Category
🗞
NewsTranscript
00:00Είστε στην εκπομπή Radio Forum, είμαι η Μαρία Τσατζαλή, ο Σπύρος Νικόπουλος είναι στον ήχο, στο τηλεφωνικό μας κέντρο είναι η Ρουλα Τηλεγάδα, την μουσική επιμέλεια έχει βάσο καλαργύρου, αυτοί είμαστε.
00:11Μέχρι τις 12 θα σας κρατήσουμε συντροφιά και στο σημείο αυτό θέλω την προσοχή σας, διότι είναι πάρα πολύ σοβαρό το θέμα που θα συζητήσουμε.
00:20Σας έχω ήδη προλογήσει τον καθηγητή, τον κύριο Πέτρο Γαλάνη, επίκολος καθηγητής του πήματος νοσηλευτικής στο ΑΕΚΠΑ.
00:29Θα συζητήσουμε το πόσο εθισμένοι είμαστε με το TikTok, το οποίο λένε οι έρευνες και οι ειδικοί ότι είναι το πιο επιδραστικό από όλα τα social media και το πιο εθιστικό.
00:43Θα μας τα πει όμως καλύτερα ο κύριος Γαλάνης. Έχουμε συνδεθεί και με Skype για όσους θα μας παρακολουθήσετε σε χρόνο που βολεύει εσάς on demand μέσα από το tvstar.gr.
00:52Καλημέρα από τη Λαμία κύριε καθηγητά. Καλημέρα.
00:55Καλημέρα κυρία Τσατζαλή. Σας ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση.
00:58Συχνά πίκνα αναφέρομαι εγώ σε αυτήν εδώ την εκπομπή στο TikTok να ξέρετε, γιατί το χρησιμοποιούν, έχουν ρηχθεί στην μάχη των social media και η πολιτική μας και κυρίως μια πολιτική εκπομπή, ενημερωτική εκπομπή.
01:11Παρακολουθούμε με μεγάλο ενδιαφέρον τα βιντεάκια και την προσπάθεια που κάνουν και οι πολιτικοί αρχηγοί στο να ενημερώσουν τον κόσμο και να επικοινωνήσουν με αυτόν τον τρόπο.
01:22Θα μου επιτρέψετε λοιπόν να ξεκινήσω από αυτό το ότι και οι ίδιοι οι πολιτικοί εθισμένοι είναι με το TikTok, άλλοι το κάνουν καλύτερα, άλλοι χειρότερα, έτσι.
01:32Όπως τα πάντα.
01:33Αλλά νομίζω ότι επειδή το έχουν και αυτοί μελετημένο και οι επικοινωνιολόγοι τους γι' αυτό τους λένε να εστιάσουν εκεί, γιατί είναι το πιο επιδραστικό και το πιο εθιστικό από όλα τα social media.
01:46Πάμε τώρα να μας πείτε εσείς τι είναι αυτό το TikTok addiction scale που κατασκευάσατε, που φτιάξατε.
01:52Ακριβώς. Είναι μια κλίμακα, ένα ερωτηματολόγιο, 15 πολύ απλές ερωτήσεις που αφορούν στη χρήση του TikTok.
01:58Για παράδειγμα, πόσο συχνά χρησιμοποιείς το TikTok, πόσες ώρες θες να είσαι μέσα στο TikTok, σου λείπει το TikTok όταν δεν μπορείς να μπεις σε αυτό.
02:08Μπαίνει συχνά τα βράδια, είναι 15 απλές ερωτήσεις, τις απαντάει κάποιος μέσα σε 5 λεπτά, το ερωτηματολόγιο σου βγάζει ένα συνολικό σκορ, ανάλογα με τις απαντήσεις που δίνεις,
02:16και αν το σκορ σου είναι αυξημένο, τότε σημαίνει ότι έχεις αυξημένη πιθανότητα εθισμούς στο TikTok.
02:21Τι σημαίνει αυξημένο σκορ? Η κλίμακα παίρνει σκορ από 15 έως 75. Εντάξει, είναι λίγο μαθηματικό αυτό.
02:27Αν το πω απλά, αν κάποιος έχει σκορ πάνω από 42, τότε σημαίνει ότι υπάρχει πρόβλημα.
02:32Τότε σημαίνει ότι κάνει προβληματική χρήση του TikTok, υπάρχει αυξημένη πιθανότητα εθισμούς σε αυτό.
02:36Και σίγουρα θα πρέπει να σκεφτεί κάποια πράγματα σχετικά με το TikTok.
02:41Αν είναι ενήλικας, θα πρέπει να σκεφτεί ότι θα πρέπει να περιορίσει τη χρήση του.
02:45Αν είναι παιδί, θα πρέπει οι γονείς και οι δάσκαλοι να ασχοληθούν σοβαρά με το θέμα,
02:50να δουν αν υπάρχει όντως πρόβλημα με το παιδί και να περιορίσουν εκείνη τη χρήση του TikTok στο παιδί.
02:56Το πρόβλημα είναι μεγαλύτερο στα παιδιά, στους νέους και στους έφηβους.
02:58Είναι ένα μέσο κοινωνικής δικτύωσης πολύ καινούριο και ασχολούνται κυρίως στα παιδιά.
03:03Δηλαδή οι άνωτος 40-45 ασχολούνται με το Facebook, οι 25 μέχρι 40 με το Instagram.
03:10Από 5 χρονών μέχρι 20-25 χρονών έχουν TikTok.
03:14Όσο και αν ακούγεται παράδοξο...
03:16Από 5 χρονών έχουν TikTok.
03:19Αυτό έδειξε... Βρήκατε στην έρευνά σας...
03:23Στη δική μας όχι, γιατί δεν μπορούσαμε να βάλουμε παιδιά, γιατί δεν είχαμε την άδεια από το Υπουργείο Παιδείας.
03:28Αυτό είναι το επόμενο βήμα.
03:30Στις Ηνωμένες Πολιτείες που έχουν γίνει κάποιες μελέτες, από 5 χρονών έχουν λογαριασμό τα παιδιά στο TikTok.
03:35Τα 7 χρονών...
03:36Σοκαριστικό είναι αυτό.
03:38Αυτό είναι σοκαριστικό. 5 χρονών έχει λογαριασμό και προφίλ στο TikTok.
03:43Ακριβώς. Και έχουν δικό τους λογαριασμό.
03:45Δηλαδή δεν έχουν κάποιο πρόβλημα στο να μπουν ανα πάσα στιγμή.
