Avec Alexandre Marian, Serge Gachot, Christophe Maurel, Gérald Imbert, Alban Nedey et Françis Mele
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##LA_VERITE_EN_FACE-2025-04-29##
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NewsTranscription
00:00La vérité en face qui ce matin nous emmène en Chine.
00:16Vous avez vu, on a eu des problèmes électriques hier en Europe, en Espagne, au Portugal.
00:21Et bien l'électrique, on va beaucoup en parler aussi évidemment parce qu'en Chine on développe la voiture électrique, mais pas seulement.
00:27C'est ce qu'on va vous dire évidemment dans cette émission de La vérité en face.
00:30La Chine, l'empire de la voiture, va-t-il conquérir le monde ?
00:34C'est la grande question effectivement du moment.
00:36Et c'est pour cela que Donald Trump a voulu déclarer la guerre commerciale aux Chinois avec ses taxes.
00:42Et quand on va sur place en Chine aujourd'hui, et bien on entre dans une nouvelle dimension.
00:47Émission spéciale ce matin, une grande délégation de toute la filière automobile française, pilotée par Mobilian,
00:52qui regroupe tous les métiers, est allée à Shanghai la semaine dernière où se tient le grand salon de l'auto.
00:59Un parc immense avec des modèles de voitures complètement incroyables.
01:04La démonstration du rouleau compresseur chinois.
01:07Vous allez entendre dans cette émission des témoignages de concessionnaires auto de toute la France
01:12qui n'en croient pas leurs yeux, mais aussi deux grands connaisseurs du monde de l'automobile.
01:16Et derrière de grandes questions aussi que vous, vous allez vous poser.
01:18Est-ce que nous allons être submergés par les voitures chinoises car elles sont de qualité et moins chères ?
01:24Faut-il mettre des taxes pour faire barrage ou alors négocier pour installer des usines en Europe et en France ?
01:30Est-ce que vous êtes d'ailleurs vous aussi tenté pour acheter une voiture chinoise ?
01:34Ce sera difficile de résister, je vous le dis.
01:36Mais les constructeurs européens, Stellantis, Renault, BMW ou encore Kia le coréen et Toyota le japonais,
01:43n'ont pas dit leur dernier mot.
01:45Voilà donc émission spéciale que nous commençons avec nos invités.
01:52En studio, Serge Gachot, qui est le patron du Mondial de l'Auto de Paris.
01:55Bonjour.
01:56Oui, bonjour Patrick.
01:57Mi Rao, c'est ça, c'est ce qu'on dit en fait en chinois, qui rentre de Shanghai.
02:02Et Alexandre Mariant aussi, directeur associé chez Alex Partners.
02:06Vous êtes spécialiste de l'automobile et de la mobilité.
02:09Vous réalisez beaucoup d'études pour l'ensemble du monde automobile.
02:13Bonjour.
02:13Bonjour, Mi Rao.
02:15Et puis donc, voilà, un tour de France des concessionnaires, en passant par l'Occitanie dans quelques minutes, bien sûr.
02:21Alors, quelques mots sur le décor.
02:23Serge Gachot, vous connaissez évidemment les grands rassemblements autour de l'automobile.
02:29Ce salon de Shanghai, par rapport au Mondial de Paris.
02:35Donnez-nous une image, quoi, pour les auditeurs qui nous écoutent.
02:37Alors, grandiose, 360 000 mètres carrés, nous on est d'exposition, Paris on est à 85 000, voilà.
02:46Alors, cela dit, à Paris, on limite volontairement la taille des stands en se disant que c'est finissant des cathédrales, voilà, et que c'est important pour le ROI des exposants.
02:55Beaucoup de monde, alors, il y a eu 900 000 visiteurs il y a deux ans, au dernier salon de Shanghai.
03:03Alors là, on n'est pas ridicule parce que nous, on est à 500 000 sur six journées publiques.
03:08Et ils sont à 900 000 sur pratiquement le double.
03:11Donc là, on n'est pas du tout ridicule.
03:12Et c'est plutôt bien pour le Mondial de l'Auto parce qu'en rapport à la population, on a beaucoup de visiteurs.
03:17Ça foisonne de tous les côtés et il y a beaucoup de, comment dire, de spark, de, enfin, c'est, c'est, c'est, c'est, quand on voit la skyline de Shanghai qui est absolument sublime, on se dit, voilà, c'est ça l'automobile.
03:29Alors, pas que la grande tour, toute la skyline, c'est-à-dire très tech, moderne, pleine d'innovation et en même temps avec des couleurs, c'est, c'est assez fun aussi en même temps, voilà.
03:38Donc ça, c'est l'automobile.
03:41Bah oui, d'ailleurs, quand on voit, alors, les voitures qui sont exposées là-bas, ce sont avant tout des chinoises.
03:46Il y a quelques Européennes avec les Allemands qui résistent encore, mais sinon, parce qu'il y a 146 constructeurs en Chine, il y a 70 marques, je crois, à peu près, en fait, au salon, mais c'est, là aussi, c'est gigantesque.
04:01Oui, alors, c'est un peu, il y en a beaucoup et la plupart, quand même, est soutenue par des gouvernements ici ou là.
04:09Il y a une consolidation en marche, là, je ne sais pas si vous avez entendu, mais il n'y a pas très longtemps,
04:14un accord a été annoncé entre Dong Feng et Chang'an, enfin, ces deux très grands constructeurs chinois.
04:20Donc, il va y avoir de la consolidation.
04:22Il va y avoir, oui, du regroupement, quoi, bien sûr.
04:24Voilà, beaucoup perdre de l'argent, quand même.
04:25Non, mais aujourd'hui, c'est vrai, quand on se dit 146 constructeurs, alors, on connaît en Europe déjà un peu les grands...
04:30Oui, des sérieux, sérieux, il y en a quand même...
04:32Les plus grandes marques qui arrivent, BYD, Gilly, Cherry, alors qu'ils ne sont pas forcément encore là,
04:37mais qui arrivent, Xpeng, Nio, etc., qui occupent déjà des places, en fait.
04:41Et ce qui frappe, Alexandre Marian, avant de nous dire aussi la place de la voiture chinoise, en fait,
04:49aujourd'hui dans le monde et puis en Chine, c'est l'innovation, quand même.
04:54Ça, c'est complètement, effectivement, incroyable, quoi.
04:56Et là, les automobilistes français et européens vont avoir des surprises, quoi, parce que ce n'est pas du bas de gamme, quoi.
05:01Tout à fait. En fait, on allait au salon de Shanghai, on s'attendait à être submergé de véhicules électriques, c'est le cas.
05:07Mais à dire vrai, ce n'est pas ce dont tout le monde parle.
05:10Ce dont tout le monde parle, ce que tout le monde regarde, c'est les écrans, la technologie, les aides intelligentes à la conduite.
05:17On a même eu l'occasion de tester des véhicules autonomes et on a été sacrément impressionnés par la qualité de cette technologie.
05:24Il faut garder en tête que l'acheteur chinois, il a environ 20 ans de moins que l'acheteur européen.
05:29Donc, il est très fervent de technologie.
05:32Oui, c'est ça. Il a envie, effectivement, tout ça.
05:34On dit qu'ils ont, grosso modo, une dizaine d'années d'avance, en fait, sur nous, à ce niveau-là.
05:40Alors, je ne sais pas si c'est difficile de calculer comme ça, très précisément.
05:44Sur le véhicule électrique et sur la batterie, probablement, cela étant dit, le retard, ça se rattrape à mesure qu'on va de plus en plus vite.
05:50Donc, bon, mais on peut dire ça, on peut tout à fait parler de 10 ans, 5 à 10 ans.
05:54Sur la technologie, ça s'est fait très, très vite.
05:57Je ne mettrais pas un chiffre aussi long.
05:59Non, oui, c'est effectivement difficile à dire.
06:02Tiens, on va aussi donner la parole à ceux qui vendent des voitures, qui les commercialisent, bien sûr,
06:09et qui regardent ça avec intérêt, bien sûr, et qui étaient là-bas en Chine.
06:12On va faire le tour des concessionnaires qui vont être avec nous.
06:15C'est Christophe Morel, du groupe Morel, qui représente 13 marques dans 36 points de vente en Occitanie,
06:23notamment avec le siège à Castres, et qui était aussi du voyage.
06:26Christophe Morel, bonjour.
06:28Bonjour à tous, bonjour à toutes.
06:30Qu'est-ce qui vous a frappé, vous, justement, à Shanghai ?
06:34Vous, qui vendez des voitures, qui les connaissez par cœur.
06:38Écoutez, ce qui est tout à fait remarquable, c'est que la Chine, déjà,
06:42le contexte économique chinois est particulier.
06:46En fait, vive l'étrante glorieuse qu'on a pu connaître, nous, dans le passé,
06:51et ça signifie qu'il y a une croissance assez extraordinaire.
06:55L'année dernière, 5% de croissance, à comparer avec la zone euro, à 1,5%, et encore, il fallait tout.
