زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
Category
🗞
NewsTranscript
00:00اهلا بكم ومرحبا مشاهدين الكرام إلى فقرة وجها لوجه
00:16فيها نتوقف عندما وصفت بأنها هجمات واختراقات سيبرانية متبادلة ومتصاعدة بين الجزائر والمغرب
00:24طالت مواقع رسمية بعضها استراتيجية واخرى سيادية تسببت في تسريب بيانات وصفت بالحساسة بعضها شخصية
00:32وذلك في خضم استمرار التوتر بين البلدين
00:36مع ضيفية مشاهدين الكرام من الجزائر العاصمة دكتور علي محمد ربيج
00:42أستاذ العلوم السياسية في المدرسة العليا للعلوم السياسية والنائب في البرلمان الجزائري عن جبهة التحرير الوطني
00:49أهلا بك ومرحبا شكرا جزيلا لك على تلبية هذه الدعوة دكتور علي محمد ربيج
00:54مساء الخير حكيم السلام عليكم تحية لك ولي ضيفك ولي كل مشاهدكم الكرام
01:00مرحبا بك كل الترحيب ورحبا أنت بضيف كل الترحيب
01:04بالدكتور عبدالحق سنايبي الخبير في شؤون الأمنية والاستراتيجية من الرباط
01:11أهلا بك ومرحبا شكرا جزيلا لك على تلبية هذه الدعوة دكتور عبدالحق سنايبي
01:16تحية لك حكيم ولضيفك الكريم والمشاهدين قناة فرونس فانتكات
01:23مرحبا بكم كل الترحيب
01:25إذن حتى أذكر مشاهدينا هجوم سيبراني تم تأكيده رسميا في العاشر من الجاري
01:31استهدف النظام المعلوماتي للصندوق الوطني للضمان الاجتماعي في المغرب
01:35تسبب في تسريب بيانات شخصية لموظفين على نطاق واسع
01:39تبنى حساب جبروت ديزاد ردا على ما قال إنها هجمات قراصنا ما غاربت تهمهم بسرقة حساب وكالة الأنباء الجزائرية على منصة إكس
01:51بعدها ما ترددان مجموعة هاكرز مغربية تدعى فونتو ماتلس ترد بتبني عملية اختراق واسعة لمؤسسة البريد والاتصالات الجزائرية
02:02ثم مجموعة أخرى تقدم نفسها على أنها مغربية تعلن تسريب بيانات حساسة لوزارة الصناعة الصيدلانية الجزائرية
02:10في اختراقين مفترضين لم تؤكدهما الجزائر رسميا
02:14والسؤال لكما ما حقيقة هذه الهجمات ومن يقف وراءها
02:20أطرح لك السؤال أولا دكتور عبدالحق سنايبيا الخبير في شؤون الأمنية والاستراتيجية
02:25مرحبا من جديد
02:27شكرا حكيم وتحية ضيفكم الكريم
02:33أنا كنت في بلاطو إحدى القنوات الدولية منذ أيام في أعقاب الهجمة السيبريانية
02:39وكان لقاء مع حد قطرة الجزائريين
02:42وكان موقف أنا أنني أعتبر الأمور بأنها هجمة سيبريانية
02:47لا علاقة لها بحرب سيبريانية
02:50لأنه حينما نتحدث عن حرف
02:51فأنه نتحدث على من يتخذ القرار
02:53هو صانع القرار السياسي وقرار الحرب
02:56كما تعلمون بأنه يتخذ من طرف رأس السلطة السياسية
03:00كانت المفاجأة بالنسبة لي
03:01كبيرة حينما قال ضيف الكريم من الجزائر
03:04بأن هذه حرب سيبريانية
03:07وبأنها ردة فعل على مجموعة من الاستفزازات المغربية
03:12وأنا أعتقد أنه لا يليق بدولة
03:15ما أنها تستقوي عضلتها من خلال حرب سيبريانية
03:20لأننا لا يليق بدولة بقيمة الجزائر
03:23أن تلجأ إلى هذه الحرب السيبريانية