03:48Τα μισά 7 χρονών στις Ηνωμένες Πολιτείες έχουν λογαριασμό δικό τους στο TikTok.
03:52Και καταλαβαίνετε ότι όταν είσαι 7 χρονών και είσαι στο TikTok...
03:55Θέλω να πιστεύω ότι στη χώρα μας το ποσοστό αυτό είναι μηδαμινό.
03:58Δεν μπορώ να φανταστεί.
03:59Συμφωνώ.
03:59Ποιοι είναι αυτοί οι γονείς που επιτρέπουν στα παιδιά τους 5 χρονών να έχουν λογαριασμό στο TikTok.
04:04Συμφωνώ.
04:05Στη χώρα μας φαντάζομαι, θεωρώ ότι θα είναι μηδαμινό αυτή τη στιγμή.
04:09Αλλά ξέρετε, το TikTok δεν ήρθε για αυτή τη χρονιά, ήρθε για να μείνει.
04:13Σκεφτείτε ότι στην Ελλάδα εμφανίστηκε μέσα στην πανδημία ουσιαστικά.
04:15Εκεί υπήρξε η μεγάλη έκρηξη.
04:17Και εκεί άρχισαν να το χρησιμοποιούν και τα παιδιά.
04:19Λόγω των lockdown που υπήρχαν στα σχολεία έμειναν στο σπίτι αρκετό καιρό.
04:23Και εκεί άρχισε το TikTok στο δυτικό κόσμο να αναπτύσσεται με τέτοια δυναμική.
04:27Για να καταλάβετε στην Ελλάδα το 2020 το είχε το 10% των χρηστών, το 10% των ατόμων που έχουν κινητό.
04:35Αυτή τη στιγμή το έχει το 50% εγκατεστημένο στο κινητό του.
04:38Που είναι τεράστια αύξηση.
04:41Δηλαδή τέτοια αύξηση δεν είχε γνωρίσει ούτε το Facebook, ούτε το Instagram το είχαν ανοίξει.
04:46Και είχαν βέβαια και τελείως διαφορετικό τρόπο λειτουργίας.
04:48Το TikTok έχει μόνο βίντεο.
04:50Η επικοινωνία γίνεται μόνο μέσω βίντεο.
04:53Δεν έχει τείχο, δεν έχει φωτογραφίες.
04:57Αυτό που πολύ σωστά είπατε στην αρχή της κουβέντας μας.
05:00Δεν είναι τυχαίο ότι οι πολιτικοί αρχηγοί και στην Ελλάδα, τουλάχιστον αυτοί, έχουν λογαριασμό στο TikTok.
05:06Αν δούμε την τελευταία προεκλογική εκστρατεία, όλοι είχαν λογαριασμό στο TikTok.
05:11Την πρώτα τελευταία, το 2019, αν θυμάμαι καλά, δεν είχε κανένας.
05:14Δεν υπήρχε καν η λέξη TikTok στην Ελλάδα.
05:16Και δεν είναι τυχαίο, να το πάμε ένα βήμα παραπέρα, ότι ο Τραμπ στις Ηνωμένες Πολιτείες θέλει να αγοράσει το TikTok.
05:23Θέλει να το αγοράσει ακριβώς γιατί το TikTok έχει τεράστια επιρροή αυτή τη στιγμή.
05:27Στις Ηνωμένες Πολιτείες η μισή...
05:28Το TikTok είναι των Κινέζων, έτσι.
05:31Ακριβώς. Το TikTok είναι κινέζικο.
05:32Ο πρώτος λόγος που θέλει να το αγοράσει ο Τραμπ είναι ακριβώς αυτός.
05:36Γιατί το TikTok, κάποια σενάρια λένε ότι μπορεί να διαβάσει το κινητό σου, ακόμη και τα μηνύματα που στέλνει στα SMS, δηλαδή ακόμη και το Viber μπορεί να διαβάσει, λένε κάποιες θεωρίες, αυτό σίγουρα δεν το ξέρω εγώ.
05:47Το δεύτερο που ξέρω και εγώ, το ξέρουν όλοι, είναι ότι το TikTok έχει τεράστια δυναμική στο κοινό το οποίο αγοράζει πράγματα.
05:55Έχει τεράστια δυναμική στο κοινό, 10 έως 30 ετών, ενδεικτικά ένας αριθμός στις Ηνωμένες Πολιτείες, κάθε μέρα ο τζίρος είναι 35 εκατομμύρια δολάρια.
06:06Φέρνει πάρα πολλά έσοδα. Οπότε δεν είναι τυχαίο ότι όλα περιστρέφονται γύρω από το TikTok.
06:10Πώς το πέτυχε αυτό το TikTok και τι διαφορετικό έχει σε σχέση με το Facebook και το Instagram.
06:15Ακριβώς. Έχει τον καλύτερο αλγόριθμο, έχει την καλύτερη τεχνητή νοημοσύνη, διαβάζει το μυαλό σου καλύτερα από οποιοδήποτε άλλο μέσο κοινωνικής δικτύωσης.
06:24Τι σημαίνει αυτό.
06:24Το είπατε και ανατρίχιασε αυτό το διαβάζει το μυαλό σας.
06:28Ακριβώς αυτό κάνει. Δηλαδή στα 100 βίντεο που θα σου βγάλει το TikTok, τα 95 θες να τα δεις.
06:32Γιατί σε αφορούν. Αν κάποιος ασχολείται με το ποδόσφαιρο θα το βγάζεις ποδόσφαιρο.
06:35Αν κάποιος ασχολείται με τη μαγειρική, βίντεο για τη μαγειρική.
06:39Αν κάποιος ασχολείται με την κολλή.
06:40Νομίζω ότι συλλέγει δεδομένα με το τι κάνεις το κινητό σου και εκτός πλατφόρμας.
06:45Εγώ αυτό έχω διαπιστώσει. Δηλαδή δεν χρειάζεται να πλογηθείς μέσα στο TikTok για να σε ταΐζει ο αλγόριθμος.
06:52Είτε είσαι στο mail σου, είτε είσαι στο Google, είτε μιλάς στο τηλέφωνο, είτε χρησιμοποιεί, νομίζω, όλα τα δεδομένα,
06:59να παρακολουθεί όλες τις κινήσεις σου και το πώς κινήσεις στο διαδίκτυο το TikTok, αυτό που δεν ξέρω πώς το έχουν καταφέρει οι Κινέζοι.
07:05Εγώ δεν ξέρω όσο και αν ακούγεται. Αυτό έχω αντιληφθεί με αυτή την πλατφόρμα.
