρα πολλά χρόνια.
03:27Και υπάρχει μια ελευθερία κινήσεων στο διαδίκτυο.
03:32Πρώτον, η καθυστέρηση δεν έχει σχέση με την ελευθερία κινήσεων.
03:37Εγώ δεν θεωρώ απαραίτητος ότι η ποινική τιμωρία ή η αυστηροποίηση των ποινών
03:42είναι αυτή που μπορεί να αποτρέψει το δράστη.
03:46Παρά ταύτα η ύπαρξη μιας ποινικοποιημένης συμπεριφοράς
03:50ενδεχομένως να λειτουργήσει σε κάποιους αποτρεπτικά.
03:53Για να γίνει όμως αυτό, θα πρέπει αυτοί που θίγονται, τα θύματα δηλαδή,
03:57να απευθύνονται στη δικαιοσύνη.
03:58Ήλικρινά, δεν ξέρω κατά πόσον αυτό συμβαίνει.
04:03Είναι και δύσκολο να αποδείξεις κάτι τέτοιο.
04:05Και επίσης να βρεις και να εντοπίσεις αυτόν τον δράστη,
04:08γιατί κρύβονται πίσω από την ανωνυμία, από ψευτικά προφίλες.
04:11Με το συγκεκριμένο αδίκημα θα σας πω ότι η απόδειξη είναι περισσότερο ευκαιρής
04:16από ότι με οποιοδήποτε άλλο αδίκημα.
04:19Υπάρχουν τα πιστήρια, δηλαδή τα ηλεκτρονικά αρχεία,
04:21τα οποία έχει στη διάθεσή του ο καταγγέλων, γιατί αυτός είναι το θύμα
04:25και πρέπει να το αποσταλεί κάτι.
04:27Και στη συνέχεια υπάρχουν πλέον επιστημονικές τεχνικές μέθοδοι
04:32για να αποκαλυφθεί ποιος είναι αυτός ο οποίος ενήργησε, δηλαδή ο δράστης.
04:37Θα μας δώσει αναλωτικά το τι πρέπει να κάνουν τα θύματα.
04:39Να πούμε όμως να διευκρινίσουμε τι είναι σεξουαλική παρενόχληση ακριβώς στο διαδίκτυο.
04:45Δηλαδή μια φωτιά, μια αντίδραση, ένα like, μια καρδούλα δεν είναι σεξουαλική παρενόχληση
04:50ή ίσως να είναι το πρώτο βήμα για να οδηγηθούμε στη σεξουαλική παρενόχληση.
04:56Θα ήθελα να μην μπερδεύουμε τη σεξουαλική παρενόχληση
04:59με τη νέα διάταξη που αφορά την αποστολή των άσεμνων, να στο πούμε έτσι,
05:04φωτογραφιών ή βίντεο στο διαδίκτυο.
05:07Η σεξουαλική παρενόχληση μπορεί να εκφραστεί με διάφορους τρόπους,
05:11μπορεί να ασκηθεί με διάφορους τρόπους και ουσιαστικά είναι μια συμπεριφορά
05:14η οποία προκαλεί, ας το πούμε έτσι, το θύμα σε γενετήσεις πράξεις
05:19χωρίς να φτάνουμε όμως σε αυτές γιατί εκεί περνάμε σε άλλα δικήματα
05:23η οποία μπορεί να προκαλέσει, όπως αναφέρει ο νομοθέτης, στο θύμα τρόμο
05:28ή ενόχληση ή φοβίες ή όπως μπορούμε να το χαρακτηρίσουμε.
05:33Και αυτό είναι θεωρητικό, δηλαδή με την ποινικοποίηση της νέας αυτής διάταξης
05:42θα κληθούν τα ελληνικά δικαστήρια στη συνέχεια να ερμηνεύσουν
05:47τι ακριβώς πρέπει να υποστεί το θύμα για να θεωρήσουμε
05:53ότι έχει τελεστεί το συγκεκριμένο αδίκημα ως προς την αντικειμενική του υπόσταση.
05:57Δηλαδή, ο νομοθέτης έτσι όπως διατυπώνει η διάταξη αυτή
06:02δεν αρκεί η αποστολή μιας φωτογραφίας ή ενός βίντεο
06:07απαιτεί σορευτικώς να έχουν δημιουργηθεί κάποιες καταστάσεις ψυχολογικά στο θύμα.
06:14Δηλαδή το θύμα να έχει ενοχληθεί, να έχει φοβηθεί
06:17να του έχουν δημιουργηθεί καταστάσεις οι οποίες είναι δυσχερός ή άσημες
06:22ας το πούμε έτσι, για να απευθυνθεί στη δικαιοσύνη.
06:24Και τι πρέπει να κάνω όταν μου συμβεί αυτό, λοιπόν, έτσι ώστε να οδηγηθεί
06:30ο δράστης τελικά στη δικαιοσύνη.
06:31Αν λοιπόν, όταν θα σας συμβεί αυτό και θεωρήσετε αυτόν θύμα
06:33δηλαδή ότι υπό την έννοια του νομοθέτη έχετε φοβηθεί ή έχετε ενοχληθεί
06:38ή έχει ταραχθεί η ψυχολογική σας κατάσταση
06:41μπορείτε να απευθυνθείτε στη δικαιοσύνη.
06:44Από ό,τι είδα σήμερα κιόλας, νομίζω δεν έχει ανοίξει πλατφόρμα
06:48η οποία αφορά τις συγκεκριμένες καταγγελίες.
06:51Μπορεί να κάνω λάθος.
06:53Σε κάθε περίπτωση όμως και στην αστυνομία μπορείτε να πάτε
06:56και στον εισαγγελέα μπορείτε να πάτε
06:58και με τα στοιχεία που θα έχετε, τα οποία θα πρέπει να αποθηκευτούν
07:02σε κάποιο ψηφιακό μέσο, μπορείτε άμεσα να καταγγείλετε το γεγονός.
07:07Το να αποστέλουν τέτοιο υλικό δύο άνθρωποι μέσω του διαδικτύου
07:11οι οποίοι το έχουν συζητήσει, υπάρχει μια διάθεση μεταξύ δύο ενηλικών.