07:03Et les 10-15 dernières années, en fait, ce sont des creusets, pour le moins, intéressants pour la recherche,
07:14et notamment pour l'automobile.
07:15Donc, on a un contexte très différent, on est dans un contexte très, très dynamique économiquement.
07:20Ce qui m'a marqué le plus, c'est, effectivement, cette énergie, cette dynamique,
07:25cette marche en avant, je dirais, assez incroyable.
07:29Bon, et ensuite, il y a une vision différente de l'automobile,
07:32comme on a pu la voir par le passé, également, en Europe, et notamment en France,
07:37c'est que l'automobile est bien vue en Chine.
07:39C'est un objet social de liberté, de progrès, c'est la mobilité.
07:44Donc, en France, et en Europe, plus généralement, on est plutôt à trouver tous les maux de l'automobile,
07:51l'automobile qui pollue, l'automobile qui prend de la place, l'automobile...
07:56Enfin, on y trouve tous les maux.
07:57Donc, vous voyez, c'est un contexte complètement différent,
07:59et, effectivement, dans ce contexte-là, tout est possible.
08:06Alors, on a ce foisonnement de marques, comme vous l'avez signalé au salon Shanghai,
08:11il y avait plus de 140 marques.
08:12Il faut rappeler qu'en Europe, il y a 40 ans, à l'arrière,
08:14il y avait 6 fois plus de marques représentées, puis après, ils se sont consolidées.
08:19Donc, c'est ce que vous avez évoqué.
08:20On va avoir une phase certainement de consolidation
08:23qui se fera dans les mois ou les années qui viennent.
08:28Et Christophe Morel, votre regard aussi, parce que vous, vous envoyez des voitures,
08:32vous les essayez, etc., en permanence, et vous en vendez, bien sûr.
08:37Et là, vous êtes monté dans tous ces modèles là-bas.
08:39Votre regard d'expert, alors, c'est de qualité, c'est bien, c'est pas bien ?
08:45Ça vous effraie ? Ça vous séduit ?
08:47Non, pas du tout.
08:49Je pense que ça va challenger l'ensemble de la distribution,
08:52de l'industrie automobile en général et toute la filière.
08:55On a des acteurs qui sont, je dirais, à la pointe de la technologie.
09:00Vous avez signalé le robotaxi, donc ça, c'est la conduite autonome,
09:04et les ADAS qui existent déjà dans les voitures,
09:06mais eux sont en train de trouver des solutions supplémentaires
09:10grâce à la technologie.
09:12Je dis bien, aujourd'hui, on a l'équivalent de la Silicon Valley en Chine.
09:16Donc, ils sont à peu près au même niveau d'expertise.
09:19D'ailleurs, la plupart des patrons, des ingénieurs des entreprises
09:23qui font de la techno en Chine sont passés par Harvard
09:28et ont passé une dizaine d'années dans la Silicon Valley.
09:31Donc, là, de ce côté-là, il y a effectivement la technologie embarquée dans les voitures.
09:37Je crois qu'également, il y a le design des voitures
09:42qui est maintenant, aujourd'hui, qui est au niveau.
09:44– C'est pas mal, c'est-à-dire qu'on disait que c'était de la copie.
09:48Aujourd'hui, on va au-delà.
09:50– Non, non, exactement.
09:52Ils maîtrisent à peu près toutes les technologies,
09:55que ce soit de l'hybridation électrique, où ils ont, je dirais…
09:59Alors, l'électrique, ils ont un atout particulier,
10:02c'est qu'ils maîtrisent la chaîne d'approvisionnement, d'extraction,
10:07jusqu'à la fabrication des batteries.
10:09Donc, ça, c'est particulièrement, pour eux, c'est un atout considérable,
10:12puisque, en fait, les constructeurs chinois vont vendre leurs batteries
10:15aux autres constructeurs de la planète.
10:18Donc, ça, c'est un vrai sujet.
10:21Là, effectivement, ils ont, je dirais…
10:26– Ils ont d'avance, quoi.
10:27– Pas un coup d'avance, un coup d'avance.
10:28– Oui, Christophe Montréal, merci.
10:31On va voir, justement, aussi, rester avec nous, avec vous, Alexandre Marion,
10:35tout ça, ce décor.
10:37Combien de voitures chinoises vendues en Chine,
10:40vendues, en fait, dans le monde,
10:42et puis, on y reviendra, parce que c'est vrai qu'ils maîtrisent toute la chaîne, quoi.
10:45– Tout à fait.
10:45– Tout à fait.
10:46Donc, en fait, le marché mondial, c'est 90 millions de véhicules.
10:50– Oui, OK.
10:51– Le marché chinois, c'est 30%.
10:54– Oui, d'accord.
10:55– Donc, c'est le premier marché.
10:57C'est un marché qui croit, on va dire, très vite,
11:00l'un des plus importants.
11:02L'année prochaine, on s'attend à 4%,
11:04enfin, cette année, on s'attend à 4% de croissance,
11:05mais du plus long terme, on s'attend à 3% de croissance.
11:08En Europe, on est, avec les Etats-Unis,
11:11environ 20% et 20% de véhicules,
11:13mais avec 1% de croissance.
11:15Donc, le marché chinois, on ne peut pas l'ignorer,
11:17c'est celui qui attire de l'île à croissance,
11:19attire de l'innovation,
11:21attire des nouvelles technologies.
11:22Ça, c'est le premier point.
11:24Ensuite, le marché, les chinois,
11:27donc ça fait deux ans que c'est arrivé,
11:29d'un seul coup, ils sont passés de 6e exportateur mondial
11:32à 1er exportateur mondial.
11:34Ils ont exporté 6 millions de véhicules l'année dernière.
11:37D'où, on dit, il va y avoir une déferlante,
11:39un tsunami chinois un peu partout.
11:41Et Donald Trump a réagi aux Etats-Unis,
11:43et en Europe, on tremble un peu.
11:45Il faut le dire.
11:46On se pose des questions, clairement.
11:48Oui, on tremble.
11:49Il faut le dire.
11:50Il faut savoir.
11:51Ok, parlons vrai,
11:52mais le point, c'est quand même de dire,
11:54on parle de l'Europe et des Etats-Unis,
11:55mais ce n'est pas l'Europe et les Etats-Unis
11:56qu'il faut regarder en premier.
11:57Les vrais marchés,
11:59où les véhicules chinois sont en train de s'implanter
12:01de manière colossale,
12:03c'est tout d'abord en Russie et en Biélorussie,
12:05parce que finalement, ils ont perdu ça.
12:06On est à 70% de pénétration des marques chinoises.
12:10Toute l'Asie, l'Asie du Sud-Est,
12:12c'est parti pour aller à 30% de part de marché
12:14à horizon 2030.
12:16Donc là, vous avez nos collègues japonais et coréens
12:18qui se posent beaucoup de questions,
12:19parce que c'était quand même leur marché historique.
12:21Vous avez l'Amérique latine et l'Afrique,
12:23où c'est pareil,
12:23on est sur des ordres de grandeur de 30% à horizon 2030.
12:26Je dirais les pays du Golfe aussi.
12:27Et les pays du Golfe, vous avez raison.
12:28Et donc, il reste les Etats-Unis,
12:31les barrières mises par Donald Trump,
12:32mais de toute façon, c'était déjà le cas sous Biden,
12:35vont faire qu'il n'y aura pas de véhicules chinois
12:37ou de marques chinoises à horizon 2030.
12:39Et là, en Europe, on pense qu'on est plutôt
12:41sur de l'ordre de 10 à 15% de pénétration
12:43des marques chinoises.
12:44Donc, c'est une déferlante mondiale,
12:47l'Europe n'étant pas nécessairement là
12:49où ça va se voir le plus.
12:50C'est vrai, avec une question, c'est que faire ?
12:53On va y revenir dans l'émission.
12:55Est-ce qu'il faut, comme on l'a fait l'année dernière,
12:57c'est-à-dire mettre des taxes, environ 30%,
13:00sur des voitures qui sont, disons,
13:03deux fois moins chères quand elles sont en Chine.
13:05Quand elles arrivent ici, elles sont un petit peu plus chères,
13:07mais elles sont encore hyper concurrentielles.
13:09Je pense à BYD, etc.,
13:11sur des modèles intermédiaires.
13:12On ira reposer la question après Christophe Morel,
13:15qu'on remercie, qui était avec nous à Castron.
13:17On ira avec d'autres concessionnaires.
13:19Et puis, vous, donc, Alexandre Marian
13:21et Serge Gachot, le patron du Mondial Auto,
13:24pour ce voyage qui était organisé par Mobilian en Chine.
13:27Et cette question, voiture électrique, hydrogène,
13:29technologie de rupture,
13:31la Chine avance à toute vitesse.
13:33Est-ce que nous sommes prêts à suivre ?
13:36Question qu'on se pose dans La Vérité en Face sur Sud Radio.
13:38C'est vrai que, ce que me disait quelqu'un hier,
14:01en me disant, en Chine, ça exécute, en France et en Europe, ça discute.
