O Vaticano anunciou nesta segunda-feira (28) que o Conclave para a escolha do novo Papa começará oficialmente no dia 7 de maio.
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NotíciasTranscrição
00:00O Vaticano informou na manhã de hoje que o conclave para eleger um novo sumo pontífice
00:05começará na próxima quarta-feira, dia sete de maio.
00:09E é sobre esse tema que a gente recebe no programa de hoje o advogado Renato Moreira,
00:15especialista em direito processual canônico, aceitou nosso convite para explicar justamente
00:21sobre esse trâmite depois da morte do Papa Francisco.
00:25Renato Moreira, bem-vindo aqui ao programa Olho Vivo, boa tarde.
00:28Boa tarde, José Dias, boa tarde a todos os que fazem o sistema diário do sertão,
00:35boa tarde a todos aqueles que nos assistem, nos escutam, muito obrigado pelo convite,
00:40é uma satisfação e estou à disposição.
00:42Renato, qual é o processo que acontece agora internamente na igreja?
00:47São mais de 130 cardeais que estão envolvidos diretamente nesse processo
00:53após a morte do Santo Padre, o Papa Francisco.
00:56e agora esse processo de escolha de um sucessor.
01:02O que de fato acontece no conclave nesses dias que antecedem o início dessa reunião a portas fechadas?
01:12José Dias, nós estamos num período bastante, digamos assim, crítico da história da igreja.
01:17Estamos sem o Papa. A sede ou a Sé, ela está vacante.
01:22O antigamente chamado Trono de Pedro está vazio.
01:26No aspecto espiritual, nós temos a seguinte situação.
01:29O dono da igreja, Nosso Senhor Jesus Cristo, o Pastor Supremo, recolheu as chaves.
01:34É preciso agora que aqueles que são competentes e responsáveis para isso
01:40façam a escolha, através dos meios humanos que existem, uma eleição,
01:45façam a escolha daquele que vai receber novamente as chaves da igreja,
01:50dando assim continuidade à sucessão do trono de Pedro.
01:54Quem é Pedro? Quem é o Papa?
01:57O Papa é nada mais, nada menos que o Bispo de Roma.
02:00O Bispo de Roma escolhe os demais bispos do mundo, né?
02:05Interessante.
02:06Cajazeiras, graças a Deus, agora, recentemente,
02:09teve pelo Papa Francisco eleito, escolhido, designado o seu novo bispo.
02:14Daqui uns dias está tomando posse.
02:16Mas quem é que escolhe o Bispo de Roma?
02:19Não há alguém que indique, do ponto de vista espiritual,
02:24do ponto de vista sobrenatural, o Bispo de Roma.
02:27E sim, existe.
02:29O Espírito Santo assistirá, portanto, os cardeais que, reunidos,
02:33já estão lá em Roma, no mundo existem 252 cardeais vivos,
02:38mas apenas 135 com direito a voto, ou seja, abaixo de 80 anos.
02:45Estes homens, que agora estão reunidos, periodicamente,
02:49nas chamadas congregações gerais,
02:52estão se preparando, enquanto se vive ainda o luto pela perda
02:57de Francisco Magno, e me permitam aqui utilizar essa expressão, né?
03:02Eu defendo que a história fará justiça a Francisco, o grande Francisco,
03:07que entrará na história da igreja como magno, como grande.
03:11Então, enquanto se vive esse luto,
03:12os cardeais já estão se encontrando, se reunindo.
03:16Quem são os cardeais?
03:17É interessante, eu gosto sempre de explicar um pouquinho sobre isso.
03:21Cardinalis, vem do latim, significa, sabe o quê?
03:24A dobradiça da porta.
03:27Cardinalis, em latim, é o que sustenta a porta,
03:30é o que dá sustentação.
03:31Estou olhando aqui para a porta do meu escritório,
03:33ela tem dobradiças.
03:35Os cardeais na igreja são exatamente aqueles que dão sustentação,
03:39que dão firmeza, as virtudes cardeais, né?
03:43São as virtudes que nos tornam firmes, fortes.
03:46Os cardeais, aqueles que têm direito a voto,
03:49passaram a um processo de escolha, num encontro, numa reunião,
03:53que a gente chama de conclave.
03:55Por enquanto, ainda, apenas dando continuidade ao que comecei a falar,
03:59estão se reunindo, estão se encontrando.
04:01A grande maioria não se conhece.
04:03Imagine que nós temos 80% do atual colégio de cardeais
04:07escolhido por Francisco.
04:10Então, muita gente talvez até nem se conheça.
04:13Aqui do Brasil, nós temos sete eleitores,
04:16apenas um, o cardeal Adelo Scherer, de São Paulo,
04:19já participou de conclaves anteriores.