07:18Εδώ δεν μιλάμε για διάδραση.
07:19Εδώ μιλάμε για αδίκημα.
07:22Δηλαδή το να δέχομαι εγώ από έναν άγνωστο
07:24ή από έναν γνωστό με τον οποίο δεν έχουμε διαπροσωπικές σχέσεις
07:27τέτοιου τύπου μηνύματα και να με κάνουν εμένα να νιώσω άσχημα
07:30γιατί γνωρίζω ότι με τον τρόπο του με προκαλεί, ας το πούμε έτσι,
07:34σε γενετήσεις πράξεις τις οποίες εγώ δεν επιθυμώ...
07:36Να μην το εντοπίσουμε όμως, να μην το εντοπίσει κάποιος από την αρχή,
07:41να μπει στη συζήτηση, να μπει στην επικοινωνία, να μπει στα αντιμήνυματα.
07:44Θα το εντοπίσει από την αρχή, διότι θα νιώσει δυστημία.
07:46Τα όρια θέλω να μας κάνετε έτσι, όσο πιο ευδιάκριτα γίνεται.
07:51Να σας πω για να μην θέλω...
07:52Γιατί μας ακούνε και ανήλει...
07:55Επειδή είναι και σε εξέλιξη μια παρουσίαση τώρα για την εθνική στρατηγική
07:59από την κυβέρνηση για τον περιορισμό της παραβατικότητας των ανηλίκων.
08:05Δεχόμαστε ότι η ψηφιακή ανηλικίωση πλέον των παιδιών είναι τα 15,
08:09ακούσαμε λίγο πριν από τον κύριο Παπαστερικίου.
08:11Θέλω κυρίως για τις ανήλικες και τους ανήλικους που μας ακούνε να δώσουμε τα όρια.
08:16Καταρχάς να γνωρίζετε ότι τα ίδια ειδικήματα όταν τελούνται εις βάρος ανηλίκων
08:20έχουν αυστηρότερες ποινές.
08:21Και έχουν αυστηρότερες ποινές γιατί εκτός από τη γενετήσια ελευθερία
08:26την οποία προστατεύουν τα συγκεκριμένα αδικήματα
08:28προστατεύεται συγχρόνως και η ανηλικότητα.
08:30Η ανηλικότητα είναι κάτι το οποίο με αυτές τις πράξεις βλάπτεται ανεπανόρθωτα
08:36σε σχέση με έναν ενήλικα που θα υποστεί τις ίδιες πράξεις
08:39και γι' αυτό το λόγο ο νομοθέτης θα αντιμετωπίζει ιδιαιτέρως
08:43και πιο αυστηρά και πιο σοβαρά και αναφέρεται σε αυτά συγκεκριμένα.
08:48Όσον αφορά αυτό που με ρωτήσατε πριν δηλαδή ποια είναι τα όρια
08:53όταν θα λάβω ξαφνικά στο τηλέφωνο μου ένα βίντεο
09:00το οποίο θα αποτυπώνει ας το πούμε έτσι σεξουαλικές συμπεριφορές
09:05ή μια φωτογραφία η οποία θα αποτυπώνει γεννητικά όργανα όπως ορίζει ο νομοθέτης
09:12και δεν έχω διαπροσωπικές σχέσεις με αυτόν που το αποστέλει
09:17ή δεν το έχω επιδιώξει και εκείνη τη στιγμή θα νιώσω ότι θίγεται η προσωπικότητά μου
09:21σε τέτοιο σημείο που δεν μπορώ να το ανεχτώ.
09:24Δηλαδή θα νιώσω μια δυστημία, μια ταραχή.
09:26Δεν είναι δύσκολο να καταλάβεις αν θίγεσαι.
09:29Σε αυτή την περίπτωση λοιπόν έχουμε το συγκεκριμένο αδίκημα.
09:32Τώρα αν υπάρχει διάδραση και επικοινωνία
09:35και επικοινωνία μεταξύ ενηλίκων η οποία είναι συνανετική και από τις δύο πλευρές
09:40προφανώς δεν μιλάμε για ποινικά αδικήματα, μιλάμε για άλλες καταστάσεις που δεν αφορούν τον νομοθέτη.
09:44Το ότι μια γυναίκα όμως έχει ενταποκριθεί σε ένα φλέρτ και αποστέλει δύο-τρία μηνύματα
09:47αυτό δεν σημαίνει ότι θα πάει σε τέτοια κορύφωση η απέναντι πλευρά της διάδρασης
09:54μέσα σε λίγα δευτερόλεπτα.
09:56Και μετά θα μπορεί να ισχυριστεί ότι την προσέγγισα και ήταν θετική.
10:01Δεν έχει να κάνει με το θάρρος που δίνεις.
10:04Έχει να κάνει με την προσωπικότητα του θήτη.
10:08Ο καθένας που αντιλαμβάνεται ότι με αυτόν τον τρόπο μπορεί να προσεγγίσει έναν άλλον
10:13θα πρέπει να καταλάβει ότι οι πράξεις του μπορεί να μην αρέσουν.
10:21Δηλαδή άλλο να το ζητώ, να το προκαλώ και άλλο να θεωρεί ο οποιοσδήποτε
10:26ότι με αυτόν τον τρόπο μπορεί να επιβληθεί σε μια σχέση.
10:30Εξάλλου υπάρχουν ποινικά αδικήματα που αφορούν ακόμη και μέσα στην οικογένεια.
10:37Υπάρχει βιασμός μέσα στην οικογένεια.
10:41Το ότι παντρεύτηκες κάποιον σημαίνει ότι δεν μπορεί να τελεστούν αυτά τα αδικήματα
10:45σε πιο βαριά μορφή βέβαια, μιλάμε για πολύ πιο σοβαρά αδικήματα, αλλά είναι το ίδιο.
10:50Δηλαδή τότε ανταποκρίθηκα σε δύο μηνύματα δεν σημαίνει ότι ο άλλος
10:54μπορεί να με προσβάλλει στην προσωπικότητά μου και να μου δημιουργήσει τα ραχή.