03:25خاصة أن الجزائر قطعت مع منظمة القرصانة منذ سنة 1830
03:29ونهاية الحكم العثماني في الجزائر
03:33وبالتالي نحن نقول بأن ليس هناك طرف رسمي
03:35يتبنى هذه الحرب السيبريانية
03:38حتى البيانة الرسمية للحكمة المغربية
03:41تحدث على أن هناك استهدافات من أطراف معادية
03:44ولم تحدد بالاسم النظام الجزائر بطبيعة الحال
03:48ولكن أعتقد بأنه حالة التحشيد والحجد والتعبئة
03:53داخل الجزائر الأسف الشديد
03:55أنها خلقت حالة من الاختقان
03:57ربما بطريقة مباشرة أو غير مباشرة
04:00وجهت افتجاه هذا التصعيد السيبرياني
04:02الذي لا يخدم لا المملكة المغربية ولا الجمهورية الجزائرية
04:06لم تحدثني عن الهجمات المفترضة لتطالة الجزائر أيضا
04:10سيد عبد الحق سنايبي
04:12لا لا هو حقا نتحدثه هنا
04:17حينما نتحدثه على هذه الهجمات السيبريانية
04:20نتحدثه على تحديد المصطلحات حكيم
04:22يعني السؤال المطرح
04:24هل هي هجمات منفردة ومنفصلة قام بها
04:27أفراد لا علاقة بمنظومة صناعة القرارة السياسي
04:31أم أنهم مرتبطة بمنظومة صناعة القرارة السياسي
04:35هذا هو الإشكال
04:36هذا هو منظومات
04:39أما الخطورة هو أن يتم تبنى من طرف دولة ما
04:42طيب وهذا لم تتبنى
04:44وحتى الحكومة المغربية لم تتهم الجزائر مباشرة
04:49أو أطراف جزائرية
04:50بل اتهمت جهات معادية
04:52حتى أحيل إليك الكلمة
04:54دكتور علي محمد ربيج
04:55النأب في البرلمان الجزائري عن جبهة التحرير الوطني
04:58الحكومة المغربية
04:59اتهمت جهات معادية
05:00لم تسميها بتسريب بيانات شخصية في هجوم سيبراني بالمغرب
05:05عكس ما ذهبت إليه بعض وسائل الإعلامة المغربية
05:07وما أشر إليه ضيفي وسائل الإعلامة المغربية
05:12وجهت الاتهامات في شكل مباشر للجزائر
05:14هنا أودا أسأل ما حقيقة هذه الهجمات المتبادلة
05:18ومن المسؤول عنها
05:20مرحبا من جديد
05:22حكيم أولا دعني فقط توضح نقطة مهمة
05:25فيما يتعلق بهذه الحروب السيبرانية
05:27التي يتكلم عنها ضيفك
05:29ويتكلم عن هذه الهجمات
05:30والهجمات المتبادلة بين الجزائر والمغرب
05:33أو بين الهجمات التي تحدث في العالم
05:36هذه حرب موجودة اليوم
05:37ويقرها الجميع
05:39ولكن هذه الحرب تدار بوسائل
05:41وبتقنياته بوسائل تكنولوجية جدا متطورة
05:44ضيفك لما يتكلم
05:45يقول بأن المغرب لم توجه
05:47اتهامات للجزائر بشكل مباشر
05:49لأن المغرب لا يملك الأدلة
05:52ولو كان يملك الأدلة
05:53كان قدمها وطعن في الجزائر
05:56وتحرش بالجزائر
05:57كما يتحرش بها في كل المناسبات
06:00لكن المسألة اليوم
06:02خلينا نقول أن هذه الحروب
06:04المتبادلة بين المواقع
06:06وبين ما يسمى بالهوكرس
06:08سواء المغاربة أو الجزائريين
06:10هي نتيجة
06:12هي نتيجة الاحتقان والعداء
06:14الذي نصبه المغرب للجزائر
06:17واليوم ندفع ثمن من خلال هذه الجماعة
06:20التي تقودها
06:22ما يسمى بالذباب الإلكتروني
06:24وبهذه المواقع الإلكترونية
