Une panne massive d'électricité a touché la plupart des villes espagnoles, notamment Madrid, Barcelone, Malaga, Séville ou encore Murcie, ainsi que certaines régions du Portugal et de la France, lundi 28 avril. Écoutez l'analyse de Maxime de la Raudière, directeur général délégué de Selectra, expert des marchés de l'énergie.
Regardez L'invité pour tout comprendre avec Yves Calvi du 28 avril 2025.
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00:00Yves Calvi, Aude Vernuccio, RTL Soir.
00:03Il est 18h43, bonsoir Maxime Delarodière.
00:06Bonsoir Yves.
00:07Vous êtes directeur général délégué de Selectra, spécialiste des marchés de l'énergie.
00:11Une coupure de courant donc massive touche l'ensemble de la péninsule ibérique depuis ce matin.
00:16Au moment où nous parlons, le trafic ferroviaire est totalement interrompu en Espagne.
00:19Le trafic aérien est très perturbé, tout comme au Portugal d'ailleurs.
00:22Et les centrales nucléaires sont à l'arrêt.
00:24Que se passe-t-il selon vous d'après les premiers éléments portés à votre connaissance ?
00:28Alors, le problème a l'air d'être d'ordre technique, plutôt qu'une cause externe.
00:32Donc on parle de variation de température qui causerait finalement les problèmes sur le réseau électrique.
00:37Il y a également la piste de la cyberattaque qui a été évoquée.
00:40Mais ça a l'air moins probable, ça relève peut-être même du complotisme, j'en sais pas.
00:44Je ne sais pas.
00:45Mais bon, aujourd'hui la cause a l'air plutôt technique.
00:47Mais a priori, il n'y avait pas de risque par exemple connu de surconsommation aujourd'hui dans ces pays ?
00:52Non, non, non.
00:53En plus, la période printanière est plutôt basse en consommation d'électricité
00:57par rapport à l'hiver.
00:58Donc c'est clair que ce n'est pas une période sur laquelle on s'attend à une forte consommation sur le réseau
01:02par rapport au reste de l'année.
01:04Vous parlez d'une température trop élevée à l'instant,
01:06auquel cas ça veut dire qu'il va falloir s'y habituer ?
01:09Oui.
01:09Oui, il faut s'y habituer.
01:11Et d'ailleurs en France, on a ce qu'on appelle les heures creuses
01:13qu'on est en train de modifier justement pour avoir lissé la consommation sur l'année
01:18puisqu'on décale les heures creuses durant l'après-midi.
01:20On est en train de changer déjà, pardonnez-moi, nos heures creuses.
01:23Oui, oui, il y a de moins changé en novembre prochain pour cueillir des heures creuses
01:27de printemps et d'été pour favoriser la consommation durant les plages de l'après-midi.
01:33Alors Yves l'a dit à l'instant, les centrales nucléaires sont à l'arrêt en Espagne.
01:37Qu'est-ce qu'il faut comprendre ? Qu'elles sont en panne ou qu'elles ont été stoppées
01:40de manière préventive ?
01:42Alors le terme que j'utiliserais serait plutôt mettre en veille
01:45parce qu'arrêter complètement une centrale nucléaire, c'est un processus qui est très lourd
01:48et après pour la redémarrer, c'est également un processus qui est extrêmement lourd.
01:52Donc aujourd'hui, sur ces centrales nucléaires espagnoles,
01:55on a des groupes électrogènes qui permettent finalement de les mettre en veille
01:58et qui permettront ensuite de reproduire l'électricité
02:00quand la situation sur le réseau se sera améliorée.
02:03Mais elles ne sont pas totalement à l'arrêt
02:05parce que sinon, les remettre en route seraient très coûteux
02:08en termes de temps et d'argent pour le gouvernement espagnol.
02:11Pourquoi ? Expliquez-nous en quelques mots
02:13parce que du coup, je pense que ça doit surprendre nos auditeurs ?
02:17Parce qu'en fait, la mise en marge d'une centrale nucléaire,
02:19ça demande beaucoup de temps, d'énergie
02:21et une fois qu'elle tourne à plein régime,
02:23elle va produire beaucoup d'électricité sur un temps long en continu.
02:27Et donc si vous l'arrêtez, en fait, c'est comme arrêter, je ne sais pas,
02:29un train lancé à pleine vitesse
02:31qui va mettre énormément de temps, quelques kilomètres à s'arrêter.
02:35Quand vous le redémarrez, ça va mettre un petit peu de temps
02:38de le remettre à allure de croisière
02:40et de produire suffisamment d'électricité.