04:22Então, eles estão, nesse momento, até o dia 7,
04:24quando começará oficialmente o conclave,
04:27reunidos nas chamadas congregações gerais,
04:29em que vão colocar os problemas do mundo,
04:32os desafios da igreja,
04:34em preparação exatamente para esta reunião,
04:37a portas fechadas, novamente o latino é conclave,
04:41significa conchave, fechados, trancados, conchave.
04:46No determinado momento,
04:48diz-se extra homines, fora todos,
04:51e ficam apenas aqueles que se dedicarão a esse processo.
04:55Que é um processo sigiloso, ninguém sabe de nada,
04:58então, tudo aquilo que, aqui fora, a gente sabe do conclave,
05:01ou é invenção, ou é indescrição de alguém,
05:04mas estão sob sigilo,
05:06e esse sigilo vai fazer com que um novo Papa,
05:09um novo sucessor de Pedro,
05:11um novo bispo de Roma,
05:12seja apresentado ao mundo.
05:14O bispo de Roma, e aí termina esse primeiro momento,
05:17para falar um pouquinho dessas prévias ao conclave como um todo,
05:21é aquele que detém sobre o mundo todo,
05:23o poder espiritual.
05:24Lembra das chaves que eu falei há pouco, né?
05:27A igreja está sem as chaves,
05:30as chaves estão com Cristo,
05:31estão com o seu pastor supremo,
05:33esperando o novo Papa ser eleito para reaver essas chaves.
05:38Então, o Papa tem um poder do mundo todo,
05:41poder supremo, pleno, imediato, universal,
05:45que descende, que vem apenas de nosso Senhor,
05:49que é o fundador da igreja.
05:50Mas a gente pode até dizer assim,
05:52como assim, se é uma escolha humana,
05:55se é uma escolha que perpassam até elementos políticos?
05:58Bom, a gente tem que compreender o que significam esses elementos políticos.
06:05Existe uma política vaticana,
06:07existe uma política no Colégio dos Cardeais,
06:09mas que se distancia totalmente daquilo que a gente entende por política humana,
06:14política partidária,
06:16para eleger um presidente da República,
06:18com campanhas,
06:19com coisas bonitas e coisas feias dessa política humana.
06:24É o Espírito Santo que inspira os cardeais na escolha.
06:27Em consciência, cada um, então, vai votar naquele que acha que deve votar.
06:33O Colégio dos Cardeais tem essa função, portanto,
06:35essa missão importantíssima.
06:37A primeiríssima delas,
06:38na ausência do Papa,
06:40eleger o novo Papa.
06:41E na presença de um Papa,
06:42estou vendo aqui a imagem, né?
06:44Os cardeais todos de vermelho,
06:46a cor do sangue, a cor do martírio,
06:48na presença do Papa,
06:49auxiliá-lo nas questões mais importantes da Igreja.
06:52Então, é um momento de expectativa.
06:55José Dias,
06:56minha caríssima que está aí,
06:57me falha agora o nome, né?
06:58Mas que também está me ouvindo.
07:00É um momento de muita expectativa,
07:02mas é um momento também de muita oração,
07:03porque é um momento eminentemente espiritual para a Igreja.
07:09Priscila Tavares.
07:11Priscila, meu abraço.
07:12Boa tarde.
07:14Boa tarde.
07:15Tem muita ansiedade em relação,
07:17muita expectativa em relação
07:19a essa eleição que vai acontecer.
07:22Já tem data marcada, né?
07:24Para começar.
07:25Em média, quantos dias dura o conclave?
07:30Não há um prazo estabelecido.
07:33Só tem data para começar.
07:34Porque, às vezes, pode ser bastante rápido,
07:36ou seja, existe um consenso em torno de alguns nomes
07:39com a devida ressalva, Priscila.
07:41Há um ditado em Roma e no resto do mundo que diz o seguinte,
07:44quem entra papa, sai cardeal.
07:47E aí a gente escuta pela mídia, né?
07:50Pela imprensa, diversos papabli, diversos papáveis,
07:55que entram assim, né?
07:57Com a bola toda, não deles, mas da imprensa e da gente também,
08:01naquela expectativa, e saem não eleitos.
08:03Os últimos dois conclaves, o que escolheu Bento XVI lá em 2005,
08:08e o de 2013, que escolheu Francisco, demoraram dois dias.
08:13O de Bento XVI foi rapidíssimo, havia um consenso muito grande.
08:16Francisco também foi algo extraordinário.
08:18Mas é preciso saber que houve, na história da igreja,
08:22conclaves que duraram meses e meses e meses.
08:25Não à toa, Priscila, o nome é conclave.
08:28Por que eles são trancados com chave?
08:30No passado, quem era responsável por sustentar,
08:34levar alimentação, levar água para os cardeais,
08:38que não chegavam a uma definição de quem seria o papa,
08:41esse pessoal decidiu trancá-los à chave,
08:44e deixar sem água e sem comida.