14:06C'est un petit peu ça, d'ailleurs.
14:08Quand on rentre de Chine, on voit que ça avance.
14:10Il y a un rouleau compresseur, je le disais.
14:13Quand on rentre de ce salon de Shanghai,
14:17qui est la plaque tournante, aujourd'hui, de l'automobile dans le monde.
14:21C'est ce que vous avez dit, Alexandre Marian.
14:23Serge Gachot, le patron du Mondial Auto, est là.
14:25Paris résiste, bien sûr, aussi.
14:27Mais c'est vrai que c'est assez impressionnant.
14:29Parlons quand même de ces marques, de ces voitures chinoises.
14:33Je disais tout à l'heure, 146 constructeurs.
14:35Il restera à la fin que quelques marques, probablement.
14:38Lesquelles sont les plus notables ?
14:40Et puis, on va voir aussi, quelle est l'énergie qui est utilisée ?
14:44Est-ce que c'est le tout électrique ou pas ?
14:45Alexandre Marian.
14:46Il y a 146 marques.
14:49Mais ce qu'il faut garder en tête, c'est que l'année dernière,
14:52il y a une trentaine de marques qui ont arrêté de produire.
14:54Et il y a une quinzaine de nouvelles marques qui se sont créées.
14:57Et ce qui est important, c'est que c'est la première fois aussi
14:59que des marques qui faisaient des...
15:01Alors, ce qu'on appelle des New Energy Vehicles.
15:03En Chine, on ne parle pas de véhicules électriques à batterie comme nous.
15:06Non, c'est vrai. On ne dit jamais...
15:06On parle de NIV, qui correspond finalement aux véhicules électriques à batterie
15:10comme on l'entend en Europe.
15:12Et qui correspond aussi aux hybrides rechargeables.
15:14Toute forme d'hybrides rechargeables.
15:15Donc, il y a les hybrides où les deux moteurs peuvent faire rouler les roues.
15:20Et puis, il y a des hybrides où il y a un moteur qui permet de recharger la batterie,
15:23qui est un moteur thermique. Ce qu'on appelle les prolongateurs d'autonomie
15:25ou les Range Extenders.
15:27Avec un réservoir plus grand qu'à l'époque des premières voitures comme ça.
15:31Avant, c'était à peu près 7 litres, le réservoir.
15:33Donc, c'était vraiment pour une petite autonomie de recharge.
15:37Là, c'est une cinquantaine de litres maintenant.
15:40Tous ces Range Extenders, comme on les appelle, qui arrivent sur le marché.
15:42Oui, tout à fait.
15:45Parlez-nous de ça, justement, sur ces voitures hybrides.
15:48C'est-à-dire qu'en France, ce qu'on connaît en hybride,
15:52il y a l'entraînement un petit peu par un petit moteur électrique.
15:56Ou alors, vous avez le gros réservoir et puis la voiture qui a 50 km d'autonomie.
16:01Et il y a un autre système, en fait, en Chine,
16:03qui est connu un petit peu de quelques spécialistes,
16:05mais je ne pense pas du grand public.
16:06Oui, c'est ça.
16:08Dans l'hybride, il y a toutes les nuances de gris, on va dire.
16:11Mais bon, il y a ce qu'on appelle l'hybride auto-rechargeable ou non-rechargeable,
16:14qui est ce que le système Toyota, qui date du début des années 2000.
16:18Il y a l'hybride rechargeable, qui était très, très prisé,
16:22on va dire, il y a une dizaine d'années,
16:24mais dont le problème était que l'utilisateur final,
16:27ce n'était pas celui qui payait la voiture.
16:28Et donc, on n'arrivait pas vraiment à jauger le temps d'utilisation
16:32par véhicule électrique et autre.
16:33Oui, parce que c'est un marché flotte très important.
16:35Mais si on recharge correctement, c'est-à-dire soit à la maison et au bureau,
16:40on est en général, enfin voilà, en électrique.
16:42Et le véhicule, en moteur thermique, quand vous allez faire des plus longs trajets.
16:47Et donc, le véhicule dont on parle beaucoup ces derniers mois,
16:51qui est le véhicule à prolongateur d'autonomie,
16:52alors je vais vous arrêter tout de suite, c'est absolument pas nouveau,
16:55puisque de nombreux modèles existaient déjà il y a une dizaine ou une quinzaine d'années.
16:58On peut citer la Volt, exactement, la Chevrolet Volt,
17:01ou la BMW i3 qui offrirait ça.
17:03Et donc là, ce que vous avez, c'est que vous avez un moteur électrique qui fait tourner la voiture,
17:06et vous avez un petit moteur thermique ou un générateur.
17:09Vous mettez de l'essence dedans et ce générateur recharge la batterie.
17:12Oui, c'est ça.
17:13C'est l'essence qui vient recharger la batterie.
17:15C'était l'Opera aussi en Europe.
17:17Et ça, ça a de l'avenir ou pas ?
17:19Alors, ça permet quand même, nous on a fait des études sur le sujet,
17:23ça permet quand même de rassurer le consommateur sur le sujet de l'autonomie.
17:27Et l'autre avantage que ça a, c'est que ça permet de mieux optimiser le lien
17:30entre la taille de la batterie et la taille du réservoir d'essence.
17:34Parce que fondamentalement, ce qui coûte très cher dans un véhicule électrique,
17:38c'est quand même la batterie.
17:38Un véhicule électrique, c'est un véhicule thermique auquel on a rajouté une batterie.
17:41Donc à chaque fois qu'on dit, ah ben c'est plus cher,
17:43oui c'est plus cher parce que c'est la batterie qu'il faut payer en plus.
17:46Là, ce que ça permet, alors il y a un équilibre à trouver,
17:49on rajoute un deuxième moteur et autre,
17:50ça permet de réduire le coût associé à la batterie et d'optimiser un peu ça.
17:54Et comme la plupart des gens font des trajets de moins de 6 km par jour,
17:58finalement ils peuvent se permettre ça.
17:59Et ce qu'on a vu, c'est que ça permet aussi d'éduquer les gens
18:02sur le principe d'avoir un véhicule électrique,
18:05de le recharger régulièrement.
18:06Et puis peut-être après, ça leur permettra de se dire,
18:08j'ai plus besoin de ça.
18:09Mais Alexandre Marion, est-ce que la Chine mise tout de même sur,
18:13quand même, l'électrique pour demain ?
18:16Ou est-ce qu'ils ont encore d'autres technologies en réserve ?
18:21Parce que c'est la question que l'on se pose, en fait,
18:23partout sur la planète, finalement.
18:25Non, mais je pense que c'est principalement...
18:27Déjà, un, il faut le dire,
18:28la seule technologie complètement décarbonée,
18:30ça reste le véhicule électrique à batterie.
18:32On peut parler de l'hydrogène,
18:33mais l'hydrogène, dans le cas d'usage le plus simple,
18:36a priori, ça ne devrait pas prendre beaucoup d'ampleur,
18:39parce que c'est beaucoup d'investissements.
18:40Et puis c'est un véhicule électrique,
18:42en plus duquel on rajoute une pile à combustible.
18:44Donc c'est encore beaucoup de choses.
18:46Nous, ce qu'on pense, c'est qu'à horizon 2030,
18:48la Chine aura 50% de véhicules électriques à batterie,
18:51une dizaine ou une quinzaine de pourcents
18:53de prolongateurs d'autonomie,
18:54et puis une dizaine ou une quinzaine de pourcents
18:56de véhicules hybrides rechargeables.
18:58Donc 75% de ce qu'ils appellent des NIV.
19:01Donc c'est que des voitures électrifiées, en fait.
19:03Mais il y a une direction stratégique qui a été fixée.
19:06Enfin, il faut comprendre,
19:06alors je ne suis pas particulièrement fan des dictatures,
19:09mais voilà, en Chine, il n'y a pas d'élection,
19:11il y a une vision au moyen-long terme.
19:13La Chine est dirigée par des ingénieurs,
19:15donc la direction stratégique est assez claire.
19:17C'est voiture électrifiée 100%,
19:20mais pas de manière dogmatique.
19:22C'est 50% plus ou moins électrique, 100% à batterie,
19:26et 50% hybrides rechargeables ou avec le range extender.
19:30Et tout l'écosystème de la fourniture d'énergie,
19:33du maillage des bornes, des solutions de recharge,
19:36tout ça a été fait en même temps.
19:38Là, il y a une vraie production d'électricité
19:40avec des renouvelables qui, pour la première fois au Q1,
19:43a dépassé les énergies fossiles.
19:45Enfin, ça avance très vite aussi.
19:46Et ce que vous avez dit, Serge Gachot, est intéressant.
19:49C'est-à-dire qu'il y a une planification,
19:51on y va en ordre de marche,
19:54alors qu'on aime ou qu'on n'aime pas,
19:55parce que certains disent,
19:55oui, mais c'est la liberté,
19:57il y a une restriction de liberté ou pas.
19:58Mais bon, Alexandre Marianne...
19:59Si je peux me permettre, on peut quand même dire,
20:01la Chine, ils ont une façon de fonctionner.
20:03Ce n'est pas qu'ils ne discutent pas,
20:04c'est qu'ils réfléchissent beaucoup,
20:06ils font des plans à 5 ans,
20:07et ces plans à 5 ans,
20:09ils les exécutent avec un certain nombre d'objectifs finaux.
20:12C'est-à-dire qu'ils se disent,
20:12voilà ce qu'on veut,
20:13on veut être le premier dans la chaîne de valeur électrique,
20:15on veut décarboner notre mobilité.
20:19Donc ils ont fait deux plans à 5 ans,
20:21entre 2012 et 2017,
20:23et 2017 et 2022,
20:24qui ont été extrêmement clairs,
20:26extrêmement bien argumentés.
20:28Ils ont aussi fait des changements rapides de braquettes,
20:30je ne sais pas si tout le monde a oublié,
20:32mais en 2017,
20:33ils avaient complètement stoppé
20:35les subventions aux véhicules électriques,
20:37ça a fait un impact de marché total,
20:40c'est-à-dire que les ventes se sont effondrées,
20:42et en 6 mois,
20:43ils ont rechangé la donne.
20:44Donc ils sont à la fois capables
20:45de faire des plans en long terme,
20:47mais de changer,
20:48d'ajuster les villes.
20:50Ils sont pragmatiques,
20:51d'ailleurs par exemple dans les grandes villes,
20:53vous ne pouvez pas acheter une voiture
20:54comme vous voulez.
20:55Absolument.
20:56Par exemple,
20:57si vous êtes à Shanghai ou à Pékin,
20:58vous êtes limités,
20:59il y a des listes d'attente
21:00pour pouvoir acheter en fait une voiture.
21:02Vous avez la plaque d'immatriculation
21:06qui est fournie par la ville.
21:08Si on veut un véhicule New Energy,
21:10on a tout de suite la plaque d'immatriculation.
21:12C'est les plaques vertes.
21:13C'est les plaques vertes.
21:14Et si vous voulez une plaque bleue,
21:15là c'est plusieurs mois d'attente.
21:16C'est moteur thermique à essence.
21:17On peut parler en France de dire
21:19qu'on nous pénalise aussi,
21:20mais je peux vous assurer qu'en Chine,
21:21ils sont un peu pénalisés sur ce sujet-là.
21:22Plusieurs mois d'attente,
21:23voire une vente aux enchères.
21:25Et puis en plus,
21:25il faut payer cher la plaque.
21:26Autre regard de professionnels de l'automobile
21:30qui étaient avec nous
21:31et qui sont en duplex un peu partout en France,
21:33c'est Francis Mel
21:34qui est du côté de la région PACA,
21:36DG des ventes constructeurs chez PPG,
21:39qui est avec nous.
21:40Bonjour Francis.
21:41Bonjour à tous,
21:42bonjour à toute l'équipe,
21:43bonjour à tous les auditeurs.
21:45Francis Mel,
21:46vous aussi vous êtes allé là-bas.
21:47Qu'est-ce qui vous a étonné, surpris
21:49justement à ce salon de Shanghai
21:51avec votre oeil d'expert ?
21:54Avec un oeil d'expert,
21:55on pourrait dire que le concentré
21:56d'innovation technologique
21:57est très représentatif.
21:59La volonté de ce pays
22:00est globalement la capacité de produire,
22:02la capacité de s'adapter.
22:04Je pense que nous devons bien réfléchir
22:06et nous entendre sur le fait que,
22:09globalement,
22:09ils vont arriver en France,
22:11ils arriveront en Europe
22:12et que lutter serait une erreur.
22:14Je pense que nous devons nous associer
22:16avec leur technologie
22:17et leur capacité de production.
22:19Globalement, ce qui en ressort,
22:21c'est que la plupart des autos
22:23se ressemblent quand même étrangement
22:24selon les constructeurs
22:26et que les petites citadines
22:27ne sont pas encore,
22:28à mon avis,
22:28le fleuron de l'exportation.
22:30Donc, je crois que nos constructeurs européens
22:33doivent s'unir,
22:34l'Italie, la France,
22:35l'Angleterre, l'Allemagne.
22:37Et je pense sincèrement
22:38s'associer à faire venir
22:40la technologie des châssis batterie
22:41et poser, entre guillemets,
22:43notre design sur ces véhicules
22:45et les adapter à un pricing
22:46qui répondra aux besoins
22:48de nos utilisateurs.
22:48Oui, c'est vrai.
22:50Oui, c'est vrai que
22:51vous avez raison, Francis Mel,
22:53de le souligner.
22:53Là-bas, on voit surtout
22:55des modèles à leur haut de gamme
22:56et intermédiaire.
22:57On voit peu de petites voitures.
23:00Oui, le gros du marché.
23:02Alors, en France, en Europe,
23:04si on prend les segments A, B et C,
23:06c'est à peu près 70% du marché.
23:08Là, c'est surtout des voitures
23:10de segments C, D et E
23:12qui sont commercialisées en Chine.
23:15Exactement, voilà.
23:16Et je me souviens,
23:17l'année dernière,
23:18au Salon de Pékin,
23:18j'avais cherché des voitures
23:19de segments B.
23:20J'en avais trouvé que trois.
23:22Ségments B, ça correspond à quoi
23:23en France comme voiture ?
23:25C'est Polo, Twingo, etc.
23:27Renault 5, 208.
23:32Ils aiment bien démontrer
23:34leur puissance.
23:36Voilà, donc ça, c'est vrai
23:37qu'il y a encore un peu de...
23:37Pour l'instant,
23:38il n'y a pas de petites voitures.
23:40Oui, enfin, il y en a quelques-unes.
23:41Il y en a quelques-unes.
23:42Non, non, non, mais c'est...
23:44Leap Motor, Leap Motor T03.
23:47Leap Motor, B-YD et MG aussi.
23:49Et Willing, et B-YD
23:51qui avaient présenté la Seagull.
23:52Mais ce qu'il faut garder en tête,
23:54c'est que moi, je retiens aussi
23:55du Salon de Shanghai
23:55que c'était avant tout
23:56un salon du marché chinois.
23:58Et qu'on a vu une flopée de véhicules.
24:01Alors, on peut dire
24:02qu'ils se ressemblent tous,
24:03qu'ils ne se ressemblent pas tous.
24:03Mais en tout cas,
24:04c'est des véhicules qui sont
24:05très adaptés au marché chinois,
24:07très larges.
24:08Et ça, ça ne marche pas
24:10dans les rues Paris.
24:10Il y a des véhicules larges.
24:11Dans toutes les grandes villes
24:12en France,
24:13et on se dit,
24:14il n'y aura pas la place
24:14pour les rentrer dans les Paris.
24:15L'espace, le confort.
24:18Effectivement.
24:18Et les gens,
24:19ce qui est important,
24:20c'est que le but des gens,
24:21c'est de se déplacer.
24:22Ce n'est pas forcément de conduire.
24:23Donc ça, avec notre prisme,
24:24ce n'est pas facile à conduire.
24:25Mais vous avez des énormes,
24:26des très grandes voitures
24:27en carrosserie SUV.
24:30Mais ce n'est même pas des 4x4.
24:32Et les Chinois aiment bien
24:33avoir plein d'espace,
24:35faire du glamping.
24:37Mais alors,
24:38ce qui fait la différence,
24:39c'est qu'elles sont,
24:39grosso modo,
24:40vendues en Chine,
24:4150% moins chères
24:42qu'ici en Europe,
24:44sur des modèles,
24:44en fait,
24:45moi j'ai vu des voitures
24:46à 8-10 000 euros,
24:48l'équivalent en Chine,
24:50qui, quand elles sont ici,
24:52même avec 30%,
24:53elles pourront être à 17-18 000,
24:55du tout électrique,
24:56avec une autonomie
24:57assez exceptionnelle.
24:59Et ça,
24:59ça peut faire mal,
25:00bien sûr,
25:01quand elles seront commercialisées.
25:02Non, Alexandre Marion ?
25:03Tout à fait.
25:03Alors,
25:04je ne suis pas sûr
25:05que les véhicules,
25:07enfin les constructeurs chinois,
25:08aient pour vocation
25:09d'aller exporter leurs véhicules
25:10pour les vendre à prix cassés
25:11comme ils ont en Chine.
25:12La guerre des prix en Chine,
25:13elle a commencé en 2023,
25:16et il faut savoir
25:16que c'est un constructeur américain,
25:19Tesla,
25:19qui a baissé ses prix le premier,
25:21et tout a suivi.
25:22C'est-à-dire qu'en l'espace d'un an,
25:24ils ont perdu 12% à peu près
25:26de prix,
25:27mais ça ne voulait pas dire
25:28que c'était souhaité
25:29ou ni souhaitable,
25:30c'est juste ça.
25:30Donc,
25:30on a fini à voir BYD
25:32qui nous a expliqué
25:32qu'ils vendaient des voitures électriques
25:34au prix de voitures thermiques.
25:36Donc ça,
25:36en Europe,
25:37je pense que ce n'est pas leur objectif,
25:38ils veulent quand même utiliser
25:39le marché de l'export
25:40pour améliorer un petit peu leur marge.
25:42Allez,
25:43nous poursuivons la vérité
25:44en face jusqu'à 10h
25:45avec la Chine
25:46et ses voitures
25:47qui veulent dominer le monde.
25:50On comprend donc
25:50pourquoi Donald Trump
25:51a riposté
25:52de manière très forte
25:53avec ses taxes.
25:54Je ne sais pas si ce sera utile,
25:55l'Europe l'a fait aussi
25:56un tout petit peu.
25:57Qu'est-ce qu'il faut faire ?
25:58Parce qu'il y a une grande question,
25:59c'est ce qu'on verra dans un instant,
26:00c'est que les Chinois,
26:01ils maîtrisent tout,
26:02la chaîne industrielle.
26:03Les batteries,
26:03les logiciels,
26:04les productions,
26:05concurrence totale.
26:07Comment faire face à ça ?
26:08C'est ce que nous allons voir
26:09dans un instant
26:09sur Sud Radio,
26:10la vérité en face
26:11jusqu'à 10h.
26:29Il avait tout compris
26:31avant tout le monde,
26:32Dutronc.
26:32on a dépassé
26:33les 700 millions,
26:34on est bien au-delà
26:35et les Chinois
26:36et nous et nous.
26:38Que faire ?
26:38Notamment dans le monde
26:39de la voiture,
26:41est-ce que l'empire de la voiture
26:41va conquérir le monde
26:42venant de Chine ?
26:44Je vous le disais,
26:44c'est pour ça qu'on réagit.
26:45D'ailleurs,
26:46que faire ?
26:47Est-ce que l'Europe
26:47peut réagir ?
26:48Réglementation,
26:49relocalisation,
26:50qu'est-ce que l'on doit faire ?
26:51Alors pour l'instant,
26:51on a imposé des taxes,
26:53on se dit que la solution
26:54c'est peut-être
26:54de forcer le bras des Chinois,
26:56il va falloir être fort
26:57pour leur dire,
26:58écoutez,
26:58vous pouvez venir en Europe
26:59vendre vos voitures,
27:00vos belles voitures aujourd'hui
27:01avec les autres constructeurs ici,
27:03mais il faudra peut-être
27:04les assembler
27:05avec des usines ici.
27:07Sauf qu'il y a un point
27:08qui est capital,
27:09c'est les matières premières.
27:12Et ça,
27:12les Chinois,
27:13pour l'instant,
27:13ils maîtrisent quasiment tout
27:15et que nous,
27:15on ne maîtrise pas grand-chose.
27:16C'est ce qu'on va voir aussi
27:17avec mes invités
27:19qui sont là
27:20depuis 9h ce matin.
27:21Alexandre Marion,
27:21directeur associé
27:22chez Alix Partner,
27:23spécialiste de l'automobile
27:24et mobilité.
27:25Serge Gachot,
27:25le patron du Mondial de l'Auto
27:27qui était avec Mobiliance
27:28et cette délégation française
27:30de l'automobile
27:31au Salon de Shanghai
27:32qui se tient en ce moment.
27:33Et des concessionnaires
27:34qui sont en ligne avec nous.
27:36Gérald Dimbert aussi,
27:37par exemple.
27:38Le groupe LG Automobile
27:39qui est basé à Perpignan,
27:41on salue
27:41toute la région,
27:42évidemment,
27:43Occitanie,
27:43qui couvre tout le sud-ouest
27:46jusqu'en Charente.
27:47Bonjour Gérald Dimbert.
27:48Oui,
27:49bonjour Patrick Roger.
27:50Le bonjour à Serge Gachot
27:51et à Alexandre Marion.
27:52Bonjour Gérald.
27:53Vous vendez des voitures,
27:55des voitures plutôt haut de gamme.
27:57Ce que vous avez vu là-bas,
27:58ça vous a impressionné
27:59ou pas ces voitures ?
28:01Alors moi,
28:01j'ai pris plusieurs cacs.
28:03D'abord,
28:05l'ambiance.
28:06On a un salon
28:07qui a été placé,
28:07je dirais,
28:08sous le signe de la technologie.
28:10On a vu des chiens robots,
28:11on a vu des robots humanitaires,
28:13on a vu des voitures volantes,
28:15notamment en celle d'Expeng.
28:17Beaucoup d'influenceurs,
28:18un public très jeune
28:19et très connecté.
28:20Ça fait le lien
28:21entre ce que disait
28:22Alexandre Marion
28:23ou effectivement
28:24le client chinois
28:26a 20 ou 30 ans de moins
28:28que le client européen français.
28:33Ensuite,
28:33sur les produits,
28:35on a vu beaucoup de nouveautés.
28:37Des produits
28:38ultra connectés
28:40entre la voiture,
28:41le conducteur,
28:42mais également entre la voiture
28:43et les passagers.
28:44Des écrans,
28:45des grands écrans partout,
28:47de l'IA,
28:47des aides à la conduite,
28:49la conduite autonome.
28:50On a eu la chance
28:51de pouvoir essayer
28:54la conduite autonome
28:54et c'était quand même bluffant
28:56et au bout de 2-3 minutes,
28:57on se sentait
28:58en complète sécurité
28:58étant donné que c'était
28:59plutôt bien fait.
29:01C'était bluffant.
29:03Et puis,
29:03une surprise également
29:04puisqu'on a eu
29:05un plan de produits
29:06très orienté
29:07sur des grosses berlines
29:08au coup de SUV
29:09avec énormément de confort,
29:11avec la possibilité
29:13de sélectionner
29:13des massages,
29:14je ne sais pas si on veut
29:15des massages chinois,
29:16thaïlandais,
29:17des séries,
29:17des roues à l'eau.
29:18Non mais c'est vrai,
29:20on s'assoit à l'arrière
29:21et il y a,
29:23on n'est plus
29:24dans une voiture.
29:25Il y a le massage
29:27évidemment
29:27avec ces sièges
29:29qui tournent,
29:29qui pivotent
29:30un tout petit peu.
29:31Il y a les grands écrans
29:32que vous pouvez,
29:34que vous avez en fait
29:35devant.
29:37Non mais c'est impressionnant
29:39cette technologie quoi.
29:41Juste une petite parenthèse,
29:42non mais en fait
29:43les voitures sont aussi faites
29:44pour être appréciées,
29:45utilisées à l'arrêt.
29:46Enfin c'est impensable
29:47pour nous Européens
29:48mais effectivement
29:49dans une ville
29:49de 30 millions d'habitants
29:50vous amenez vos enfants
29:51à l'anniversaire,
29:52vous attendez là,
29:54je veux dire le temps
29:54si vous retournez chez vous
29:55il faudra déjà repartir
29:56pour aller les chercher.
29:58Donc être très confortable
29:59à l'arrière
30:00avec les massages,
30:01à l'arrêt
30:01ou regarder un film
30:02ou pour dormir,
30:03c'est très important.
30:04Il y a des écrans
30:05pour tout le monde,
30:06bien sûr il y a un écran
30:07pour le passager,
30:08c'est ça.
30:08Et à l'arrière
30:08il y a beaucoup plus d'espace
30:09avec des sièges réglables.
30:10Vous qui vendez
30:11des voitures haut de gamme
30:12notamment la Mercedes
30:13pour ne pas le citer
30:14et puis sans doute
30:16beaucoup d'autres,
30:16Gérard d'Hinbert.
30:19Là vous vous dites
30:19il y a du souci à se faire
30:21par rapport à ça
30:21parce qu'elles sont
30:22à des tarifs compétitifs.
30:25Complètement.
30:25En résumé effectivement
30:26si on peut résumer
30:27les produits
30:28c'est l'alliance
30:28entre la technologie
30:29et le confort.
30:31Alors c'est vrai
30:31que chez Mercedes
30:32on a quand même
30:33cette image
30:34de voiture confortable
30:35mais je suis un peu surpris
30:37effectivement
30:38de ce qu'ils sont capables
30:38de proposer
30:39à très court terme en fait.
30:41Moi j'ai quand même
30:43une certitude
30:45c'est qu'effectivement
30:45la voiture chinoise
30:46bas de gamme
30:47c'est terminé
30:48et ça
30:49je ne l'avais pas vu arriver
30:50je pensais qu'ils allaient
30:51être plus concurrencés
30:52effectivement
30:53des marques généralistes
30:53et pas tant
30:54des marques premium
30:55donc ça effectivement
30:56c'est une surprise pour moi
30:58et une inquiétude
30:59sur la capacité de l'Europe
31:01je dirais
31:02à rester concurrentielle
31:03et à innover
31:03parce que vous l'avez dit
31:05tout à l'heure
31:05aujourd'hui les Chinois
31:06ils maîtrisent
31:06toute la chaîne de valeur
31:07tant sur la technologie
31:10que sur les ressources
31:11et comment on va se réinventer
31:13comment on va rattraper le retard
31:14là il y a des vrais
31:15des vrais sujets
31:16d'inquiétude
31:16et des vrais sujets
31:18je dirais à mettre sur la table
31:19dans les prochains mois.
31:20Oui complètement
31:21merci Gérald Amère
31:22vous pourrez rester en ligne
31:23avec nous
31:24Alexandre Marion
31:24justement
31:25il y a le positionnement
31:26par rapport à Tesla
31:27parce que Tesla
31:28a révolutionné un peu
31:29le monde de l'automobile
31:30avec ses capacités
31:32d'autonomie
31:32assez puissantes
31:33en électrique
31:34à déferler sur le monde
31:35est-ce que les Chinois
31:37sont en train de tailler
31:37des croupières à Tesla
31:39quand on se balade
31:40dans les rues de Shanghai
31:41on voit encore quand même
31:42des Tesla
31:43et il n'y a pas en fait
31:44les petits autocollants
31:45comme en France
31:46ou en Europe
31:46ou même aux Etats-Unis
31:47sur
31:47j'ai acheté avant
31:48Donald Trump
31:50et Elon Musk
31:51proche de Donald Trump.
31:54Alors
31:54faire des projections
31:57sur Tesla
31:57c'est quand même
31:58très compliqué
31:59parce que
31:59deux choses
32:00la première
32:00c'est que je pense
32:01que la marque
32:01elle a perdu des volumes
32:02même en Chine
32:03cette année
32:04mais alors
32:05parier contre Elon Musk
32:06je ne suis pas sûr
32:06que ce soit non plus
32:07une bonne idée
32:07parce qu'il a beaucoup
32:09de ressources
32:09la réplique des Chinois
32:11sur ce créneau
32:12ils vont au-delà
32:14ils ont quand même
32:15été très inspirés
32:16par Tesla
32:17mais Tesla
32:17ce n'est pas qu'un constructeur
32:19de véhicules électriques
32:20c'est une société
32:22qui a développé
32:23le véhicule
32:24autour du software
32:25c'est quand même
32:25ça qui a été très fort
32:26et ça a beaucoup
32:27inspiré les Chinois
32:28c'est pour ça
32:28que je vous parlais
32:28de véhicules technologiques
32:29c'est une société
32:30qui a beaucoup travaillé
32:31sur la charge
32:32et l'option de charge
32:34et ça leur donne aussi
32:35un avantage compétitif
32:36et c'était une société
32:37aussi qui travaillait
32:38sans concessionnaire
32:39en vente directe
32:40donc il y a quand même
32:42beaucoup de choses à faire
32:43avant de ne pas répliquer
32:46tous les avantages compétitifs
32:47de Tesla
32:47ou de les battre
32:48à leur propre jeu
32:49quand on va là-bas aussi
32:50en Chine
32:50c'est vrai
32:53on se dit
32:54finalement
32:54ce n'est plus une voiture
32:56c'est une forme
32:57de smartphone
32:58sur roue
33:00parce qu'il y a
33:01beaucoup de technologies
33:02et qu'on adapte
33:04et qu'ils vendent bien
33:05d'ailleurs il y a des équipementiers
33:07qui vous fournissent
33:08en fait aujourd'hui
33:09le châssis
33:09et vous mettez
33:10le châssis avec la batterie
33:12et vous mettez un peu
33:13je simplifie
33:15je caricature
33:15mais à peine
33:16et vous mettez la carrosserie
33:17que vous voulez dessus
33:18pour moi l'exemple
33:19qui est le plus frappant
33:20c'est plutôt de regarder
33:21la voiture de Xiaomi
33:22donc la SU7
33:23je pense que
33:24c'était la star du mondial
33:26de
33:27vendeur de téléphones
33:28oui alors c'est ça
33:29c'était la star de Pékin
33:30donc en fait
33:30ce que les gens
33:31n'ont pas bien compris
33:32c'est que Xiaomi
33:33c'est comme si Apple
33:34avait demandé
33:35à une société
33:36de type Chrysler
33:37de faire une voiture
33:38pour eux
33:38et eux ils mettaient
33:39ils faisaient toute l'électronique
33:40et l'architecture
33:41et ils mettaient
33:42un logo Apple
33:44sur la calandre
33:45là c'est ça Xiaomi
33:46c'est vraiment ça
33:47et ça c'est un vrai
33:49pour moi c'est une vraie rupture
33:50par rapport à
33:52ce qu'on a l'habitude
33:53de voir en termes
33:53de constructeurs
33:54Huawei s'y met aussi
33:56Huawei
33:56mais ils font plutôt
33:57des marques
33:58intermédiaires
33:59intermédiaires
34:00oui c'est vrai
34:01ce que vous disiez Patrick
34:02pour l'intégration
34:02enfin moi j'ai eu
34:03l'opportunité
34:04d'aller visiter
34:04le siège global
34:06de CATL
34:07c'est eux qui fournissent
34:09justement les châssis
34:10avec batterie
34:11c'est ce qu'ils appellent
34:11quand même le skateboard
34:12c'est une plateforme
34:14une plateforme complète
34:16un châssis
34:16avec les packs de batterie
34:18complètement intégrés
34:19tout ça est optimisé
34:20pour une très bonne tenue de route
34:22la répartition des masses
34:23il y a les suspensions
34:24enfin tout est fourni
34:25clé en main
34:25ils ont aujourd'hui
34:26trois tailles différentes
34:27qui commencent à vendre
34:28aux constructeurs automobiles
34:30donc avec une intégration
34:32voilà complète
34:33et puis
34:34ce que vous disiez
34:35avec Huawei
34:36effectivement
34:36pareil
34:37il y a beaucoup d'accords
34:38qui ont été signés
34:39avec de nombreux constructeurs chinois
34:41c'est eux qui récupèrent
34:41le plus de data
34:42et là aussi
34:43c'est une intégration
34:44pas seulement pour la connectivité à bord
34:46mais aussi pour la voiture autonome
34:48donc qui arrive
34:49et là
34:50quand ils ont un accord
34:51avec un constructeur chinois
34:52ils maîtrisent beaucoup de choses
34:53mais ils fournissent aussi
34:54les radars
34:55tous les sensors
34:57les lidars
34:58et donc
34:59ça prend de plus en plus
35:01donc on a deux intégrations
35:02quand même très importantes
35:03qu'est-ce qui reste ?
35:05enfin voilà
35:05ça c'est la vraie question
35:06c'est vrai
35:07sur justement cette innovation
35:09Alexandre Marian
35:10Serge Gachot
35:11et Gérald Imbert aussi
35:12a fait l'expérience
35:13il y a les voitures autonomes
35:15alors il y a les voitures
35:16à assistance
35:17c'est-à-dire que
35:18on vous aide un peu
35:19à piloter
35:20à lâcher un petit peu le volant
35:21et puis il y a les voitures
35:22complètement autonomes
35:23qui se développent
35:24à vitesse grand V
35:26qui ne sont pas encore
35:26totalement commercialisés
35:28partout en circulation
35:28mais ça vient
35:29ben là vous n'avez plus
35:30de chauffeur
35:31et ça
35:33ils rattrapent
35:36les Américains
35:37et ça va débarquer
35:38bientôt ou pas ?