02:42A votre connaissance, est-ce qu'on avait déjà connu ça en Europe,
02:45dans des grands pays européens bloqués toute une journée ?
02:49Alors, en Espagne, c'est historique d'avoir un tel blocage.
02:52En France, le plus gros blocage de l'ère moderne qu'on a connu,
02:55c'était la tempête de 1999
02:56avec de nombreux pylônes électriques qui étaient par terre,
03:01des forêts dévastées
03:02et 3,5 millions de foyers qui n'avaient pas eu d'électricité pendant quelques jours.
03:06Je le rappelle, les trains ne bougent plus à cette heure-ci.
03:08En Espagne, comment c'est possible, en 2025, de voir des trains paralysés
03:12au milieu des voies comme ça ?
03:14En fait, les trains utilisent de l'électricité pour fonctionner
03:18et l'électricité qui est prise en secours n'est pas suffisante pour faire tourner ces trains.
03:23D'ailleurs, c'est le parallèle qu'on peut faire avec les aéroports,
03:25c'est que les aéroports ont des groupes électrogènes de secours
03:27pour que l'activité aérienne continue
03:32alors que le trafic ferroviaire ne dispose pas de ces éléments.
03:36On a vu que même des patients se sont retrouvés bloqués
03:38en passant une IRM à l'hôpital.
03:40Il n'y a pas de générateur de secours automatique là non plus ?
03:43Dans la plupart des hôpitaux, si.
03:45Après, il peut y avoir également des systèmes de priorité,
03:47c'est-à-dire qu'on va prioriser la table d'opération la plus urgente
03:51par rapport à un IRM qui est moins urgent.
03:55On expliquait il y a une dizaine de jours
03:57que la France produisait tellement d'électricité nucléaire
04:01qu' d'une certaine façon, elle n'était pas vendue
04:05et elle était vendue à perte.
04:09Est-ce qu'on ne pouvait pas dégager, nous, aujourd'hui,
04:11directement de l'électricité vers nos voisins ?
04:14Justement, c'est actuellement le cas.
04:16Déjà, la France, depuis plusieurs mois,
04:18est exportatrice d'électricité et exporte de nombreux terres à water.
04:21Et dans le cas précis de l'Espagne,
04:23aujourd'hui, RTE a annoncé qu'ils allaient,
04:26dès que possible, dès que l'Espagne avait les moyens
04:28de recevoir cette électricité, envoyer de l'électricité depuis la France
04:31puisque, comme vous le dites, on est exportateur d'électricité
04:34et grâce aux centrales nucléaires, on est clairement excédentaire aujourd'hui.
04:37Alors, il n'empêche qu'une partie du sud-ouest de la France
04:39a également été brièvement affectée.
04:41Comment l'explique-t-on ?
04:43Alors, là-dessus, il y a une petite coupure
04:44qui a duré quelques minutes, oui, dans les Landes et le Pays Basque.
04:48Donc, là-dessus, je n'ai pas eu un détail très, très clair sur le sujet
04:51mais ça a duré, enfin, ça a été très épisodique.
04:54Mais vous pensez que c'est lié à ce qui se passait au même moment en Espagne ?
04:57Apparemment, il n'y a pas de lien, d'après ce que j'ai compris.
05:00En regardant ce phénomène en Espagne, au Portugal,
05:02une pareille catastrophe, est-ce qu'elle pourrait toucher la France un jour ?
05:06Alors, le risque zéro n'existe pas.
05:08Après, les chances sont infimes
05:10parce que RTO, donc le réseau de transport d'électricité,
05:13est bien rodé, a des processus bien rodés
05:15pour que, si on a des problèmes sur le réseau,
05:18il y a des plans de secours qui sont activés.
05:21Donc, par exemple, on va activer ce qu'on appelle le délestage.
05:24Donc, c'est-à-dire ne plus donner d'électricité
05:27ou couper le courant dans les zones
05:29et pour les acteurs les moins urgents,
05:31donc peut-être certains foyers, certaines entreprises.
05:34On a également un système d'activation des centrales
05:39qui peuvent tourner sans être reliées au réseau.
05:42Donc, on a un certain nombre de dispositifs qui peuvent visiter ça.
05:45Et un second point, c'est la situation géographique de la France.
05:49En fait, la France a des frontières avec l'Espagne,
05:52la Belgique, l'Allemagne.
05:53Donc, en cas de problème sur le réseau français,
05:55on peut importer de l'électricité de nos voisins européens
05:57pour abonder aux frontières de la France en cas de problème.
06:00Alors que l'Espagne est dépendante de sa frontière avec la France.
06:03Mais Maxime, de la redire, ça veut dire quoi ?
06:05Que le système en France ne fonctionne pas de la même façon
06:07que chez nos voisins européens comme l'Espagne ?
06:10Il n'est pas exactement similaire.
06:11Il y a des similitudes, mais il n'est pas exactement pareil.
06:13Et surtout, le réseau de transport d'électricité français
06:15a connu des investissements massifs ces dernières années
06:18qui lui permettent de réagir parfaitement efficacement
06:22en cas d'urgence.
06:23Après, il faut être très humble dans ce genre de cas.
06:25C'est-à-dire que quand on est face à une situation extrême,
06:27comme c'est le cas aujourd'hui,
06:28il y a des dispositifs d'urgence.
06:29S'il se trouve qu'en France, on a des dispositifs bien rodés,
06:32après, on n'est pas totalement à l'abri.
06:35Mais les risques sont infimes.
06:37On a l'habitude de vanter les systèmes énergétiques espagnols
06:40qui font la part belle aux énergies renouvelables.
06:42Sa fiabilité est-elle remise en cause
06:44par cette coupure massive aujourd'hui ?
06:47Parce que là, on arrive sur des questions fondamentalement politiques,
06:50pour le coup, de choix.
06:51Alors, il faudra voir quelle est la cause concrètement de cette panne
06:56sur le réseau électrique espagnol.
06:59Si jamais c'est une surtention parce qu'il y a trop d'électricité produite,
07:03ça peut remettre en question les énergies intermittentes
07:05parce que, du coup, en journée, il y a plus d'électricité produite
07:08que durant la nuit avec des panneaux photovoltaïques, par exemple.
07:11En revanche, il faut vraiment voir la cause sur ce réseau électrique.
07:14Mais c'est vrai que l'avantage nucléaire, c'est la prévisibilité.
07:17C'est-à-dire que durant toute la journée,
07:18votre centrale nucléaire et vos réacteurs, ils vont produire la même quantité d'électricité.
07:23On vit des choses incroyables.
07:24Le Premier ministre espagnol est obligé d'en appeler à la responsabilité
07:27et au civisme des Espagnols face à la panne d'électricité géante
07:31qui touche la péninsule Ibérique.
07:33Et il les invite à limiter leurs déplacements
07:35et même l'usage de leurs téléphones.
07:38Ça vous surprend ? C'est normal ?
07:41Oui, c'est l'austérité énergétique ?
07:43Pourquoi limiter les déplacements ?
07:45Comment ?
07:45Pourquoi limiter les déplacements, par exemple ?
07:47Vous avez des voitures qui consomment de l'électricité ?
07:49Je ne sais pas, les tramways consomment de l'électricité ?
07:51Bon, les trains, aujourd'hui, sont à l'arrêt.
07:55Est-ce que Louis Baudin était en train de nous faire des gestes ?
07:58Alors, allez-y, Louis.
07:58Les feux de circulation ne fonctionnent plus ?
08:00Ah, mais oui.
08:01Oui, les feux de circulation ne fonctionnent plus aussi.
08:04Et à ce stade, on n'a toujours pas d'informations inconcluantes
08:06sur les causes de la panne électrique géante ?
08:08Oui, on n'a pas de causes certaines.
08:09Le Premier ministre, Pedro Sanchez, le dit à l'instant, pas d'informations.
08:14Est-ce qu'il s'agit d'une cyberattaque ?
08:16Est-ce qu'il s'agit d'un acte de sabotage ?
08:18On n'en sait rien.
08:19Quand est-ce que le problème pourrait être réglé ?
08:22Alors, aujourd'hui, le gouvernement espagnol a annoncé que la situation devrait être sous contrôle
08:27entre 21h et minuit.
08:29Donc, j'ai lu à 15h qu'il se donnait 6 à 10h pour que le problème soit résolu
08:35ou son contrôle du moins.
08:36C'est-à-dire que, globalement, les fonctions vitales du pays
08:39commencent à refonctionner grâce à l'électricité.
08:41Merci beaucoup d'avoir pris la parole ce soir chez nous, Maxime Delarrodière.
08:45Je rappelle que vous êtes directeur général délégué de Selectra,
08:48qui est un spécialiste des marchés de l'énergie.
08:50Dans un instant, un homme qui lui est totalement survolté,
08:52Marc-Antoine Lebray, c'est le Breaking News.
08:55RTL Soir, avec Aude Vernuccio.