06:26التي تعد بالألف
06:27دعني فقط أذكرك
06:29وذكر ضيفك الكريم حكيم
06:32أن المغرب فيما يتعلق بحروبه الإلكترونية
06:35معروف أنه الآن عنده شبهات
06:38وهذه الشبهات مؤكدة
06:40ونذكرك ونذكر مشاهديك الكرام
06:43أن المغرب الآن متهم
06:45بتجسس ضد أصدقاءه
06:48وضد من يتحالفون معه
06:50عبر نظام بيكاسوس
06:52ونذكرك ونذكر أنه
06:53كثير من الدول الأوروبية
06:55اشتكت من المغرب بأنه اشترى هذا النظام من إسرائيل
06:59وهو يتعاون مع الكيان السهيوني
07:01دولة مثل المغرب تضع يدها في يد الكيان السهيوني
07:05وتتعامل معه على المستوى السياسي والأمني
07:08أنا لا أستبعد
07:10أنا لست ناطق باسم الحكومة الجزائرية
07:12ولكن أنا أتوقع
07:14وشبه متأكد
07:15أن هذه الهجمات الإلكترونية
07:18تقودها دوائر رسمية مغربية
07:21لأن كل الشبهات تقول بأن المغرب اليوم
07:24يتعاون مع الكيان السهيوني
07:25خاصة في مجال الذكاء الاصطناعي
07:28والتكنولوجيا
07:28طيب تقودها دوائر رسمية
07:30تقول وأولوهي لأن المغرب نفى
07:32كل الاتهامات التي طلت بشأن شبهات التجسس
07:36ولم تثبت حتى هذه اللحظة
07:40أي إدانة له في هذا الموضوع تحديدا
07:44نعود إليك ضيفي في الجانب المقابل
07:47سيد عبد الحق السنابي الخبير
07:48في شؤون الأمنية والاستراتيجية
07:50كيف ترد على ضيفي حين يقول أنها
07:52دواء رسمية هي وراء هذه الهجمات
07:57هل الأمر كذلك أم أنك تعتبر أنها
08:00نتاج مجموعات هاكرز مستقلة
08:04قد تكون لديها بالفعل دوافع سياسية
08:06ولكن تعمل بمعزل عن الحكومات
08:11أخي حكيم أنا في حقيقة
08:17أنا حاولت أن أكون
08:18وستواصل كذلك
08:20دكتور عد حق سنايب
08:23وأختار المصطلحات بدقة
08:26وستواصل ذلك
08:28لأنني أعتبر نفسي
08:31لأنني أعتبر نفسي أنني على منصة محترمة
08:34ومنصة نشاهدها الملايين
08:36أنا للأسف الشديد
08:38عبر عن رأيك بكل احترام
08:39بطبيعة الحال
08:40أسمع عبارة شكوك مؤكدة
08:42لا لا لا بكل احترام
08:44واحترام لضيفكم الكريم بطبيعة الحال
08:46لحن نقش الأفكار
08:47ضيفكم الكريم قال بأن هناك شبهات مؤكدة
08:50أنا أول مرة في حياتي
08:52ما رست الضابط القضائي لأزيد من 18 سنوات
08:55وما رست العلم السياسي
08:56والعلاقة الدولية لأزيد من 10 سنوات
08:58أول مرة أسمع عبارة شبهات مؤكدة
09:01لأنها لا يوجد المصطلح
09:03تانيا تحدث أضيفكم الكريم على أن المغرب ضالع
09:06في هذه المحافظة الاختراق من خلال منظومة بيغاسوس
09:09وأنا من هذه المنصة منذ خمس سنوات
09:11يعني تحدينا الجزائر
09:13وتحدينا فور باديدن ستوري
09:14وتحدينا موراسين بلا حدد
09:16ومنظمة العرف الدوية
09:17أن يأتي بأدلة على تورط المملكة المغربية في هذا البرنامج
09:22ولكنهم صمتوا صمت القبور بظلام ليلة
09:26ثالثا أنه من يتحدث
09:28المغرب رسميا
09:29هل ملك المغرب يتحدث
09:31هل ملك البلاد يقول لهم بأنه أياد الممدودة للجزائر
09:37هو من يشعل الاحتقان
