Navarra vuelve a la normalidad tras el apagón
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00:00Una experiencia que queremos valorar ahora con ayuda de tres colaboradores y amigos también del programa.
00:05Damos la bienvenida a, bueno, en primer lugar a la psicóloga Cristina Gonzalvo.
00:10Vamos a ver desde el punto de vista de la psicología qué supone esto, ¿no?
00:14Un cambio radical en nuestra vida. ¿Qué tal, Cristina? ¿Cómo estás?
00:17Muy bien.
00:18Muchísimas gracias. Vuelta a la calma, ¿no?
00:20Vuelta a la calma.
00:21Claro que sí.
00:22Ya, bueno, pues a retomar y a ver qué consecuencias han podido pasar,
00:25tanto positivas como también, bueno, pues consecuencias un poco negativas, ¿no? De todo ello.
00:30Así es, sobre todo muchos interrogantes, ¿verdad?
00:33Y cierta incertidumbre.
00:35Esperemos que poco a poco, bueno, pues se arroje, valga la expresión luz sobre esta oscuridad que hemos vivido.
00:41Con nosotros también está el bombero Jaime Barcenilla Tirapu. ¿Qué tal, Jaime? ¿Cómo estás?
00:44Muy bien, Amaya. Encantado de estar aquí.
00:46Ya complicado también para los bomberos de Navarra, ¿verdad?
00:48Sí, muchas intervenciones, complejo, problemas con las comunicaciones, pero vamos solventando las situaciones.
00:52Una, ¿cuál ha sido quizá el momento más complicado que habéis vivido, Jaime?
00:57Bueno, en lo que refiere a mi parque es que se quemó un camión entero, un camión de pacas,
01:02y luego encima hubo un fuego de chimenea, pero en la zona de Pamplona ha habido muchas aperturas de ascensores
01:06y, bueno, pues mucho estrés de cómo llegar y también con comunicaciones caídas
01:11que debíamos que tirar de la red CETRA del gobierno de Navarra para poder tener comunicaciones internas.
01:16Nacho Calvo, Asociación de Hostelería y Turismo, bares, restaurantes, día oscuro, difícil, complicado
01:24y absolutamente, bueno, pues imprevisible, ¿no, Nacho?
01:28¿Qué balance se puede hacer después de estas horas ya de cierto sosiego?
01:32Fíjate que a pasar de la pandemia sigue siendo un día horroroso.
01:35O sea, si la experiencia no nos sirve, cuatro años después vemos que todavía podemos seguir teniendo problemas de otro tipo,
01:42pero siendo problemas duros como el de ayer, porque fue un día nefasto, cero en energía, cero en ingresos en hostelería.
01:49Claro, todavía supongo que para hacer una valoración económica es pronto, ¿no, Nacho?
01:53Todavía es pronto porque, lógicamente, sabemos, somos conscientes de que se han perdido todos los ingresos del día,
01:59cuando se mantienen todos los gastos, porque el personal y la comida estaban ahí.
02:03Esperemos que con el personal, y creo que habrá algo relacionado con tipo E o tipo ERTE,
02:08y a ver si nos han rotado maquinarías con la subida de tensión.
02:11Eso es un tomo a lo que estamos haciendo en consulta ahora para hacer logura posterior a valoración económica.
02:15Claro, bueno, pues todos haciendo estudio en cada uno de los sectores,
02:19ver también qué opciones hay para reclamar, una compensación económica en tiempo y en dinero.
02:27Iremos viendo a lo largo del programa todo esto.
02:29Pero damos la bienvenida a Endica, en este caso a Concejal de Seguridad Ciudadana, Endica Alonso.
02:36Bienvenido, muy buenas tardes.
02:38Bye, Arracha al León.
02:39Arracha al León, Suri.
02:41Bueno, ¿cómo está Pamplona un día después?
02:44¿Qué radiografía general se puede hacer de nuestra ciudad, Endica?
02:46Bueno, yo creo que ya contábamos desde ayer a la noche, sobre las 11 de la noche ya,
02:54al menos lo que se refiere al suministro eléctrico, ya estaba prácticamente recuperado con total normalidad.
03:00Y en cuanto se refiere también a los servicios municipales, que es lo que más conocemos y más cercanamente podemos informar,
03:07pues ya desde hoy a la mañana prácticamente la normalidad era absoluta, ¿no?
03:12A pesar de un día, como comentaba alguno de los invitados, pues muy complicado.
03:19Pero bueno, yo creo que, ahora lo comentaremos también, se solventó con bastante eficacia y también con bastante colaboración.
03:28Se puede decir que, bueno, pues efectivamente ha habido mucho movimiento colaborativo, mucho apoyo, mucho trabajo para resolver cada uno de los problemas de los ciudadanos y ciudadanas de Pamplona.
03:41Pero a partir de ahora, ¿qué lectura se puede hacer?
03:44¿Cómo de alguna manera se prepara la ciudad para mitigar las consecuencias de algo similar que se pueda dar quizá en el futuro?
03:52Pues es una buena pregunta, ¿no?
03:54Evidentemente, a veces se habla, ¿no?, de protocolos, etcétera, que es verdad.
03:59Lo mejor es tener absolutamente todo, digamos, protocolizado o todo pensado y preparado.
04:05No nos podíamos esperar tampoco esto, yo creo nadie.
04:08Y aún así, yo creo que la respuesta fue bastante eficaz.
04:12Por supuesto que hay cosas, y hablo de lo que mejor conozco, ¿no?, que es el Ayuntamiento de Pamplona,
04:17de las diferentes áreas del área de seguridad y conveniencia ciudadana, que el día de ayer nos ha servido, pues, para detectar posibles áreas de mejora, ¿no?
04:29Hablo, por ejemplo, de, bueno, de esas puertas de centros escolares o otro tipo de centros municipales,
04:36que por el sistema de apertura y de cierre, pues, al no haber electricidad, pues, no se podían cerrar, ¿no?
04:42Eso es algo que, evidentemente, pues, ahí es un ámbito de mejora importante, ¿no?
04:47Y otro ámbito también muy importante de mejora, o por lo menos de darle una vuelta, es el de las comunicaciones, ¿no?
04:54Ayer, como bien sabéis, pues, estuvimos una gran parte del día, por lo menos en cuanto a Internet y a redes de telefonía,
05:02incomunicados, incomunicadas, y en ese punto, pues, nos fue absolutamente vital el tener el sistema de comunicación propio
05:10por medio de walkie-talkies, ¿no?
05:14Realmente fue lo que ayer nos sirvió para coordinar y también para recibir quejas ciudadanas.
05:19Así es, bueno, pues, efectivamente, ¿no? Se pusieron esos medios no habituales para solventar todas las dudas,
05:26quejas y peticiones que se producían como consecuencia de este acto inesperado.
05:32Indica, muchísimas gracias, concejal de Seguridad Ciudadana, Indica Alonso, muchísimas gracias.
05:36Vemos que la normalidad llega a la ciudad, todos los barrios más o menos en calma, ¿verdad?
05:40Y tomando nota, ¿no?, para superar situaciones de futuro con cierta similitud.
05:46Muchísimas gracias, Esquerri Cascón.
05:48Sí, es que es Ricascon.
05:49Esquerri Cascón. Bueno, vamos enseguida ya con nuestra compañera Nuria Tirapú porque queremos ver realmente cómo se ha comportado la red eléctrica
05:57y tenemos imágenes y tenemos un gráfico para explicarlo. Es así, ¿verdad, Nuria? Adelante.
06:02¿Qué tal, Amaya? Queremos fijarnos en cómo evolucionó ayer la demanda de la red eléctrica
06:08y no solo eso, sino también cómo funcionan las previsiones que hacen también las estaciones y las subestaciones eléctricas.
06:15Pues bien, este es el gráfico de ayer.