07:10Είναι αυτό που είπατε. Είναι οι Κινέζοι. Είναι τόσο καλή.
07:12Γιατί εγώ προσωπικά δεν κινούμαι στο TikTok πολύ, έτσι, αλλά ξέρει τις κινήσεις μου, τι αγοράζω, ενώ κινούμαι σε άλλες πλατφόρμες.
07:20Αυτό μπορώ να το καταθέσω ως μαρτυρία.
07:22Ακριβώς. Γιατί αντιλείται δεδομένα αυτό που είπατε από όλες τις πλατφόρμες, από το κινητό σου. Ουσιαστικά σε διαβάζει.
07:29Ας πούμε ότι είναι ο καλύτερος σου φίλος.
07:31Και είναι κάτι καλύτερο από το καλύτερο σου φίλο.
07:33Γιατί ο καλύτερος σου φίλος, όσο και αν σε ξέρει, δεν καταλαβαίνει τα πάντα για σένα.
07:37Το TikTok καταλαβαίνει τα πάντα για σένα.
07:39Και το δεύτερο πλεονέκτημα που έχει είναι ότι ποτέ δεν θα σου προκαλέσει κάτι αρνητικό με τη στενή έννοια.
07:44Τι σημαίνει αυτό. Δεν θα διαφωνείς ποτέ μαζί σου. Δεν θα τσακωθεί ποτέ μαζί σου. Δεν θα σε ζηλέψει.
07:49Όλα αυτά που μπορεί να συμβούν στην πραγματική ζωή και μπορεί να είναι κάποια αρνητικά,
07:52το TikTok τα έχει παραμερίσει και το μόνο που κάνει είναι να επικοινωνεί μαζί σου.
07:57Κάποιες μελέτες, πριν από ένα μήνα εμφανίστηκαν αυτές, είναι πολύ πρόσφατες,
08:01έδειξαν ότι οι χρήστες έχουν συναισθηματική σύνδυση με το TikTok.
08:05Τι σημαίνει αυτό. Έχουν φτάσει στο σημείο να το έχουν ερωτευτεί, να το αγαπάνε, να έχουν συναισθήματα.
08:10Θέλουν να είναι μαζί τους. Είναι πλέον η ζωή τους.
08:13Στη μελέτη μας υπήρξαν 10% των ατόμων, γύρω στα 40 άτομα,
08:18που το χρησιμοποιούσαν από 5 έως 8 ώρες τη μέρα.
08:21Στην Αμερική, όταν έγινε το μπαν που το έριξε για λίγες ώρες ο Τραμπ,
08:27αυτό ακριβώς συνέβη, που περιγράφατε.
08:30Ο κόσμος ένιωσε συναισθηματική απώλεια.
08:32Το ένιωθε κενό. Κλαίγαν οι χρήστες, αποχαιρετώντας τον κόσμο του TikTok.
08:37Τους βλέπουμε δακρυσμένους να κάνουν τα τελευταία τους βίντεο.
08:41Έχετε απόλυτο δίκιο. Κάνατε πάρα πολύ καλά που.
08:44Κάνατε αυτή την έρευνα και έφτιαξτε αυτό το application.
08:46Απλά η δική μου πρώτη απορία που μου γεννήθηκε είναι, όταν είδα το ερωτηματολόγιό σας.
08:53Αν μόνος μου δεν μπορώ να αντιληφθώ ότι έχω πρόβλημα.
08:58Περνάω όλη τη ζωή μου εκεί, γιατί κάτι δεν πάει καλά.
09:01Όλα περιστρέφονται και συναναστρέφονται γύρω από το TikTok,
09:05από τα βιντεάκια και τις εικόνες που μεταΐζει αυτή η πλατφόρμα.
09:09Γιατί θα μπορέσω να απαντήσω σωστά σε αυτές τις ερωτήσεις.
09:13Ίσως να θέλω να ωρεοποιήσω ή να έχω μια ωρεοποιημένη, μια ψεύτικη εικόνα, εγώ ίδιος,
09:20και να απαντήσω λάθος στο ερωτηματολόγιο που έχετε φτιάξει.
09:23Τότε θα βγει και η μέτρηση λάθος.
09:25Ακριβώς. Αυτό είναι ένα πρόβλημα που το έχουν όλα τα ερωτηματολόγια, όλες οι μετρήσεις.
09:29Υπάρχουν ερωτηματολόγια που μετρούν την κατάθλιψη που έχουμε, το άγχος που έχουμε.
09:33Οποιαδήποτε ψυχική διαταραχή, όπως είναι και ο εθισμός στο TikTok.
09:36Αν αυτός που το απαντάει πρώτον δεν θέλει να βοηθήσει τον εαυτό του
09:39και δεύτερον δεν θέλει να δώσει μια λύση στα προβλήματα που έχει,
09:43τότε ναι, σίγουρα το ερωτηματολόγιο δεν μπορεί να τον βοηθήσει.
09:45Όπως δεν θα βοηθήσω και ένα ερωτηματολόγιο που μετράει τον εθισμό, για παράδειγμα, στο αλκοόλ.
09:49Αν και εκεί κάποιος απαντάει ψέματα, ποτέ δεν θα το καταλάβει ότι είναι αλκοολικός.
09:53Το θέμα είναι πάντα στα ζητήματα ψυχικής υγείας, το ξέρουμε,
09:57το πρώτο ζήτημα είναι ο ασθενής, ας το πούμε έτσι, να θέλει να βοηθήσει τον εαυτό του.
10:02Άρα απευθύνεστε στην ουσία σε αυτούς που έχουν αντιληφθεί το πρόβλημά τους,
10:06όχι σε αυτούς που δεν το έχουν αντιληφθεί.
10:08Ακριβώς. Δηλαδή κάποιος που πιστεύει ότι, α, μήπως είμαι πολλές ώρες στο TikTok.
10:11Να πω, ένα πολύ απλό παράδειγμα.
10:12Κάποιος δουλεύει και μπαίνει στο TikTok 11 η ώρα το βράδυ.
10:15Που το είδαμε αυτό ήταν το πιο συνηθισμένο σενάριο.
10:17Να μπαίνεις 10-11 η ώρα το βράδυ για να ηρεμήσεις λίγο, να χαλαρώσεις, να ξεκουραστείς.
10:20Και μένει μέχρι τις 3 η ώρα μετά.
10:22Γιατί αυτό που είπατε πριν είναι τόσο εθιστικό, που μένεις μέσα 3-4 ώρες.