09:39هل ملك المغرب الذي يقول للجزائر
09:42لن يأتيكم الشر والمشاكل منه
09:43هل ملك المغرب الذي يقول لهم
09:46حتى إذا أردتم إطلالته على المحيط الأطلسي
09:48في إطار السيادة المغربية
09:49نتساعدون أن نتعاون معكم
09:51من يحقل أجواء
09:53رئيس الجمهورية الجزائرية المحترمة
09:56سيد عبد مجيتبون
09:57قال بأن الجزائر مستهدفة من الجار الغربي
09:59وزير الاتصال الجزائري يوميا
10:02يقول بأن الجزائر مستهدفة من الجار الغربي
10:04البرلمان الجزائري يقول بأن الجزائر مستهدفة من الجار الغربي
10:08رئيس العركان الجيش الشعبي الجزائري
10:10يقول بأن الجزائر مستهدفة من المملكة المغربية
10:14وزير رئيس حزب سياسي جزائري
10:17يطالب الشعب المغربي
10:19بمحاصرة القصور الملكية
10:21من يحقل الأجواء
10:23من يجلس الأجواء
10:25هل سمعت حكيم يوما ما
10:27أن مطالب رسمية
10:29حتى من حيث الوقت
10:32استسمحك حتى يكون منصفا مع عظيفي
10:33في الجانب المقر
10:34سأعود إليك
10:35عشر تواني
10:37مسؤول سياسي بارز
10:39انتهى مصاره السياسي لأنه تناول
10:41شأن داخل الجزائري
10:42مسؤول سياسي بارز المغريب انتهى مصاره السياسي
10:46لأنه تناول شأن داخل الموريطاني
10:47وبالتالي نحن نحترمه الشؤون
10:50الداخلية للدول ونتظرها خطط حمراء
10:51طيب دكتور علي محمد ربيج
10:54نأف البرلمان الجزائري عن جبهة التحرير الوطني
10:56لك أن تجيبها ولكن أوذن أسألك
10:58هذا الصراع الرقمي بين البلدين ليس بجديد
11:00ولكن اليوم يتخذ منحا
11:02وصف بأنه خطير فعلا
11:04هل نحن من وجهة نظرك
11:06ماما تحول استراتيجي
11:08في بنية الصراع بين البلدين
11:10قد يدفع كما يحذر البعض
11:12إلى نقطة اللعودة
11:13تفضل
11:14نقطة العودة لا عودة إلى مسؤولية الطرف المغربي
11:18لا عودة إلى المصارى
11:20الذي كنا نتمنى
11:22قبل 89 وإعلان مراكش
11:24وزيرالدة والاتحاد للمغرب العربي
11:27يعني بنية الصراع التحير
11:28اليوم وإصبحت في الفضاء السيبراني
11:30هذا ما أقصده دكتور
11:31عبدالحكيم اليوم الفضاء السيبراني
11:35هو مجال من مجالات التدافع والصراع
11:37ليس فقط بين المغرب والجزائر
11:38اليوم الجزائر تتبنى
11:40استراتيجية أمنية
11:42تتبنى استراتيجية معلومتية
11:44لحفاظ ودفاع
11:47الأمنها الإلكتروني
11:49أنا فقط لأنه ما كنت حاب نتكلم
11:51على العلاقات الجزائر المغربية
11:52بهذه الحدية
11:53ولكن عندما يحمل
11:55طيفك الكريم
11:56الجزائر المآلات والمستوى
11:58الذي وصلنا إليه
11:59عندما تستضيف المغرب
12:01رجالات من الكيان السهيوني
12:04لا تعرضي إلى نفس الأستوانة
12:06دكتور محمد علي ربيج
12:07لا
12:07لو سمحت
12:08لا
12:08لا
12:09هذا أشعر إليه
12:10حدثني الآن في صلب الموضوع
12:12لا
12:12لا
12:13عبدالحكيم
12:13حدثني في صلب الموضوع
12:15لا من فضلك
12:16من فضلك عبدالحكيم
12:17كل موضوعي
12:18عبدالحكيم
12:19حدثني عن استراء الرقمي
12:20خذ فرصتك
12:22أنا سأجيبك عن الفضائل الرقمي