10:58Αλλά αυτό έχει να κάνει και με το πώς το σκέφτεται εκείνος
11:02το πώς πρέπει να προσεγγίσει έναν άλλον.
11:05Αυτοί οι άνθρωποι δεν έχουν συγκεκριμένο προφίλ.
11:08Είναι όλων των στρωμάτων, μορφωτικών και κοινωνικών.
11:13Έτσι δεν είναι. Αυτό μπορεί να το κάνει οποιοςδήποτε.
11:15Και επίσης δεν απευθύνονται σε συγκεκριμένα προφίλ.
11:19Εγώ θα σας πω...
11:20Υπάρχει κάτι που μπορώ να κάνω.
11:21Γιατί εγώ δεν δέχομαι ότι υπάρχει προκλητική φωτογραφία στα social.
11:25Δηλαδή μια κύρια η οποία έχει μια πιο σεξι φωτογραφία
11:28ότι του επιτρέπεται, του χρήστη, να στείλει DM κάτι τέτοιο άσεμνο
11:34επειδή έχει προκλητικές φωτογραφίες στο προφίλ της.
11:36Η ερώτησή σας είναι δη τι.
11:38Θα σας απαντήσω αυτό που μάθαμε στο Πανεπιστήμιο,
11:42στο μάθημα της ανακριτικής.
11:43Το οποίο η αλήθεια είναι ότι ήταν από τα αγαπημένα μου.
11:46Διαστής, ας το πούμε έτσι, γιατί μιλάμε για προσβολή γενετίας ελευθερίας
11:52είναι οποιοςδήποτε.
11:54Θήμα μπορεί να είναι οποιοςδήποτε.
11:57Όπως αντιλαμβάνεστε όταν έχουν καταγραφεί περιστατικά βιασμών
12:01από μωρά έξι μηνών μέχρι ηλικιωμένες κυρίες 95 χρονών
12:05αντιλαμβάνεστε ότι η παραβατική συμπεριφορά, ας το πούμε,
12:11η διαστροφή σεξουαλική του καθενός δεν έχει όρια.
12:14Το ίδιο φυσικά ισχύει και για το δράστη.
12:18Όσον αφορά το αν δίνω δικαίωμα ή όχι
12:21θα σας πω ότι υπάρχουν δράστες οι οποίοι αρέσκονται περισσότερο
12:26σε αυτούς που δεν δίνουν δικαιώματα.
12:29Άρα λοιπόν δεν μπορούμε να συζητάμε για πρόκληση.
12:33Αυτό θα πρέπει να το πληροφορθούν και κάποιοι εισαγγελείς και δικαστές
12:38γιατί ακούμε τέτοιες ερωτήσεις σε υποθέσεις
12:41τι φοράγατε την ώρα που συνέβη,
12:45τι δουλειά είχατε εσείς τη νύχτα στο δρόμο.
12:48Μπορεί να ακούσουμε λοιπόν και σε μια τέτοια υπόθεση
12:50γιατί ανεβάσατε σεξι φωτογραφίες.
12:54Εγώ κυρία Τοντζαλή όταν συζητάμε...
12:56Τι είπατε προηγουμένως, ότι τα θύματα το καταγγέλουν.
13:00Πώς θα πείσουμε τις γυναίκες να καταγγέλνουν τα περιστατικά.
13:02Αυτά συζητάμε υποθέσεις οι οποίες είναι σε εξέλιξη.
13:05Είμαι πολύ προσεκτική σε αυτά που λέω.
13:07Και επίσης δεν μου αρέσει να αποσπώνται τμήματα της διαδικασίας.
13:13Αν δεν έχω δει τη δικογραφία, δεν ξέρω τι ακριβώς έχει συμβεί.
13:17Δεν μπορώ να αποφανθώ αν η ερώτηση ήταν σωστή ή ήταν λάθος.
13:21Και επίσης πάντα σέβομαι απόλυτα το τεκμή ερώτηση.
13:24Επειδή είναι η τελευταία υπόθεση που μας έχει συγκλονίσει.
13:27Ρώτησε η έδρα την κοπέλα τι εσώρουχο φορούσε.
13:31Αυτή η ερώτηση δεν σας συγκλονίζει.
13:33Η υπόθεση, Λεύκοβιτς, είναι μια ακραία υπόθεση.
13:36Γι' αυτό τώρα λέω αυτή την υπόθεση.
13:37Στην οποία αναφερόμαστε διότι έχει εκδοθεί ήδη τελεσίδικη απόφαση από τον τύπο δικαστηρίου.
13:43Δηλαδή ο Δράσης έχει καταδικαστεί και από το μικρό όρκο το εφετίο.
13:46και αφορά μια περίπτωση ακραία διότι πρόκειτο για βιασμό μεταξύ συγγενών.
13:54Που είναι οι δεχθές και μάλιστα εις βάρος ανηλίκου.
13:59Είναι οι δεχθέστατο.
14:01Άρα αυτή η ερώτηση όταν γίνεται σε αυτή την υπόθεση, σε άλλες υποθέσεις...
14:05Είναι αστεία ερώτηση με δεδομένο ότι τα θύματα συνικούν.
14:10Το θύμα με το δράστη συνικούν.
14:13Είναι μέσα στο ίδιο σπίτι. Τι σημασία έχει τη φόρα για το θύμα.
14:15Το θύμα ήταν το παιδί του.
14:17Ναι, ακούγονται όμως τέτοιες ερωτήσεις σε γυναίκες που καταγγέλνουν σεξουαλική παρενόχληση.
14:22Έτσι δεν είναι. Γι' αυτό λέω. Ίσως ακούσουμε και σε μια υπόθεση...
14:24Γι' αυτό που συζητάμε τώρα για το cyber flashing...
14:26Ότι έχετε προφίλ το οποίο προκαλεί...
14:30Εμένα δεν με ενοχλεί η ερώτηση.
14:33Γιατί είμαι της άποψης ότι όταν έχουμε να κάνουμε με σεξουαλικά εγκλήματα...
14:38οι λεπτομέρειες που μπορεί κάποιου να τον προσβάλλουν...
14:42δυστυχώς όμως είναι σύμφυτες με την αντικειμενική υπόσταση των αδικημάτων.