10:25Ναι, ναι. Μπαίνεις για να δεις ένα-δύο βιντεάκια και ξαφνικά έχεις χάσει ένα-3 ώρο τη ζωή σου,
10:29το έχεις χάσει την κυριολεξία.
10:31Ακριβώς. Έχεις χάσει 3 ώρες από τη ζωή σου, έχει πάει 3 η ώρα,
10:33πρέπει να σηκωθείς πηγή 6-7 η ώρα για να πας στη δουλειά.
10:36Και πας κυριολεκτικά κομμάτια, πας στη δουλειά και σέρνεσαι.
10:39Ε, αυτός τώρα δεν πρέπει να καταλάβει γιατί σέρνεται στη δουλειά.
10:42Σέρνεται γιατί τον όλο το βράδυ στο TikTok.
10:44Εάν δεν καταλαβαίνει ότι έχει πρόβλημα,
10:45καταλαβαίνει ότι το TikTok θα είναι ένα μικρό πρόβλημα στη ζωή του,
10:48γιατί θα έχει και άλλα προβλήματα, φαντάζομαι.
10:50Ναι, ναι, ναι.
10:51Ξέρετε, το TikTok, η τελευταία μελέτη που κάναμε,
10:55συνεπάρχει με προβλήματα άγχους, κατάθλιψης και υπνηλίας.
10:59Οπότε αυτός που είναι περισσότερο ηθισμένο στο TikTok,
11:02ταυτόχρονα έχει και περισσότερο άγχος, περισσότερη κατάθλιψη
11:05και κοιμάται χειρότερα.
11:06Άρα αυτός σίγουρα πρέπει να πάει σε έναν ειδικό επαγγελματία υγείας,
11:10ας πούμε σε έναν ψυχολόγο,
11:11γιατί το πιθανότερο είναι μαζί με το πρόβλημα στο TikTok
11:14να έχει και άλλο πρόβλημα ψυχικής υγείας.
11:17Άρα αρχίζει και γίνεται όλο και πιο πολύπλοκο.
11:19Άρα πρέπει να βοηθήσεις πρώτα τον εαυτό σου να είσαι ειλικρινής.
11:21Αν δεν είσαι ειλικρινής με τον εαυτό σου σε οτιδήποτε και αν κάνεις,
11:25το TikTok είναι μια έκφανση της ζωής σου.
11:27Είναι ένα ακόμη πρόβλημα που έχεις στη ζωή σου.
11:30Αλλά δεν θα ήταν πρόβλημα, πιστεύω.
11:31Ο αντίλογος θα ήταν ότι για έναν άνθρωπο που δεν έχει πολλούς φίλους,
11:37είναι κλεισμένο στο σπίτι, έχει οικονομικά διέξοδα,
11:41ότι είναι διέξοδος και παρηγοριά το TikTok.
11:45Γιατί να πούμε ότι είναι ψυχασθένεια.
11:47Δεν θα ήταν αυτός ο αντίλογος.
11:48Σωστά. Από εκεί ξεκινάμε πάντα.
11:50Δηλαδή όντως...
11:51Είναι το τυράκι αυτό.
11:52Αυτό είναι το τυράκι.
11:53Ακριβώς.
11:54Και το TikTok έτσι ξεκίνησε.
11:55Μπες μισή ώρα, μία ώρα να ηρεμείς.
11:57Αυτό που λέτε.
11:57Και όντως το βρέκαμε και στη μελέτη μας αυτό.
11:59Να ηρεμείς.
12:00Να βρεις φίλους, να βρεις όρες εικόνες, να ταξιδέψεις.
12:03Δεν μπορώ να ταξιδέψω.
12:04Ας δω ωραία μέρη στον πλανήτη, στο TikTok.
12:07Πολύ σωστά.
12:08Ωραία. Δεν έχεις τόσους πολλούς φίλους.
12:09Ή ας πούμε το χειρότερο σαν όρια δεν έχεις κανέναν φίλο.
12:11Αλλά το να γίνει το TikTok ο φίλος σου μέχρι να πεθάνεις.
12:14Ε, αυτό είναι αρρώστια.
12:16Δεν είπαμε το TikTok να μην το χρησιμοποιήσεις για μισή ώρα, μία ώρα.
12:19Οκ. Να ηρεμείς, να χαλαρώσεις, να ξεκουραστείς, να διασκεδάσεις όπως σωστά είπατε.
12:23Αλλά όχι να ζεις μέσα από το TikTok.
12:25Όχι δηλαδή να μην πηγαίνεις για ένα καφέ με τους φίλους σου
12:27και να μιλάς με τους φίλους σου μέσα από το TikTok.
12:30Και το έχετε δει σίγουρα, το έχουμε δει αρκετή.
12:32Να βλέπεις ειδικά παιδιά να πίνουν ένα καφέ στην πλατεία, στην καφετέρια
12:35και αντί να μιλάνε μεταξύ τους, αντί να κοινωνικοποιούνται,
12:38να είναι πάλι μέσα στο TikTok.
12:40Δεν είναι η νόημα αυτός ο καφές.
12:41Πάλι είσαι μέσα στο TikTok.
12:43Δηλαδή είναι μεγάλο το πρόβλημα και στην Ελλάδα τώρα θα...
12:46Δεν σκρολάει.
12:47Όλος αυτός ο κόσμος που είναι στο TikTok δεν σκρολάρει απλά.
12:50Μπαίνει στη δικασία να φτιάξει και υλικό.
12:53Είναι όλοι δημιουργοί υλικού, το οποίο θέλει και σκύλες.
12:57Εμείς που είμαστε στη δημοσιογραφία τέλος πάντων και δουλεύουμε σε τηλεοπτικό οργανισμό,
13:01ξέρουμε πόσο δύσκολο είναι το μοντάζ.
13:04Μου φαίνεται απίστευτο το τι ικανότητες έχει αναπτύξει ο κόσμος
13:08στη σκηνοθεσία, στο μοντάζ.
13:10Πολλές εργατόρες.
13:12Είναι σαν να έχουν όλοι πάρα πολύ ελεύθερο χρόνο,
13:14αλλά να τον ξοδεύουν φτιάχνοντας αυτά τα βιντεάκια δευτερολέπτων
13:20για να κερδίσουν κλικς.
13:22Κάτι σου δίνει. Παίρνεις επιβεβαίωση.
13:25Δημιούργησες ένα βίντεο στο TikTok, είχα πολλούς ακολούθους,
13:28είχα πάρα πολλά like, πολλές καρδούλες, άρα κάτι κάνω καλά.