12:27هذا موضوع
12:28الجزائر تمتلك وكالة أمن المعلومات
12:33الجزائر تمتلك استراتيجية لحماية مواقعها السيادية
12:37لا تستطيع للمغرب ولا أي جهة الأخرى أن تنفذ إلى هذه المواقع
12:42المواقع التي يتحدث عنها ضيفك الكريم
12:45كانت هجمات على وكالة الأنباء الجزائرية
12:48على مجمع الشروق
12:50على بعض المواقع التي بالنسبة لنا
12:52هي قد تكون غير محمية بالشكل الذي نتصوره
12:55ومع هذا أنا قتلك عبدالحكيم في البداية
12:58الذي أوصلنا إلى هذه الحالة من الاحتقان
13:01وهذا التدافع وهذا الصراع
13:04الذي سنستعمل فيه كل الوسائل
13:07لا يمكن للجزائر أن تبقى مكتوفة الأدي
13:09عندما ترى جارها المغرب الآن
13:12تضع اليد في يد الكيان الصهيوني
13:15هل الشعب الجزائري والحكومة الجزائرية مسؤولة عن
13:18حالة الاعتقان في الشعب المغربي
13:20لا أنت تحت بي عن الموضوع
13:22طيب تأخذني إلى موضوع آخر
13:26دكتور بيج أنت تحت
13:27لا لا أعفوا منك
13:29لا لا ليس موضوعنا
13:30ربما موضوعك أنت ولكن هذا ليس موضوع
13:32خصصنا له حلقات في الوقت السابق
13:34أنا سألتك بشكل واضح
13:36وأن موضوعنا اليوم
13:38ما يوصف بأنه حرب سبيرانية
13:40ضيفي يقول أنها هجمات وليست حرب
13:43ما الذي تقوله أنت
13:44وعلى الأقل أنا أحتاج معلومة
13:46هل فعلا
13:47لأنه ليست هناك تأكيدات رسمية
13:49تمت محاولة اختراق مؤسسة
13:52أو تم اختراق مؤسسة البريد والاتصالات الجزائرية
13:54أنت يعني ناء في البرلمان الجزائري
13:57ربما لديك المعلومات
13:59هل تمت تسريب معلومات حساسة
14:01لوزارة الصناعة الصيدلانية الجزائرية
14:03هل تمت تحقيقات جزائرية بهذا أشأن
14:06هل تشير هذه التحقيقات إلى تورط أطراف مغربية
14:09حتى لا أتقول جهات غير رسمية مغربية
14:11أو جهات رسمية
14:12هذا ما أود أن أفهمه منك هذا اليوم
14:14عبد الحكيم
14:15مسؤول مغربي قال
14:17أن المغرب تتعرض في حدود 360
14:20هجمة إلكترونية على المغرب في السنة
14:232024
14:24أنا نقول لك نقول الضيفة
14:26بأن مصادر رسمية جزائرية
14:28تقول بأن جزائر تتعرض إلى عشرات الآلاف من الهجمات
14:32السيبرانيان من المغرب
14:34المصدر من المغرب
14:35الجزائر ضمن 19 دولة
14:38يتم مهاجمتها بشكل دوري
14:40ويوجد ثلث دول مرشحة
14:43أو هي على قائمة الدول التي تهاجم الجزائر
14:46من هي؟
14:47المغرب بالدرجة الأولى
14:49إسرائيل وفرنسا
14:50هذه الدول الثلاثة التي تأتينا من هذه الهجمات السيبرانية
14:54نطرح سؤال
14:55ما هي طبيعة العلاقة التي تجمعنا بين هذه الدول؟
14:59أنت وفقط
15:00يمكن أن تجيب على هذا
15:02وأي واحد يمكن أن يجيب على هذا السؤال
15:04لكن يا عبد الحكيم
15:05أنت الآن أنا دعني فقط في 30 ثانية
15:08أن نقول لك أن هذه الهجمات التي تقودها الدوائر الرسمية المغربية
15:12هي جزء من الصراع الذي يقوده حكومة المخزن على الجزائر
15:17هي تريد أن تسبب لنا شللاً داخلين على مستوى الأمن الغذائي والأمن الصحي
