Le secrétaire américain au Trésor Scott Bessent a annoncé ce mercredi 30 avril que les États-Unis et l'Ukraine ont signé un accord établissant "un fonds d'investissement dans la reconstruction", après des semaines de dures négociations sur l'accès aux ressources naturelles ukrainiennes.
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00:00pour en parler avec nous patrick sauce chef du service international de bfm tv bonjour patrick
00:09nicolas kohadou qui est l'envoyé spécial de bfm tv en ukraine et nicolas eulard l'un des
00:14correspondants de bfm tv à washington on va commencer avec vous patrick quels sont les contours
00:24de cet accord en tout cas ce qu'on en sait parce qu'il reste encore quelques uns alors ce que l'on
00:28en sait et surtout parce que il faut simplement se fier aux paroles des uns et des autres on va
00:33commencer par la version ukrainienne c'est la ministre de l'économie qui est allé à washington
00:37pour signer vous voyez la signature de cet accord quelque chose de très important c'est ce chiffre
00:44ou ce double chiffre 50 50 on avait eu la dernière mouture qui avait été proposée par les américains
00:49qui ressemblait soyons très honnêtes et factuel à de l'extorsion complète n'y avait pas il n'y a pas
00:55d'autre mot là on est vraiment sur du 50 50 l'autre notion vraiment importante ce matin c'est le côté
01:01futur futur investissement c'est à dire que on sait l'ukraine est un pays largement producteur de gaz
01:09de d'autres minerais rares tout ça pour l'instant va rester ukrainien les usines qui fabriquent qui
01:15permettent de raffiner ces produits là ça reste ukrainien les futurs investissements seront faits
01:20avec des bénéfices qui ont à 50% d'un côté comme comme de l'autre autre chose c'est l'ukraine ça
01:26c'est écrit en gros en gras ce semble-t-il selon les ukrainiens c'est bien l'ukraine qui va décider
01:31quand et où il faut forer dans le pays et c'est là qu'on arrive peut-être dans ce qu'il n'y a pas
01:38dans l'accord c'est que il ya quelque chose qui n'a pas changé c'est la carte utilisée par les américains
01:44pour se dire il ya des choses à les prendre en ukraine cette carte elle date de l'époque soviétique
01:48des années 80 où vous avez des grandes tâches de couleurs montrant que il ya un potentiel incroyable
01:53oui sauf que ça reste encore au projet de potentiel c'est à dire qu'on ne sait pas véritablement s'il ya
01:59énormément d'argent à se faire je vais parler dans un langage trump ya j'ai surtout vu que sur la
02:04carte la plupart des richesses se trouvaient étonnamment sur la ligne de front du côté de
02:09l'est de l'ukraine mais donc en tout cas de ce que l'on sait de cet accord ce matin c'est que ce
02:13serait kiev qui déterminerait où et quoi extraire oui peut-être avec une pression amicale des américains
02:20et c'est là évidemment l'intérêt de donald trump on va y revenir après sur sur la suite évidemment
02:25mais donald trump il a réussi à voir sa première partie c'est à dire de l'argent sonnant et trébuchant
02:30et là aussi on est déjà plus ou moins dans la fake news c'est à dire que hier soir sur abc news il dit
02:35cet accord va servir à me rembourser en tout cas moi l'administration américaine ça n'est pas écrit
02:40dans l'accord la notion de dette est absente de l'accord alors et c'est doublement important un
02:45l'ukraine n'a rien à rendre aux états unis en termes d'assistance militaire aux financières de
02:52le fait de dire il n'y a pas de dette qui va être créée en plus ça permet de dire aussi aux européens
02:58voyez on essaye de se mettre dans les clous notamment financiers pour pouvoir intégrer l'union européenne les
03:03américains s'en fiche un peu l'union européenne ou pas eux ce qui compte c'est l'otan ou pas et donc
03:07ils ont laissé la porte ouverte aux ukrainiens on va aller à washington retrouver antoine là
03:12antoine il y a un autre absent de ces de ces accords de cet accord ce sont les garanties de
03:20sécurité il n'en est pas question pour le moment
03:22oui exactement on sait que volody rzelinski espérait des garanties de sécurité militaire
03:31concrètement en l'échange de minerais il espérait que les états unis déploient des soldats sur le
03:36sol ukrainien ça ne sera pas le cas mais tout de même il y a dans cet accord ou avec cet accord
03:40l'idée que à terme des entreprises américaines seront présentes sur le sol ukrainien pour exploiter
03:47les minerais et que du coup dans ce contexte eh bien vladimir poutine n'osera plus attaquer le
03:52pays donc ça n'est pas une garantie de sécurité en tant que telle mais quand même une forme de
03:57protection américaine qui pourrait ainsi se mettre en place ce qu'on note surtout avec cet accord c'est que
04:02pour la première fois depuis que donald trump est arrivé à la maison blanche il y a un réel
04:06rapprochement entre américain et ukrainien les deux pays ont posé leur signature sur un texte
04:12commun washington parle d'un partenariat sur le long terme alors on verra si c'est un tournant
04:17mais en tout cas on peut désormais espérer que eh bien les états unis seront un peut-être un peu
04:22plus favorable à l'ukraine dans les discussions de paix alors que jusqu'ici on le sait on avait vu que
04:27donald trump était plutôt aligné sur les positions de moscou oui on a on a eu du mal finalement à
04:31savoir de quel côté aller pencher donald trump il ya eu deux images récemment il ya eu le bureau
04:36ovale l'altercation entre volodymyr zelensky et donald trump alors que c'était l'occasion de signer
04:41cet accord donc l'accord n'avait pas été signé à ce moment là il ya eu ensuite le vatican la réunion
04:45des deux chaises on va l'appeler comme ça au moment des obsèques du pape françois quel était le
04:50moment décisif à quel moment le texte a été modifié en faveur on va dire de l'ukraine en tout cas plus favorablement
04:56pour les ukrainiens à l'abri des regards et de du choc et de l'effroi comme on dit depuis le début du
05:02mandat de de trump il semble que volodymyr zelensky soit dit bon je suis passé par la face nord on va
05:07passer par un autre côté c'est à dire je laisse les professionnels le faire et lorsqu'on entend
05:13d'ailleurs scott bessen le secrétaire au trésor on se dit que c'est une expression qui date du premier
05:17mandat de trump mais il faut toujours chercher les adultes dans la pièce avec l'administration
05:21de trump adultes in the room et bien il semble que ce soit celui ci on a discuté entre adultes les
05:26adultes c'est à dire des gens qui connaissent vraiment l'économie ukrainienne l'économie
05:29américaine mais aussi des juristes spécialisés en droit international qui sont venus aussi aider
05:35l'administration zelensky pas seulement volodymyr et ça a terminé et c'est toujours comme ça aussi
05:40avec donald trump j'évite vraiment de tomber dans les clichés cet homme n'est pas fou n'est pas bête il a sa
05:45stratégie oui mais il y a quelque chose qui arrive à chaque fois c'est que son esprit dépend de la
05:51dernière personne avec qui il a discuté le dernier qui a parlé et évidemment du côté ukrainien on se
05:58dit tant qu'il ne parle pas à poutine il peut rester on peut garder la main c'est ce qui semble se
06:03passer on va aller voir en ukraine comment cet accord est reçu ce matin nicolas quoi nous vous êtes
06:08envoyé spécial de bfm tv sur place les ukrainiens ont l'habitude de ces revirements de donald trump
06:14sans cesse comment ils accueillent l'accord aujourd'hui bien parce que comme vous l'avez
06:21présenté la nouvelle mouture de cet accord semble du moins parce qu'on en sait bien plus favorable à
06:26l'ukraine que ce qu'il était auparavant et les ukrainiens du moins ceux avec qui on a pu discuter
06:30ce matin il se rappelle très bien de la précédente signature qui aurait dû avoir lieu de cet accord
06:36c'était il ya maintenant deux mois et c'était soldé par la fuite pardon le le départ de volodymyr
06:42zelensky du bureau ovale sans avoir signé cet accord bien évidemment les ukrainiens ils attendaient
06:47que cet accord soit accompagné de garantie de sécurité claire de la part des états unis ici
06:52en ukraine visiblement elles ne sont pas écrites dans cet accord pour autant la ministre de l'économie
06:57qui a signé cet accord explique qu'il pourrait s'accompagner de nouvelles livraisons d'armes en
07:02l'espèce des armes de défense anti-aérienne ce dont a cruellement besoin l'ukraine merci beaucoup
07:08nicolas kwadou en direct de nipro donc document qui doit quand même encore être ratifié par le
07:12parlement ukrainien tout à fait et vladimir poutine dans tout ça est ce qu'on peut dire ce matin que
07:16cet accord l'isole finalement plus qu'il ne le rapproche de donald trump je dirais ni l'un ni
07:22l'autre il a écouté les ukrainiens il a sans doute lu la presse américaine aussi dans le new york times
07:27tôt ce matin il ya une source de l'administration trump qui dit en fait il n'est pas question de livraison
07:32d'armes personne n'en parle c'est du vraiment du potentiel vladimir poutine il est vraiment calé
07:37sur ce qui va se passer dans une semaine c'est à dire le défilé de la grande victoire dans la
07:42guerre patriotique il est en train de reprendre totalement course il a lui un double calendrier
07:47c'est un la fin de la guerre j'irai ou un gel des dépositions deux c'est la normalisation des
07:54relations commerciales notamment et diplomatique avec donald trump et les américains eux aussi sont
07:59sur ce double calendrier et je termine avec vraiment ce double tranchant donald trump avec
08:03cet accord il peut dire bon désormais pression sur la russie il peut aussi se dire s'il n'y a pas
08:08d'accord de paix là on est vraiment sur une fin de guerre sur quelque chose de stratégie qui dit
08:12moi de toute façon ce sont plus mes affaires j'ai un accord avec les armes et je vais peut-être
08:16essayer d'en avoir un avec les autres et puis si ça ne marche pas je vous le rappelle c'était la
08:21guerre de biden et d'obama donc débrouillez vous exactement c'est du trump merci beaucoup patrick
08:26socio