06:17Como veis, durante toda la noche, durante toda la madrugada, todas las previsiones y el consumo de energía iba en paralelo
06:25hasta que a las 12 y 30, en concretamente a las 12 y 33, se produce esa bajada durante 5 segundos.
06:34Fue cuando se perdieron esos 15 gigavatios que, para que nos entendamos, son alrededor del 60% de la energía que se estaba consumiendo en ese momento.
06:46Fue entonces cuando se perdió toda la luz en prácticamente toda España y efectivamente, a pesar de que se desplomó la electricidad
06:56y que, por lo tanto, estábamos demandando esa energía, no fue capaz de levantarse el funcionamiento de esas estaciones y de esas subestaciones
07:04hasta que entró en juego Francia y también Marruecos, lo cual pidió el gobierno central.
07:10Como vemos aquí, el despliegue por horas durante la madrugada no se demandaba demasiada luz porque, efectivamente, es una jornada nocturna.
07:20Pero, ¿qué factores juegan? ¿Qué factores son los principales para que las estaciones jueguen con esas previsiones de luz?
07:27Pues bien, que era lunes, es importante tenerlo en cuenta también, que era también las 12 de la mañana, es decir, como veis, se estaba bajando ese pico de demanda
07:36por la luz del sol a partir de las 6 de la madrugada, de momento en el que amaneció.
07:41Y a partir de las 12 y media, ahí es cuando tampoco se estaba ya demandando demasiada luz hasta que se cayó.
07:48Por lo tanto, los factores con los que juegan también las estaciones eléctricas son fundamentales y, como decimos, ayer era un día importante,
07:57Amaya era una jornada en la que estábamos en lunes y que, efectivamente, eran las 12 y media, 12.33, cuando se perdió el 60% del consumo eléctrico.
08:06Muy bien, así lo recordaremos para siempre, ¿verdad, Nuria? Seguro que vamos a marcar en nuestro calendario esa hora y el día del apagón masivo que, desde luego, de alguna manera nos cambia la vida.
08:19Desde el punto de vista psicológico, Cristina, ¿qué adviertes? Peligros, miedos, cierto estrés en la población, ¿cómo podemos situarnos en un planteamiento de calma y serenidad? ¿Qué nos recomiendas?
08:32Vale, es verdad que lo que ocurrió nos ha hecho darnos cuenta de lo vulnerables que somos ante la tecnología, ¿no?
08:39Es decir, creemos que con la tecnología dominamos todo y es algo fantástico y la tecnología es algo maravilloso que ha venido para ayudarnos
08:45y para que nuestro día a día nos resulte más sencillo y más fácil, pero ocurre una situación de estas y nos vemos totalmente vulnerables y desnudos ante ello.
08:55La lectura positiva que ha podido pasar es que nos hemos reencontrado con las personas, hemos empezado a hablar más del tú a tú y menos desde la pantalla, es decir, esa digitalización la hemos dejado a un lado
09:07y hemos empezado otra vez a conectar con las personas, hemos salido a la calle y eso es una lectura muy buena.
09:12También hay que ser conscientes en que esto, la temporalidad no ha sido muy larga, o si hubiese sido más larga, entonces sí que hubiésemos sufrido ciertas consecuencias
09:22que a lo mejor lo hablaríamos desde otra perspectiva.
09:26Pero bueno, como lectura positiva también tenemos que ver que hemos obtenido cierta ganancia de la pérdida que pasó, que ocurrió.
09:34Así es, ahora surgen muchas teorías, estamos muy pendientes, por supuesto, siempre de las autoridades, de las medidas que vayan a adoptar y sobre todo de qué pasó, qué conclusiones obtenemos.
09:46Porque surgen muchos bulos, surgen muchas noticias de toda naturaleza, sin rigor contrastado y esto, ¿para qué sirve? ¿En qué nos ayuda, Jaime, realmente?
09:55Bueno, pues en poco, la verdad. Sí, es cierto que ahora hay que estudiar bien qué es lo que ha podido pasar.
10:01El sistema eléctrico, al final, es un sistema que está en anillo para que cuando hay fallos en un sector pueda conectarse desde otros sectores.
10:09Y habrá que ver, efectivamente, qué ha pasado aquí y a partir de ahí sacar conclusiones porque estas cosas están para aprender de las mismas.
10:17Sin duda alguna que hay que esperar a que las autoridades, bueno, pues de alguna manera definan qué es lo que ha ocurrido
10:24y mientras tanto nosotros a tomar medidas, yo creo que un poco más individuales.
10:28Más individuales, ¿a qué apuntas sobre todo, Jaime, no?
10:32Porque yo creo que sí que esto nos hace ver, bueno, que como decía Cristina, la cercanía, la falta de la tecnología,
10:40nos sitúa en un plano muy distinto y a veces también positivo, ¿no?
10:45Sin duda alguna y al hilo perfectamente lo que dice Cristina, estoy totalmente de acuerdo.
10:49Hemos hecho una sociedad un poco más individual, muy conectada a pantalla.
10:52Se sabe que desde los años 60, 70, cuando empezó la televisión, dedicamos menos tiempo a las personas y más a la tecnología
10:59y a día de hoy esto es como un encontronazo de realidad donde nos hace ver que la sociedad humana ha prosperado
11:04a través de la colaboración, de la ayuda y que en los momentos de dificultad tenemos que estar todos unidos.
11:09Entonces, esto es una lección de vida que espero que aprendamos.
11:12Así es, bueno, la verdad es que luego vamos a estar en el Pirineo Navarro,
11:15vamos a conectar con alcaldes de diferentes localidades del norte de Navarra,
11:18que ahí se están más acostumbrados a los cortes de luz y a no todas las facilidades que quizá tenemos en el centro urbano, ¿no?
11:25Y quizá también ahí se vive de una manera distinta un aspecto como el que vivimos ayer.
11:30¿En los bares hoy de qué se hablaba, Nacho? ¿De qué se habla?
11:33¿En el desayuno, en el almorzo, en las comidas? ¿Cuál ha sido el tema más reiterado?
11:38Primero coincido con lo que comentas de que se ve muy diferente los alcaldes del Pirineo a los que vivimos en ciudades.
11:44Nada que ver. Yo soy de pueblo y me gustaría ver estar en mi pueblo en ese momento.
11:47Exacto. En cualquier caso, lo que se habla, pues que ha sido un día...
11:51Esa incertidumbre que ya nos malacostumbramos en su momento, en la pandemia, pues ahí se volvió a repetir, ¿no?
11:56Esa incertidumbre porque dices, el Pirineo, ¿saben? Son conscientes de que se les va la luz.
12:01Con cierta facilidad puede ser incluso, ¿eh?
12:03Pero ya eso les da costumbre y, bueno, y saben que en unos minutos vuelve.
12:07Ayer, por ponerse el problema, ¿cuántas? ¿Dos? ¿Una? ¿Ocho horas?
12:11En algunos casos 12, como en Cizur, por ejemplo, o casi 10.
12:14Bueno, pues eso es un problema que nos conllevó que todo lo de ayer, pues esa pérdida habitual ya de los ingresos,
12:23y la incertidumbre que te añade, es decir, bueno, y volverá.
12:26¿Se estropeará lo que está en el congelador? ¿Se estropeará el propio congelador?
12:30Claro, bueno, de eso precisamente también vamos a hablar luego con el presidente del Colegio de Dietistas y Nutricionistas, ¿no?
12:36También, ¿qué pasa con los congeladores, las neveras? ¿Cómo ha sido vuestro día a día hoy en casa, no?
12:40¿Qué tirar, qué no tirar? ¿Cómo reconducir un poco el hogar, Cristina?
12:46Bueno, yo es verdad que cuando me ocurrió yo estaba en consulta, entonces yo es verdad que no lo noté tanto como lo podían haber notado otras personas,
12:54pero es verdad que hay diferentes personas que se dedican a, bueno, pues a cosas en las que realmente el frío forma parte de su día a día,
13:02y sí que deberíamos escucharlos. Yo, desde luego, no lo he notado tanto como lo podían haber notado otras personas.