15:23وعلاقتنا مع السلطة وعلاقتنا مع مؤسساتنا
15:26اليوم الجزائر مستهدفة لأنها تملك قرار وتملك سيادة
15:31ولا تريد أنها تنجر ولا وراء مثلاً مسألة التطبيع
15:35لماذا عبد الحكيم لا تريد أن تناقش الأسباب الحقيقية؟
15:39اليوم هذه الحرب الإلكترونية التي يقودها الذباب الإلكتروني
15:42لأنه مشحون وهو مسير من قبل الدوائر الرسمية
15:46وبالتحديد حكومة المخزن
15:48نحن لا مشكلة لنا مع الشعب المغربي
15:50ولكن ضيفك الكريم يجب أن يقول كل الحقيقة للشعب المغربي
15:55قبل أن يقول الحقيقة للشعب الجزائري
15:57دكتور عبد الحقسنايب يجب أن تقول كل الحقيقة
16:00يقول لك ضيفي من الجزائر ولك أن تعقب عليه
16:03ولكن أود أن أفهم معك كيف نفسر الآن الانتقال من النزاع الدبلوماسي
16:08بين الجزائر والمغرب إلى هذا النزاع السيبراني
16:11وهل يخشى فعلاً من تحول هذه الهجمات إلى حرب سيبرانية واسعة
16:16قد يستحيل احتواؤها تأتي وهذا ما يخشاه الكثيرون
16:19سواء في المغرب وسواء في الجزائر على المرافق العمومية
16:24والبناء التحتية
16:26تفضل
16:27لو تسمح لي في إطار حق الرد في عشرين ثانية
16:34حينما يتحدكم ضيفكم الكريم
16:37على أن الجزائر مستهدفة من المغرب ومن فرنسا ومن إسرائيل
16:42يعني وكأننا نتحدث عن الدولة العضوة في حجم روسيا أو الولايات المتحدة الأمريكية أو الصين
16:48كيف هل أن الجزائر تهدد الأمن القومي لإسرائيل؟
16:53هل أن الجزائر تهدد الأمن القومي لفرنسا؟
16:56يعني القليل من التواضع
16:58القليل من التواضع حينما نتداول علاقة الدولية
17:01ثانيا حينما تحدث عن بيغاسوس
17:03هناك لجنة برلمانية أوروبية ذهبت إلى إسرائيل
17:06وانتهت التحقيقات إلى أن المغرب لا علاقة له بيغاسوس
17:09الحقيقة أخي حكيم التي يجب أن نقف عليها
17:12هو أن الجزائر أو النظام الجزائري وللأسف
17:15أنا لم أقاطعك
17:17يعني قليل من التأدف في حضرة هذا الأخ العزيز
17:19وفي حضرة هذا كانت مختلفة
17:21يعني الجزائر العسكري
17:23أنا لم أقاطعك
17:26ولكن ننتقي عباراتنا
17:28لأنه أنا أكفر لك الاحترام
17:29كما أكفر لغيفي الجزائري أيضا
17:31ننتقي برغير
17:32ننتقي ربما
17:33لا لا لا لا الاحترام تام له ولدول دولته
17:36وللشعب الجزائري الشقيق
17:38ولكن ولكن
17:40ربما ارتأى أن يعلق على كلامك
17:43العلاقات
17:44العلاقات الجزائرية الإسرائيلية
17:48تابت أخي الكريم
17:50لا تحد بي عن الموضوع
17:52ليس موضوع
17:52الراحل عبدالعزيز بوتفليقة
17:54وإيهود باراك
17:55قال له عندما تحتاجون الناس
17:57سوف تجدوننا
17:57دكتور
17:58وعلاقات الجزائرية
17:59وعلاقات الجزائرية
18:00يا دكتور
18:00إذا أردتم
18:00سنخصص حلقة
18:02العلاقات
18:02إسرائيلي
18:03عفوا
18:04سنخصص حلقة
18:05العلاقات
18:05أنا أقول لك حكيم
18:07بأن المشكلة
18:08المشكلة في الجزائر
18:10المشكلة
18:11المشكلة في الجزائر
18:13هي أنها تتبع
18:14نظرية بيرتراند راسل