14:47Επομένως για να αποδειχθεί ένα δίκημα και να περιγραφεί όπως πρέπει μέσα στη δικαστική απόφαση...
14:53θα πρέπει οι δικαστές ή οι ένορκοι να καταλήξουν σε ασφαλές συμπέρασμα...
14:58για τους τρόπους και τις συνθήκες υπό τις οποίες τελέστηκε.
15:01Δεν είναι μία ερώτηση που γίνεται κοινωνικά για να προσβάλλουμε...
15:07ή να μάθουμε λεπτομέρειες για τη ζωή του άλλου.
15:12Είναι μία ερώτηση που κατατείνει στην πλήρωση της αντικειμενικής υπόστασης ενός αδικήματος.
15:17Δεν πρέπει να ερμηνεύονται κατά αυτόν τον τρόπο οι ερωτήσεις του δικαστηρίου.
15:21Έχω βρεθεί σε τέτοιο δικαστηρίο και έχω κάνει σχετικές ερωτήσεις.
15:24Ουσιαστικά οι ερωτήσεις αυτές κατατείνουν στην ενοχοποίηση, στην αφόωση του δράστη.
15:28Γιατί αυτό είναι το ζητούμενο μέσα σε μία δίκη και όχι να μάθουμε τι κάνει ο καθένας στην προσωπική του ζωή.
15:34Ο δικαστής δεν ρωτάει που κοτσομπολιό.
15:37Κάτι που εσάς μπορεί να σας φαίνεται περίεργο.
15:40Εμένα με ξενίζει παρ' τους χαρεί.
15:41Εμένα δεν μου φαίνεται περίεργο.
15:42Με ξενίζει δηλαδή η ερώτηση γιατί ανεβάζετε, όταν ανεβάζετε φωτογραφίες με μαγιό,
15:46τι μηνύματα περιμένετε να σας στείλουν, εμένα με ενοχλεί.
15:49Δεν θα φορέσουν στις γυναίκες βούρκα.
15:52Έτσι όπως το θέτεται αυτοτελώς και με ένα με ενοχλείο.
15:55Γιατί υπάρχει πάντα αυτό το υπονοούμενο ότι στείλει η γυναίκα.
16:00Και γι' αυτό τα θύματα νομίζω δεν καταγγέλνουν τα περιστατικά.
16:02Δεν υποστηρίζω τη θεωρία της πρόκλησης.
16:06Δεν την υποστηρίζω.
16:07Μπορεί ο καθένας να προκαλεί όσο θέλει.
16:09Με την προσωπική του ζωή, με τη στάση του, με τον τίσημό του, με αυτά που λέει, με αυτά που κάνει.
16:12Δεν θα απαρνηθούμε τη γυναικεία μας φύση.
16:15Δεν θα ντρυπόμαστε να ανεβάζουμε μια φωτογραφία με μαγιό, μήπως κάποιος άρρωστος εκεί έξω μας στη LDM.
16:21Και πρέπει κάτι να γίνει και με τις εταιρείες, τους ιδιοκτήτες των social media, να προστατεύσουν.
16:27Να υπάρχει τρόπος, νομίζω, ειδικά στην εποχή της τεχνητής νοημοσύνης, ο αλγόριθμος, να εντοπίζει αυτά τα μηνύματα και παλιότερα τα θόλωνε.
16:35Σταμάτησε και το θόλωμα στις φωτογραφίες αυτές, για να προστατευτούν και οι ανήλικες κοπέλες και οι γυναίκες που δέχονται τέτοια μηνύματα.
16:44Δεν είναι πάρα πολύ εύκολο, γιατί έχω την αντίπωση ότι οι εταιρείες αυτές που υποστηρίζουν τα συγκεκριμένα μέσα, ουσιαστικά μάλλον έχουν να κερδίσουν από αυτό.
16:52Ναι, ποντάζουν στο γυμνό.
16:53Ναι, και η αλήθεια είναι ότι από όσα μου έχουν τύχει, δεν είναι και πολύ συνεργάσιμες.
16:58Δηλαδή συνεχίζουν να υπάρχουν ψεύτικα προφίλια, τα οποία ο δράσης έχει καταδικαστεί εδώ και τέσσερα χρόνια, ας πούμε.
17:04Αλήθεια.
17:04Ναι, ναι.
17:05Ενώ θα έπρεπε να κατεβαίνει αυτόματα αυτό το προφίλ, έτσι.
17:08Και ενώ έχει σταλή αναφορά, για συγκεκριμένο λάγο, για συγκεκριμένο ιστότοπο. Δεν μιλάω γενικά.
17:12Το δεν ξέρω αν είναι ο τομέας σας, αλλά επειδή έχετε ασχοληθεί, εκτενώς αντιλαμβάνομαι με τέτοιες υποθέσεις.
17:17Το πώς μπορούμε να ξεχωρίσουμε το ότι είναι ψεύτικο το προφίλ, πώς μπορούμε να υποψιαστούμε, μπορούμε να δώσουμε συμβουλή στις γυναίκες που μας ακούνε.
17:27Αυτό δεν είναι ο τομέας μου, αλλά θα σας πω εμπειρικά.
17:30Βλέπω ένα προφίλ που έχει μια φωτογραφία από κάποιον, ο οποίος είναι εξαιρετικά ευηδής.
17:34Σύνηθος είναι από το εξωτερικό, δεν έχει κοινωνική ζωή, οι φίλοι του είναι όλες γυναίκες οι οποίες είναι εξαιρετικά προκλήτικες οι φωτογραφίες.
17:45Βλέπω από την αρχή.
17:46Δηλαδή υπάρχουν κάποια στοιχεία τα οποία φωνάζουν από μακριά του, εδώ πρόκειται περί ψεύτικου προφίλ.
17:53Σε αυτές τις περιπτώσεις δεν τους κάνουμε.
17:54Αλλά είπατε ότι υπάρχουν τα εργαλεία, δηλαδή πρέπει να απευθυνθώ στην διοξυλεκτρονικού εγκλήματος.
17:59Αν αυτό που σας απεστάλλει το μεταφέρετε.
18:03Το κάνω screenshot δηλαδή, το κρατάω.
