Για το νέο κώδικα αυτοδιοίκησης, μίλησε στα αναλυτικά γεγονότα του STAR με τη Λένα Παρασκευά, ο Δήμαρχος Καμένων Βούρλων και Πρόεδρος Επιτροπής Θεσμών και Διαφάνειας ΚΕΔΕ, Ηλίας Κυρμανίδης.
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Καλησπέρα, καλώς ήρθατε.
00:01Καλώς σας βήκα.
00:02Είναι πραγματικό αυτό, δεν έγινε συγκυριακό ήταν.
00:06Η Στερεά έχει δύο στους δύο στην Επιτροπή.
00:08Και από την ΕΜΠΕ ο Φάνηςος Πανός και από την ΚΕΔΕ εγώ.
00:12Οπότε τουλάχιστον στο θεσμικό επίπεδο δεν μπορεί να πει κακής ότι δεν παρεμβαίνουμε.
00:16Παραβαίνουμε 100% που λέμε.
00:18Και ελπίζω οι παρεμβάσεις αυτές να είναι ουσιαστικές και να έχουμε έναν κώδικα τοπικής αυτοδιοίκησης όπως πρέπει προς τη σωστή κατεύθυνση που να διορθώνει πράγματα.
00:27Αυτό είναι το ζητούμενο.
00:28Φαντάζομαι μετά από τόσα χρόνια ο κώδικας που θα γίνει να καλύψει όλα τα κενά που υπάρχουν.
00:33Κύριε Παρασκευά, επειδή κάνετε και εσείς χρόνια ρεπορτάζ πολιτικό και κάνετε εξαιρετικό ρεπορτάζ, δεν ήταν πια απλά μια απέτηση της αυτοδιοίκησης.
00:43Δεν ήταν μια ανάγκη. Θα σας θυμίσω ότι από το 2009 και μετά τουλάχιστον τέσσερις φορές εξαγγέλθηκε αυτός ο περιβόητος κώδικας.
00:52Και σας μιλώ με τα λόγω γνώσης και με την ιδιότητα 30 χρόνια δικηγορίας, ότι αυτή τη στιγμή είναι πάνω από 120 διάσπαρτα νομοθετήματα, πολλά και ως τίτλο άσχετα, που εμπεριέχουν διατάξεις για την αυτοδιοίκηση.
01:07Δηλαδή σήμερα όχι ένας μη εξοικειωμένος πολίτης, ένας δικηγόρος όταν του ανακύπτει θέμα στο γραφείο του σχετικό με την αυτοδιοίκηση, θα πρέπει να ψάχνει παντού.
01:20Και μόνο λοιπόν το γεγονός ότι σήμερα για πρώτη φορά όλο αυτό ενοποιείται. Έρχεται να αποκτήσει ένα σώμα, ένα πλαίσιο, μία δομή.
01:30Αναφερθήκατε στην Επιτροπή. Η Επιτροπή αυτή τη στιγμή έχει πέρα από την εκπροσώπησή της που συμμετέχουν όλοι, η επιστημονική αρτιότητα των συμμετεχόντων και μόνο τις ιδιότητες να σας πω,
01:45όταν είναι ο Αντιπρόεδρος του Συμβουλίου της Επικρατείας, ο Πρόεδρος του Ελεγκτικού Συνεδρίου, ο Συνήγορος του Πολίτη, ο Πρόεδρος του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους.
01:56Μιλάμε για ανθρώπους καταξιωμένους στα γνωστικά τους αντικείμενα, όπου με σημείο αναφοράς θα έλεγα τις αρχές της δημοκρατικότητας,
02:09της κοινωνικής συνοχής και της λογοδοσίας της οικονομικής, πραγματικά διαμορφώνεται ένας κώδικας, όχι ότι δεν θα έχει τρωτά, όχι ότι δεν θα έχει ελλείψεις, έτσι άλλωστε για πρώτη φορά γίνεται,
02:21που όμως για πρώτη φορά προσεγγίζει ολιστικά όλα σχεδόν τα ζητήματα που απασχολούν τις τοπικές κοινωνίες,
02:30από την καθημερινότητα του πολίτη, δηλαδή το πιο απλό πράγμα που είναι η ίδρυψη και η καθαριότητα, μέχρι ζητήματα υποδομών και ούτω καθεξής.