18:16التي يمكن الرجوع إليها
18:18في كتابه السلطة والفرد
18:19النظام الجزائري
18:21يعتبر بأن
18:22مبرر استمراره
18:23وعن طريق
18:24اختلاق
18:25عدو وهمي
18:26والتبرير
18:28بأن الشعب الجزائري
18:30يعني يتعرض
18:31لمؤامرة
18:32ويتعرض
18:33لاستهداف
18:34ومحاولة
18:35الإيحاء
18:36بأنه مهدد
18:37في أمنه
18:37واستقراره
18:38عن طريق
18:39دولة
18:39اسمها المغرب
18:41وعن طريق
18:41الخطر المغربي
18:42تم اختلاقه
18:43من أجل
18:44تبرير
18:45المقرارات
18:46الدستورية
18:46في الجزائر
18:47لأن الفصول
18:48يومي واحد
18:49من الدستور الجزائري
18:50تقول أنه
18:50في حالة
18:51وقوع حرب
18:51أو توشك
18:52أن تقع
18:53يتم تركيز
18:54جميع الصلاحية
18:55في عيد رئيس الجمهورية
18:56والذي
18:57لا أقوله تابعا
18:58ولا على الأقل
18:59ينسقه بشكل
18:59نضيق
19:00مع المؤسسة العسكرية
19:01في استمرار
19:02لهذا التهيج
19:03من يهيج
19:04أخي حكيم
19:05هل الدولة المغربية
19:06تهيج
19:06هل سمعت مسؤولا
19:08حكوميا
19:08يهيج ضد الجزائر
19:10هل سمعت مسؤولا
19:11أو رأس الدولة المغربية
19:13يهيج ضد الجزائر
19:14لكن عينما نتحدث
19:15أنا أعطيتك مثال
19:16برئيس الجمهورية
19:17رئيس الأركان
19:18وزير الاتصال
19:19وزير الداخلية
19:20أعزاب السياسية
19:21مجتمع المدني
19:22كلهم لا حديث لهم
19:24بشكل يومي
19:25إلا على المغرب
19:25يا أخي حكيم
19:27قبل أول عمس
19:28تحدث رئيس الجمهورية
19:30الجزائرية
19:30في خمس دقائق
19:32على حداش العدو
19:33حداش الدولة
19:34عدل الجزائر
19:34وبالتالي أنا أقول
19:36للجزائر
19:36يجب عليها أن تعمل
19:38على تصفير مشاكلها
19:39وليس على اختلاق مشاكل
19:42لا توجد
19:43لم يتبقى لدي الوقت
19:44الكثير من الوقت
19:45فقط أود أن أنهي معكم
19:47بسؤال لكم
19:48نفس السؤال
19:49صراحة
19:50لدكتور علي محمد دربيج
19:51من الجزائر
19:51والدكتور عبد الحق
19:52سنايبي من الرباط
19:54كيف للبلدين
19:56الجارين
19:57الشقيقين
19:57الآن
19:58تجاوزوا خلافاتهما
20:00تحسبا للأسوأ
20:02بينهما
20:02مأننا دخلنا مرحلة
20:04كما يصفها المراقبون
20:06بالخطيرة
20:08بعد هذه الهجمات السيبرانية
20:10أطرح لك السؤال
20:11أولا سيد علي محمد
20:12دكتور علي محمد دربيج
20:14باختصار شديد
20:14في ثلاثين ثانية
20:15لو سمحت
20:16قبل أن أختم مع ضيفي
20:17من الرباط
20:18يعني
20:22يعني عبد الحاكم
20:23تخليه يحكي
20:24كل هذا المدى
20:25ومبعد تقولي
20:26ثلاثين ثانية
20:26كيف يعني
20:27رد عليه
20:27ونعلق
20:28وننترون في السؤال
20:28تعرف
20:29لو تحسب الوقت
20:31تحدثت أنت
20:31قبل مدخلاتي الأخيرة
20:33أكثر وقتا
20:34أرجوك
20:34دكتور علي محمد دربيج
20:36وحاولنا
20:37نكون منصفا معكما
20:38أرجو منك
20:39نوع من التجاوب
20:40تفضل
20:41هذه كلمة الختام
20:42تبقت لدي
20:43دقيقة واحدة فقط
20:45لإنهاء الحلق
20:46تفضل