13:32Μπράβο. Αυτό που είπατε είναι το δεύτερο σημείο κλειδί στο TikTok.
13:35Το πρώτο είναι αυτό που είπαμε πριν, έχει ένα καταπληκτικό αλγόριθμο
13:38και το δεύτερο σημείο είναι ότι σε επιβραβεύει, σου δίνει χαρά, σου δίνει ικανοποίηση.
13:42Αυτό ας πούμε μια ατάκα, ντοπαμίνι, είναι η λέξη κλειδί,
13:45είναι η ουσία στον εγκέφαλο που εκκρίνεται κάθε φορά που εμείς χαιρόμαστε,
13:48που ικανοποιούμαστε, που μας επιβραβεύουν.
13:50Το TikTok ανεβάζεις ένα βίντεο εσύ, παίρνεις 5, 10, 15, 20, 1000 like.
13:55Όσο αυξάνεται τα like, τόσο αυξάνεται και η ντοπαμίνι.
13:57Τόσο περισσότερο θες να ανεβάσεις και ένα επόμενο βίντεο,
14:00για να το δουν και οι υπόλοιποι, να συναναστραφείς με τους άλλους,
14:02να νιώσεις μια ικανοποίηση, να νιώσεις σημαντικός.
14:04Να βρω την ατάκα, να την πω, να αρέσει η ατάκα μου, να γίνω viral.
14:08Πραγματικά είναι ολό τριλό. Δεν ξέρω αν μπορούμε να ξεφύγουμε από αυτό τώρα.
14:13Αναρωτιέμαι. Δεν ξέρω εσείς τι.
14:15Να πούμε ότι το application που φτιάξατε, η κλίμακα που φτιάξατε,
14:19είναι και στα αγγλικά. Είναι η πρώτη παγκοσμίως, έτσι.
14:24Χρησιμοποιείτε δηλαδή και από χρήστες, μπορεί να χρησιμοποιηθεί από χρήστες του εξωτερικού.
14:29Ακριβώς. Μέχρι τη μελέτη...
14:31Έχετε ανταπόκριση, έχετε στοιχεία για το πόσοι έχουν κάνει χρήση της κλίμακας.
14:35Μέχρι στιγμής. Εδώ και τρεις εβδομάδες που έχει κυκλοφορήσει δημοσίως,
14:39δηλαδή μπορεί να την συμπληρώσει οποιοςδήποτε, την έχουν συμπληρώσει περίπου 400 άτομα
14:42και το 20% αυτών είναι στην ομάδα υψηλού κινδύνου για αυτισμό.
14:47Που είναι τεράστιο το νούμερο, γιατί ξαναλέω, ειδικά στην Ελλάδα,
14:50τώρα έχει αρχίσει το TikTok και αναπτύσσεται τόσο πολύ.
14:53Όπως σωστά είπετε και εσείς...
14:54Πάντως, προετοιμάζοντας την συνέντευξη,
14:57είδα ότι πάρα πολλά παιδιά χρησιμοποιούν το ερωτηματολόγιο το δικό σας
15:01και κάνουν βιντεάκι στο TikTok τόδατε. Έχετε γίνει viral.
15:04Α, όχι, δεν το έχω δει αυτό.
15:05Αλήθεια, έχετε γίνει viral. Έχουν μπροστά τους, το κάνουν βίντεο οι χρήστες μεταξύ τους.
15:10Μισό λεπτό είσαι κολλημένος με το TikTok, θα σου γίνω ένα τεστάκι
15:13και χρησιμοποιούν το ερωτηματολόγιο το δικό σας
15:16και απαντά ο φίλος τους, οι φίλοι τους και το κάνουν παιχνίδι.
15:20Έχετε γίνει viral. Έχει γίνει τέτοιο βίντεο, είδα, πρόσεξα, να ξέρετε.
15:23Χαίρομαι με την καλή έννοια. Επιστημονικά χαίρομαι.
15:25Χαίριστε, αλλά συμβάλλετε στο να γίνουμε πιο κολλημένοι με το TikTok.
15:31Τους δώσατε ιδέα, τι βίντεο θα είναι το επόμενο βίντεο.
15:37Θέλω να πιστεύω ότι θα πάμε προς την αντίθετη κατεύθυνση,
15:39όχι να τους ενημερώσουμε.
15:42Και σας ευχαριστώ πάρα πολύ για την πρόσκληση, γιατί το σημαντικό είναι,
15:45εμείς οι ερευνητές, ό,τι και να κάνουμε,
15:47αν εσείς οι δημοσιογράφοι δεν προβάλλετε το έργο μας,
15:51δεν μπορούμε να το διοχητεύσουμε σε ευρεία κλίμακα.
15:53Δηλαδή, εντάξει, θα πάμε σε ένα συνέδεο, θα το διοχητεύσουμε σε περιοδικά,
15:56αλλά θα είναι ο στενός κύκλος των ερευνητών που θα το μάθει.
16:00Μέσα από εσάς θα μας μάθει περισσότερος κόσμος.
16:02Όχι, όχι. Εμένα με απασχολεί συχνά πίκνα σε αυτήν εδώ την εκπομπή
16:05και μάλλον κάπως έτσι έπεσα και πάνω στην δική σας κλίμακα και έρευνα.
16:10Οπότε, να γίνουμε λίγο χρηστικοί.
16:14Όποιος αντιλαμβάνεται ότι κάτι έτσι δεν πάει καλά με τη χρήση.
16:19Πού βρίσκει την κλίμακα, το κατεβάζει στο...
16:25Θα γράψει στο Google TikTok γαλάνις έκπα
16:28και το πρώτο αποτέλεσμα που το βγάλει θα το πατήσει.
16:30Θα συμπληρώσει την κλίμακα, είναι το ρητματολόγιο, 15 ερωτήσεις
16:33και μόλις τη συμπληρώσει και τις 15 θα του βγάλει αυτόματα το σκορ
16:36και θα τον ενημερώσει αν είναι στην ομάδα υψηλού κινδύνου.
16:39Ωραία. Από ποιο σκορ και πάνω πάω στο γιατρό.
16:42Από 42 και πάνω πρέπει να αρχίσεις να το σκέφτεσαι ότι κάτι πρόβλημα υπάρχει.
16:45Το πρώτο βήμα είναι να το περιορίσεις μόνος σου, όταν μιλάμε για ενήλικα,
16:48να σκεφτεί κάποιος, έχω αυξημένη πιθανότητα εθισμού στο TikTok.