35:39alors
35:39ils rattrapent les Américains
35:41c'est dur à dire
35:42en fait
35:42s'ils rattrapent
35:43ou s'ils sont devant
35:44parce que quand on a fait le test
35:45je pense que Serge
35:46a fait aussi le test
35:47avec Poney et Aï
35:48moi j'ai été très impressionné
35:51parce que
35:51je m'attendais à être
35:52dans un parcours
35:53un peu Disneyland
35:53et en fait pas du tout
35:54ils nous ont lâché
35:55dans les rues de Shanghai
35:55et on a des piétons partout
35:57des camions
35:57qui conduisent n'importe comment
35:58et la voiture se comporte
35:59extrêmement bien
36:00et elle accélère
36:01très très vite
36:02elle accélère
36:03elle ralentit
36:0390 km heure très vite
36:05elle ralentit
36:06elle ralentit
36:07elle voit
36:07non mais même
36:08elle ralentit
36:08parce qu'il y a un passage piéton
36:10où elle devrait passer
36:11enfin c'était vraiment très bien
36:12il y a des radars partout
36:12évidemment sur la voiture
36:14il y a deux domaines
36:16quand on parle de véhicules autonomes
36:17vous avez parlé des aides à la conduite
36:19et vous avez parlé de véhicules autonomes
36:20c'est vraiment deux mondes
36:21qui sont quand même assez différents
36:22donc c'est Waymo
36:24c'est T-Cruz
36:25c'est Zouk
36:26c'est aux Etats-Unis
36:27et c'est Poney et Aï
36:29et d'autres sociétés en Chine
36:30on voit aussi
36:31que ça se développe en Europe
36:32mais malgré tout
36:33je pense que
36:34c'est aux Etats-Unis
36:35et en Chine
36:36qu'ils sont le plus avancés
36:37sur ces domaines-là
36:37parce qu'ils ont fait plus de kilomètres
36:38parce qu'ils ont simulé
36:39plus de kilomètres
36:40après les constructeurs traditionnels
36:42eux ils travaillaient plutôt
36:43sur des aides à la conduite
36:44plutôt autonomes
36:44ce qu'on appelle le L2, L3
36:46avec des volants
36:47qui se tournent un peu tout seuls
36:48mais qui nécessitent quand même
36:49d'être toujours face à son volant
36:50Tesla d'ailleurs
36:51a ce qu'on appelle
36:52le self-driving car
36:54et ce qui s'est passé
36:55il y a eu un accident marquant
36:57avec Xiaomi
36:58qui a poussé le gouvernement chinois
37:00à sévir
37:01et à ralentir drastiquement
37:02le sujet du véhicule autonome
37:06donc en état de cause
37:08je ne sais pas vous dire
37:09quand ça va déferler en Europe
37:11à mon avis
37:11on a un petit peu de temps
37:12parce qu'on est plus prudent en Europe
37:14qu'en Chine
37:14oui pour l'Europe
37:15mais je crois que ça va quand même déferler
37:16je veux dire
37:18voilà
37:19ça marche très très bien
37:20on parle de Shanghai
37:22c'est 30 millions d'habitants
37:23enfin
37:23toutes les grandes villes au monde
37:25on est complètement coincé
37:26dans les bouchons
37:27donc c'est quand même
37:27très pratique
37:28et puis le prix des robots taxis
37:30va chuter
37:30Pony et Haï
37:31ils ont roulé pour l'instant
37:3247 millions de kilomètres
37:34zéro accident
37:35mais moi je pense
37:36je pense effectivement
37:37qu'à terme
37:38par exemple
37:40des personnes âgées
37:41qui ne pourront plus conduire
37:42en France
37:42vous avez vu
37:43on va mettre le contrôle médical
37:45et donc
37:46il y aura sans doute
37:47des restrictions
37:47ces voitures autonomes
37:49elles permettront peut-être
37:49des personnes âgées
37:50en Chine
37:52trois générations
37:52vivent souvent
37:53dans la même maison
37:55donc là
37:56c'est vraiment
37:57tiens
37:57puisqu'on parle de personnes âgées
37:59il y a un chiffre
37:59qui m'a
38:00je m'écarte un tout petit peu
38:01de la voiture
38:01mais qui m'a frappé
38:02l'âge de départ
38:04à la retraite
38:04en Chine
38:05parce que c'est le grand débat
38:06en France
38:06en Chine
38:07c'est à 63 ans
38:09pour les hommes
38:09et 53 ans
38:1253 ans
38:1255 ans
38:13pour les femmes
38:14donc voilà
38:16allez dans un instant
38:17nous poursuivons
38:17sur la Chine
38:19l'empire de la voiture
38:19qui va peut-être conquérir
38:21le monde
38:21et arriver
38:22et je vous le disais
38:23la chaîne
38:24il maîtrise toute la chaîne
38:25sur l'électrique
38:26notamment
38:27et là c'est fort
38:28on va voir ça
38:28avec Alexandre Marian
38:29mes invités
38:30Serge Gachot
38:30et puis nous aurons
38:31quelqu'un de nouveau
38:32en duplex
38:32est-ce que c'est vrai ou pas
38:52Stellantis
38:54Renault
38:55tous les grands constructeurs
38:56ici en Europe
38:58les Allemands
38:59vont dire
38:59non
38:59nous sommes encore
39:00les meilleurs
39:01mais nous sommes avec
39:03Alexandre Marian
39:04Dalix Partners
39:06Serge Gachot
39:06le patron du mondial de l'auto
39:07on revient en fait de Shanghai
39:09où il y a une
39:10il y a une atmosphère
39:11complètement dingue
39:12nous sommes toujours en ligne
39:14avec Gérald Limbert
39:15du groupe LG Automobile
39:16qui est dans le sud-ouest
39:17qui remonte jusqu'en Charente
39:19qui est basé à Perpignan
39:21qui voulait en fait réagir
39:22et compléter ce que l'on disait
39:23Gérald Limbert
39:24ouais
39:25merci Patrick Roger
39:26oui
39:26je voulais rebondir
39:27sur ce que vous disiez
39:28tout à l'heure
39:28sur le fait
39:34qu'on a quand même
39:35des opportunités
39:36je dirais
39:37dans ce côté un peu anxiogène
39:40on a quand même
39:40des opportunités
39:41et notamment le fait
39:42que si on associe
39:43aujourd'hui une voiture
39:44à un iPhone
39:45ou à un smartphone
39:46et qu'on voit la dépendance
39:48que ça a généré
39:49auprès des utilisateurs
39:50on peut se dire
39:51on peut se dire que
39:51si on arrive à se positionner
39:52sur un marché
39:53un peu différentiel
39:54de celui qu'on connait
39:54en France
39:55avec des véhicules
39:56ultra connectés
39:57et en arrivant à parler
39:58à des jeunes
39:58de 25 ans
39:5935 ans
40:00on a quand même
40:01des effets de levier
40:03qui sont juste énormes
40:04donc il ne faut pas
40:05non plus
40:05je dirais
40:06noircir entièrement
40:07le débat
40:08il faut juste qu'on puisse
40:10adapter les produits
40:12à ce qu'attendent
40:13les utilisateurs
40:15et je pense que
40:16les Chinois
40:17l'ont bien compris
40:17et le développent
40:18plutôt très bien
40:19et après
40:21je voulais aussi rebondir
40:22sur ce qu'avait dit
40:23Christophe Morel
40:24notamment si on fait
40:25de la perception
40:26qu'on peut avoir
40:26de l'automobile
40:27en Europe
40:28et surtout en France
40:28par rapport
40:29aux pays asiatiques
40:31et notamment en Chine
40:32où effectivement
40:33on se demande
40:33à quel moment
40:34l'automobile
40:36ça reste une solution
40:36de mobilité
40:37et non pas une contrainte
40:38de mobilité
40:38vu la fiscalité
40:39et tout ce qui tourne
40:40autour de ce sujet-là
40:41mais ça je pense
40:42que c'est un autre débat
40:43et ça fera peut-être
40:43l'occasion d'une autre émission
40:45Oui
40:45non mais ça c'est vrai
40:46on en reparlera d'ailleurs
40:47ce soir
40:47dans les vrais voix
40:48qui font rouler la France
40:49avec Cécile Le Minibus
40:50qui aura d'autres invités
40:50mais vous avez raison
40:51Charles Lambert
40:52d'insister en fait là-dessus
40:53je voulais aussi
40:54qu'on dise un mot
40:55quand même
40:55Alexandre Marion
40:56de cette chaîne
40:57c'est-à-dire
40:57sur les voitures électriques
41:00on sait qu'il faut
41:01des matériaux de base
41:02et les Chinois
41:03maîtrisent tout
41:04en fait à ce niveau-là
41:05contrairement à nous
41:06en Europe
41:06Alors
41:07ils maîtrisent
41:08à la fois
41:09la chaîne
41:11quand il s'agit
41:11de récupérer les minerais
41:13notamment parce qu'ils ont
41:14beaucoup investi
41:14dans des mines
41:15en Afrique
41:16et autres
41:17et puis ils font
41:18ils exploitent
41:20les terres rares
41:20alors les terres rares
41:21c'est plus pour les moteurs
41:21que pour les batteries
41:22mais bon
41:22c'est un grand sujet
41:23dont on entend beaucoup parler
41:24en ce moment
41:25c'est important
41:26et surtout
41:27ils maîtrisent
41:28la chaîne de raffinage
41:29Raffinage
41:30c'est quoi
41:31qu'on explique en fait
41:32c'est-à-dire que
41:32c'est la transformation
41:33c'est la transformation
41:35de la matière brute
41:37vers la matière
41:37la matière
41:38pure
41:40qui est utilisée
41:41dans la production
41:42que ce soit
41:43dans la production
41:44de batterie
41:44que ce soit
41:44dans la production
41:45des cellules
41:46et autres
41:47donc c'est vraiment
41:48un élément
