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00:00Il est 20h48, on réagissait il y a un instant avec Gabriel Cluzel et Nathan Devers
00:03sur le propos de Laurent Wauquiez qui disait que ce jeune homme
00:07sur lequel le policier avait ouvert le feu, qui était blessé à la jambe
00:11il est hospitalisé, Laurent Wauquiez dit la chose suivante
00:14candidat à la présidence des LR, Laurent Wauquiez dit la chose suivante
00:18voilà, c'est directement de l'hôpital à la prison
00:20il n'y a pas de case, il n'y a pas d'autre case
00:23il doit aller en prison directement
00:26est-ce que vous êtes d'accord avec cela ?
00:28Gabriel Cluzel
00:29Écoutez, moi je crois que force doit revenir aujourd'hui
00:34à ceux qui ont le bénéfice de la violence légitime
00:40en l'occurrence les policiers
00:42donc cet individu, il doit à un moment être sanctionné
00:47à la hauteur de ses agissements
00:49ce qui me paraît intéressant dans le discours de Laurent Wauquiez
00:52c'est que c'est une droite qui n'est plus dans la défensive
00:57qui ose affirmer son complexe
01:00elle commence par à ratiociner, à se dire à tenter
01:02il faut voir l'enquête de l'IGPN
01:04voilà, elle reprend la main
01:07donc ça en cela c'est intéressant
01:09et il est évident que je pense que pour la majorité des français
01:12de bon sens qui regardent cette scène
01:14le propos de Laurent Wauquiez apparaît comme assez naturel
01:19moi je crois que ce jeune homme
01:23décider s'il va en prison ou non
01:24ça relève de la justice
01:26je trouve que c'est intéressant aussi de réfléchir à une chose
01:30donc dans le cadre de la campagne pour l'élection
01:32à la tête d'un parti
01:34éventuellement avec des arrières pensées présidentielles
01:36l'un des deux candidats
01:39se retrouve à dire
01:40ce que la justice doit faire
01:43vous voyez que ce soit un argument de campagne
01:44quel est le niveau là de la qualité du débat
01:47que de venir citer un fait qui est dramatique
01:51pour venir faire du yaka faucon sur la justice
01:55la séparation des pouvoirs d'abord
01:56veut que quand on est politique
01:58on se plonge pas dans les affaires de la justice
02:00à la place de la justice
02:01et deuxièmement
02:02je crois que l'enjeu de la primaire pour LR
02:05c'est quand même un moment important
02:06parce que la droite républicaine
02:08a été très affaiblie ces dernières années
02:09là elle est en train de remonter
02:11peut-être que si le niveau du débat
02:12a été placé un peu plus haut
02:14et il y a tellement de sujets
02:15qui sont passionnants
02:16du point de vue même des LR
02:17à analyser, à penser, etc
02:19que de venir dire
02:20celui-là il faut le mettre en prison
02:21sachant qu'il ira propre
02:22enfin il ira peut-être ou pas
02:24j'en sais rien
02:24il ira pas du tout
02:24mais c'est la décision
02:25mais en tout cas c'est une décision
02:26de justice
02:27s'il n'a pas d'antécédent
02:29il n'ira pas
02:29ça c'est sûr
02:30mais alors dans ce cas-là
02:31on peut le dire autrement
02:33qu'en commentant cette affaire
02:34il faut que la justice soit réformée
02:35moi je crois qu'il essaie de parler
02:37simplement
02:38et il a raison de le faire
02:40parce que
02:40le bon sens
02:43commande de mettre
02:44des individus de ce genre
02:46en prison
02:47alors on peut dire
02:47oui par l'indépendance
02:49de la justice
02:51etc
02:51c'est une façon peut-être
02:53raccourcie de dire
02:54si la justice
02:55n'est pas capable
02:56de mettre ce genre d'individus
02:58en prison
02:58et bien il faut
02:59réformer les lois
03:01et ça c'est une réalité
03:02il faut à un moment
03:03être capable de traduire
03:04et je crois que
03:05LR a beaucoup péché
03:07en ce sens
03:07pourquoi David Linard
03:08a plu
03:09c'est parce que vous vous souvenez
03:10au moment de l'agression
03:10de cette personne à Cannes
03:12il avait dit
03:13mais moi ça serait
03:13ma mère
03:15je ferai quelque chose
03:16qui peut-être
03:17m'emmènera en prison
03:17je ne sais plus exactement
03:18je ne vais pas déformer
03:19ses propos
03:19mais c'était de ce genre là
03:20il avait dit quelque chose
03:21qui sortait du coeur
03:23et qui était le sentiment
03:24général des français
03:25il n'avait pas dit
03:25il faut que la justice passe
03:27attendez on va voir
03:28et puis la justice indépendante
03:29etc
03:30et je pense qu'il est important
03:32enfin en tout cas
03:33le personnel politique
03:36LR l'a compris
03:37il est important
03:37qu'il traduise
03:38en mots
03:39ce que pensent
03:40les français
03:40parce que sinon
03:41certains n'y arriveront jamais
03:42oui
03:43non mais ça c'est
03:45c'est un sujet compliqué
03:47compliqué en tout cas
03:48mais voilà les mots
03:48de Laurent Wauquiez
03:49un mot aussi peut-être
03:50du référendum
03:50vous avez vu
03:51les référendums
03:52proposés par
03:52François Bayrou
03:53nous l'annoncions
03:55dès hier
03:56à 19h30
03:57ici dans ce studio
03:57sur Europe 1
03:59François Bayrou
04:00qui essaie de faire
04:00des propositions
04:01même s'il n'y a pas
04:02la main sur le référendum
04:03François Bayrou
04:03et
04:04ce soir Emmanuel Macron
04:06aimait des réserves
04:06dit-on dans son entourage
04:08c'est vrai qu'un référendum
04:09sur le budget
04:10est compliqué quand même
04:11on attend
04:12je suis très favorable
04:14à la réintroduction
04:16du référendum
04:16dans la vie démocratique
04:17je pense
04:17pour le coup
04:18ça élève
04:19la qualité de la vie politique
04:21Emmanuel Macron
04:21vous avez promis
04:21qu'il en ferait plein
04:22on les attend toujours
04:23c'est la belle arnésienne
04:25le référendum
04:25et à un moment
04:27quand il envisageait
04:28d'en faire un
04:28c'était sur le fait
04:29de savoir s'il fallait
04:30mettre le mot écologie
04:31dans le préambule
04:31de la constitution
04:32c'est des référendums
04:33c'est pas très intéressant
04:34mais la seule question
04:35que je me pose
04:36là où j'aurai une réserve
04:37assez proche de celle
04:38d'Emmanuel Macron
04:39c'est que quand on réfléchit
04:40aux causes du déficit
04:41et de la dette
04:42c'est des décisions politiques
04:44mais qui viennent pas
04:44de nulle part
04:45c'est que très souvent
04:45les politiques ont voulu
04:46draguer l'opinion publique
04:47alors l'exemple du Covid
04:49est merveilleux
04:50pendant le Covid
04:51les décisionnaires politiques
04:53en France se sont dit
04:54on va faire du quoi
04:55qu'il en coûte
04:55la population plébiscite
04:58sondage après sondage
04:59cette méthode
04:59on fait ça
05:00formidable
05:01on l'a vu sur plein
05:02d'autres sujets
05:03la crise énergétique
05:04chaque fois qu'il y a
05:04une crise en France
05:05on a augmenté le déficit
05:06et la dépense
05:08et la dette
05:08de cette manière
05:09donc est-ce que
05:11si c'est un référendum
05:13vu la manière
05:14dont fonctionne
05:15le débat public
05:16aujourd'hui
05:16est-ce que c'est
05:17l'opinion publique
05:18est-ce que c'est
05:18le meilleur sujet
05:19pour réintroduire
05:20le référendum
05:20ou est-ce que ça ne risque pas
05:22de créer de plus en plus
05:23de démagogie
05:24dans la question budgétaire
05:25parce que très concrètement
05:26si on veut économiser
05:27si on veut réduire la dette
05:29il va falloir prendre
05:30des décisions impopulaires
05:30et les français diront non
05:31est-ce que l'opinion publique
05:32peut plébisciter
05:33des décisions impopulaires
05:34je ne suis pas sûr
05:35non mais parler de référendum
05:37dans le vague
05:37ça ne veut pas dire grand chose
05:39parce qu'en réalité
05:40on ne connait pas
05:40le début du commencement
05:41de la question
05:42donc tout dépend
05:44évidemment de la question
05:44mais les français
05:45savent bien aujourd'hui
05:46et depuis 2005
05:47que quand ils donnent
05:48leur envie par référendum
05:50de toute façon
05:50on peut s'asseoir
05:51volontiers dessus
05:52n'est-ce pas
05:52on se souvient
05:53du traité de constitution européenne
05:55mais c'est vrai
05:57qu'Emmanuel Macron
05:57il est quand même amusant
05:58parce qu'il avait promis
05:59des référendums
06:00et de fait
06:01on les attend
06:01comme on attend Godot
06:02et quand François Béroux
06:04on parle tout d'un coup
06:05ils jugent que
06:06ce n'est pas adapté
06:08alors s'il faut faire
06:08des référendums
06:09pour parler de la couleur
06:10du papier peint
06:11de fait ça n'a aucun intérêt
06:12le seul intérêt
06:13qu'aurait un référendum
06:14en la matière
06:15ou en matière
06:16d'immigration par exemple
06:17parce que c'est un sujet
06:18qui a été beaucoup abordé
06:19mais ça peut être connexe
06:20c'est d'avoir
06:21quand même
06:23l'appui du peuple
06:24et c'est possible
06:25encore une fois
06:26selon la question posée
06:27pour faire
06:29telle ou telle réforme
06:30qui est très décriée
06:32par le milieu politique
06:33prenez tous les sondages
06:35qui sortent
06:35les uns derrière les autres
06:37vous constatez
06:38qu'il y a une pensée
06:39quand même des français
06:40aujourd'hui
06:40qui est très à droite
06:42sur certains sujets
06:43la sécurité
06:44l'immigration
06:44etc
06:45et pourtant
06:46dès qu'un politique
06:48en parle
06:49et bien
06:49tout le monde
06:50pousse des cris d'orfraie
06:51dans le petit microcosme politique
06:53donc c'est vrai
06:54que ce n'est pas inintéressant
06:54de la part de François Béroux
06:55de se dire
06:56je vais aller chercher
06:57à m'appuyer
06:58sur le peuple
07:00pour faire passer
07:01tel moins
07:01tel point
07:02peut-être que si on posait
07:03la question aux français
07:04est-ce que vous pensez
07:05que sur une question
07:06qui a fait sujet
07:07de polémique
07:08et dont a été l'origine
07:10François Béroux
07:11est-ce que vous pensez
07:12qu'il y a submersion
07:12migratoire
07:13oui ou non
07:13ça serait intéressant
07:14d'avoir la réponse
07:15ah oui
07:16mais ça vous l'aurez jamais
07:17ce référendum là
07:19et pourtant ce ne serait pas
07:19inintéressant
07:20oui Gabrielle Puzel
07:20oui oui
07:21je vois très bien
07:22ce que vous voulez dire
07:22parce que si c'est pour
07:23de fait poser une question
07:24qui n'a aucun intérêt
07:25pas de référendum
07:26parce qu'on va perdre du temps
07:27avec le référendum
07:28je vous garantis
07:28que pendant des semaines
07:30on va parler de ce référendum
07:31et encore faut-il
07:32qu'il soit sur la réponse
07:33des français
07:33soit suivi
07:34hashtag
07:34il y a quelques années
07:36ce qui est très rigolo
07:38sur l'union européenne
07:38c'est qu'aujourd'hui
07:39on a quasiment
07:40tous partis confondus
07:41une classe politique
07:42qui présente deux caractéristiques
07:43elle passe son temps
07:44à courir après l'opinion publique
07:46donc souvent
07:48elle présente ses idées
07:49en fonction des sondages
07:50qui sont en cours
07:50elle est doux d'ailleurs
07:52de possibilité
07:53de changer d'avis
07:54tout le temps
07:54toutes les cinq minutes
07:55il y a plein d'hommes
07:55politiques qui sont
07:57extrêmement versatiles
07:57en fonction de l'opinion publique
07:58et en même temps
07:59elle n'aime pas les référendums
08:00soit que quand le peuple vote
08:02elle s'assoit sur le résultat
08:04soit qu'elle ne songe pas
08:05à en mettre en place
08:06or le général de Gaulle
08:07c'était l'inverse
08:08c'était quelqu'un
08:09qui a réintroduit
08:10le référendum
08:11contre l'avis
08:12de la classe politique
08:13et des gens de la quatrième
08:14mais c'était quelqu'un
08:15qui passait son temps
08:16à dire
08:16moi je ne suis pas au service
08:17des français
08:18je suis au service
08:18de la France
08:19et les français peuvent se tromper
08:20et je m'en fiche
08:21de l'opinion publique
08:22et je ne suis pas à lire
08:23les états des sondages
08:24avant de prendre une décision
08:25et il avait même eu
08:26cette fameuse phrase
08:26mais c'est ça qui est très intéressant
08:29on a le contraire exact
08:30de l'attitude du général de Gaulle
08:32et je crois que ça en dit beaucoup
08:33et il faudrait retrouver
08:34une classe politique
08:35qui à la fois fait parler le peuple
08:36mais qui sait bien
08:37que un, le peuple
08:38n'a pas toujours raison
08:39et deux, que ce n'est pas
08:40d'après les humeurs
08:42que les sondages nous donnent
08:43de ce qu'on appelle
08:44l'opinion publique
08:45qu'un politique se doit
08:47de construire sa propre pensée
08:48son propre programme
08:49et sa propre vision
08:50il faudrait complètement inverser
08:52le logiciel intellectuel
08:53ou la classe politique
08:53il doit avoir une hauteur de vue
08:55effectivement
08:56et c'est pour ça qu'ils sont élus
08:57quand même
08:57les politiques
08:58moi j'avoue que j'en ai
09:00un petit peu assez
09:00qu'on agite cette idée
09:02du référendum
09:03sans jamais le mettre en oeuvre
09:04c'est le monstre du Loch Ness
09:06cette affaire
09:06donc c'est
09:07il y a un moment
09:08soit on en fait un
09:09soit on n'en fait pas
09:10mais François Béraud
09:11en avait proposé un autre
09:12sur
09:13attendez je ne me trompe pas
09:15il avait évoqué
09:16l'être français
09:18non il n'avait pas dit
09:18qu'il y aurait
09:19il proposait beaucoup de choses
09:21mais c'est pas dit
09:21qu'il décide
09:22in fine
09:23en réalité il ne se passe rien
09:24moi j'ai l'impression
09:25que c'est quand même
09:26souvent des opérations
09:28de diversion
09:29vous savez aujourd'hui
09:30François Béraud
09:30il est dans une situation
09:31il est sur un cheval de rodéo
09:32et il doit tenir
09:34donc il trouve
09:36tout un tas de subterfuges
09:37pour essayer de tenir
09:38effectivement vous avez raison
09:39merci beaucoup
09:4020h58
09:40merci Gabriel Cusel
09:41merci Nathan Devers
09:42merci à vous
09:43je vous rive
09:45parce que je l'appelle
09:4620 ans Devers
09:46je suis la seule
09:47depuis la session
09:48c'est drôle moi
09:49j'aime bien
09:49on m'a dit
09:50mais c'est Devers
09:51ah bon
09:51gardons Devers ici
09:53ah bon d'accord
09:53Devers ce sera juste pour moi
09:54parce que je vais recommencer
09:55vous le savez
09:56merci
09:56merci infiniment