16:51Πολύ ωραία.
16:52Γιατί έχω αυξημένη πιθανότητα, γιατί είμαι 4-5 ώρες τη μέρα εκεί πέρα.
16:55Ε, πρέπει να το μειώσω.
16:56Ενώ θα έπρεπε να είμαι το...
16:58Υπάρχει επιτρεπτό όριο αυτό.
16:59Στα παιδιά, το επιτρεπτό όριο για παιδιά ηλικίας άνω των 7 ετών,
17:05γενικά με ταμπλέτες, οθόνες, κινητά, οτιδήποτε,
17:09είναι μία ώρα την ημέρα το πολύ με την επίβλεψη του γονιού.
17:12Στους ενήλικες, αυτό που σωστά είπατε...
17:14Μία ώρα συνολικά στο διαδίκτυο, όχι στο TikTok.
17:16Μπράβο, μία ώρα συνολικά στο TikTok.
17:17Συνολικά, σε όλες τις πλατφόρμες.
17:19Ακριβώς.
17:19Γιατί αν είσαι μία ώρα στο TikTok, μία ώρα στο YouTube,
17:21μία ώρα, βλέπεις τηλεόρες, μία ώρα, μία ώρα.
17:24Εντάξει, οχτώρες έχουν διαθέσιμες, ας πούμε, τα παιδιά.
17:27Οχτώρες κοιμούνται, οχτώρες είναι οι δραστηριότητες στο σχολείο.
17:29Κοιτάξτε, ξέρετε τι, τα κάνουμε όλο ταυτόχρονα, νομίζω, με το κινητό πια.
17:33Είμαστε στο μπάνιο, έχουμε το κινητό.
17:34Τρώμε, ταυτόχρονα σκρολάρουμε.
17:38Είναι φιαλτικό, νομίζω, ότι όλο αυτό που ζούμε.
17:40Και εμένα με συγκλώνησε και η άλλη έρευνα που βγήκε ταυτόχρονα με τη δική σας κλίμακα,
17:44ότι άνθρωποι οι οποίοι είχαν και υψηλό IQ, φοιτητές του Harvard, νομίζω,
17:49απάντησαν σε ένα τέτοιο σχετικό ερωτηματολόγιο.
17:53Και λόγω της τεχνητής νοημοσύνης, λέει, έχουν αντιληφθεί ότι πλέον
17:56έχουν κατώτερα skills και λιγότερη ικανότητα στις εργασίες τους,
18:02στην απόδοση που είχαν στο Harvard, στο πανεπιστήμιο.
18:06Γιατί χρησιμοποιούν τεχνητή νοημοσύνη, υπάρχει εκεί μια δεξαμενή πληροφορία,
18:10στην οποία υπό άλλες συνθήκες τη βρίσκαν μόνοι τους,
18:13που σημαίνει ότι είναι μεγάλη ζημιά που γίνεται στον εγκέφαλό μας από όλα αυτά.
18:20Και σκεφτείτε τώρα αν τα παιδιά στο σχολείο, για παράδειγμα.
18:22Μειώνεται το IQ μας, δηλαδή. Πώς αλλιώς να το εξηγήσουμε στον κόσμο που μας ακούει.
18:27Αποχαύνοσης.
18:27Αυτό ακριβώς που είπατε. Δηλαδή, μελέτες αυτές που είπατε τώρα,
18:31δείχνουν ότι μειώνονται οι γνωστικές διεξιότητες των μαθητών και των φοιτητών.
18:34Οι γνωστικές διεξιότητες είναι αυτό που λέτε. Το IQ. Δηλαδή, δεν σκέφτεσαι.
18:37Δηλαδή, θα φτάσουμε σε ένα σημείο ότι για να περάσεις το φανάρι,
18:39θα πρέπει να γράψεις στο chat GPT να περάσεις το φανάρι τώρα, είναι πράσινο.
18:43Και να σου πρέπει τώρα να επέρασέ το.
18:44Ε, το επόμενο βήμα είναι αυτό.
18:46Δηλαδή, να σου λέει, ξέρεις, έχεις τρεις ώρες να φας.
18:48Πρέπει να φας κάτι. Θα πεθάνεις.
18:49Και σκεφτείτε ότι η τεχνητή νοημοσύνη, αυτό που λέμε τώρα, το chat GPT,
18:53εμφανίστηκε τα τελευταία δύο χρόνια.
18:55Καταλαβαίνετε τι θα γίνει στα επόμενα 10-15 χρόνια.
18:57Δεν πρέπει να δαιμονοποιούμε την τεχνολογία.
19:01Πρέπει απλά να την χρησιμοποιήσουμε ως εργαλείο
19:04και όχι ως όπλο που θα μας σκοτώσει.
19:06Και εμάς και τις επόμενες γενιές.
19:07Δηλαδή, δεν μπορούμε να πάρουμε τα κινητά.
19:10Έχω δει γονείς να είναι εντελώς φρικαρισμένοι με όλο αυτό.
19:13Να έχουν περάσει να αντίπερα όχθη.
19:15Δεν μπορείς να αφαιρέσεις το κινητό από ένα παιδί
19:17και δεν μπορείς να αφαιρέσεις την πρόσβαση από την τεχνολογία
19:19γιατί αυτό είναι δεξιότητα που τη χρειάζεται στη ζωή του από εδώ και πέρα.
19:24Θα έχει πρόβλημα.
19:25Δεν θα μπορεί να ενταχθεί στο κοινωνικό σύνολο να το αφαιρέσεις.
19:27Σωστά. Εσείς τα ξέρετε καλύτερα.
19:29Αλλά πρέπει να μάθουμε να το χρησιμοποιούμε.
19:31Και αυτό είναι το ζητούμενο τώρα.
19:34Και εκεί βοηθά ακριβώς η δική σας κλίμακα.
19:36Στο να βρούμε τον balance, την ισορροπία.
19:38Μπράβο. Ακριβώς.
19:39Το πιο σημαντικό από την κουβέντα μας νομίζω είναι αυτό, κυρία Τσατζαλίνα.
19:42Όσοι γονείς μας ακούν να κρατήσουν αυτό που είπατε.
19:45Να υπάρχει μια ισορροπία.
19:46Δεν είναι κακή η τεχνολογία.
19:48Είναι κακή η χρήση ή καλή η χρήση της τεχνολογίας.
19:50Δεν είναι κακό το TikTok εξορισμού.
19:52Αν είσαι 8 ώρες μέσα, είναι κακό.