18:05Ή screenshot και το εκτυπώνετε ή το μεταφέρετε σε ένα στικάκι και το παραδώστε στις αρχές μαζί με την καταγγελία σας.
18:13Αυτό θα ερευνηθεί στη συνέχεια.
18:15Θα δώστε και το όνομα του προφίλ και θα γίνουν οι ανάλογες έρευνες όπως πρέπει.
18:20Μακάρι λοιπόν να αρχίσουν οι γυναίκες να καταγγέλνουν αυτά τα περιστατικά, να μην τρέπονται ή να μην τα θεω...
18:30Υπάρχουν κάποιες που σοκάρονται, υπάρχουν και κάποιες που δεν σοκάρονται και γελάνε.
18:33Δεν είναι για να γελάμε και να λέμε α, εντάξει.
18:36Νομίζω ότι απαξιώνεται ο ποινικός χαρακτήρας αυτών των πράξεων.
18:40Θα πρέπει ο δράστης να είναι εξαιρετικά επίμονος, πολύ προκλητικός και να υπάρχει έντονη ενόχληση για να προσφύγει κάποιος στη δικαιοσύνη.
18:58Ενώ στην πραγματικότητα δεν είναι αυτό το νόημα της διάταξης.
19:02Η διάταξη δεν μιλάει για καταξακολούθηση τέλεση αδικημάτων, μιλάει για άπαξη τέλεση αδικημάτων.
19:06Επομένως, αν κάποιος νιώθει ότι προσβλήθηκε, μπορεί να το υποστεί αυτό και με μία.
19:13Με μία φωτογραφία, με ένα βίντεο.
19:15Δεν χρειάζεται να περιμένει να λάβει άλλα δέκα στο κινητό του.
19:19Φυσικά και μπορεί να απευθύνσει στις αρχές, να περιγράψει αυτό που βίωσε και να ζητήσει την τιμωρία αυτού που το έπραξε.
19:26Τα πράγματα είναι πιο εύκολα.
19:29Και σημειωτέων, για να αποκτήσει πραγματικό νόημα και ουσία η όποια διάταξη νόμου,
19:37θα πρέπει όντως να καταγγέλλονται τα περιστατικά.
19:40Δηλαδή, αν εμείς λάβουμε ένα τέτοιο προσβλητικό μήνυμα στο κινητό μας
19:43και πούμε «Α, τον ανόητο»,
19:46ο ανόητος θα συνεχίσει να το κάνει,
19:49θεωρώντας ότι δεν έχουν ποινικές συνεύθυνες οι πράξεις του.
19:53Γι' αυτό το λόγο θα πρέπει να καταγγελθεί.
19:55Για να σταματήσει να το κάνει.
19:57Είναι πιο σοκαριστικό όταν γνωρίζεις το δράστη, έτσι δεν είναι.
20:00Ή όταν είναι ο εργοδότης σου.
20:02Για να πάμε και στο mobbing, άλλη μία ορολογία που μάθαμε,
20:05είναι σεξουαλική παρενόχληση στο χώρο εργασίας.
20:07Έδωσε στοιχεία για εσέ πρόσφατα τα οποία...
20:09η σεξουαλική παρενόχληση στο χώρο εργασίας
20:12είναι ένα μικρό, ας το πούμε, κομμάτι της ηθικής παρενόχλησης
20:15στο χώρο εργασίας, που είναι το mobbing.
20:19Οι συνθήκες όσον αφορά το χώρο εργασίας είναι ιδιαίτερες.
20:23Υπάρχουν τη διατάξη εργατικής νομοθεσίας πρόσφατα
20:26με την κωδικοποίηση του ατομικού εργατικού δικαίου του 2022.
20:31Έχουν δοθεί συγκεκριμένες κατευθύνσεις και στους εργοδότες
20:34και στους εργαζόμενους για το πρόσφατα πρέπει να διαχειρίζονται τέτοια περιστατικά.
20:39Εκεί το πρόβλημα είναι ότι η σεξουαλική παρενόχληση
20:43συνήθως εκμεταλλεύεται τη σχέση εξάρτησης
20:47που υπάρχει ανάμεσα στον εργοδότη, τον εργαζόμενο
20:49ή τον προϊστάμενο και τον υφιστάμενο.
20:52Γι' αυτό λέγεται και σχέση εξαρτημένης εργασίας
20:54γιατί ουσιαστικά η εργασία σου εξαρτάται από κάποιον άλλον
20:57ο οποίος έχει αυτό αποκαλούμενο διευθυντικό δικαίωμα πάνω σου.
21:01Εκεί λοιπόν κάποιοι οι οποίοι δεν έχουν ηθικούς φραγμούς
21:04θεωρούν ότι μπορούν να εκμεταλλευτούν τη θέση ισχύως την οποία έχουν
21:07και να θυματοποιήσουν αυτούς οι οποίοι είναι εξαρτόμενοι από αυτούς.
21:14Οι ποινές είναι πάντα μεγαλύτερες όταν υπάρχει η σχέση εξάρτησης
21:16και στο προηγούμενο θέμα που συζητούσαμε.
21:18Η σχέτηση εξάρτησης, αν διαβάστε τη διάταξη του 337 του ποινικού κώδικα
21:25ποινικοποιείται ειδικώς σε άλλη παράγραφο και όχι στην παράγραφο 5.
21:29Δηλαδή όταν έχουμε παρενόχληση στον χώρο εργασίας
21:32αντιμετωπίζονται ειδικώς αυτές οι καταστάσεις
21:34γιατί εκεί δεν είναι μόνο η τιμωρία του δράστη το πρόβλημα.
21:37Εκεί το πρόβλημα είναι η εξέλιξη της σχέσης εργασίας.
21:41Η απώλεια μιας θέσης εργασίας.
21:42Το τι μπορεί να λειτουργήσει αυτός ο οποίος είναι θήτη σε σχέση με κάποιον που είναι θύμα
21:49και αντιστάθηκε εκδικητικά στην απόλυση, στη δημιουργία καταστάσεων
21:55οι οποίες σου προκαλούν δυσφορία στην καθημερινότητά σου
22:00και στο περιβάλλον εργασίου σου στο οποίο πρέπει να είσαι ήρεμος για να μπορείς να αποδώσεις.
22:05Λοιπόν, εκεί αν δείτε την έρευνα της και σε σχέση με όσα λέγαμε προηγουμένως
22:09μόνο το 1,6% των περιστατικών καταγγέλλεται.
22:16Και γιατί καταγγέλλεται μόνο το 1,6%
22:19αν δείτε και άλλους δείκτες της ίδιας έρευνας θα διαπιστώσετε
22:23ότι οι περισσότεροι φοβούνται ότι δεν θα γίνει τίποτα.
22:28Αυτό σημαίνει έλλειψη εμπιστοσύνης στο κοινωνικό σύστημα και ιδίως στη δικαιοσύνη.
22:34Δεν είναι όμως η πίκρη αλήθεια. Πόσες από αυτές τις υποθέσεις έχουμε τελικά καταδίκει για τον εργοδότη ή για τον...
22:43Η δικαστηριακή μου πήρα μου λέει ότι για να έχεις καταδίκει μία συνιστόσα είναι ο βασικός παράγοντας, η απόδειξη.
22:53Όταν θα μπορέσεις να αποδείξεις αυτά που λες, θα υπάρξει και καταδίκη και αποζημίωση και ό,τι άλλο δικαιούται ένα θύμα τέτοιου τύπου πανεινόχλησης.
23:07Άρα όταν έχουμε μηνύματα κάνει εύκολη τη δουλειά μας το θέμα της απόδειξης.
23:11Αυτό σας είπα πιο πριν ότι αυτό είναι το ευχερέστερο να αποδειχθεί γιατί στηρίζεται ακριβώς την αποστολή μηνυμάτων βεβαίως.
23:20Δηλαδή το αδίκημα τελείται με αυτόν τον τρόπο.
23:22Μακάρι δηλαδή να επιλέγουν όλοι αυτόν τον δρόμο, τον social media και τον DM.
23:27Μας βοηθά στο να φτάνουμε στην αίθουσα του δικαστηρίου και να είναι η ζωή μας εύκολη.
23:31Βεβαίως δεν το συζητάμε.
23:32Ωραία.
23:33Απλά υπάρχουν κάποιοι δράστης που δεν το κάνουν αυτό.
23:35Ναι.
23:35Ούτε αποστέλνουν τέτοια μηνύματα και κυρίως φροντίζουν να μην υπάρχουν μάρτυρες μπροστά.
23:40Ή που ξέρουν να κρύβουν τα ψηφιακά τους ίχνη, αλλά ελπίζω, εμπιστεύουμε αυτό που είπατε, ότι οι αρχές ξέρουν να τα επαναφέρουν.
23:50Ξέρουν και να τα επαναφέρουν και αυτός που τα λαμβάνει οφείλει να τα αποθηκεύσει.
23:54Για να μπορεί, όταν θα θέλει να διεκδικήσει τα νόμιμα δικαιώματά του, να αποδείξει αυτά που λέει.
24:02Όμως όταν δεν έχουμε τέτοια ντοκουμέντα και είναι ο λόγος σου απέναντι στον δικό μου,
24:09είναι δύσκολα για μια γυναίκα και κυρίως για μια εργαζόμενη.
24:12Η αλήθεια είναι ότι είναι αρκετά δύσκολο.
24:14Υπάρχουν βέβαια οι έμεσες αποδείξεις.
24:16Δηλαδή δεν θέλω να αποθαρρύνω κάποιον ο οποίος βασανίζεται,
24:22να σκεφτεί ότι δεν μπορώ να αποδείξω αυτά που περνάω και δεν θα πάω στη δικαιοσύνη.
24:27Υπάρχουν και οι έμεσες αποδείξεις που λαμβάνονται υπόψη από το δικαστήριο.
24:30Δηλαδή μπορεί να βρεθούν άνθρωποι οι οποίοι να συνηγορήσουν και να πούν
24:35ότι όντως αυτός ο άνθρωπος εκδήλωνε τέτοιες συμπεριφορές.
24:37Ή ότι είχα δει κάτι, ή ότι είχα ακούσει κάτι, ή ότι κάποιοι άλλοι έλεγαν κάτι.
24:42Και αυτά αποδείξεις είναι.
24:44Δηλαδή δεν χρειάζεται να έχουμε το βίντεο να το στείλουμε, να καταγράφουμε τον άλλον.
24:48Υπάρχουν και οι έμεσες αποδείξεις.
24:51Και συνήθως όταν κάτι τέτοιο γίνεται σε μακροχρόνια βάση, συνήθως θα υπάρξουν στοιχεία.
25:01Διάβασα δεξό αν ισχύει συγχώρα.
25:03Διάβασα για την Κύπρο σίγουρα ότι ισχύει, ότι οι εργοδότητες που έχουν δεχθεί τέτοιες καταγγελίες
25:07αναρτώνται, υπάρχει μητρό, αυτό θα βοηθούσε.
25:10Δηλαδή να ξέρω πώς στείλνω το βιογραφικό μου, ότι συγκεκριμένος άνθρωπος έχει ήδη κατηγορηθεί για τέτοιες υποθέσεις.
25:18Δεν ισχύει όμως αυτό στη χώρα μας.
25:20Στην Κύπρο το διάβασα ότι ισχύει.
25:22Δεν νομίζω.
25:23Δεν βρήκα στοιχείο για την δίκη μας.
25:24Δεν νομίζω. Και ειδικά όταν ο άλλος δεν έχει καταδικαστεί.
25:28Διότι για να καταδικαστεί κάποιος χρειάζεται ένα χρονικό διάστημα αλφα.
25:31Έστω. Να υπήρχε ένα μητρό για ανθρώπους που έχουν καταδικαστεί.
25:36Υπάρχει διαδικασία που προβλέπεται από το νόμο, η οποία αφορά το πώς πρέπει να λειτουργεί μια επιχείρηση.
25:42Και μάλιστα διαπίστωσα ότι υπάρχει και εγχειρίδιο του ΣΕΒ του 2022,
25:46το οποίο δίνει ρητές κατευθύνσεις στους εργοδότες για το πώς πρέπει να διαχειρίζονται μέσα στην επιχείρηση τέτοιου τύπου καταγγελίες.