20:47عبد الحاكم
20:48عبد الحاكم
20:49عبد الحاكم
20:50تفضل
20:51الجزائي
20:52الجزائي
20:53الجزائي
20:54الجزائي
20:55تمر بفترة
20:56استقرار سياسي
20:57اقتصادي
20:58مؤشراتنا الاقتصادية
20:59في الضوء الأقدر
21:00اليوم
21:02المشكلة
21:03وكل المشاكل
21:04تقع على الجار المغرب
21:06هو في مشكلته
21:07مع الشعبه
21:07وليس مع الشعب الجزائري
21:09اليوم نطلب من هذه الجار
21:11الذي طبع
21:12مع الكيان السيوني
21:13أن يتراجع
21:14على هذا التطبيع
21:15أن يتراجع
21:16عن التنسيق الأمني
21:17والعسكري
21:18مع الكيان السيوني
21:19أن يتراجع
21:20عن دعم
21:20الجيش الإسرائيلي
21:21بالمعدات العسكرية
21:23التي يقدمها
21:25من خلال
21:25ميناة طنجة
21:26أن يعود إلى
21:27البيت المغاربي
21:28أن يتنازل
21:29عن طموحته
21:30التوسعية
21:31في موريطانيا
21:31وفي الجزائر
21:32وفي السحراء الغربية
21:33أن يبتعد
21:35عن الجوستسة
21:36والجوستسة
21:37ضد كل جيران
21:38وكل حلفاء
21:40أن يسقط من حسابته
21:42فكرة أن الجزائر
21:43دولة معادية
21:44للوحدة الترابية
21:45المغربية
21:46نحن دولة
21:48لا من أي نزعة
21:50توسعية
21:51لا في المغرب
21:51ولا في أي مكان
21:52دكتور عبدالحق
21:53السنايبي
21:53لأن المشكلة
21:54كل مشكلة
21:55تقع على حكومة المخزن
21:57المطبعة
21:58التي أدخلت
21:59في عشر ثواني
22:00كيف للبلدين
22:01الجرين المغرب
22:02والجزائر أن يتجاوز
22:03هذا الصراع
22:03والخلافات
22:04بينهما تفادلا
22:05للأسوأ
22:06في عشر ثواني
22:06لو سمحت
22:07دكتور سنايب
22:08وأختم معك
22:10في الثلاثين ثانية
22:13أنا أقول
22:14ما قاله
22:14ملك البلاد
22:15الملك المغرب
22:16محمد السادس
22:16قال
22:17موجهان خطابه
22:18للرئيس
22:19الجزائري
22:20عبد المجيد
22:20تبون
22:20قال له
22:21يجي
22:22للمش
22:23جميع المشاكل
22:23التي بين المغرب
22:24والجزائر
22:25لا أنت
22:25ولا الرئيس
22:26الذي قبلك
22:27يقصد عبد العزيز
22:28بطلقة
22:28ولا أنا مسؤولون
22:29عنها
22:29وبالتالي
22:30وجب الجلوس
22:31إلى طاولة المفاوضة
22:32بدون قيد
22:33أو شرط
22:33ونعمل على حل حالة
22:35جميع المشاكل
22:36المغرب
22:37لا يصدف كيانا
22:38انفصاليا
22:38المغرب
22:39لا يدعم انفصال
22:40الجزائر
22:40المغرب
22:41لم يقتل
22:4240 ألف جزائر
22:43من الإجل قدية
22:44لا نقتل
22:44الشعب الجزائري
22:45فيها ولا جمال
22:46وبالتالي
22:47الشعب الجزائري
22:48الشقيق
22:49أعتقد بأن
22:50عدوه ونظامه
22:51وليس المغرب
22:52أشكركم جزيل
22:53شكر
22:55كل الشكر
22:56الجزيل
22:56لكم دكتور علي
22:57محمد ربيج
22:58أستاذ علوم السياسية
22:59في المدرسة العليا
22:59العلم السياسية
23:00النأب في البرلمان الجزائري
23:01عن جبهة التحرير الوطني
23:02ودكتور عبد الحقص
23:03نايبي الخبير
23:04في شؤون الأمنية
23:04والسراتيجية
23:05كنتم معنا
23:05في فقرة وجها
23:06لوجها