19:54Αν είσαι μισή ώρα μέσα για να διασκεδάσεις, να επικοινωνείς λίγο, να κάνεις χαβαλέ, είναι μια χαρά.
19:58Άρα οι γονείς πρέπει να βάλουν τα όρια στα παιδιά.
20:01TikTok από ποια ηλικία και πάνω, στα ανήλικα.
20:04Είπαμε, βρήκαν στην Αμερική πεντάχρονα.
20:07Ναι, ακριβώς.
20:08Από 12 και πάνω.
20:09Από 12 και πάνω μπορείς να έχεις πρόσβεση σε κάποιο ή κάποια από τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης.
20:16Και με γονική παρακολούθηση πλέον, έτσι, γιατί είναι επικίνδυνο.
20:20Ακριβώς. Αυτό πήγα να πω.
20:21Αυτό είναι το κλειδί.
20:22Δηλαδή, αν το παιδί μπει μισή ώρα μέσα.
20:24Και εσύ δεν βλέπεις τη μισή ώρα αυτή μέσα.
20:26Το έχετε ακούσει σίγουρα.
20:27Υπάρχουν αυτά τα περιβόητα challenges ή προκλήσεις.
20:29Που και στην Ελλάδα πλέον έχουν καταλήξει παιδιά στο νοσοκομείο.
20:33Πριν από ένα μήνα ήταν το Superman Challenge.
20:36Η πρόκληση του Superman.
20:37Τα παιδιά παίρνουν φόρα με σηκωμένο το χέρι όπως ο Superman.
20:41Και πέφτουν πάνω σε κάποια άλλα παιδιά.
20:43Δυο περιστατικά, ένα στην Πάτρα και ένα στη Ρόδο, δεν μπόρεσαν να κρατήσουν παιδιά.
20:45Με βαρύτερους τραυματισμούς.
20:48Με κακώσεις σε όλο το σώμα και κυρίως στο κεφάλι μπορεί να σου οδηγήσει ακόμα και σε θάνατο.
20:54Αυτό το παιδί που κάνει αυτό το πράγμα, μπορεί να απαντήσει στο ερωτηματολόγιο, να το βάλω κάτω εγώ να του πω.
21:01Αυτό το παιδί πάει κατευθείαν στον ψυχιατρό.
21:04Ακριβώς. Αυτό το παιδί χρειάζεται σίγουρα ειδικό.
21:07Και όταν θα πάρει ένας γονιός να δώσει το ερωτηματολόγιο στο παιδί, δεν θα του πει.
21:10Έλα εδώ να δώ αν είσαι εθισμένος στο TikTok αν έχεις πρόβλημα, γιατί θα φτάσουμε στο σημείο που είπατε εσείς πριν.
21:15Το παιδί θα σκεφτεί. Ξαν όντως είμαι εθισμένος, θα με πάνε στον γιατρό, θα μου κόψουν το TikTok, θα απαντάει ψευδός.
21:20Θα πάει στο παιδί σου και θα πεις.
21:22Άρα πώς να προσεγγίσουμε με το ερωτηματολόγιο σας στα παιδιά μας, τι να κάνουμε.
21:26Μπράβο, θα πας στο παιδί σου και να του πεις.
21:27Α, είσαι μέσα στο TikTok. Τι είναι αυτό το TikTok, για να δω και εγώ λίγο.
21:31Α, για να δω λίγο, το χρησιμοποιείς συχνά.
21:32Για συμπλήρωσε αυτές τις ερωτήσεις, να δούμε, όντως είσαι στο TikTok, ασχολείσαι.
21:36Δεν είναι τίποτα. Απλώς, αφιάρωσα μου πέντε λεπτά, να δούμε τι κάνεις εσύ στο TikTok.
21:40Θα δεις το σκορ του παιδιού μετά και θα καταλάβεις σε τι σημείο βρίσκεται το παιδί.
21:44Και βέβαια, την κλίμακα μπορείς να τις συμπληρώσεις και μετά από ένα μήνα και μετά από δύο, τρεις, πέντε.
21:48Δηλαδή, να παρακολουθείς συνεχώς την πορεία, να καταγράφεις τα σκορ και να βλέπεις πώς κινείται το παιδί και τι εξέλιξη υπάρχει.
21:55Αλλά αυτό, για να το κάνει ένας γονιός, πρέπει ο ίδιος ο γονιός πρώτα, να πω ένα απλό παράδειγμα.
21:59Να μην είναι τέσσερις ώρες στο κινητό και να σε φάρει και να λέει μετά στο παιδί εσύ.
22:03Είναι αυτό που λέγαμε για το κάπνισμα στο παρελθόν, ότι δεν μπορώ να κρατάω ένα τσιγάρο και να λέω στο παιδί μου τι κόπουν το τσιγάρο και μην καπνίζεις.
22:10Το ίδιο είναι. Δεν μπορώ να κρατάω το κινητό, να σκρολάρω όλη μέρα, να κάνω βιντεάκια είτε για μαγειρική είτε για κάτι που θεωρώ ακίνδυνο και να δίνω συμβουλές.
22:19Τρομερό εργαλείο. Ευχαριστώ που μας βοηθήσατε να το αναδείξουμε.
22:23Πρέπει ο κόσμος έτσι λίγο να μπει στη διαδικασία να σκεφτεί για να φτάσουμε στην επόμενη μέρα έχοντας ισορροπία στη χρήση και των social media και του διαδικτύου.
22:36Είπατε ότι το επόμενο βήμα σας θα είναι να κάνετε μια ανάλογη κλίμακα και μια ανάλογη έρευνα για ανηλικά. Αυτό θα κάνετε.
22:44Ακριβώς. Η επόμενη μελέτη που θέλουμε να κάνουμε είναι στα παιδιά. Χρειαζόμαστε άδεια από το Υπουργείο Παιδείας ήμαστε και γιατί καταλαβαίνετε είναι λίγο πιο πολύπλοκη διαδικασία για τα παιδιά.
22:51Το επόμενο σημαντικό βήμα είναι αυτό. Να δούμε στα παιδιά γενικά πώς χρησιμοποιούν τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης και περισσότερο το TikTok που ξαναλέω στη νέα γενιά είναι αυτό το οποίο έχει τη μεγαλύτερη δυναμική.
23:02Κανένα δεκαπεντάχρονα δεν έχει Facebook. Δηλαδή εγώ που κάνω μάθημα και στο Πανεπιστήμιο όταν μπαίνω στο πρώτο έτοιμο.
23:07Είναι για τους παππούδες το Facebook.