41:50qui est
41:51on va dire
41:51qui est
41:54un
41:54boulet d'étranglement
41:56qui nécessite
41:57des compétences
41:58très particulières
41:59et qui aussi
41:59est en forte croissance
42:01donc toute la capacité
42:02disponible
42:03si on est capable
42:03de la prendre
42:04on squeeze un peu
42:04le marché
42:05est-ce que nous
42:05en Europe
42:06parce qu'on parle
42:07de nos gigas
42:08factories de batterie
42:09etc
42:09est-ce qu'on peut
42:10installer en fait
42:11des usines
42:13et se passer
42:15des chinois
42:15non on est obligé
42:16de passer des chinois
42:17sur l'approvisionnement
42:18en matière première
42:19dans le court terme
42:20non on ne peut pas
42:22on ne peut pas se passer
42:23des chinois
42:23dans le court terme
42:24on ne peut pas se passer
42:25des fournisseurs
42:26existants
42:27après
42:27vous avez comme moi
42:29entendu parler
42:29d'un certain nombre
42:30de plans
42:31d'accès
42:32de mines
42:33de lithium
42:33en France
42:35ça veut dire
42:37quand même
42:37qu'il faut
42:37accepter un certain
42:38nombre
42:39de changements
42:42sur la doctrine
42:43et puis probablement
42:46c'est pour ça
42:47que beaucoup
42:48insistent là-dessus
42:48sur
42:49on repousse
42:50un petit peu
42:51les choses
42:51sur le moteur
42:52thermique
42:52pour être capable
42:54de ne pas être
42:56submergé
42:57par les autres
42:57alors que
42:58pour l'instant
42:59on a du mal
43:00à renouveler le parc
43:01et c'est normal
43:01les voitures
43:02sont quand même
43:02beaucoup plus chères
43:03alors sauf que
43:03elles seront accessibles
43:05avec les chinois
43:06nous avons Alban Nodet
43:08du groupe Nodet Automobile
43:09jeune concessionnaire
43:11lui dans une entreprise
43:11familiale
43:12dans l'est de la France
43:13pour nous dire aussi
43:14ce qu'il a vu
43:15et Alban
43:16comme vous êtes
43:17de la jeune génération
43:18j'imagine que
43:19ce que vous avez vu
43:20vous a sans doute
43:21séduit
43:22étonné quoi
43:23bonjour Alban
43:24bonjour Patrick
43:25bonjour à tous
43:26oui effectivement
43:27on ne peut pas
43:28rester indifférent
43:28face à un voyage
43:31comme ça
43:31on a toujours
43:33un peu des idées
43:34sur les véhicules chinois
43:35et tout
43:36moi je distribue
43:37aussi des marques
43:38une marque chinoise
43:39hier
43:40lors de notre séjour
43:41on a vraiment
43:42pris une claque
43:42c'est dire que
43:44c'est dire que
43:44ce pays qui faisait
43:45200 000 voitures
43:46il y a 20 ans en arrière
43:47c'est qu'on est allé
43:48avec nos marques
43:49européennes
43:50monter des usines
43:51on a amené
43:53tout notre outil
43:53de production là-bas
43:54et qu'aujourd'hui
43:55ce pays fait
43:5627 millions de voitures
43:57et nous
43:58nos véhicules européens
44:00nos constructeurs européens
44:02sont en train de perdre
44:02de la vitesse
44:03face à ce mastodon
44:04qui déferle
44:05sur notre continent
44:07alors on aura beau
44:08mettre des droits de douane
44:09mettre plein de choses
44:10je pense que c'est
44:11inévitable pour nous
44:12et moi en tant que
44:13jeune concessionnaire
44:14et tout
44:15je me dis que ça fera partie
44:16des marques
44:17que je devrais vendre
44:18en complément
44:19de mes marques
44:20entre guillemets
44:20historiques
44:21si je veux
44:22pérenniser mon entreprise
44:23c'est vrai
44:25d'autant qu'à Alban Nedet
44:26elles sont assez séduisantes
44:27alors les européens
44:28etc. vont probablement
44:29s'adapter
44:30mais pour les jeunes générations
44:33les 30-50 ans
44:35ils se disent
44:36oui là je monte
44:37dans cette voiture
44:38c'est quand même
44:38assez séduisant
44:39il y a plein de choses
44:40en fait à bord
44:41on l'a dit
44:41sur la technologie
44:42tout ça
44:42ça clignote de tous les côtés
44:44c'est beau
44:45c'est vrai
44:46et c'est moins cher
44:47et comme l'a dit Gérald
44:50en fait ce qui est bluffant
44:51c'est que quand on arrive
44:51dans le salon
44:52moi ça fait des années
44:53que je fais les salons
44:54depuis Covid
44:55bon ben les salons
44:55c'est plus ce que c'était
44:56là on est arrivé
44:57dans un salon
44:58où c'est une fête
44:58où c'est un réel événement
44:59où il y a un engouement
45:01et il y a des influenceuses
45:03des femmes de 20-25 ans
45:04qui sont en train
45:05de vendre les voitures
45:06avec leur smartphone
45:08elles sont payées
45:09par les marques
45:09c'est des ambassadrices
45:11de marques
45:11qui sont payées par les marques
45:13et cette dynamique là
45:14nous on ne la retrouve pas
45:15chez nous
45:15l'acheteur d'une marque
45:17en Chine
45:18c'est 30-35 ans
45:19chez nous
45:19dans nos marques
45:20dans notre marché
45:21on serait plus sur 50
45:2265-65 ans
45:23donc on est vraiment
45:24sur un modèle
45:25c'était quand même
45:26la fête mondiale de l'auto
45:27mais non
45:28ben bien sûr
45:28le patron du mondial
45:30de l'auto de Paris
45:31Serge Gachot
45:31bien sûr
45:32non mais vous l'avez sauvé
45:33Serge j'ai connu
45:34il faut maintenir
45:36notre montée à la Paris
45:39c'est sûr
45:39comme Genève
45:40et tout
45:41donc ça c'est sûr
45:42mais ce que j'ai connu
45:43ce qu'on a connu
45:43il faudrait qu'on le retrouve
45:45qu'on donne de l'enco
45:45ou d'engouement
45:46et en fait le problème
45:47c'est notre gouvernement
45:48aujourd'hui
45:48on fait du bashing
45:49sur l'automobile
45:50en permanence
45:51et aujourd'hui
45:52c'est le secteur
45:53industriel à tuer
45:54alors que ça représentait
45:55énormément d'emplois
45:56et ça représentait aussi
45:57la fierté de l'Europe
45:58sur nos marques traditionnelles
46:00oui ça c'est vrai
46:00plus de 500 000 emplois
46:01sur toute la filière
46:02en France
46:03et des quelques millions
46:05en Europe
46:05Alexandre Marion
46:07en conclusion
46:07et Serge Gachot
46:08après
46:09j'aimerais quand même
46:09terminer sur une petite note
46:10d'espoir
46:11parce que quand j'ai regardé
46:12quand j'ai regardé
46:13les ventes de véhicules électriques
46:15le mois dernier
46:15moi je n'ai vu quasiment
46:17je vais être très clair
46:18j'ai vu dans les dix premiers
46:19j'ai vu que des modèles français
46:22franco-européens
46:24c'est-à-dire
46:24Renault 5
46:26Mégane
46:27Scénic
46:28bien sûr
46:28et côté Renault
46:29et la Renault 5
46:30qui est le numéro 1
46:31avec beaucoup de ventes
46:32et puis du Stellantis aussi
46:33avec de la C3
46:34et autres
46:35j'ai vu Tesla
46:36qui était relativement bas
46:37dans le classement
46:38donc je pense que
46:39ce qui est intéressant
46:40c'est qu'il faut quand même
46:41garder en tête
46:42qu'il y a de l'espoir
46:44il y a des produits intéressants
46:45les modèles qu'on voit
46:46malgré tout en Chine
46:48ils se ressemblent
46:48quand même un peu tous
46:49c'est beaucoup de Tesla
46:50beaucoup de modèles
46:51qui copient Tesla
46:51et donc alors qu'on n'a pas tout vu
46:53et l'éthique citadine
46:54probablement aussi
46:55qui viendront
46:56moi je voulais arriver
46:57à la même conclusion
46:58effectivement
46:59en plus les constructeurs chinois
47:00on l'a dit
47:01perdent de l'argent
47:01pour la plupart
47:02les européens
47:03il y a encore de la trésorerie
47:05pour se bouger vite
47:06faire des choses
47:07il faut dire qu'ils sont subventionnés
47:08par les gouvernements locaux
47:09il faut qu'on arrive vraiment
47:10assez vite
47:10on s'en rapproche
47:12à la parité
47:13entre véhicules thermiques
47:14et véhicules électriques
47:15ou électrifiés
47:16la parité en termes de prix
47:17parce que l'accessibilité
47:18est très importante
47:19les auditeurs qui nous écoutent
47:21disent oui moi je veux bien
47:21y passer
47:22mais il faut qu'il y ait de l'autonomie
47:23et que le prix soit accessible
47:24vous allez voir
47:25tout va quand même
47:26s'accélérer
47:27même si le moteur thermique
47:28a encore de l'avenir
47:30devant lui
47:30dans les 10, 15, 20 ans
47:33bien sûr
47:34et puis on verra
47:34on n'est jamais à l'abri
47:35de nouveautés
47:37ce qui vient de Chine
47:38il y a un tel foisonnement
47:39qu'il y aura sans doute
47:40du changement
47:41ce soir
47:42émission spéciale aussi
47:43les vraies voies
47:43qui font rouler la France
47:44avec Cécile Leménibus
47:45et beaucoup d'invités
47:46dans un instant
47:47Valérie Expert
47:48bien sûr
47:49Gilles Ganzman
47:50Parti Média
47:51et Parti Débat
47:52Parti Média