13:08Pues me estoy refiriendo a personas que se dedican al fresco, al consumo del fresco, carniceros, pescateros,
13:16que a lo mejor todo eso, como bien decías, Nacho, son pérdidas.
13:20Entonces, yo creo que dependiendo a quién le preguntes, pues te lo va a decir desde una perspectiva,
13:25y si lo preguntas a otra persona te lo contarás desde otra perspectiva, pero bueno, también hay que,
13:31la incertidumbre es algo importante a tener en cuenta. Cuando ocurre una crisis no nos ponemos nerviosos
13:36y la ansiedad no nos viene por la crisis, que nos viene muchas veces por la incertidumbre,
13:40la incertidumbre viene terminada por el tiempo que dura todo eso.
13:42Claro, y detención también, por ejemplo, la situación de la industria, ¿no?
13:44Estamos pendientes de establecer comunicación con Volkswagen Navarra, con Alfredo Morales, presidente del Comité de Empresa,
13:50una gran factoría navarra que precisamente todavía no puede funcionar, aunque ha vuelto el suministro eléctrico, ¿no?
13:57Nos situamos también en ese plano económico de nuevo, Nacho.
14:00Sí. He estado esta mañana en un congreso en Tubela, y a pesar de la alimentación están con las líneas,
14:06que a unas no pueden arrancar, ayer tuvieron problemas para poder, bueno, de hecho,
14:10200 mujeres que trajeron una de las líneas se tuvieron que marchar a casa sin producir,
14:14hoy puede ser algo parecido, bueno, pues que luego la telefonía, los sistemas de pago,
14:19todavía no han vuelto con corrección, entonces eso también conlleva que todavía no es un funcionamiento normal,
14:25y ahora volvemos a hablar de incretidumbre, ¿va a volver a ocurrir?
14:30¿Son fiables los políticos que te dijeron que no iba a ocurrir esto, ¿qué ha ocurrido?
14:34¿Son fiables ahora? ¿Va a volver a ocurrir?
14:37Tenemos que prepararnos y irnos todos al pueblo tranquilamente con un camping gas y que lo que venga,
14:42pues oye, lo podamos solventar seguramente con más alegría que lo que estábamos allí.
14:46Eso es, mira, yo también estuve ayer en el pueblo, después de trabajar todo el día y estar aquí, por supuesto,
14:50como somos servicio público, ¿no?, ayudar a los ciudadanos, por lo menos, explicando lo que sucede,
14:55y es verdad que en el pueblo se vive con otra calma, no sé, otro reposo.
14:58Nos vamos al pueblo, sí, en este caso al pueblo de Isaba, con su alcalde, Carlos Anaut.
15:02¿Qué tal, Carlos? ¿Cómo estás?
15:05Muy bien, ¿y vosotros?
15:06Muy bien, la verdad es que mirando un poquito a los pueblos, precisamente al Pirineo Navarro,
15:10vosotros, bueno, desafortunadamente estáis acostumbrados a vivir apagones eléctricos, ¿verdad?
15:17Pues sí, bastante acostumbrados, sí, se puede decir. Estamos entrenados.
15:23Así es, y por cierto, ¿cómo vivisteis ayer? Porque este apagón fue diferente, quizá, ¿no?,
15:27o al menos como lo hemos percibido todos, nos hemos puesto en situación como si estuviéramos en el Pirineo Navarro,
15:33o Pirineo, cuando se va la luz, ¿no? ¿Cómo lo vivisteis, Carlos? ¿Cómo vivió el pueblo este suceso histórico?
15:42Bueno, pues como uno más, ¿no? Al ver que era una cosa distinta a lo que era habitual,
15:52pues con una preocupación distinta, claro, porque eso ya no sabíamos a qué se debía, ¿no?
15:58Te esperas que pueda ser lo de siempre, lo cual era muy raro, porque normalmente pasa cuando hay nevadas
16:07o cuando las inclemencias climatológicas son muy fuertes, como vendavales, fuertes nubias
16:12o que pueden causar desprendimientos y caídas de arbolados en la línea y todo eso.
16:17Cuando hacía un día como el que era ayer, espléndido, pues era muy raro, ¿no?
16:21Pero bueno, las averías siempre pueden pasar. Al principio, pues bueno, pensamos que podía ser una avería
16:27de cualquier otro tipo, pero ya cuando vimos que era a nivel de toda la península,
16:31pues ya, pues vamos, pues como todo el mundo, ¿no? Perplejos de la situación.
16:36Sin duda, ¿no? Ese apagón masivo que nos ha dejado a todos totalmente, bueno, pues absortos.
16:41Carlos, ¿cómo están los vecinos y vecinas del pueblo? Ahora mismo os podéis comunicar con normalidad,
16:48funciona el teléfono, la luz funciona también en todos los lugares, en cada rincón de Isaba.
16:54¿Hay algo que todavía está pendiente de resolver en este momento?
16:58No, no, a partir de las cinco y media llegó la luz y ya está todo perfecto.
17:05La luz, telefonía, bueno, yo creo que sí. Como hay distintas compañías, pues a lo mejor
17:12algunas tienen más problemas que otras, pero bueno, en principio internet funciona,
17:17la electricidad funciona. A partir de las cinco y media, pues bueno, nosotros pensábamos
17:22que seríamos de los últimos porque cuando teníamos noticias de que en Pamplona ya estaba la luz
17:27y de aquí no había llegado, pues bueno, pensábamos que siempre, pues como siempre
17:31estábamos a la cola de la situación, pero luego ya nos dimos cuenta de que había barrios
17:37en Pamplona que les llegó a las ocho y media, con lo cual, bueno, pues no éramos los últimos,
17:42ni mucho menos, ¿no? Pero bueno, bien, aquí todo correcto.
17:46Todo correcto. Algunos vecinos, por ejemplo, de Sarrigure, ¿no? Que hemos visto hoy, bueno,
17:49esos súper aplausos cuando ya se consiguió iluminar la zona, ¿verdad?
17:53Carlos, en cualquier caso, celeridad a las autoridades para, entiendo,
17:57que se esclarezca todo lo sucedido y resolución de estas situaciones,
18:02no solo para un apagón concreto, sino para esos múltiples apagones
18:05que sufrís en el Pirineo Navarro.
18:07Resumo bien vuestra petición, Carlos.
18:11Sí, bueno, nosotros, la lucha, no en este caso concreto,
18:16que esto escapa a nuestro... Esto es otra cuestión, habrá que saber por lo que es.
18:21Nosotros lo que estamos inmersos en una lucha constante, en que se mantengan las líneas lo más limpias posibles
18:30para evitar que caigan árboles al tendido y nos pasen situaciones como la de cortes esporádicos de luz,
18:38que pueden ser más o menos largos, dependiendo de la zona donde ha caído,
18:43porque las líneas van por el monte y el acceso es muy complicado.
18:47Así es, Carlos Anauta, alcalde de Isaba, muchísimas gracias por acompañarnos,
18:50un abrazo al pueblo. Hasta pronto.
18:52Vale, gracias, seguramente.
18:53Gracias, Carlos.
18:54Bueno, pues ahí están, en el Pirineo, acostumbrados a estas situaciones, bueno, pues dificultosas, complicadas, ¿verdad?
19:02También la orografía del terreno es diferente y habrá causas,
19:05pero la verdad es que el problema está ahí.
19:10¿Qué miedo quedarse en el ascensor, Jaime?
19:12Yo creo que de eso hemos hablado todo.
19:14¿Qué miedo ser una persona de servicio de limpieza vertical en grandes edificios?
19:18¿Qué miedo todo eso, verdad?
19:20Bueno, pues sí, realmente el tema de ascensores, ahí se mezclan varias cosas, ¿no?
19:24Bueno, pues esa oscuridad, ese estar contigo, esa sensación de ansiedad y de hiperventilación,
19:30donde piensas que igual te quedas sin aire cuando no es cierto,
19:33entra aire aunque se vicie un poco y aumente la temperatura.
19:36Entonces, para una persona que se quede en un ascensor, tranquilidad.
19:39Pues tranquilidad.
19:39Sí, avisar a través del timbre que está ahí, que es un timbre que lleva una pequeña batería,
19:43y ya los servicios de emergencias censuristas ya iremos en su momento,
19:47como por ejemplo en el caso de Valladolid, que han tenido que abrir hasta un butrón
19:49para una persona que llevaba cinco horas y con martillo pues lo han sacado.
19:52¡Guau! Madre mía, ¿eh?
19:54Bueno, qué alegría también poder resolver esa situación como es vuestro caso, ¿no?
19:58Los bomberos de Navarra.
19:59Vamos hasta la estación de tren a ver cómo está la posibilidad de comunicarse,
20:04por ejemplo, en Navarra con otros lugares, con Cataluña, por ejemplo, ¿no?
20:07Javier Eranzos, cuéntanos.
20:12Durante esta mañana hemos visto largas colas de viajeros que tenían un viaje previsto
20:16y se han acercado hasta aquí, hasta esta estación de Pamplona,
20:19para preguntar si su viaje saldría.
20:21Los convoyos regionales con dirección a Vitoria y Zaragoza han salido con normalidad
20:25y los trenes con rumbo a Madrid lo han hecho con aproximadamente una hora de retraso.
20:31Los mayores problemas se concentran ahora en la conexión con Cataluña
20:34y a los viajeros se les está pidiendo que anulen su billete
20:37o que lo cambien por otra dirección Zaragoza.
20:40Otros optan por hacer este recorrido en autobús,
20:42aunque parece complicado encontrar un billete antes del jueves.
20:45Tras una jornada caótica, muchos pasajeros se acercaban para preguntar qué pasaría con su viaje.
20:53Vamos a intentar cambiar, sobre todo por el enlace, nosotros vivimos en Málaga.
20:56Sabemos en principio que viene con media hora de retraso, por lo menos.
21:00Los trenes a Madrid, aunque con cerca de una hora de retraso, han podido salir.
21:04Hemos llamado a mi formación y nos ha dicho que sí, que el tren salía.
21:06Resignación entre los viajeros.
21:08Una hora tampoco pasa nada.
21:10E incertidumbre entre los que tenían que llegar a su destino.
21:13Porque mañana tenemos salida del aeropuerto a Colombia.
21:17La mayor dificultad se concentra en las conexiones con Cataluña.
21:21No se prevé que hoy se pueda recuperar el tráfico.
21:24Están intentando devolver los precios de los billetes a la gente que no tiene necesidad urgente de viajar
21:29y a los que sí que necesitan viajar los están intentando reubicar.
21:32Algunos se han desplazado hasta la estación de autobuses para llegar a la capital catalana, pero misión imposible.
21:38De Zaragoza a Barcelona, nada. O sea, no hay ni siquiera directos, no hay nada.
21:43Ayer la mayoría de líneas no podían dispensar billetes. Hoy funcionaban con normalidad.
21:48Vengo con tiempo porque no nos fiamos.
21:51Donde también respiraban un poco más tranquilos, esta mañana eran las gasolineras.
21:56Hasta que yo me fui a las ocho y media, vamos, a tope, a tope, a tope. O sea, muchísimo trabajo.
22:01El apagón eléctrico les impedía suministrar combustible.
22:06Y queremos saber ahora cómo está la situación de Volkswagen, la planta de Landaven.
22:12Queremos la última hora con el presidente del comité de empresa, Alfredo Morales.
22:16Alfredo, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
22:18Muy bien, muy buenas tardes.
22:19Muchísimas gracias de verdad por acompañarnos.
22:22Horas complicadas en la gran planta, la gran factoría ubicada en Navarra.
22:27Ahora mismo, ¿cuál es la última hora?
22:28Bueno, pues la situación actual es que estamos a pleno rendimiento.
22:34Aproximadamente sobre entre las dos y media, las tres de la tarde, o sea, hace prácticamente unos minutos,
22:41se ha reanudado la actividad con normalidad después de prácticamente 24 horas de paro.
22:48Tres turnos completos sin hacer producción.
22:51Y, bueno, en este momento, como digo, la actividad está a pleno rendimiento.
22:57De alguna manera la normalidad, ¿verdad?
23:00Después, como dices, Alfredo, de tres turnos completos.
23:03¿Qué consecuencias va a tener esto para el conjunto de la factoría?
23:06¿Habéis hecho una estimación hasta el momento?
23:08Bueno, en principio, por contextualizar, este año para nosotros no es un año que, digamos,
23:15que prestemos o nuestro centro de atención sea la producción, porque como todo el mundo sabe,
23:21estamos en un proceso de reconversión, de inversión hacia el eléctrico,
23:26con lo cual la producción pasa a un segundo plano.
23:28Por eso, para nosotros no es muy trascendente.
23:31Siempre es un problema, lógicamente, dejamos de fabricar aproximadamente 1.400 coches
23:35y eso, lógicamente, económicamente es un impacto especialmente para nuestra fábrica, ¿no?
23:41Pero, bueno, nuestra preocupación a partir de las 12.30 de ayer era, pues, bueno,
23:46tener un entorno seguro para los trabajadores y trabajadoras que iban a pasar tiempo en esta fábrica
23:52sin tener una producción que realizar, ¿no?
23:54Y esta era toda nuestra preocupación, considero y creo que lo hemos cumplido con, creo que,
24:00de manera sobresaliente y, bueno, y después de pasar este bache y este impacto,
24:06lo importante es que se reanuda la producción, que, bueno, todo el personal que ha estado en fábrica
24:10ha estado en un entorno seguro y tiempo tendremos de recuperar la producción.
24:14Por eso no habrá problema.
24:15Claro. Alfredo, por tanto, se puede decir que ausencia de ningún tipo de incidencia,
24:19por decirlo de algún modo, a pesar de esa parada repentina de la producción, ¿no?
24:26Hubo un plan, de alguna manera, de mantenimiento en calma de los trabajadores y trabajadoras de la factoría, ¿verdad?
24:33Absolutamente. Para nosotros era una prioridad, cuando digo de nosotros, hablo del comité y la dirección de la empresa,
24:40era la prioridad que habría un entorno seguro, un entorno donde, como digo, los trabajadores estuviesen,
24:46bueno, pues como digo, de manera segura en la fábrica, lo hemos conseguido,
24:51así que para nosotros, lógicamente, como digo, hay un impacto económico negativo sin ninguna duda,
24:57pero bueno, para nosotros nuestra prioridad era otra, teniendo en cuenta, como he dicho al principio,
25:01nuestro objetivo, que es transformar la fábrica, hacer las inversiones,
25:04para que en el 26 empecemos a fabricar ambas tecnologías, eléctrico y de combustión.
25:10Bueno, pues después del apagón eléctrico en toda España y en Navarra,
25:14Volkswagen sigue trabajando con normalidad, se van a mantener los turnos habituales
25:18y la fabricación y la producción normalizada.
25:22Alfredo Morales, muchísimas gracias por acompañarnos,
25:24también enhorabuena por todas esas gestiones que ha permitido, bueno,
25:27solventar toda esta situación sin incidencias mayores, así que enhorabuena
25:31y ojalá, bueno, pues la calma continúe por mucho tiempo.
25:36No, no, muchísimas gracias y me vas a permitir un pequeño apunte
25:38porque os quiero agradecer también a los medios de comunicación
25:41porque, bueno, cuando hay situaciones como esta, pues se hace mucho más relevante
25:46y se da la importancia porque mantenéis y nos mantenéis informados de la situación
25:50y yo creo que eso es de agradecer la labor que estáis haciendo y la que hacéis habitualmente.
25:54Muchísimas gracias, Alfredo. La verdad es que es nuestra obligación
25:57y además nuestra vocación, ¿no?, acercar a la ciudadanía lo que acontece,
26:01pero sin personas, ¿eh? Como es tu caso también, Alfredo,
26:04y otras personas que nos ayudan a trasladar lo que sucede, nada sería posible.
26:09Así que ayer nos atendiste en varios momentos, te lo agradecemos especialmente, Alfredo,
26:14y nada, suerte en este camino también. Hasta siempre.
26:17Muchas gracias, igualmente.
26:18Gracias, gracias, Alfredo Morales, presidente del Comité de Empresa de Volkswagen Navarra.
26:23Bueno, pues sí, en este caso, ¿verdad?, y en momentos de crisis como esta,
26:27es cierto que los medios de comunicación, con todo el rigor, ¿no?,
26:30que podemos abarcar la información, pues somos importantes y así lo hemos sentido y vivido, ¿no?
26:37Es que se ha dicho una palabra, ¿no?, de decirlo de la vuelta a la normalidad y tal,
26:43que para vosotros seguramente, día como ayer, puede ser un día a disfrutar, ¿no?
26:48Totalmente.
26:48Esa normalidad puede ser hasta interesante, ¿no?
26:51Lo que para un ciudadano normal, que parece que volvamos a la normalidad,
26:55es algo bueno, ¿no?, si es lo normal, ¿no?, ha de ser lo habitual.
26:59Igual es que tenemos que disfrutar más nuestra normalidad.
27:01Eso, eso es una buena lectura seguramente, ¿verdad?, ver que somos afortunados y afortunadas, Cristina.
27:07Totalmente.
27:07Y que esto no es algo romántico, esto es la realidad pura y dura.
27:11Totalmente, nos hemos dado cuenta.
27:11Somos vulnerables.
27:12Exacto, y nos hemos dado cuenta que desde lo más básico es lo que realmente necesitamos,
27:16que es el conectar con el tú a tú, el poder tener dinero en metálico para comprarme una barra de pan
27:21y hacerme un bocata, y ya está.
27:23Y con eso, pues ya estamos bien, no necesitamos igual tanto conexión tecnológica.
27:29Perfecto, vamos a seguir estableciendo comunicación, estaremos en Jaurrieta también, compañeros,
27:37y nos vamos ahora, ¿verdad?, hasta Tafalla.
27:39Sí, a Jaurrieta vamos a ir porque el Pirineo también está muy, muy presente hoy, ¿no?,
27:43y ver cómo están viviendo.
27:45Pero primero nos vamos hasta Tafalla, nos pide paso nuestro compañero Javier Arbona
27:49y nos va a mostrar, ya nos ha mostrado un poquito antes, ¿verdad, Javier?,
27:51un hotel capaz de seguir el curso habitual de su día a día a pesar del apagón eléctrico.
27:58¿Cómo lo hacen, Javier? Adelante.
28:03Amaya, os enseñábamos antes esa recepción online.
28:06Ya estamos dentro y os voy a enseñar cuál es, porque quiero que luego que entendáis
28:10por qué es tan importante la electricidad aquí.
28:11Este es un hotel que la forma de registrarse es clicando la pantalla
28:15y ahora nos va a salir alguien para atendernos.
28:20Por eso, mira, ya nos está empezando a hablar la máquina, no sé si lo escucháis en casa,
28:24nos han puesto la música y ahora va a aparecer alguien en la pantalla.
28:27Y por eso es tan importante la electricidad.
28:29¿Qué pasaba ayer? ¿Nadie podía entrar a este alojamiento?
28:32Pues no, aquí en el Hotel Beracha, mira, está ya ahí la compañera,
28:36que está en otra ciudad, y aquí ayer siguieron funcionando.
28:40¿Por qué? Le vamos a preguntar a uno de los propietarios, Gabriel, muy buenas tardes.
28:44Buenas tardes.
28:45¿Cómo trabajasteis ayer, aunque se fue la luz? ¿Cómo pudisteis seguir con este sistema?
28:49Pues durante tres horitas aún aguantamos con, gracias a las baterías, a los 6,
28:54pudimos aguantar, tanto para los check-ins, para los check-outs, para todo.
28:59Y bien, gracias a ello estuvimos un poquito más de tiempo.
29:02Pues nos hablas de esas baterías, te vamos a pedir, si nos puedes enseñar,
29:05vamos a entrar a la trastienda del hotel, donde están esas baterías,
29:10que son esos 6 en oficinas o edificios como este, pueden ser más conocidos,
29:16que son los que permite poder seguir operando aunque se vaya la luz.
29:20Y es este aparato, este aparato que veis aquí, que ahora ya aparece en verde,
29:25como podéis ver ahí arriba, esa señal, y es que ya está cargando, ¿no?
29:29¿Volvió la luz?
29:30Correcto, sí, y en nada se vuelven a cargar, van muy rápidos, te permiten,
29:34pues si estás trabajando, poder guardar todo lo que estás haciendo,
29:37que no se te vaya y en nuestro caso nos permitió poder hacer códigos
29:40para todos los clientes que tenían que venir más tarde, pues preparar su entrada
29:44sin tener fallos e intentar que estuviera todo preparado para su entrada.
29:51Y Gabriel, más vale que pudisteis seguir operando, porque comentábamos,
29:56antes en el informativo también nos comentaba bien en el programa de ayer,
29:59este Hotel Beracha fue uno de los hoteles que dio alojamiento
30:02a todos esos pasajeros que en Tafalla se quedaron tirados con el tren.
30:07¿Cómo ha sido esa noche? ¿Cómo ha sido el transcurso de tener que alojarles?
30:10Pues sí, la verdad es que vinieron familias, vino gente mayor,
30:15fue un poco lástima que no teníamos más habitaciones,
30:18es decir, porque ha habido mucha gente que se ha quedado sin poder dormir en la cama
30:22y ha sido una lástima, pero bueno, hemos hecho todo lo que es posible,
30:25hemos dado de cenar a la gente, de desayunar, a los que no se han marchado,
30:29porque el tren creo que ha salido a las 4 y media o a las 5 de la mañana
30:31y bien, pudimos alojar a todos los que nos cabían, todo lo que pudimos.
30:37Bueno, pues como veis, esta opción, esta batería para seguir operando
30:41y que aunque se vaya a la luz por lo menos durante unas horas
30:44puedan seguir trabajando un hotel como este, el Hotel Beracha de Tafalla.
30:47Perfecto, pues nos quedamos con ese ejemplo, ¿verdad?
30:51Porque, bueno, pues a tomar en cuenta quizá también para líneas de futuro
30:56en este campo de la hostelería.
30:58Muchísimas gracias, Javier, por supuesto, compañeros, en la zona de Tafalla.
31:03Volvemos al norte, sí, sí, al Pirineo.
31:04Nos vamos a charlar con José Manuel Narváiz, alcalde de Jaurrieta.
31:09José Manuel, ¿qué tal estás? Muchísimas gracias por atendernos.
31:13¿Cómo está el pueblo? ¿Cómo estáis?
31:14Hola, buenas tardes, Arracha el León.
31:17Arracha el León.
31:17No, la verdad, la verdad que el pueblo está bien, está bien.
31:21¿Y cómo lo habéis vivido? ¿Cómo habéis vivido este apagón eléctrico?
31:25Vosotros que en el Pirineo, como decíamos también con el alcalde de Visaba, Carlos Sanaut,
31:29estáis en cierta medida acostumbrados a estos problemillas, ¿no?
31:32Que son problemas mayores, ¿no? Problemillas.
31:34Sí, la verdad que es un problema que suele pasar, por desgracia, bastante a menudo.
31:41Y bueno, la verdad que ayer tampoco fue como en otras zonas de Navarra,
31:45porque se fue sobre las doce y media y sobre las dos y media ya volvió.
31:51Pero bueno, o sea que en ese aspecto bien.
31:53Pero como dices, como estamos acostumbrados a que se vaya la luz, pues entonces un poco más.
32:00Y como era al mediodía, pues tampoco es que se notó mucho, la verdad.
32:04Claro, José Manuel, ¿y qué dicen hoy los vecinos y vecinas con los que seguro que has tenido ocasión de departir?
32:09¿Cuál es un poco el sentir, ¿no?, de la población, de vuestro bellísimo pueblo de Jaurrieta?
32:14La verdad que más que por lo que pasó en el pueblo, como te digo, porque como las horas que eran,
32:22quitando un poco los restaurantes y así, pues la gente no se dio mucho cuenta, ¿no?
32:30Si no igual las amas de casa o la gente que está en casa cocinando,
32:33que sí que de repente nos hacía falta la luz y hechas de menos.
32:37Entonces sí que la gente un poco estaba ya más asustada un poco también por lo que veía en las noticias,
32:44en la radio, lo que veía a la tarde y así un poco más en ese aspecto.
32:49Claro que sí. Bueno, hoy tenemos bastantes preguntas.
32:51El presidente del gobierno, es verdad, que ya ha dado algunas explicaciones.
32:54Ha hablado de reformas para evitar consecuencias de un apagón eléctrico.
32:59¿Cuál es la mayor duda que planea en este sentido, José Manuel?
33:02No, la verdad que asusta un poco la situación de lo que es la electricidad,
33:12de quedarte sin nada, de lo que haces, porque estamos todos tan...
33:19Estamos todos, no sé cómo decirlo, no sabemos estar sin luz, el microondas, la nevera, la comida,
33:26los arcones llenos aquí en los pueblos, ¿no?
33:29Que todo el mundo tenemos un arcón y al final de miedo a ver lo que va a pasar
33:34y de miedo a ver si va a pasar otra vez lo que pasó ayer, ¿no?
33:37Porque tampoco, como tampoco aún sabemos a ciencia cierta lo que pasó y por qué se produjo eso,
33:43pues estamos, sí que estamos un poco de miedo.
33:45Claro. Bueno, pues habrá que ir, bueno, mitigando un poquito, ¿verdad?
33:49Ese miedo y sobre todo recibiendo explicaciones, ¿no?
33:52Que las certezas siempre dan serenidad y tranquilidad.
33:55José Manuel, alcalde de Jaurrieta, muchísimas gracias por acompañarnos.
33:59Un fuerte abrazo a todo el pueblo. Gracias.
34:01Vale, muchas gracias y un placer que os hayáis acordado de Jaurrieta.
34:05Un placer, por supuesto, es compartido.
34:07Gracias, hasta pronto.
34:09Claro que sí, bueno, pues ahí tenemos, ¿no?
34:10Otra vez volvemos un poquito a los pueblos, a la forma de vivir,
34:14quizá de los centros de menor población, Nacho.
34:17Yo vivo en ciudad, pero yo soy de pueblo y muy de pueblo.
34:22Y tengo una finca donde tengo placas solares autónomas.
34:26Eso es importante porque hemos hablado antes de entrar,
34:29el tema de las placas solares, cada vez hay más.
34:31Eso no salda de autonomía.
34:33Donde yo vivo actualmente no salda ninguna autonomía.
34:35Ninguna.
34:36O sea, a pesar de tener 60 placas.
34:38Sin embargo, yo en el pueblo tengo unas placas,
34:40es decir, yo tengo mi propia autonomía, ¿no?
34:41Tengo el fuego, tengo el gas, tengo cosas que te dices.
34:44Pero independientemente de eso, yo creo que independientemente
34:48de que podamos comer o no, la dependencia absoluta que tenemos
34:51de un terminal móvil y la conexión de datos con todo es tan exagerada
34:56que es un tema que nos tenemos que empezar a replantear.
34:58Y eso ya con cierta edad.
35:00Yo me imagino ya un joven, ¿no?
35:03Pero es algo que te canalizas y dices,
35:05que da miedo esa dependencia absoluta que tenemos.
35:08Hemos tenido la pandemia, recordamos, por ejemplo,
35:10los efectos de la Filomena también, ¿no?
35:13Incluso momentos difíciles aquí como consecuencia
35:15de los impactos meteorológicos y las lluvias,
35:19la Dana muy cerca.
35:21Bueno, esto nos pone, no sé si en otra posición en el mundo.
35:26Pues sí, al final, en los últimos 100 años,
35:28el ser humano se ha desarrollado de tal manera,
35:31viviendo también mucho en las ciudades,
35:32que parece que nos hemos olvidado que vivimos
35:34en un contexto de naturaleza donde ocurren cosas
35:37y a veces provocadas por el ser humano,
35:38como pueden ser las desgracias de las guerras.
35:40Entonces, esto nos pone en tesis y dura
35:42de volver a reeducarnos un poco en la resiliencia,
35:45en medidas de autoprotección que se pueden hacer
35:48y ser conscientes.
35:49Efectivamente, digamos que los mundos de Disney
35:52pues no existen, existe una realidad vital
35:54que podemos afrontar, sin duda alguna.
35:57Así es.
35:57Bueno, hoy es día de contar, ¿no?,
35:59cómo lo hemos vivido,
36:01diferentes opciones.
36:03Hemos visto también estación de tren con complicaciones, ¿no?,
36:06también a muchos pasajeros que han tenido que quedarse
36:09en las estaciones de tren.
36:12Muchas quejas, protestas, en fin,
36:15y también muchas personas aceptando, ¿no?,
36:18la situación, Cristina.
36:20Es que cuando ocurre una situación de crisis,
36:22son varias fases, ¿no?,
36:23pero bueno, la última, cuando...
36:24porque digamos que esta crisis,
36:27digamos que ya ha tenido un final.
36:28Ahora estamos viendo las consecuencias
36:30que ha tenido esta crisis y lo que...
36:31y tras ella tenemos que dar el significado
36:34para integrar toda esta información
36:36con las consecuencias que ha habido
36:37para integrar la información,
36:39dándole un significado que sea sostenible
36:42para la persona.
36:43Entonces, es súper bueno el comentar
36:45cómo lo he vivido, cómo lo has vivido tú.
36:47Pues yo es que estaba haciendo esto,
36:48haciendo esto otro,
36:49porque así damos significado a la persona.
36:51Tenemos una vía también de expresabilidad,
36:55de cómo nos hemos sentido,
36:56de ver qué aprendizajes hemos pedido tener
36:58con todo ello, y no hay que olvidar también
37:00que nosotros hablabas de resiliencia,
37:02y la resiliencia es una palabra que es...
37:04en época de crisis es maravillosa, ¿no?,
37:08la resiliencia es esa capacidad
37:09de sobreponernos ante la adversidad.
37:12Y yo sí que quiero destacar
37:13la resiliencia comunitaria que hemos tenido, ¿no?,
37:16que cada vez que tenemos una crisis,
37:18que ha habido, pues, la dana,
37:20ha habido el COVID, ahora está habiendo esto,
37:22la comunidad, las personas,
37:24nos hemos salido a la calle
37:25y nos hemos ayudado los unos a los otros,
37:28es que ha habido imágenes
37:29en las que los semáforos no funcionaban
37:31y salía una persona parada del tráfico
37:33y a un poco a hacer como de policía, ¿no?,
37:35y nos hemos comportado, pues,
37:37de una manera muy civilizada
37:39y desde aquí, pues,
37:39darnos la enhorabuena a todos nosotros
37:41de cómo nos comportamos
37:43ante una situación así.
37:44Así es, bueno, pues,
37:45ahí tenemos esa buena lectura, ¿verdad?,
37:48se ha hablado de ciberataque,
37:50pues, no de red eléctrica,
37:51niega un ciberataque,
37:52el gobierno de momento
37:54no descarta tampoco nada, ¿no?,
37:57lo que se sabe, lo que no se sabe,
37:59de momento estamos ahí.
38:01Enseguida viene Nuria Tirapu de nuevo
38:02y nos va a ofrecer algunos consejos importantes
38:05ante una situación de crisis
38:06como la vivida.
38:08Antes hemos hablado
38:09de cómo funciona la red eléctrica
38:11y ahora qué consejos son convenientes
38:13a tener en cuenta
38:14para nuestro día a día
38:15y en el caso de un posible apagón.
38:18Nuria, cuéntanos.
38:18Pues, el apagón de ayer dejó claro,
38:21además, que dependemos
38:22y mucho de la electricidad
38:24y no solo eso,
38:25lo poco preparados
38:26que estamos realmente
38:27ante un suceso así, ¿no?
38:29Vamos a hacer un pequeño repaso
38:30de los imprescindibles
38:31que tenemos que tener en cuenta
38:33para futuros casos
38:35en caso de que se produjera, ¿no?
38:36Por ejemplo,
38:37que dejó demostrado
38:38que el dinero en efectivo
38:39es importantísimo,
38:41los datáfonos no funcionaban
38:42en casi ningún comercio
38:43y únicamente se podía pagar
38:45en los establecimientos,
38:46que se podía pagar
38:47en metálico.
38:48Las baterías externas
38:50en el día de ayer
38:51todo el mundo
38:52quiso utilizar
38:53sus teléfonos móviles
38:53y estaba dependiendo
38:54también de esa batería, ¿no?
38:56Pues bien,
38:57se demostró
38:57que sin un móvil
38:58y sin una batería externa
39:00ese móvil
39:01de poco servirá.
39:02También la batería externa
39:03que a día de hoy
39:04se recomienda
39:05que se compren
39:05con pequeñas placas solares
39:07que existen, ¿eh?
39:08La Dana también
39:09cuando se cumple
39:09en seis meses
39:10demostró que además
39:11del corte de luz
39:12el suministro de agua
39:14es importantísimo,
39:15por lo tanto,
39:16se recomienda tener siempre
39:17también agua disponible
39:19para beber,
39:20agua embotellada,
39:21libreta de teléfonos,
39:22hoy en día tiramos siempre
39:23del teléfono móvil
39:24para guardarlo
39:25absolutamente todo,
39:26pero se recomienda
39:27tener la información
39:27clave
39:28con, por ejemplo,
39:29los medicamentos
39:30que se toman
39:31o incluso los teléfonos
39:32móviles de familiares
39:33o allegados
39:34apuntados
39:35en un papel,
39:36las pilas de repuesto
39:37por supuesto
39:38con linternas
39:39o también frontales
39:40en caso de tener
39:41que utilizar
39:42las escaleras de emergencia
39:43o incluso los subterráneos
39:44nunca viene mal
39:46tener una linterna
39:47eso sí,
39:47con pilas
39:48o un frontal.
39:50La radio a pilas
39:50también fue durante horas
39:52también nuestra ventana,
39:54nuestra única ventana
39:55con la actualidad,
39:56¿no?
39:56Hasta que ya pudimos
39:58funcionar también
39:59en televisión
40:00y un botiquín básico
40:01por supuesto
40:01de primeros auxilios
40:03para tratar lesiones
40:04con los medicamentos
40:05y con los antibióticos
40:06que en el día a día
40:08todo el mundo toma.
40:09Así que este es un repaso
40:10que pueden ver también
40:12por cierto
40:12en nuestra plataforma
40:13navarratelevisión.es
40:14donde les estamos contando
40:15todo al detalle.
40:17Perfecto Nuria,
40:18pues hemos escuchado
40:18atentamente,
40:19nos hemos quedado
40:20con todo ese panel
40:21de consejos
40:22imprescindibles
40:24¿verdad?
40:24para nuestro día a día,
40:26¿no?
40:27Bueno,
40:27sabemos,
40:28volviendo un poquito
40:28al origen de todo
40:29que parece ser
40:30dos desconexiones separadas
40:31posibles causas
40:33de este apagón eléctrico
40:34histórico en España
40:36como decimos,
40:37bueno,
40:38pues en pocos segundos
40:39desapareció el 60%
40:40de la electricidad.
40:43Jaime,
40:43a todos esos consejos
40:44que nos ha aportado Nuria
40:46¿apuntamos alguno más
40:48que sea muy práctico
40:49para nuestro día a día?
40:50Una lista muy completa.
40:52Bueno,
40:53pues sí,
40:53ese tema de tener
40:54una forma de calentar comida,
40:55de hacer algo,
40:56un camping más pequeño
40:57y sobre todo
40:58algo que añadiría
40:58sería ese concepto
40:59que tenemos de Abuzolán,
41:01de colaboración entre personas.
41:02Yo, por ejemplo,
41:03cuando se fue la luz
41:04lo primero que hice fue
41:05mirar si había alguien
41:06en el ascensor de casa,
41:07no había nadie,
41:08pero puede haber personas mayores
41:09en silla de ruedas
41:09que necesiten medicación,
41:11echar una mano.
41:12Colaborando entre todos
41:13tenemos que ver
41:14que los servicios de emergencia
41:15llegamos hasta donde llegamos,
41:16poco a poco vamos
41:17cogiendo más campo
41:18a lo largo del tiempo,
41:19pero en una primera instancia,
41:20en un primer golpe de trabajo
41:22no llegamos a todo.
41:23Entonces,
41:24si entre todas las personas
41:25vamos ayudándonos
41:26y lo demostramos
41:27en los momentos,
41:28a mí me gusta eso,
41:29al libro que decía Cristina,
41:30que estamos demostrando
41:32que a pesar de vivir
41:32una sociedad más individualista,
41:34cuando todos tenemos
41:35un fin común,
41:36somos enormemente capaces
41:38de crear comunidad y ayuda.
41:40Bueno,
41:40pues eso es importante,
41:41es una muy buena lectura,
41:43es unas ganas
41:44de seguir viviendo,
41:45de engancharnos a la vida,
41:47como dice el próximo libro
41:48de Jaime,
41:49que otro día
41:50nos lo va a presentar
41:51y de saber
41:52que realmente estamos aquí,
41:54pero que las cosas
41:54pueden cambiar
41:55de una forma repentina.
41:57Hoy también,
41:57por ser prácticos,
42:01pues vamos a llamar,
42:02es que los necesitamos,
42:03realmente,
42:03a dietistas y nutricionistas,
42:05al presidente del Colegio
42:06de Dietistas y Nutricionistas,
42:08Giuseppe Rusolillo,
42:09que está con nosotras
42:10y con nosotros,
42:10por ser prácticos,
42:11sí,
42:11porque hoy vemos la nevera
42:12y decimos,
42:13esto lo guardo,
42:15lo tiro,
42:15la comida de ayer me sirve,
42:17no los yogures,
42:19qué alimentos
42:20van a ser descartados.
42:22Giuseppe Rusolillo,
42:22¿cómo estás, Giuseppe?
42:23Bienvenido.
42:24Hola,
42:25gracias,
42:25gracias por contar conmigo,
42:27nada,
42:27encantado de estar con vosotros,
42:28un placer.
42:29Gracias,
42:30por supuesto,
42:30a ti por la confianza
42:31y por la profesionalidad.
42:33¿qué hacemos
42:34con todos los productos
42:35que teníamos en la nevera,
42:36Giuseppe?