23:09Που το πήρατε από το στόμα. Είναι για τους γηρεούς πλέον διαδικτυακούς χρήστες.
23:15Αυτό που λέτε που διαδικτυακά οι άνω των 40 είναι παππούδες.
23:19Αυτή είναι η αναλογία στο διαδίκτυο. Δεν είναι άνω των 70 που είναι στη πραγματική ζωή.
23:24Αυτοί που είναι άνω των 40 έχουν πει το Facebook.
23:26Εμείς πριν είμαστε του Instagram. Τι είμαστε δηλαδή κύριε Γαλάνη.
23:30Μπράβο. Τώρα εσείς είστε και λόγω που διάσκονται.
23:33Εμείς είμαστε Instagram εκεί εμείς.
23:37Ακριβώς. Το Instagram ήταν η επόμενη γενιά του Facebook.
23:42Αυτή η γενιά τώρα. Αλλά ξέρετε οι γενιές ενώ κανονικά είναι κάθε 30 χρόνια.
23:45Πλέον λόγω της ταχύτατης διάδοσης της πληροφορίας.
23:49Οι γενιές δεν είναι τόσο μακρινές πλέον.
23:52Δηλαδή αυτά τα παιδιά που είναι 20 χρονών αυτή τη στιγμή.
23:55Με αυτούς που είναι 40 χρονών υπάρχει ένα τεράστιο χάος.
23:59Δεν είναι αυτό το χάσμα γενιών που υπήρχε πάντα.
24:01Υπάρχει ένα χάσμα ψηφιακό.
24:04Δηλαδή αυτός που είναι 15-20 χρονών.
24:06Αυτό που είπατε σωστά πριν έχει καλύτερες δεξιότητες σε όλα αυτά που λέμε τώρα.
24:10Από έναν που είναι 40-45 χρονών.
24:12Και χωρίς να ξέρουμε ακριβώς τι έρχεται με την τεχνητή νεομοσύνη.
24:14Εκεί είναι τώρα αυτό που με τρελαίνει εμένα.
24:16Όλα αυτά τα συζητάμε εμείς τώρα.
24:17Ενώ τρέχει μια τεχνητή νεομοσύνη που δεν ξέρουμε πώς θα διαμορφώσει την επόμενη ζωή μας.
24:23Τα επόμενα 100 χρόνια.
24:24Είμαστε σε ένα μεταβατικό στάδιο.
24:27Αυτή είναι η ιστορία.
24:28Και το TikTok που λέμε είναι τεχνητή νεομοσύνη.
24:31Δεν είναι κάτι πολύπλοκο.
24:32Δηλαδή δεν το έχει σελάβει ο κόσμος ακριβώς.
24:33Αλλά το TikTok είναι ο ορισμός της τεχνητής νεομοσύνης.
24:36Αυτό που είπαμε και πριν.
24:37Διαβάζει το μυαλό σου.
24:38Σε καταλαβαίνει.
24:39Όταν σε καταλαβαίνει το κινητό.
24:40Καταλαβαίνει ότι μετά μπορεί να κυριαρχείς πάνω σου.
24:43Να σου δίνει οδηγίες.
24:44Να κάνεις εσύ αυτό που θέλει.
24:46Και για αυτό που σας είπα και πριν.
24:47Γιατί ο Τραμπ θέλει να το αγοράσει.
24:49Γιατί σου λέει στις επόμενες εκλογές.
24:50Να μην τυπώσουμε φυλάδια.
24:51Να μην καθόμαστε να ασχολούμαστε με εκδηλώσεις, διαδηλώσεις και όλα αυτά.
24:54Θα έχουμε το TikTok.
24:55Θα μας ψηφίζετε από το TikTok.
24:56Και θα τελειώνει η υπόθεση εκεί πέρα.
24:58Εύκολα, γρήγορα και απλά.
25:00Το TikTok είναι πλέον το ευαγγέλιο.
25:02Και όταν το έχουν από 10 χρονών.
25:04Κάτω από αυτή θα είναι 20, 25, 30 χρονών.
25:06Θα τους έχεις προσυλητήσει σε ό,τι θες.
25:09Δεν θα υπάρχει κάποια ιδιαίτερη συζήτηση.
25:10Εγώ είμαι από αυτούς που βλέπουν πάντα το ποτήρι μισογεμάτο.
25:15Και θεωρώ ότι θα ανταπεξέλθουμε.
25:17Θα βρούμε τις ισορροπίες μας.
25:19Μακάρι.
25:20Εγώ είμαι μαζί σας.
25:21Θέλω να πιστεύω και εγώ το ίδιο.
25:22Και η λέξη κλειδί πάντα είναι η ισορροπία.
25:24Ούτε η απαγόρευση είναι κλειδί στα παιδιά.
25:26Ούτε και κάνε ό,τι θες.
25:29Γιατί έχουμε φτάσει ένα σημείο που στα παιδιά
25:31Ω και έξαρετε εμείς έχουμε καλά μια γενιά που υπήρχε και λίγο.
25:35Εντάξει αυτό απαγορεύεται να το κάνεις.
25:36Σταμάτα εδώ.
25:37Όπως το παιδί σου όταν το πας στην παιδική χαρά
25:40και του κάνεις σκούνια.
25:41Θα του κάνεις σκούνια μέχρι να το ξεφτεί.
25:43Γιατί αυτό του αρέσει και σου λέει κάνε με πιο δυνατά.
25:45Όχι. Υπάρχει ένα όριο.
25:47Ε, βάλε ένα όριο και στο TikTok.
25:48Είναι κοινή λογική.
25:50Αυτό που σωστά είπατε πριν.
25:59Και πάντα τα παιδιά το ξέρουμε μιμούνται.
26:03Δεν ακούν τι λες.
26:04Μιμούνται αυτό που κάνεις.
26:05Αν σε δουν με το κινητό όλη μέρα θα είναι με το κινητό όλη μέρα.
26:08Αν σε δουν να καπνίσεις θα καπνίσουν και ούτου καθηξής.
26:11Άρα το πρώτο κλειδί είναι οι γονείς
26:12και προφανώς μετά είναι οι εκπαιδευτικοί.
26:14Αυτή είναι η διαδικασία πάντα για να μεγαλώσει ένα παιδί.
26:16Το σπίτι και το σχολείο.
26:18Ευχαριστώ για τη συζήτηση που είχαμε και ρεγαλάνει.
26:20Καλή συνέχεια. Καλή δύναμη.
26:22Να είστε καλά. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ.