Avec Martin Lagane, Directeur Communication et porte-parole de l'Anah
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NewsTranscription
00:00Bonjour Martin Laganne.
00:01Bonjour.
00:02Vous êtes le directeur de la communication et porte-parole de l'agence nationale de l'habitat.
00:06Merci beaucoup pour répondre à nos questions.
00:09On va parler d'abord de France Rénovation, bien évidemment France Rénov.
00:12Est-ce que l'ANA est un atout majeur pour la rénovation des Français ?
00:17Est-ce que vous pouvez nous dire juste quelques mots sur la mission qui vous a été donnée par le gouvernement ?
00:21Alors l'ANA c'est l'opérateur du ministère du Logement pour intervenir et améliorer l'habitat privé.
00:26Donc on est à la fois aux côtés des collectivités locales pour les accompagner dans la mise en place d'une politique locale de l'habitat
00:32pour apporter une réponse sur mesure aux besoins de chaque territoire.
00:35Et on est aussi aux côtés des ménages pour les accompagner dans leur projet de rénovation de leur logement.
00:41Et pour cela on a mis en place France Rénov qui est le service public de la rénovation de l'habitat
00:45qui est une information et des conseils neutres et gratuits à destination des propriétaires.
00:50On les accompagne aussi à toutes les étapes de leur projet et on leur propose des financements
00:55notamment avec MaPrimeRénov' ou MaPrimeAdapt' pour financer leurs projets
00:59et leur permettre d'aller vers des projets de plus en plus qualitatifs.
01:02Ce sont des aides financières pour le rappeler.
01:04Alors on a beaucoup parlé ces derniers temps et vous le savez,
01:07des réticences des Français face à la rénovation énergétique.
01:11Une espèce de mur administratif, on ne sait pas trop comment s'y prendre.
01:16La compréhension du parcours aussi qui n'est pas évidente malgré le fait que vous avez un excellent simulateur
01:21qui est extrêmement fluide. C'est un peu d'ailleurs schizoprenant parce qu'on se dit à la fois
01:26effectivement c'est assez simple d'aller sur votre site et c'est compliqué de trouver des informations.
01:30C'est un sujet complexe. Comment vous embarquez vous aujourd'hui les Français dans ce processus
01:34de rénovation de leur logement et qu'est-ce que vous conseilleriez pour prioriser les travaux ?
01:41Alors vous avez raison de souligner que faire des travaux chez soi c'est complexe.
01:45Et donc il ne faut pas se précipiter. Il faut prendre le temps de bien préparer son projet.
01:49Et nous on a un seul conseil à donner. Renseignez-vous auprès de France Rénov'.
01:53France Rénov' c'est neutre et gratuit donc on ne va pas essayer de vous vendre une solution ou un projet
01:57plutôt qu'un autre. On va être là pour déterminer avec vous les travaux qu'il faut réaliser.
02:03Et je crois qu'il faut bien entendre qu'il n'y a pas une rénovation type.
02:07Chaque logement est différent donc chaque rénovation va être différente.
02:11Et donc il faut faire attention en fonction de là où on habite, du type de bâtiment que l'on habite.
02:15Il y a des matériaux, des travaux qu'il faut prioriser. Après de façon générale, de toute façon quand on pense rénovation énergétique,
02:21il faut isoler pour garder la chaleur à l'intérieur l'hiver et la garder à l'extérieur l'été.
02:26Il faut si possible aller vers des modes de chauffage décarbonés donc pour sortir des énergies fossiles.
02:32Et ensuite il faut penser ventilation pour garder un air sain dans son logement.
02:36– Extrêmement clair. Le budget de MaPrimeRénov' c'est la principale aide disponible qui avait été d'ailleurs un peu rabotée début 2025.
02:45Vous avez publié les chiffres du premier trimestre 2025 qui confirment quand même une meilleure dynamique.
02:50Est-ce que c'est une bonne nouvelle ?