42:37En principio,
42:38si la nevera ha estado cerrada,
42:40la nevera tiene una capacidad
42:41de poder mantener
42:41una temperatura
42:42al menos,
42:44hasta incluso nueve,
42:45diez horas,
42:46no debería supor un problema,
42:47siempre que no se abra,
42:48lo importante es no abrirla,
42:49¿vale?,
42:50a no hacer que sea
42:51estrictamente necesario
42:52para extraer un alimento
42:53y mantenerlo,
42:54¿no?
42:55El congelador quizás
42:56es un poquitín más complicado
42:57porque igual
42:58te puede aguantar
42:59un poco menos,
42:59pero si estamos
43:00entre esas cuatro,
43:02seis,
43:03incluso estiradas
43:04hasta las ocho,
43:05nueve horas,
43:06no debería haber un problema
43:07siempre y cuando
43:08mantengamos la nevera cerrada
43:09porque la temperatura
43:10se va a mantener.
43:11Ya a partir de las once,
43:12doce horas
43:13sería un problema
43:14a nivel higiénico
43:15y sería importante
43:17sobre todo
43:17empezar por los descongelados
43:20que claro,
43:21habría que poderlos cocinar
43:22y si no tenemos luz
43:23va a ser complicado
43:24poderlos cocinar
43:25a no ser que tengamos
43:26otra fuente alternativa
43:28de energía
43:29como un camping gas
43:30y luego los de la nevera
43:32pero sobre todo
43:32quizás los congelados
43:33y los frescos,
43:34las carnes y los pescados
43:35serían los más peligrosos,
43:37¿no?
43:38Otra opción,
43:39claro,
43:39también es importante
43:40y me gustaría recalcar
43:41ya que estamos en una comunidad
43:43que también tiene
43:44un entorno rural maravilloso
43:45que las recomendaciones
43:47deben ser un poco
43:48dirigidas
43:49en si estamos
43:50en una gran ciudad
43:51o estamos
43:52en un entorno rural.
43:53Si estamos en un pueblo
43:54podemos salir incluso
43:56a la calle
43:56y hacer un fuego
43:57y cocinar con el fuego,
43:59¿vale?
43:59Pero si estamos
44:00en una ciudad
44:00o una gran ciudad
44:02donde tenemos
44:02una limitación
44:03pues no lo podemos hacer,
44:05¿no?
44:05Por tanto,
44:06estamos dando indicaciones
44:07en personas que viven
44:08en ciudad
44:08porque en el entorno rural
44:09para mí,
44:10desde mi punto de vista
44:11siempre es más fácil.
44:12Así es,
44:13lo estamos viendo,
44:14¿no?
44:14Hoy vemos precisamente
44:15esas dos caras
44:16de cómo se vive
44:17en el entorno rural
44:18y en el entorno urbano
44:19y qué decir
44:19de las grandes ciudades.
44:22A pesar de que ha sido
44:23muy claro,
44:23Giuseppe,
44:24seguro que hay personas
44:25que tienen todavía
44:26esa duda,
44:27¿no?
44:27Ante la duda,
44:28por ejemplo,
44:29¿cuál sería el producto
44:30que decimos,
44:31bueno,
44:32pues si no lo tengo claro
44:33100% que mi nevera
44:34está en perfecto estado,
44:36que no la he abierto,
44:37que no la he removido,
44:39¿no?
44:39Que no la he,
44:40de alguna manera,
44:40he intervenido sobre ella,
44:41¿no?
44:42¿Qué producto,
44:43si tenemos duda,
44:44tiramos,
44:45descartamos
44:46y lo echamos fuera?
44:47Vamos a hacer un ejercicio
44:49muy divertido,
44:50que es cómo deberíamos
44:51tener organizada la nevera
44:52y a partir de allí
44:53vamos hablando
44:54de los productos.
44:55En el primer piso
44:56deberíamos tener siempre
44:57aquellos alimentos
44:59que hayan sido cocinados
45:00y sobras de casa
45:02que las ponemos en un film
45:03y que las guardamos
45:04para comer en otro momento.
45:06Vale,
45:06pues esos platos
45:08de arroz,
45:08de pasta,
45:09de verdura,
45:09que tienen que estar
45:10en el primer estante siempre,
45:12porque es lo que hemos cocinado
45:14y que debería intentar
45:15contaminarse menos,
45:16quizás sería lo más peligroso
45:18cuando han pasado
45:20demasiadas horas,
45:21porque es un alimento
45:22que ya hemos cocinado
45:23y que ha pasado un tiempo
45:24y que podría tener
45:25un mayor riesgo microbiológico.
45:28Después,
45:28en ese estante,
45:29solemos tener los yogures
45:30también muchas veces
45:31y los productos lácteos.
45:32Si están correctamente envasados,
45:34no debería haber ningún problema
45:36porque haya bajado
45:36la temperatura.
45:39Repito,
45:39en esas horas.
45:41Si han pasado más de 12 horas,
45:42habría que probar
45:44probarlos,
45:45pero un yogur
45:46no nos va a suponer
45:46un alto riesgo higiénico
45:48sobre nuestra salud.
45:50En los estantes de abajo
45:51estarían los embutidos
45:52y los quesos,
45:53¿vale?
45:54Los embutidos y los quesos
45:55que en principio,
45:55pues un embutido y un queso
45:56podría incluso estar
45:57a temperatura ambiente.
45:59En un nivel inferior
46:00deberían estar
46:01las carnes y los pescados.
46:03Estos sí que son alimentos
46:04altamente peligrosos
46:05cuando ha pasado
46:06un tiempo
46:07que ya no están,
46:08especialmente por orden
46:09los pescados.
46:10Los pescados
46:10son los alimentos
46:11que más se deterioran
46:12rápidamente
46:13en cuestión de horas
46:14y que menos difícil
46:17aguanta la temperatura.
46:18Un pescado debería
46:19siempre estar
46:20entre 1 y 3 grados.
46:21Una carne la podemos
46:22mantener incluso
46:23hasta los 5 o 6 grados,
46:25pero un pescado
46:26que está por encima
46:27de los 3 grados
46:28ya supone un riesgo
46:29y además
46:29tenemos una suerte
46:32que la propia naturaleza
46:33es muy sabia
46:34y el propio olor
46:35nos va a descartar
46:37el pescado inmediatamente.
46:38Eso es determinante, ¿no?
46:39Bueno, pues tomamos
46:40muy buena nota,
46:42la verdad que hemos tomado
46:42muy buena nota
46:43de todos sus pisos
46:44de cómo debe estar
46:44todo organizado
46:45y qué es más menos importante.
46:47Josepe Rusolillo,
46:48muchísimas gracias,
46:49presidente del Colegio
46:50de Dietistas y Nutricionistas
46:51hasta siempre.
46:52Gracias de verdad.
46:53A vosotros, chao.
46:54Muchas gracias
46:54por toda esa ayuda, ¿no?
46:55Y gracias también
46:56a nuestros colaboradores.
46:57Terminamos de momento
46:58aquí todo lo que tiene
46:59que ver con este día
47:00después del apagón masivo
47:02en nuestro país.
47:04Nos has ayudado mucho, Cristina,
47:06desde ese punto de vista
47:07de la psicología.
47:08Gracias por acompañarnos.
47:10Muchas gracias.
47:10Un placer también.
47:11Jaime Barcenilla Tirapu,
47:12muchas gracias.
47:13Bombero y Coats,
47:15un placer tenerte con nosotros.
47:17Un gusto es mío.
47:18Ina Chocalvo,
47:18muchísimas gracias.
47:19Suerte también
47:20a todos los establecimientos
47:22de hostelería y turismo
47:23de nuestra comunidad.
47:25Que siga la normalidad.
47:26Que siga la normalidad.
47:27Ojalá no tengamos
47:28que volver a contar esto.
47:30Gracias a todos
47:30y a ustedes también.
47:31Pero volvemos.
47:32Hacemos una mínima pausa
47:33y les contamos
47:35otras historias del día.