08:45Trancar os cardeais, trancar os cardeais,
08:48até que elegessem o novo papa.
08:50Isso faz parte um pouquinho do folclore histórico da coisa, né?
08:53Mas não existe um prazo.
08:56Como é que a coisa funciona?
08:57Começam os escrutínios, as votações,
09:01são por dia quatro votações,
09:03duas pela manhã, duas pela tarde.
09:06Se após o terceiro dia não se chega a um consenso,
09:09dá-se uma pausa para o momento espiritual,
09:12para rezarem, para pedirem ao Espírito Santo luzes,
09:15e retoma-se, então, os escrutínios.
09:19Retomam-se os escrutínios, as votações.
09:22Após 30 votações, para que haja eleição,
09:26para que algum cardeal seja considerado eleito,
09:29se faz necessária a maioria de dois terços
09:32dos 135 cardeais votantes.
09:36Ou seja, de cada três cardeais,
09:38dois têm que votar nele, né?
09:40É muito apertada a coisa.
09:42Não se trata de um prefeito,
09:43que depois de quatro anos está fora.
09:45Ou de um presidente da república.
09:46Mas se trata do Papa,
09:48que vai conduzir a igreja,
09:50governar a igreja,
09:51pastorear a igreja,
09:53é um nome mais bonito e mais exato,
09:55até o final da sua vida.
09:56Ou, como o Bento XVI, caso renuncie.
09:59Depois de 30 votações,
10:01então, ali, mais ou menos, o quê?
10:02Uns 10 a 15 dias.
10:04Se não se chega a uma definição,
10:07de qual nome,
10:08passa-se a modificar o formato da eleição.
10:12Não mais dois terços,
10:14mas a maioria simples.
10:15Então, a maioria dos votos
10:17naquele que foi direcionado,
10:20destinatado nesses votos.
10:22Renato, nós vivemos hoje
10:24um mundo marcado pela divisão
10:26e pela polarização.
10:27O Papa Francisco foi um grande testemunha
10:30da união,
10:32de defender justamente a união,
10:35apesar das divergências,
10:36e Francisco o fez com grande maestria,
10:39grande Francisco, realmente,
10:41e somente a história para lembrá-lo
10:44e fazer com que a humanidade entenda
10:46o que, de fato, foi o Papa Francisco
10:49e o seu pontificado.
10:50Mas eu lhe pergunto agora,
10:52em que nós olhamos para a preparação,
10:54para o conclave,
10:56antes dessa porta ser fechada,
10:58os cardeais estão se reunindo,
11:01estão trocando também informações
11:04e, claro, que há toda essa projeção,
11:06especulação,
11:08porque o cidadão,
11:10e, claro, a imprensa também,
11:11aqui eu me englobo,
11:12muitas das vezes passa a olhar
11:14para o conclave com o olhar humano,
11:17não consegue ter a dimensão espiritual
11:20que é, de fato, o conclave.
11:23Nós vimos, por exemplo,
11:24o mundo todo olhar para a eleição americana
11:27e lançar também os seus palpites.
11:30No Brasil, da mesma forma,
11:32no mundo todo.
11:33Na verdade, nós vimos isso na França
11:34muito recentemente.
11:36E, ao olhar para o conclave,
11:38muitos olham nessa dimensão.
11:41Para onde é que a igreja vai agora,
11:43depois do Papa Francisco?
11:45Seguirá essa linha,
11:46como muitos estão colocando agora?
11:48A linha moderada?
11:49Vai ser uma linha progressista?
11:51Vai ser uma linha conservadora?
11:53Olhando do ponto de vista humano.
11:55Eu gostaria da sua análise também,
11:57dessa perspectiva.
11:58José, eu acho que esse é o grande desafio
12:01dos cardeais para este conclave,
12:03para essa escolha.
12:05O momento atual é de reflexão.
12:07Eles lá estão reunidos,
12:08nas congregações gerais,
12:10estudando os grandes problemas do mundo.
12:12E como o mundo está problemático, né?
12:15Guerras, divisões,
12:17preconceito, discriminação, exclusão.
12:20Tanta coisa trágica,
12:22nesse momento,
12:23está acontecendo no mundo.
12:24Mas quanta coisa boa também.
12:26Tantas experiências bonitas,
12:28valorosas estão acontecendo.
12:29Aquele que acontece no mundo
12:31é a massa,
12:32é a matéria de reflexão
12:34dos cardeais.
12:35Isso será também levado em conta
12:37no momento em que eles forem escolher,
12:39de acordo com suas consciências,
12:42aquele que melhor representa
12:45a resposta da igreja
12:47para esses desafios do mundo.
12:48A igreja não é alheia
12:50àquilo que acontece no mundo.