02:39Τα κάνει όλα αυτά, δηλαδή θα μιλάμε για ένα σύγχρονο μοντέλο διακυβέρνησης και αντιλαμβάνομαι ότι είναι αναγκαίο να συνεργαστείτε με τους περιφερειάρχες,
02:48ως αυτοδιοίκηση από κοινού πρέπει να επιλύσετε προβλήματα, προβλήματα που αφορούν στον πολίτη,
02:54προβλήματα που σας ταλανίζουν χρόνια, γιατί παίρνετε αρμοδιότητες χωρίς χρήματα όλα αυτά τα χρόνια,
03:00γιατί εκεί που αποφασίζετε και λαμβάνετε οριστικές αποφάσεις έρχεται μια αποκεντρωμένη και ανατρέπει
03:06και οποιαδήποτε άλλη απόφαση και ανατρέπει το δικό σας σχεδιασμό, αυτά θα λυθούν στο μέλλον.
03:11Θα έχουμε μια αυτοδιοίκηση στο ύψος που της αξίζει και πάντα με στόχο να εξυπηρετεί την καθημερινότητα του πολίτη.
03:19Επί της αρχής θα πω ότι όλα τα νομοσχέδια, όλα τα νομοθετικά πλαίσια κλείνονται κατά την εφαρμογή τους.
03:28Άρα δεν μπορώ τώρα να πω 100% θα πετύχει.
03:31Όμως έχοντας εμπειρία 25 χρόνων στην αυτοδιοίκηση, πραγματικά οφείλω να το πω και αυτό δεν αποτελεί θετικό σχόλιο προς την ηγεσία του Υπουργείου Εστερικών
03:44που της αξίζουν τη χαρητήρια, άλλωστε το συνδιαμορφώνουμε τον κώδικα, δεν τον διαμορφώνει το κράτος.
03:49Πολύ σημαντικό που συμμετέχετε, που συμμετέχετε και ουσιαστικά με τις προτάσεις σας.
03:53Γιατί εσείς πρέπει να έχετε τον πρώτο λόγο.
03:56Ακριβώς. Και οι ώρες που συνεδριάζουμε και στην Κεντρική Επιτροπή, αλλά και στις τέσσερις υποεπιτροπές
04:02όπου έχουν θεματικές ενότητες, πιστέψτε με, είναι πολλές και είναι και ουσιαστικές.
04:08Μπορώ λοιπόν να σας πω ότι στα πεδία που αφορούν την εκλογή των ερετών,
04:12στο πεδίο που αφορά την διακυβέρνηση των Δήμων, στο πεδίο των αρμοδιοτήτων,
04:18στο πεδίο της οικονομικής λογοδοσίας, με βάση την αυτοτέλεια των Δήμων,
04:24πραγματικά είναι η πρώτη φορά που γίνεται μία σοβαρή δουλειά, επικαιροποιούνται πράγματα,
04:29εξυγχρονίζονται άλλα, καταργούνται διατάξεις.
04:32Ξέρετε να φανταστείτε μόνο ότι αυτή τη στιγμή υπάρχουν βασιλικά διατάγματα.
04:37Είναι δυνατόν σήμερα μετά από δεκαετίες που δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα.
04:43Επειδή κάνατε μία νίξη στην αυτοδυναμία και αυτοτέλειά μας.
04:48Εννοείται ότι είναι συνταγματική.
04:51Τι να της κάνετε τις αρμοδιότητες.
04:53Έχετε απόλυτο δίκιο.
04:54Είναι συνταγματική επιταγή και ιστοδυνηκές οφείλει και υποχρεούται η αυτοδιοίκηση να διεκδικεί πόρους.
05:02Όμως με δύο υποσημειώσεις.
05:05Σε ό,τι αφορά τον έλεγχό μας, δεν ζητάμε να είμαστε ανέλεγκτοι, δεν ζητάμε ασυλίες.