02:51– C'est une excellente nouvelle. Il y a une chose à retenir, c'est que sur la rénovation d'ampleur,
02:56c'est-à-dire la rénovation globale qui permet vraiment des gains significatifs de confort,
03:00celle où pendant 5 ans on nous a dit ça ne décolle pas, ça ne marche pas, c'est trop compliqué,
03:04et les Français ne veulent pas y aller. Là aujourd'hui ça marche.
03:07Les Français y vont de plus en plus, ça veut dire que grâce aux aides de l'ANA,
03:11grâce à l'accompagnement de France Rénov', on va vers des projets de plus en plus qualitatifs
03:15qui sont bons pour la planète, qui sont bons pour les ménages, qui sont bons pour le portefeuille des ménages.
03:19Et donc cette dynamique de rénovation d'ampleur, il faut absolument l'accompagner,
03:23ça passe évidemment par la mobilisation de tous les acteurs privés,
03:26notamment les artisans et les entreprises du bâtiment,
03:29qui ont là un véritable marché pour l'avenir puisqu'il y a 20 millions de logements à rénover,
03:32et donc on va avoir besoin de ces artisans et de ces entreprises du bâtiment.
03:36Mais c'est une excellente nouvelle, ces chiffres du premier trimestre.
03:38Alors justement, vous avez parlé d'ampleur, on a souvent parlé à la télévision,
03:43dans les débats, gestes de monogestes, d'ampleur.
03:48La préconisation c'est plutôt d'envisager la rénovation de son logement globalement,
03:53ça paraît plus logique.
03:55C'est l'idéal, on ne va pas se mentir, quitte à faire des travaux,
03:58autant les faire bien, d'un coup, et faire des travaux qui vont permettre d'améliorer significativement votre confort.
04:05Après, le problème c'est que tous les ménages ne peuvent pas ou ne veulent pas le faire,
04:09et donc il faut proposer des solutions pour tout le monde.
04:12Et c'est pour ça qu'on finance la rénovation par geste, mais aussi la rénovation d'ampleur.
04:17Alors justement, vous organisez, puisque c'est un peu dans votre ADN,
04:21vous allez au plus proche des territoires,
04:23vous avez organisé une tournée des territoires pour sensibiliser autour des actions de rénovation énergétique dans les régions.
04:29C'est intéressant, parce que nous aussi, on est en train de mener un tour de France.
04:32On devrait d'ailleurs s'y retrouver sur les routes de France.
04:35C'est un dispositif itinérant de deux maisons mobiles, des petites maisonnettes, jusqu'à fin 2025.
04:41Alors attendez un peu, tiens, attendez.
04:43Des maisons mobiles, vous faites comment pour les transporter ? Elles ressemblent à quoi ?
04:46En fait, ce sont des tiny houses, donc c'est des petites maisonnettes.
04:48Des tiny houses, donc des mini-maisons.
04:50Des mini-maisons qui sont tractées et qu'on installe en cœur de ville.
04:54Et pendant deux jours, on crée l'événement autour de la rénovation de l'habitat.
04:58Quelle surface ?
04:59Elles font deux fois 20 mètres carrés.
05:01Deux fois 20 mètres carrés, oui.
05:03Moi, j'en ai vu deux fois là récemment sur l'autoroute.
05:06Et c'est vrai qu'il y a un convoi spécial.
05:08C'est assez impressionnant, oui.
05:09Vous entendez l'enthousiasme autour de nous, regardez.
05:12On entend même des applaudissements, comme quoi ça a beaucoup de succès.
05:15On est à la Foire de Paris en direct, dans le Hall 3, je le rappelle, sur le stand de nos amis de Saufinco.
05:19À quoi elles servent ces mini-maisons ?
05:21Alors, il y en a une qui sert à sensibiliser les ménages pour parler de travaux, leur présenter les différents types de travaux qu'ils peuvent faire,
05:26les matériaux qu'ils peuvent mobiliser, les aides auxquelles ils ont droit.
05:29Et la deuxième, elle est dédiée à des rendez-vous avec des conseillers France Rénov' pour avoir un projet sur mesure.
05:35Elles sont où en ce moment ?
05:36Alors, elles étaient à Salon de Provence.
05:38Aujourd'hui, elles sont à la Foire de Paris.
05:39C'est un peu l'équivalent de ce qu'on a.
05:40Et après, elles repartent à Pau, à Sarla, à Villefranche-de-Rouergue.
05:45Elles vont partir partout en France, dans des grandes villes, des petites villes.
05:48On va dans la ruralité, dans des zones périurbaines.
05:51C'est assez fantastique.
05:51Vous avez mis une radio dedans où on capte Sud Radio.
05:53Parce que dans toutes ces villes, on est diffusé.
05:55Sylvain m'a déjà glissé l'idée et on y réfléchit.
05:57Voilà, Sylvain.
05:58Vous avez vu, ça marche bien quand même.
06:00Eh oui !
06:00Voilà.
06:00Alors, justement, pour vous, c'est important d'aller au contact des Français.
06:04Ce n'est pas uniquement un show dans les régions.
06:07C'est d'aller au plus proche des préoccupations.
06:10Il y a des aspérités de région en région.
06:13À l'évidence, on n'aborde pas les travaux dans le Jura,
06:16de la même façon que dans le Vaucluse.
06:18On est d'accord là-dessus.
06:18On n'a pas les mêmes besoins.
06:19Alors, justement, à partir de là, on sait qu'aujourd'hui,
06:23vous êtes très sensibles au contrôle des dossiers.
06:27C'est de l'argent public, quand même.
06:28Les fraudes, c'est une vraie calamité.
06:31On peut même dire que c'est un fléau.
06:33Je prends vos chiffres.
06:34Plus de 44 000 dossiers ont été retoqués dans le cadre du dispositif.
06:38Vous avez évité le versement de 230 millions d'euros.
06:42C'est énorme.
06:43C'est quasiment un dossier sur dix qui était frauduleux.
06:46Comment vous avez fait pour prendre le sujet à bras-le-corps ?
06:50Alors, c'est vrai que depuis quelques années,
06:52on voit que l'éco-délinquance, c'est un phénomène grandissant.
06:55Et face à ça, l'État a musclé sa réponse.
06:57Et donc, nous, Anna, on multiplie les contrôles à chaque étape.
07:02Au moment où vous déposez votre dossier, au moment où vous demandez le paiement,
07:06y compris quand vous avez fini vos travaux, on peut aller faire des contrôles sur place.
07:09Donc, on multiplie les contrôles pour à la fois sécuriser l'argent public,
07:12vous avez raison de le dire, sécuriser le parcours des ménages,
07:15qui peuvent être victimes d'escroqueries,
07:17mais aussi sécuriser les entreprises dont l'identité peut être usurpée.
07:20Et donc, ces contrôles, il faut avoir conscience qu'elles vont venir perturber le parcours des ménages,
07:25parce qu'on va demander des pièges justificatifs complémentaires,
07:28on va demander des rendez-vous sur place pour faire des contrôles, etc.
07:31C'est quand même désirritant pour les ménages,
07:33mais c'est essentiel pour préserver la confiance.
07:36Parce que si, demain, les ménages perdent confiance dans le système public de versement d'aide,
07:40on va casser la dynamique.
07:42Et donc, tous ces contrôles, ils sont nécessaires et ils portent leurs fruits.
07:45C'est quand même désespérant, parce que ça veut dire que tous les arnaqueurs qu'il y a dans ce pays
07:49nous poussent à devoir faire encore plus de corvées administratives.
07:53C'est vrai, mais en assainissant le marché aujourd'hui, en multipliant les contrôles,
07:58on va finalement sécuriser le marché pour les acteurs qui sont de qualité.
08:02Et il y en a énormément.
08:03Ça impacte les bons, parce que, bien évidemment, l'écrasante majorité,
08:07ce sont des très bons artisans, des très bons opérateurs.
08:09Pour rappeler aux Français qu'on aime nos artisans.
08:12Et dans le sondage IFOP Sud Radio, on a mis le point, après la confiance des mairies,
08:16ce sont les artisans que préfèrent les Français en termes de confiance.
08:19C'est normal, c'est votre couvreur, c'est votre maçon, c'est votre plombier, votre chauffage.
08:23Il faut regarder aussi celui qui est reconnu, garant de l'environnement.