12:52É bastante interessante um dos documentos
12:55do Conselho Vaticano II,
12:56que diz o seguinte,
12:57olha,
12:58a Gaudium et Spes,
13:00ela começa logo dizendo assim,
13:01as alegrias e esperanças,
13:02as tristezas e sofrimentos e dores
13:05da humanidade
13:06são também
13:07as alegrias e esperanças da igreja.
13:09Então a igreja,
13:10em primeiro lugar,
13:11ela não é alheia
13:12àquilo que acontece com o mundo.
13:14Aquele que acontece no mundo
13:16é preocupação,
13:17é interesse da igreja.
13:20Veja Francisco,
13:21quanta insistência,
13:23quanta insistência na paz,
13:25né?
13:25Quanta insistência na paz.
13:27A gente pode perfeitamente,
13:28tantos outros fizeram o mesmo,
13:30mas Francisco,
13:30com tanta insistência,
13:31pode ser apontado,
13:33e eu não tenho nenhum receio
13:34de dizer isso,
13:35o Papa da paz,
13:36o Papa da paz,
13:37com seus sapatos gastos,
13:39né,
13:39de peregrino,
13:40da paz.
13:41O que será da igreja
13:43e o que esperar da igreja?
13:44É muito complexo dizer assim,
13:48esse Papa,
13:49esse cardeal,
13:50responde dessa forma
13:52a esses desafios
13:53e aquele outro,
13:54daquele outro jeito.
13:56Aí a gente então coloca
13:57aquela bipolarização
13:58também na igreja,
13:59né,
13:59os conservadores
14:00e os progressistas,
14:03aqueles que querem
14:04uma igreja mais afastada
14:05dessa problemática do mundo
14:08e abertos mais
14:08para uma realidade espiritual.
14:10O grande desafio da igreja,
14:12o grande desafio dos cardeais
14:13para este conclave
14:14é justamente esse.
14:16Como tornar a igreja
14:19a partir de sua cabeça,
14:20de Pedro,
14:21do Bispo de Roma,
14:23atento,
14:23ou continuar a deixá-la,
14:25né,
14:25atenta a esses problemas
14:27do mundo.
14:28O grande deles,
14:29o problema da paz,
14:30o mundo precisa de paz,
14:32a gente tá aí
14:32à beira de um hecatombe,
14:34o relógio do juízo final,
14:36né,
14:36quer dizer,
14:36aquelas projeções
14:37que se fazem
14:38com relações aos riscos,
14:40a própria subsistência humana
14:42da humanidade,
14:43do mundo,
14:44o relógio do juízo final
14:45se aproxima cada vez mais
14:46de seu ponto final.
14:48Precisamos de paz.
14:50A igreja é a grande,
14:51grande bastião,
14:52a igreja é o grande bastião
14:54da paz.
14:55E o Papa,
14:55ele materializa
14:56esse anseio.
14:58Mas imaginemos
14:58os outros grandes problemas,
15:00também alguns já citados
15:01aqui por mim,
15:02não é?
15:02Sejam os externos,
15:04a igreja,
15:05os problemas do mundo,
15:06mas sejam os problemas
15:07da igreja.
15:08Temos grandes problemas
15:09que começaram a ser tratados
15:11lá,
15:11em João Paulo II,
15:13Bento XVI,
15:14deu grandes avanços,
15:15inclusive mudando
15:16algumas normas da igreja
15:18com relação
15:18à pedofilia.
15:21Francisco
15:21deu seus avanços
15:22também,
15:23mas esses problemas,
15:25os problemas
15:25administrativos,
15:27da própria,
15:28da própria diocese de Roma,
15:29da própria Santa Sé,
15:30como também das diversas
15:31dioceses,
15:32precisam ser objeto
15:33de muita atenção.
15:34Os grandes problemas,
15:36até pouco tempo
15:37considerados tabus,
15:39não é?
15:39A ordenação de mulheres,
15:41a bênção para casais
15:42do mesmo sexo,
15:43a comunhão para divorciados,
15:45a questão do aborto,
15:46a questão da missa em latim,
15:48esses pontos de conexão
15:50entre igreja e mundo,
15:51ou então só mundo,
15:52ou então só igreja,
15:53vão ser sim levados em conta
15:55quando os cardeais
15:56forem escolher.
15:57O que esperar da igreja?
15:59Eu tenho uma certeza,
16:01eu tenho uma certeza,
16:02ela não será abandonada
16:03pelo Espírito Santo,
16:04porque o Espírito Santo
16:05é quem escolhe.
16:06Ah, mas é o pior Papa
16:07que já houve,
16:08Alexandre VI,
16:10lá nos 1500,
16:12no século XVI.
16:14Deus tem seus mistérios,
16:16Deus tem seus caminhos,
16:17que às vezes a gente
16:18não compreende.
16:19Uma certeza eu tenho,
16:20o Espírito Santo a guia.