05:12Θα ξέρετε πολύ καλά, το είπε σήμερα και ο Υπουργός, φέτος μόνο περισσότεροι από 100 δήμους δεν κατάρτισαν έγκαιρα, δηλαδή με τις 31 δοδεκάτου του προηγούμενου έτους προϋπολογισμούς.
05:24Θα πρέπει λοιπόν και εμείς, όταν θέλουμε να διεκδικούμε, να είμαστε αξιόπιστοι με αυτά που μέχρι σήμερα έχουμε.
05:32Θα πρέπει να έχετε όμως και το αντίστοιχο προσωπικό, να έχετε την υποστήριξη που σας αξίζει, τους κατάλληλους συνεργάτες, γιατί δεν είναι προσωπικό το ζήτημα της διαχείρισης ενός Δήμου.
05:44Είναι ακριβώς το δεύτερο κεφάλαιο της σημερινής μου εισήγησης τοποθέτησης, όπου είπα χαρακτηριστικά στον Υπουργό ότι επειδή εδώ σήμερα καθορίζουμε όχι μόνο το παρόν, αλλά και το μέλλον, η θεσμική κατοχύρωση είναι μια θεωρητική βάση.
05:58Όμως δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι τα τελευταία χρόνια μεταβιβάστηκαν στην αυτοδιοίκηση αρμοδιότητες υπερπολαπλάσιες των δυνατοτήτων της.
06:08Και δεν θα πρέπει να ξεχνάμε επίσης ότι ο καλλικράτης που αν θέλετε στην κατασκευή του, στη σύλληψή του και στην προσέγγιση του ήταν ένα σωστό νομοσχέδιο, ένα σωστός νόμος πλαίσιο, αμέσως μετά τι ακολούθησε.
06:24Εκολούθησε η οικονομική κρίση και το μνημόνιο και ουσιαστικά εγκατελείφθηκε αβοήθητος και στην τύχη.
06:30Δηλαδή δεν είναι δυνατόν σήμερα, θα μιλήσω για το Δήμο μου, να ενώνεις σε μια μέρα 15 κοινοτικούς υπαλλήλους με αυτές τις γνώσεις και αυτές τις εμπειρίες
06:39και να λες ξαφνικά ότι επειδή τους ένωσα έγινε αυτή τη στιγμή αυτός ένας καλλικρατικός αυτοδιοκητικός οργανισμός.
06:46Που θα έπρεπε τόσα χρόνια μετά την εφαρμογή του καλλικράτη να έχουμε προχωρήσει σε αυτό το τομέα.
06:50Εννοείται. Εδώ θα πω ότι υπάρχουν δήμοι να μην λέω ότι...
06:54Ο καλλικράτης πάλιωσε τώρα, δεν είναι καινούριος.
06:56Προφανώς και πάλιωσε και άλλωστε ο κώδικας θα αντιμετωπίσει και τέτοια ζητήματα.
07:02Φανταστείτε ότι υπήρχαν περιπτώσεις που ο καλλικράτης με τον παλιό δημοτικό και κοινοτικό κώδικα
07:07πολλές φορές συγκρούονταν και υπήρχαν τέτοια καινάς τις διατάξεις που...
07:13Και οι δικαστές, όχι μόνο εμείς οι δικηγόροι, αφήστε τους δημάρχους.
07:16Δεν ξέραμε τι ισχύει και τι δεν ισχύει.
07:18Όμως θα ήθελα πραγματικά σε αυτό να επιμείνω ένα λεπτό, σέβομαι το χρόνο σας.
07:23Σκεφτείτε αρμοδιότητες όπως τη διαχείριση των αδεσπότων.
07:27Οι αρμοδιότητες όπως η ναυαγωσοστική κάλυψη.
07:31Αυτές είναι μόνο ευθύνη, όχι μόνο νομική ευθύνη.
07:35Σκεφτείτε ότι σε μια παραλία, εάν από 1η Ιουνίου μέχρι 30 Σεπτεμβρίου
07:40δεν έχεις πλήρη ναυαγωσοστική κάλυψη και πάθει οποιοςδήποτε οτιδήποτε,
07:46τι συνεπάγεται αυτό ως νομική ευθύνη του Δημάρχου.
07:49Πέρα από το γεγονός ότι αφήνεις αποστάτευτο έναν πολίτη.
07:54Σήμερα λοιπόν δεν είναι δυνατόν η μέση δαπάνη σε έναν μικρό δήμο σαν το δικό μου
07:58να είναι 150.000 ευρώ και να λέει το Υπουργείο Οικονομικών για παράδειγμα
08:03συμψηφίστε τα με τα έσοδα από τα Μπιτς Μπαρ, τα οποία είναι 25.000 ευρώ.
08:08Ή να σου μεταβιβάζει την ευθύνη της διαχείρισης των αδέσποτων
08:13και να παίρνεις 5.000 ευρώ το χρόνο γιατί, για τη σύντηση, για τη στήρωση,
08:20για τον εμβολιασμό, για την εκπαίδευση.
08:22Είπαμε λοιπόν στον Υπουργό και δεν ήταν αρνητικός γιατί και αυτός το γνωρίζει.
08:26Απλά δεν λύνει ο τόλαρος διαμαγείας από τη μια μέρα στην άλλη.
08:29Ότι μετά τον κώδικα ή αν θέλετε από σήμερα παράλληλα με τον κώδικα
08:34θα πρέπει να τρέξει ένα τετραετές επιχειρησιακό πρόγραμμα.
08:39Έχει άλλωστε εμπειρία η πολιτική ηγεσία και το κράτος από τα προηγούμενα,
08:44το Θησέα, το Ντρίτσι.
08:46Υπήρξαν προγράμματα που απέδωσαν που να κατοχυρώσει με προσωπικό,
08:53με υποδομές, με πόρους.
08:55Και όταν είμαι προσωπικό δεν είναι μόνο η ποσότητα, είναι και η ποιότητα.
08:59Θα πρέπει το προσωπικό αυτό να εκπαιδευτεί.
09:01Μάλιστα. Θέλω να ρωτήσω για τα καμένα βούρλα τώρα γιατί πλησιάζει το καλοκαίρι
09:04και δεν μπορώ να μη ρωτήσω σε αυτή μας τη συνέντευξη.
09:08Φέτος όσοι έρθουμε στη Λουτρόπολη τι αλλαγές θα δούμε,
09:10τι έχετε προχωρήσει, τι προγραμματίζετε.
09:13Πέρυστοχα ρωτήσει πάλι αυτό.
09:15Ήσασταν έξι μήνες δήμαρχος. Τώρα έχει περάσει μεγάλο διάστημα.
09:18Ήμουν έξι μήνες δήμαρχος και δήμαρχος χωρίς προϋπολογισμό να εκτελέσω.
09:21Με ό,τι αυτό συνεπάγεται το ξέρετε πολύ καλά.
09:24Θα πω καταρχήν το ευχάριστο.
09:25Είχα κάνει μια πρόβλεψη σε αυτό εδώ το στούντιο και ήμασταν μαζί.
09:29Ότι και μόνο που τέθηκε σε κυκλοφορία ο Ε65,
09:34τα καμένα βούλα αμέσως αναβαθμίζονται ως προορισμός.
09:38Δεν ξέρω πόσοι από τις τηλεθεάτρες και τους τηλεθεατές που πως παρακολουθούν
09:43ήταν το Πάσχα στα καμένα βούλα από ό,τι λένε οι επαγγελματίες.
09:48Δεν το λέω εγώ.
09:49Είχαμε ρεκόρ 15 ετίας.
09:51Εμείς λοιπόν εκεί με πολύ κάτω από αντίξωες συνθήκες,
09:55θα σας πω μόνο ότι αυτή τη στιγμή που μιλάμε έχω 10 υπαλλήλους προσωπικό καθαριότητας για όλο το Δήμο.
10:02Αυτό κι αν είναι ένα διέξοδο.
10:04Δίνουμε έμφαση από πέρυσι στην καθημερινότητα,
10:08δηλαδή καθαριότητα από κομμιδί σκουπιδιών και προϊόντων από τα κλαδέματα
10:14που δεν είναι ευθύνη μας, αλλά δυστυχώς οι συμπολίτες δεν μπορούν να μπουν σε πρόγραμμα.
10:19Σιγά σιγά δίνουμε έμφαση στο να μην μείνει φέτος ούτε ένα λεπτό καμιά δημοτική κοινότητα
10:26χωρίς σταγόνα νερό.
10:28Στην αποχέτευσή μας νομίζω ότι είναι αυτά που συγγιστούν και περιβάλλουν αυτό που λέμε ποιότητα ζωής
10:35και των μόνιμων κατοίκων, αλλά και των παραθεριστών.
10:39Όμως δεν σημαίνει ότι επειδή αυτή είναι η πρώτη εστία μάχης,
10:45ότι παραμελούμε και τον μεσομακροπρόθεσμο σχεδιασμό που θα έχει να κάνει με την βελτίωση των υποδομών,
10:53με την αξιοποίηση χρήσιμων εργαλείων που θα αναβαθμίσουν ποιοτικά τη διαμονή,
10:58όχι μόνο στα καμένα βούλια, στον ευρύτερο Δήμο.
10:59Γίνονται μεγάλα έργα αυτή τη στιγμή στο Δήμο, οι κόμβοι που μας είχατε πει την προηγούμενη φορά και τα λοιπά γίνονται.
11:06Χαίρομαι για την ερώτηση γιατί ρωτάνε πολύ.
11:11Ο κυκλικός κόμβος των καμένων βούλων της Ανατολικής Λεαδί Ισόδου
11:15ολοκληρώνεται μέχρι τέλος Μαΐου, σύμφωνα με την τελευταία ενημέρωση που είχα επιτόπου,
11:20ήρθε η υπηρεσιακή ηγεσία του Υπομεδή με την ανάδοχο εταιρεία.
11:26Είχαμε μια μικρή καθυστέρηση διότι απέτησα και τελικά τα κατάφερα να έχουμε,
11:31δεν θα έχουμε μόνο έναν σηματοδότη που είχα ζητήσει αρχικά, δύο σηματοδότες,
11:36έναν στο ύψος του παλιού ξενοδοχείου του Ποσειδώνα απέναντι δηλαδή στην Ανατολική Ίσόδο
11:41και έναν στο ύψος των σχολικών συγκροτημάτων προς τα δυτικά
11:44για να υπάρξει πλέον διασύνδεση του Νότιου με τον Βόρειο Τμήμα των Καμένων Βούρλων
11:50και για τα οχήματα και για τους πεζούς και νόμιμοι και ασφαλείς.
11:566 Μαΐου ήταν να ξεκινήσει το έργο στον Άγιο Κωνσταντίνο
11:59με σημερινό μου έγγραφο ζήτηση από το Υπομεδή,
12:02μια παράταση λίγων ημερών, δοθέντως ότι όπως καλά γνωρίζετε 18 μέχρι 23
12:07έχουμε το θεσμοθετημένο παζάρι του Αγίου Κωνσταντίνου,
12:11οπότε θα ήταν άδικο και άσκοπο να ταλαιπωρηθούν
12:16ο κόσμος που θα επισκεφτεί το παζάρι λίγες μέρες καθυστέρηση του έργου.
12:22Ποιο έργο?
12:23Το έργο του κόμβου του Αγίου Κωνσταντίνου, το οποίο είναι πολύ μεγαλύτερο,
12:26θα κρατήσει πάνω από έναν χρόνο.
12:29Θα θέλω να κατανοήσουν κυρίως οι δημότες
12:32ότι ένα μερεμέτι στο σπίτι μας κάνουμε και αυτό συνεπάγεται ταλαιπωρία.
12:37Τους ακούω, γκρινιάζουν, δυσφορούν, όταν εκτελούμε έργα
12:42και μάλιστα έργα τέτοιας έκτασης και τέτοιας εμβέλειας
12:45θα πρέπει να αποδεχόμαστε ότι αυτό θα έχει και ταλαιπωρία.
12:49Το θέμα είναι όμως πίσω να μένει μια καλοφτιαγμένη υποδομή
12:53που δεν έχει να κάνει μόνο με το παρόν, έχει να κάνει και με το μέλλον μας.
12:56Και προγραμματίζουμε και διάφορα άλλα.
12:58Ήδη αυτή τη στιγμή έχουμε προχωρήσει σε έναν εξυγχρονισμό
13:02των αθλητικών ποδοσφαιρικών εγκαταστάσεων.
13:06Την προηγούμενη εβδομάδα κάναμε ένα καταπληκτικό διεθνές του ΛΟΟΑ
13:09και ευχαριστώ για μια ακόμα φορά το ΣΤΑΡ Κεντρικής Ελλάδος
13:12που για τέταρτο χρόνο είναι ο επίσημος χορηγός επικοινωνίας
13:15με πάνω από 800 αθλητές από Ελλάδα, Κύπρο, νότιχαν φόρες φέτος και ΣΤΑΡ.
13:21Μετά το Πάσχα, δηλαδή τις μέρες που διανύουμε
13:26αν περιμένω την εταιρεία ήδη φτιάχτηκαν οι παιδικές χαρές
13:30να πάρουμε και επιστοποίηση, θα είναι η πρώτη φορά
13:33που τουλάχιστον στις τρεις μεγάλες δημοτικές κοινότητες
13:37Άγιο Κωνσταντίνο, Καμένα Βούλα και Μόλο
13:38θα έχουμε επιστοποιημένες παιδικές χαρές
13:41και η επιστοποίηση δεν είναι γιατί έτσι μας αρέσει
13:43επιστοποίηση σημαίνει ασφάλεια.
13:45Δεν μπορεί να αφήνουμε τα παιδιά μας ανεξέλεγκτα σε χώρους
13:49που δεν έχουν τις προϋποθέσεις και τις προδιαγραφές
13:52του να παίξουν και να χαρούν με ασφάλεια.
13:55Θα μπορούσαμε να μιλάμε...
13:57Ναι, γιατί και εγώ και ως μητέρα στα Καμένα Βούλα
14:00ερχόμαστε οικογένειες με παιδιά και ηλικιωμένοι
14:02χρειαζόμαστε και μια διάβεση να περνάμε τον κεντρικό δρόμο
14:05Έχετε απόλυτο δίκιο.
14:06Και είναι κάτι που λείπει και κάθε χρόνο περιμένω να το δω
14:09και δεν το βλέπω.
14:10Ξέρετε, μου βάζετε γήινα ερωτήματα
14:12γιατί αυτή είναι η πραγματική ζωή.
14:14Θέλω λοιπόν με την ευκαιρία να ξεκαθαρίσω
14:16βλέπουν κάποιες ξεθοριασμένες διαβάσεις.
14:19Αυτές οι διαβάσεις, λυπάμαι που το λέω
14:22έγιναν χωρίς καμία κυκλοφοριακή μελέτη και ρύθμιση.
14:26Δεν μπορεί ο Δήμος, ο Δήμαρχος, ο Εργάτης, ο Αντιδήμαρχος
14:31να πάει να δώσει εντολή, να γίνει μια διάβαση πεζών
14:34χωρίς μελέτη και ρύθμιση.
14:35Γιατί δεν την κάνατε, να μην σχρώνω τώρα.
14:37Γιατί δεν τα προλαβαίνουμε να τα κάνουμε όλα ταυτόχρονα.
14:40Αποτελεί όμως δέσμευση.
14:42Δεν θα μας βρει επόμενο καλοκαίρι
14:44χωρίς σύγχρονες και κυρίως χρηστικές διαβάσεις.
14:49Όχι όπου να είναι, όπου χρειάζεται.
14:51Προφανώς και ασφαλείς.
14:52Σας ευχαριστώ πολύ κύριε Δήμορχε.
14:53Να είστε καλά. Καλή συνέχεια και καλή Δήμορχε.
14:55Να είστε καλά.