25:53Και να σας ενημερώσω ότι είναι υποχρέωση του εργοδότη να αποτρέπει τέτοιου είδους συμπεριφορές,
26:00με οποιονδήποτε τρόπο και κυρίως με την ενημέρωση των εργαζομένων.
26:05Γενικά η ενημέρωση των εργαζομένων είναι ένα εργαλείο στα χέρια του εργοδότη για οποιοδήποτε ζήτημα,
26:11αλλά ακόμη και σε αυτό το ζήτημα θα πρέπει ο εργαζόμενος να γνωρίζει ποια είναι τα δικαιώματα και ποιες είναι οι υποχρεώσεις του.
26:19Γιατί κάποιοι αντιλαμβάνονται τη θέση εξουσίας με τρόπο ο οποίος δεν αντιστοιχεί στη θέση που έχουν.
26:27Αυτό ισχύει για αυτούς που το κάνουν.
26:30Υπάρχουν και αυτοί που το δέχονται και αυτοί θα πρέπει να γνωρίζουν τι ακριβώς μπορούν να κάνουν
26:34και ότι μπορούν να βρουν προστασία είτε στον εργοδότη, είτε στον συνήγορο του πολίτη,
26:38είτε στην επιθεώρηση εργασίας για να διαχειριστούν τέτοια περιστατικά όσον αφορά την σεξουαλική παρενόχωση στο χώρο εργασίας.
26:45Επειδή μου γράφουν αρκετά μην είμαι τόσο μιλάμε, μου λένε ότι για έναν άνδρο είναι ακόμη πιο δύσκολο να καταγγείλει τέτοια περιστατικά.
26:53Είναι και θέμα...
26:54Εγώ ξεκινώντας τη συζήτησή μας.
26:56Ναι, το είπατε εσείς προηγουμένως.
26:57Απλά εγώ αναφέρομαι συνέχεια σε γυναίκες.
26:59Συγχωρέστε με.
27:00Ως γυναίκα θα υπερασπιστώ το γυναικοκείο φίλο.
27:03Έχουμε εδώ την νομικό να υπερασπιστεί και τους άνδρες ακογατές.
27:06Επειδή έχω υπερασπιστεί άνδρες στα δικαστήρια και επειδή πάντα είμαι πολύ επιφυλακτική στις καταγγελίες.
27:12Αν δω μια δικογραφία.
27:14Θα δεχτεί μπούλινγκ ακόμη και από τους γνωστούς του δηλαδή ο συγκεκριμένος κύριος, ότι οδήγησε στην...
27:19Το χειρότερο είναι ότι και αυτό είναι χειρότερο στερεότυπο από όλα τα υπόλοιπα.
27:25Ότι επειδή είσαι άνδρας δεν μπορείς ούτε να το δεχθείς ούτε να το καταγγείλεις.
27:30Άσχημο στερεότυπο.
27:31Γιατί στην πραγματικότητα, όπως σας είπα πριν, η παρενόχληση δεν έχει ούτε φίλο, ούτε ηλικία, ούτε κοινωνικό στάντους, ούτε τίποτα.
27:39Μπορεί να συμβεί στον οποιονδήποτε.
27:41Και οποιαδήποτε στιγμή.
27:42Η έρευνα της για σε όμως έδειξε ότι η συντριπτική πλειοψηφία, επαναλαμβάνω εγώ, είναι γυναίκες.
27:47Των παριστατικών που καταγγέλθηκαν.
27:49Δεν κανένας άντρας δεν βρήκε τα κότσια να καταγγείλει μια γυναίκα εργοδότρια.
27:56Δεν ξέρω.
27:57Είναι αποτέλεσμα των στερεοτύπων αυτό.
28:02Δεν είναι εύκολο να δεχτεί κάποιος ότι θα πρέπει να κάνει τέτοιου τύπου καταγγελία.
28:05Δεν θα νιώσει υποτιμητικά σύμφωνα με τον τρόπο με τον οποίο έχει μεγαλώσει κοινωνικά ένας άντρας.
28:10Η Πατριαρχία ζει και βασιλεύει στη χώρα μας και ενώ μπαίνουμε σε ένα νέο αιώνα έρχεται η τεχνητή νοημοσύνη.
28:19Δυστυχώς αυτά τα στερεότυπα περνάνε και στο διαδίκτυο και σε αυτή τη νέα εποχή που ανατέλλει περνάνε.
28:25Αντί να τα διαγράφουμε, έχω την αίσθηση...
28:29Εγώ κυρία Τοντζαλή πιστεύω ότι οι θεωρητικές και οι κοινωνικές συζητήσεις είναι καλές.
28:33Καλές είναι να υπάρχουν οι πληροφορίες στο διαδίκτυο, να υπάρχουν συζητήσεις τέτοιου τύπου, όμως στην πραγματικότητα υπεύθυνοι για τη διαιώνιση ή για την αντιμετώπιση και πάυσεων όλων αυτών των λειτουργίων είναι οι γονείς.
28:47Αυτοί που φέρνουν στον κόσμο ένα παιδί, οι οποίοι θα δώσουν και τόσο στο παράδειγμα και θα νουθετήσουν το παιδί, ώστε να μεγαλώσει με τρόπο που να σέβεται τους άλλους, να σέβεται τον εαυτό του και να αντιλαμβάνονται ότι υπάρχουν όρια.
28:59Σε οτιδήποτε. Όχι μόνο στη σεξουαλική δράση κάποιου.
29:04Γιατί στον χώρο της εργασίας είναι λιγότερα τα περιστατικά σεξουαλικής παρενόχλησης από εκείνα της ηθικής παρενόχλησης, που επίσης είναι βασανιστικά και βλάπτουν τη σχέση εργασίας.
29:18Όταν λέμε ηθική παρενόχληση, για να το αναλύσουμε λίγο για το κόσμο μας εχεί.
29:22Ενώ ότι υπάρχουν εργαζόμενοι οι οποίοι αναγκάζονται να κάνουν πράγματα που δεν θέλουν, οι οποίοι αντιμετωπίζουν συμπεριφορές ότι αυτό δεν το κάνεις ποτέ καλά, ώστε να σε μειώσουν.
29:32Όσον αφορά τις γυναίκες, βέβαια αυτό είναι ένα πολύ μεγάλο ζήτημα, αντιμετωπίζονται με διάκριση, αυτά είναι αποτέλεσμα της διάκρισης λόγω φύλου.
29:42Οι γυναίκες αντιμετωπίζονται με τη διάκριση λόγω του φύλου τους, όσον αφορά τις οικονομικές απολαυές, όσον αφορά την ανέληξή τους.
29:50Υπάρχει το φαινόμενο της γυαλίνης οροφής, δηλαδή μια γυναίκα στον ιδιωτικό τομέα που θέλει να γίνει στέλεχος, αντιμετωπίζει τα βάνη σε σχέση με τους άντρες συναδέλφους της,
30:02οι οποίοι αναρριχώνται πιο γρήγορα και πολύ πιο εύκολα από μια γυναίκα που μπορώ να σας πω ότι καταβάλει πολύ κόπο για να κατοχυρώσει τα ίδια δικαιώματα που έχουν οι άντρες στον ιδιωτικό τομέα.
30:13Ίσως είναι λίγο καλύτερα τα πράγματα στο δημόσιο, γιατί εκεί όντως δεν μπορούμε να πούμε ότι υπάρχουν διακρίσεις.
30:20Οι αθλήτριες της Εθνικής Πόλου πρόσφατα δεν κατήγγυλαν ότι οι άντρες που πήραν το χρυσό εισέπραξαν νομίζω 200.000 ευρώ, να θυμάμαι καλά, τα ποσά και οι γυναίκες της Εθνικής Μασομάδος 20.000 ευρώ, τα ποσά δηλαδή...
30:40Θα σας πω πρώην πασκετπολίστρια.
30:43Στο έρασι τεχνικό βέβαια.
30:45Ότι η αλήθεια είναι ότι τα γυναικεία ομαδικά αθλήματα δεν έχουν το ίδιο ενδιαφέρον με τα αντρικά ατομικά αθλήματα.
30:51Λοιπόν, κυρία Ψήλου υπερασπίζεται τους άντρες αρκετά από την αρχή της εκπομής.
30:54Όχι, δεν το υπερασπίζουμε. Απλά μιλάω πραγματικά περιστατικά.
30:58Να σας πω στη Σάρον Στόν στο Χολγούν που είπε ότι οι γυναίκες οι ίδιοι για το βασικό ένστικτο πήρε ένα ευτελές ποσούς σε σχέση με τον άνδρα παρτενέρ της στην ταινία.
31:08Γενικά νομίζω ότι δείσαι σε Μάνς Βουρλτ κυρία Ψήλου.
31:11Ναι, αλλά να σας πω όμως, κανένας δεν θυμάται εκείνη την ταινία για τον κύριο Ντάγκλας.
31:16Έτσι δεν είναι αυτό. Ο κύριος Ντάγκλας όμως πήρε τα πολλά λεφτά.
31:19Όλοι για την κυρία Στόν τη θυμούνται τη συγκεκριμένη ταινία.
31:23Και μας ενημέρωσε ότι η αμοιβή της ήταν καμία σχέση.
31:26Νομίζω μετά από τόσα χρόνια τολμήσε.
31:28Και μετά από τόσα χρόνια βρήκε και η ίδια.
31:31Γιατί εδώ έρχεται το ότι βλέπουμε χειραφετημένες, δυναμικές γυναίκες
31:35και πάλι ούτε αυτές δεν βρίσκουν τη δύναμη και το κουράγιο να καταγγέλουν, να καυτηριάζουν τέτοια ζητήματα.
31:43Η χειραφέτηση δεν έχει να κάνει με την εμφάνιση κατ' αρχάς.
31:47Υπάρχουν γυναίκες που θεωρείς ότι θα έπρεπε να είναι ασφαλείς με τον εαυτό τους και εξαιρετικά χειραφετημένες.
31:54Δεν είναι όμως.
31:56Η χειραφέτηση έχει να κάνει με την προσωπικότητα.
31:58Αυτοί που έχουν την προσωπικότητα και αναγνωρίζουν μέχρι πού μπορούν να βάλουν όρια στους άλλους,
32:03αυτοί θα δείκτηκήσουν τα δικαιώματά τους.
32:05Δηλαδή, και εκεί λειτουργούμε στερεοτυπικά.
32:08Δηλαδή, βλέπουμε μια γυναίκα που είναι πάρα πολύ ωραία και θεωρούμε ότι έχει αρκετά χρήματα
32:15και θεωρούμε ότι θα προχωρήσει μπροστά.
32:17Δεν είναι πάντα έτσι τα πράγματα.
32:19Λοιπόν, σας ευχαριστώ θερμά για τη σημερινή συζήτηση που είχαμε.
32:22Και εγώ σας ευχαριστώ για το βήμα, γιατί η αλήθεια είναι ότι δεν δίνονται πολλές ευκαιρίες να συζητήσουμε τέτοια ζητήματα,
32:28ειδικά όσον αφορά το χώρο της εργασίας.
32:31Όχι, υπάρχουν πάρα πολλά θέματα που μπορούμε να συζητήσουμε
32:33και θα ήθελα σύντομα να σας έχουμε και για το θέμα που είναι σήμερα σε εξέλιξη, επαναλαμβάνω.
32:37Εμέναμε και πολύ σωστά είπε η κυρία Ψήλου να μην τα μπλέξουμε πολλά μηνύματα μέσα σε μια εκπομπή,
32:42αλλά είναι πυκνή η επικαιρότητα σήμερα.
32:44Η παραβατικότητα των ανηλίκων θα είναι η επόμενη συζήτηση που θα κάνουμε μαζί.
32:48Ελπίζω να βρείτε χρόνο.
32:50Θα το αποκριθώ.
32:51Σας ευχαριστώ για σήμερα.
32:52Εγώ, εγώ.
32:52Ευχαριστώ και εγώ. Να είστε καλά.